[proposal] newgroup japan.tmp.internet.adsl
camel
グループ名称：japan.tmp.internet.adsl
日本語説明 ：ADSL回線を利用したインターネット接続に関する話題
英語説明 ：Topics about Internet access via ADSL
作成予定日 ：2002年10月01日
閉鎖予定日 ：2002年11月30日
よろしくお願いします。
--
184...@mb.dreammail.ne.jp
http://camel.s9.xrea.com/
http://www.skipup.com/~camel/
http://www.cwo.zaq.ne.jp/camel/
http://members8.tsukaeru.net/camel/
Sawaki, Takayuki
> 取り敢えず、japan.tmp 階層でのグループ作成提案を出します。
> グループ名称：japan.tmp.internet.adsl
> 日本語説明 ：ADSL回線を利用したインターネット接続に関する話題
> 英語説明 ：Topics about Internet access via ADSL
japan.net.adslがあるのに、何故作成する必要があるんでしょうか？
～～ ◯ ～～～ § ～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ t-sa...@aist.go.jp
／ ／ ＼ ・ ・
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
camel
>camel wrote:
>> 取り敢えず、japan.tmp 階層でのグループ作成提案を出します。
>> グループ名称：japan.tmp.internet.adsl
>> 日本語説明 ：ADSL回線を利用したインターネット接続に関する話題
>> 英語説明 ：Topics about Internet access via ADSL
>
> japan.net.adslがあるのに、何故作成する必要があるんでしょうか？
気付きませんでした。
Message-ID: <3d904094.6140%184...@mb.dreammail.ne.jp> の
提案を取り下げます。
Naoto Zushi
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3d904094.6140%184...@mb.dreammail.ne.jp...
> 取り敢えず、japan.tmp 階層でのグループ作成提案を出します。
提案が取り下げられたようですが、ちょっと苦言を。
まず、tmpの作成手順はちゃんと読みましたか？
ちなみに、tmpの作成手順は2000年6月27日に新しいものが更新さ
れています。
tmpの提案記事は、subject:[tmp-proposal] japan.tmp.hogehoge
という形で、japan.admin.groups,japan.tmp.announceをクロスし、
followup-to:japan.admin.groupsとして作成の提案記事を投げます。
次にtmpを作成する必然性はなんですか？
「取り敢えず」というのなら、それに対する背景説明を行ってくださ
い。グループを作成する、削除するのは、大きなネットワークコストが
かかります。
何かを模索するのならば、japan.netnews.groups-ideaで相談を行え
ばよいでしょうが、そういう話はありませんでしたね。
そんな根回しや検証がないうちに、提案記事を出されても、賛成しか
ねます。
管理・運用に携わるのなら、まずもって、厳格な形式主義がまず求め
られます。
何度も、賛否を表明しているのですから、そのくらいはわかっている
と思いますから、記事を出すときは慎重を期してください。
--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子 直人） <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------
camel
>"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
>news:3d904094.6140%184...@mb.dreammail.ne.jp...
>> 取り敢えず、japan.tmp 階層でのグループ作成提案を出します。
>
> 提案が取り下げられたようですが、ちょっと苦言を。
> まず、tmpの作成手順はちゃんと読みましたか？
>ちなみに、tmpの作成手順は2000年6月27日に新しいものが更新さ
>れています。
>
> tmpの提案記事は、subject:[tmp-proposal] japan.tmp.hogehoge
>という形で、japan.admin.groups,japan.tmp.announceをクロスし、
>followup-to:japan.admin.groupsとして作成の提案記事を投げます。
了解しました。以後気を付けます。
>
> 次にtmpを作成する必然性はなんですか？
> 「取り敢えず」というのなら、それに対する背景説明を行ってくださ
>い。グループを作成する、削除するのは、大きなネットワークコストが
>かかります。
> 何かを模索するのならば、japan.netnews.groups-ideaで相談を行え
>ばよいでしょうが、そういう話はありませんでしたね。
> そんな根回しや検証がないうちに、提案記事を出されても、賛成しか
>ねます。
上記は必要事項でしょうか？
過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでしたか？
「取り敢えず」の意味は、もし作成提案が認められれば、２ヶ月間様子を
見てから japan.internet.adsl を提案するつもりでした。
先ずは tmp 階層下でと考えた次第ですけどね。
お気に召しませんでしたか。
Naoto Zushi
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3d905975.6143%184...@mb.dreammail.ne.jp...
