ブラジルを応援するのが「奇異」な らば、韓国を応援するのは「狂気の沙汰 」
Ando
６月２７日の産経新聞は「日本人サポーターは奇異？！」という見出しで次のよう
に報じていました。
「サッカー・ワールドカップのブラジル－トルコ戦。観客の多くが日本人にもかか
わらずスタンドは鮮やかなカナリア色に染まり、ブラジル人サポーターらは驚いた様
子だった。・・・こうした現象を奇異な目で見ている外国人も多い。他国では、自分
の国以外のユニホームを着て応援することは考えられないからだ」
同じ日に朝日新聞も「日本流 欧州サポーターも『考えられない・・・』」という
見出しで、次のように報じていました。
「このW杯、外国のユニホームのレプリカを着て応援する日本人がどこのスタジア
ムでも目立った。『敵になるかもしれない国のユニホームを着るなんて』。サッカー
に国家を投影する欧州のサポーターには奇異なふるまいだ」
確かに日本人が外国チームを熱狂的に応援するのは異常なことだと思いますが、マ
スコミがこれを奇異と指摘するならば、我々はもっと大きな異常を指摘しなければな
りません。それは少なからぬ日本人が韓国人と一緒になって韓国を応援し、日本のマ
スコミが連日韓国人や在日韓国人の動きを大きく取り上げていることです。日本人と
韓国人の合同応援団が韓国に行ったとか、在日韓国人と在日朝鮮人が合同で応援に
行ったとか、大阪の生野区で在日コリアンが歓声を上げていたなどというニュースが
連日報じられています。
ブラジルは移民を通じて日本人と関わりが深い国ですが、日本に対して非友好的な
ところは全くありません。それに対して韓国は日本の歴史教科書や靖国神社の問題に
対して干渉したり、日本文化の制限を続けるなどわが国にとっては最低の国です。
また、在日コリアンは日本の敗戦後、組織的な無法行為、犯罪行為を繰り返して日
本国民を苦しめただけでなく、その後も各地の朝銀、商銀のデタラメな営業で組織的
な脱税をするなど、わが国にとっては最低、最悪の居留民です。
日本人がブラジルを応援するのを「奇異」と言うのであれば、韓国を応援するのは
「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
平成１４年６月２８日 ホームページ http://www.kcn.ne.jp/~ca001
Kaz
news:afn57b$i1t$1...@newssv.kcn.ne.jp...
> それに対して韓国は日本の歴史教科書や靖国神社の問題に
> 対して干渉したり、
マッタク無視されてもよく、国交も無いのなら干渉しないであろうが、やはり東京大
日本帝国とて無視され、国交も無いのは嫌なのであろう。 なら野蛮な行為をおこ
なった戦犯を崇拝する靖国参拝は韓国人に極端な不快感を与え、トラウマに苦しめる
のであるからやめるべきでしょう。 付き合いというものは当事者に不快感を与える
ことはやめるのが紳士の振る舞いと言うものです。
> 日本文化の制限を続けるなどわが国にとっては最低の国です。
自国民を傷つけ、混乱させる粗野な文化は規制するのが当然です。 ちなみに東京大
日本帝国は自分達にとって都合の悪い文化や情報、意見はすべて制限しています。
物質的には、とくに薬剤等は露骨に販売規制しています。 また輸入品には異常に高
額の関税をかけています。
> また、在日コリアンは日本の敗戦後、組織的な無法行為、犯罪行為を繰り返して
日
> 本国民を苦しめただけでなく、その後も各地の朝銀、商銀のデタラメな営業で組織
的
> な脱税をするなど、わが国にとっては最低、最悪の居留民です。
すべてに在日韓国人がそのようなことをしているのではありません。 日本人同様に
一部にそのようなものがいるのです。 しかし、そのようなことを思うなら強制連行
してこなければよいのです。 彼らはべつに来たくて来たわけではありません。 来
たく無いのに強制的に捕らえられ、連行され奴隷労働をさせられたのです。 おまけ
に戦後は何の保証も無く、母国へも帰れず、雇用も無く、しかしそれでもいろいろ努
力され、いろいろな産業で貢献しています。 それを罵り、『最悪』呼ばわりする東
京大日本帝国人はまさに世界最低の野蛮類人猿です。 何一つ客観的に物事を考える
ことのできない異常に知能の低い、周りの世界が見えない、見る能力も理解する知能
も無い、異常な奇形の自己中心主義の猿です。 いくら儲けても公民権さえもらえな
いなら税金払う必要も無いでしょう。 それでも皆さん支払ってますが・・・
朝銀、興銀以前に、日本の金融機関がめちゃくちゃです。
> 日本人がブラジルを応援するのを「奇異」と言うのであれば、韓国を応援するの
は
> 「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
はっきり言ってこのようなことを平気で言うキミは『奇異』『野蛮人』『類人猿』と
言うのを通り過ぎて、バクテリア同然の『狂気の原始生物』と呼ぶしかありません。
Kaz
news:afni6t$9s8$1...@news3.dti.ne.jp...
> 公民権さえもらえな
> いなら税金払う必要も無いでしょう。 それでも皆さん支払ってますが・・・
基本的に、自身の愚かな過ちから強制連行してきた悲惨な居留民に対してまともな扱
いもできずに蔑視差別を平然と行い、税金を支払っているにもかかわらず司法行政立
法すべてで差別し、まともに最低限の人道的取り扱いもしない国家などまず現実世界
では実際には認知されないでしょう。
そのような国家は例のユーゴなどの紛争中の国家ならあり得るかもしれませんが、先
進国にはもちろんなく、発展途上国でも稀です。 国家と認知されるどころか、人間
としても実質世界から認知されて無い東京大日本帝国生物など、もちろん国家ではな
く、実質日本島に生息する野蛮な猿以下の生物の繁殖地・・・ぐらいのものでしょ
う。
Koichi Nakatani
> 言うのを通り過ぎて、バクテリア同然の『狂気の原始生物』と呼ぶしかありません。
気が狂ったバクテリア、というのはあんまり見かけないな。
瀰山
民族と国家には、帰化が当然の自由選択である。
その自由を放棄して、帰化もせず、生活権の納税を論ずるのは・・・
日本国の国民の自由裁量権の人権を無視する行為である。
自由裁量権は、その国の国民である日本人の裁量権である。
瀰山
"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:afnj2t$aja$1...@news3.dti.ne.jp...
竹宮桃子
｜ 日本人がブラジルを応援するのを「奇異」と言うのであれば、韓国を
｜応援するのは「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
それも日本人の個性。
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
｜"Ando" <ca...@kcn.ne.jp> wrote in message
｜news:afn57b$i1t$1...@newssv.kcn.ne.jp...
｜> 日本人がブラジルを応援するのを「奇異」と言うのであれば、韓国
｜> を応援するのは「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
｜
｜はっきり言ってこのようなことを平気で言うキミは『奇異』『野蛮人』
｜『類人猿』と言うのを通り過ぎて、バクテリア同然の『狂気の原始生物』
｜と呼ぶしかありません。
そりゃちといいすぎ。
Andoさんは韓国人が嫌いというだけだろうなぁ。
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
｜"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
｜news:afni6t$9s8$1...@news3.dti.ne.jp...