> 上記は必要事項でしょうか？
はい、必要です。japan.tmp.*作成手順では、
> 3）作成反対について
> 作成に反対する人は、一般のjapan.*の運用と同様に削除提案を
> 行います。
> 削除提案に対して、提案者は試験運用の必然性を説明する必要が
> あるとします。
と定めています。
そもそも、tmpだから何でも作成できる、と考えてもらっちゃ困るの
ですが。
tmpの存在意義を考えれば、自明なんですがね。
> 過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでしたか？
そんなこというなら、貴殿が探してきてください。
> 「取り敢えず」の意味は、もし作成提案が認められれば、２ヶ月間様子を
> 見てから japan.internet.adsl を提案するつもりでした。
2ヶ月間様子を見る、というのは元提案にはどこにも書いていません。
試験運用としてのtmp使用について、上記の通り、必然性を説明する
必要があります。つもりだけ提案なら、ものすごく迷惑なのでやめてく
ださい。
> 先ずは tmp 階層下でと考えた次第ですけどね。
> お気に召しませんでしたか。
人がお気に召す云々以前に、ご自分の提案上の体裁を考えるべきです。
つっぱる前にきちんと考えてほしいものです。
camel
>"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
>news:3d905975.6143%184...@mb.dreammail.ne.jp...
>> 上記は必要事項でしょうか？
>
> はい、必要です。japan.tmp.*作成手順では、
>
>> 3）作成反対について
>> 作成に反対する人は、一般のjapan.*の運用と同様に削除提案を
>> 行います。
>> 削除提案に対して、提案者は試験運用の必然性を説明する必要が
>> あるとします。
>
>と定めています。
私は提案する前に、
http://www.st.rim.or.jp/~minaka/japan/charter.html
>４ 投稿が可能は人は誰でも、所定の手続きをふむことによって新しいニュー
> スグループを作ることができます。
を読み、「所定の手続き」について、
http://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/japan/tebiki.txt から
>○ニュースグループの作成
>
>・japan.* に新しいニュースグループを作成したい場合、まず
> japan.admin.groups に作成の『提案』を行います。その際、
>
> 1) ニュースグループ名
> 2) 一行説明 (日本語で。英語もあるとなおよし)
> 3) 作成予定日 (提案日から1週間後)
>
> を明記してください。
>
> また記事の Subject を変更して、提案するニュースグループ
> 名を入れておくようにして下さい。
>
>・提案後１週間経って特に異論がなければ、作成は承認されたと
> します。
>
>・異論があった場合、japan.admin.groups で話し合って下さい。
> １週間経っても意見がまとまらない場合、さらに１週間期間を
> 設けることを強くお薦めします。
>
>・話し合いの結果、提案内容に大きな変更があった場合は、再度
> 『提案』を行うようにして下さい。
>
>・作成（コントロールメッセージの発行）は、提案者または提案
> 者から依頼された者が行うものとします。
>
>・無事作成が行われた場合、japan.admin.announce にニュース
> グループでアナウンスを行って下さい。
>
> 補足：
> 提案して１週間待つという決まりは、作成の可否を決めるため
> ではなく、他の人の意見を取り入れることによって、より良い
> ニュースグループを作ることができるようにするためにあると
> 考えて下さい。
を読みました。それで問題ないと判断しました。
japan.netnews.groups-idea での議論が必要事項ならば書き換える
必要がありますね。
> そもそも、tmpだから何でも作成できる、と考えてもらっちゃ困るの
>ですが。
> tmpの存在意義を考えれば、自明なんですがね。
「何でも作成できる」ならば、勝手にコントロールメッセージを
投げています。
グループ作成とはそんなに「狭き門」なのでしょうか？
その様な「狭き門」なら、何故に２～３ヶ月で放置されるグループ
が作成されるのでしょうか？
削除にもコストが掛かるのなら、そのまま放置してはいかがですか？
まあ、私事ではありますが、jopan.internet.* と japan.net.* と
同じ様なカテゴリーがあるのに気付かづにうっかり作成提案を出し
た私としては、削除及び整理統合も必要であるとは思いますが。
>> 過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでしたか？
>
> そんなこというなら、貴殿が探してきてください。
探します。
>> 「取り敢えず」の意味は、もし作成提案が認められれば、２ヶ月間様子を
>> 見てから japan.internet.adsl を提案するつもりでした。
>
> 2ヶ月間様子を見る、というのは元提案にはどこにも書いていません。
>
> 試験運用としてのtmp使用について、上記の通り、必然性を説明する
>必要があります。つもりだけ提案なら、ものすごく迷惑なのでやめてく
>ださい。
それは、質問に対して答えれば良いことです。
japan.admin.groups は賛否を取るだけのグループじゃないですよね。
>> 先ずは tmp 階層下でと考えた次第ですけどね。
>> お気に召しませんでしたか。
>
> 人がお気に召す云々以前に、ご自分の提案上の体裁を考えるべきです。
> つっぱる前にきちんと考えてほしいものです。
お気に召しませんでしたか。
Naoto Zushi
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3d90765b.6145%184...@mb.dreammail.ne.jp...
> を読みました。それで問題ないと判断しました。
あ、わかっていないのですね。
tmpは、japanのサブカテゴリです。運用に関しては、japan.*の憲章
に反しない限り、別の取り扱いをします。
よって、japan.tmp.*の作成方法をきちんと調べてから、出直してく
ださい。
> japan.netnews.groups-idea での議論が必要事項ならば書き換える
> 必要がありますね。
誰もそんなことを言っていません。
記事を歪曲しないでいただきたいです。
> グループ作成とはそんなに「狭き門」なのでしょうか？
> その様な「狭き門」なら、何故に2～3ヶ月で放置されるグループ
> が作成されるのでしょうか？
japan.tmp.*の作成方法を調べてから出直してください。
> 削除にもコストが掛かるのなら、そのまま放置してはいかがですか？
それはサーバー管理者に対する提案ですか？
使用されないグループはそのまま放置してもよい、と貴殿は宣言され
るのですね。よく、覚えておきましょう。
> まあ、私事ではありますが、jopan.internet.* と japan.net.* と
> 同じ様なカテゴリーがあるのに気付かづにうっかり作成提案を出し
> た私としては、削除及び整理統合も必要であるとは思いますが。
そのまま放置してもよい、と貴殿がお考えになっているなら、削除も
整理統合も不必要ですね。
> >> 過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでしたか？
> >
> > そんなこというなら、貴殿が探してきてください。
>
> 探します。
結局、「過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでし
たか？」は根拠レスのあてずっぽうだったのですね。
> それは、質問に対して答えれば良いことです。
> japan.admin.groups は賛否を取るだけのグループじゃないですよね。
tmp.*の作成手順を知らないのに、変なつっぱりをすると、後で恥を
かくことになります。やめたほうがいいです。
> > 人がお気に召す云々以前に、ご自分の提案上の体裁を考えるべきです。
> > つっぱる前にきちんと考えてほしいものです。
>
> お気に召しませんでしたか。
つっぱるより先に、きちんと調べてください。
貴殿が本件に関して、tmp.*の作成手順を知らずに、行った点はよく
わかりました。
知らないことは聞いたほうが、まだ、ましです。
ka...@sra-tohoku.co.jp
zu...@anet.ne.jpさんは書きました。
>> 管理・運用に携わるのなら、まずもって、厳格な形式主義がまず求め
>> られます。
fj.* という別のトップカテゴリーでは
こういったガチガチの形式主義にのっとってますが、
japan.* はいつから形式主義になったんですか？
--
kabe
camel
>"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
>news:3d90765b.6145%184...@mb.dreammail.ne.jp...
>> を読みました。それで問題ないと判断しました。
> あ、わかっていないのですね。
> tmpは、japanのサブカテゴリです。運用に関しては、japan.*の憲章
>に反しない限り、別の取り扱いをします。
> よって、japan.tmp.*の作成方法をきちんと調べてから、出直してく
>ださい。
で、japan.tmp.* を「別の取り扱いをします」などとどこに書いて
ありますか？
japan.* の憲章、japan.* 運営の手引 、japan.* 使用上の注意、に
書いてありますか？
>> japan.netnews.groups-idea での議論が必要事項ならば書き換える
>> 必要がありますね。
>
> 誰もそんなことを言っていません。
では、直接 japan.admin.groups で提案して良いということでしょうか？
> 記事を歪曲しないでいただきたいです。
歪曲したつもりはありませんが。
>> グループ作成とはそんなに「狭き門」なのでしょうか？
>> その様な「狭き門」なら、何故に2～3ヶ月で放置されるグループ
>> が作成されるのでしょうか？
>
> japan.tmp.*の作成方法を調べてから出直してください。
で、「japan.tmp.*の作成方法」とやらはどこに書いてありますか？
グループ作成における必要事項なら分かりやすい所に書いてあるはず
ですよね。
>> 削除にもコストが掛かるのなら、そのまま放置してはいかがですか？
>
> それはサーバー管理者に対する提案ですか？
いいえ、
「グループを作成する、削除するのは、大きなネットワークコストが
かかります。」とおっしゃる方に対してですが。
私がいつ「サーバー管理者」を持ち出しましたか？
「サーバー管理者」を誇示したいのですか？
> 使用されないグループはそのまま放置してもよい、と貴殿は宣言され
>るのですね。よく、覚えておきましょう。
記事を歪曲しないでいただきたいです。
>> まあ、私事ではありますが、jopan.internet.* と japan.net.* と
>> 同じ様なカテゴリーがあるのに気付かづにうっかり作成提案を出し
>> た私としては、削除及び整理統合も必要であるとは思いますが。
>
> そのまま放置してもよい、と貴殿がお考えになっているなら、削除も
>整理統合も不必要ですね。
記事を歪曲しないでいただきたいです。
>> >> 過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでしたか？
>> >
>> > そんなこというなら、貴殿が探してきてください。
>>
>> 探します。
>
> 結局、「過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでし
>たか？」は根拠レスのあてずっぽうだったのですね。
いいえ、「過去に直接 japan.admin.groups での提案はありませんでし
>たか？」は確認です。
いいえ、当てずっぽうではありません。
Message-ID: <3C7EBB10...@okmicro.co.jp>
Message-ID: <90o5hv$nno$1...@news2.rim.or.jp>
Message-ID: <90ikfe$luv$1...@newsall1.dti.ne.jp>
などは無かった筈です。
>> それは、質問に対して答えれば良いことです。
>> japan.admin.groups は賛否を取るだけのグループじゃないですよね。
>
> tmp.*の作成手順を知らないのに、変なつっぱりをすると、後で恥を
>かくことになります。やめたほうがいいです。
お気に召しませんでしたか。
>> > 人がお気に召す云々以前に、ご自分の提案上の体裁を考えるべきです。
>> > つっぱる前にきちんと考えてほしいものです。
>>
>> お気に召しませんでしたか。
>
> つっぱるより先に、きちんと調べてください。
> 貴殿が本件に関して、tmp.*の作成手順を知らずに、行った点はよく
>わかりました。
> 知らないことは聞いたほうが、まだ、ましです。
グループ作成における必要事項なら分かりやすい所に書いてあるはず
ですよね。
camel
kabeさんに便乗してお聞きします。
news:japan.binaries.pictures.erotica.lolita などという恥ずべきグループ
も「厳格な形式主義」のもとに作成されたのでしょうか？
削除提案も過去数回だされましたが、「厳格な形式主義」のもとに破棄された
のでしょうかね。
９月２２日に明らかに義務教育であろう少女の猥褻画像が国内ISPより複数
投稿されています。
Message-IDは示しませんが、
>漏れ、破損ともになく見させてもらいました。
>此れからも楽しみにしています。
などと、猥褻画像の交換の場、悪の温床と化しています。
自浄作用とやらの欠片も見られませんけどね。
Naoto Zushi
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3d9099c7.6147%184...@mb.dreammail.ne.jp...
> で、japan.tmp.* を「別の取り扱いをします」などとどこに書いて
> ありますか？
> japan.* の憲章、japan.* 運営の手引 、japan.* 使用上の注意、に
> 書いてありますか？
(snip)
> で、「japan.tmp.*の作成方法」とやらはどこに書いてありますか？
> グループ作成における必要事項なら分かりやすい所に書いてあるはず
> ですよね。
それは質問しているのですか？
人に物を頼むときの礼儀くらいわきまえたらどうですか？
自らの落ち度で暴れているさまはみっともないですよ。
それにtmpで提案するのですから、それくらい調べてください。
で、tmp.*を別扱いする根拠は、
まず、
http://www.st.rim.or.jp/~minaka/japan/admin.html
そして、
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_tommy/japantmp.txt
は、japan.tmp.*の最初の作成手順。
現在は、
http://muzik.gr.jp/netnews/japan/japan_tmp.htm
がjapan.*で正式に決定され、公告されたもの。
> 「グループを作成する、削除するのは、大きなネットワークコストが
> かかります。」とおっしゃる方に対してですが。
netnewsへの返答は対個人への返答ではありません。
ましてや、運用に対する返答はjapan.*にかかわるすべての人に対しての返答です。そういう基本的なことを忘れてどうするんですか？
> いいえ、当てずっぽうではありません。
> Message-ID: <3C7EBB10...@okmicro.co.jp>
> Message-ID: <90o5hv$nno$1...@news2.rim.or.jp>
> Message-ID: <90ikfe$luv$1...@newsall1.dti.ne.jp>
>
> などは無かった筈です。
何を寝ぼけているのですか？
いい加減にしてください。tmpに関する話ですよ。
> グループ作成における必要事項なら分かりやすい所に書いてあるはず
> ですよね。
運営に携わるのなら、くれくれ精神は捨ててください。
わからなければ、きちんとした形で質問してください。