｜
｜> 公民権さえもらえな
｜> いなら税金払う必要も無いでしょう。 それでも皆さん支払ってますが・・・
｜
｜基本的に、自身の愚かな過ちから強制連行してきた悲惨な居留民に対し
｜てまともな扱いもできずに蔑視差別を平然と行い、税金を支払っている
｜にもかかわらず司法行政立法すべてで差別し、まともに最低限の人道的
｜取り扱いもしない国家などまず現実世界では実際には認知されないでしょ
｜う。
帰化した人なら、日本人として扱われるはずだと思うんだけど、違うのか
な？
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
｜ 民族と国家には、帰化が当然の自由選択である。
｜その自由を放棄して、帰化もせず、生活権の納税を論ずるのは・・・
｜日本国の国民の自由裁量権の人権を無視する行為である。
｜ 自由裁量権は、その国の国民である日本人の裁量権である。
んでも、そうなると、帰化していない人から同じように税金を取ろうとす
るのも変ということになるね。
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
｜> はっきり言ってこのようなことを平気で言うキミは『奇異』『野蛮人』
｜> 『類人猿』と言うのを通り過ぎて、バクテリア同然の『狂気の原始生
｜> 物』と呼ぶしかありません。
｜
｜気が狂ったバクテリア、というのはあんまり見かけないな。
きっとウィルスやウィリノよりはデリケート。
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
Kaz
"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3d2cd73b.5593%vierge...@hotmail.com...
帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく扱わ
れるわけではありません。 こんな異常な日本人から『新日本人』は徹底して差別さ
れるのです。
"瀰山" <kami...@rapid.ocn.ne.jp> wrote in message
news:agepji$hbm$1...@nn-os104.ocn.ad.jp...
またｆｊをみればわかるように、異常な輩は山ほどいます。 しつこい民族主義の東
京大日本帝国はいつまででも差別できるようにそのような戸籍の仕組みも考えてある
のです。
おまけに新日本人になれば、もはや母国の援助は受けられませんから、不当行為を受
けても、領事館から抗議してもらうこともできません。 選挙権を得られたとして
も、失うもののほうがはるかに多いのです。 新日本人になれば『新井しょうけい』
氏のように徹底して苛められ、暗殺されても領事館からの抗議もなく、ただ東京民族
主義者にいたぶられるだけです。
どっちにしろ、なにか特別の目的がないかぎり、在日外国人は敗戦国の世界中に敵が
いる日本の国籍など死んでも持ちたくないというのが本音でしょう。 すくなくとも
韓国籍のほうが事実上各が上ですから、なんでまた各下の日本の国籍なんか取らない
といけない・・・・と言うのが本音でしょう。
Woods war
> どっちにしろ、なにか特別の目的がないかぎり、在日外国人は敗戦国の世界中に敵が
> いる日本の国籍など死んでも持ちたくないというのが本音でしょう。 すくなくとも
> 韓国籍のほうが事実上各が上ですから、なんでまた各下の日本の国籍なんか取らない
> といけない・・・・と言うのが本音でしょう。
こーゆーのを事大主義と言うんでしたっけ、朝鮮は長年中華帝国の属国であったため
漢民族が一番上で、次が韓民族、その他の民族は３番目以降という序列意識が強いようです。
これは中国、関西、その他の日本と序列を作りたがるKaz氏の発想と相似形ですね。
-------------------
Woods war
-------------------
Kaz
"Woods war" <s_u...@sannet.ne.jp> wrote in message
news:ah6gpe$pvgv9$2...@ID-131345.news.dfncis.de...
> "Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:ah1db4$lo8$1...@news3.dti.ne.jp...
> > どっちにしろ、なにか特別の目的がないかぎり、在日外国人は敗戦国の世界中に
敵が
> > いる日本の国籍など死んでも持ちたくないというのが本音でしょう。 すくなく
とも
> > 韓国籍のほうが事実上各が上ですから、なんでまた各下の日本の国籍なんか取ら
ない
> > といけない・・・・と言うのが本音でしょう。
>
> こーゆーのを事大主義と言うんでしたっけ、朝鮮は長年中華帝国の属国であっ
たため
> 漢民族が一番上で、次が韓民族、その他の民族は３番目以降という序列意識が強い
ようです。
>
> これは中国、関西、その他の日本と序列を作りたがるKaz氏の発想と相似形です
ね。
>
たいに考えているのか？ すくなくともそんな独裁中央主権制の遅れた東京より、中
国のほうがまだありがたいが・・・
NAKAMOTO Tetsuya
Message-ID: <ah6gpe$pvgv9$2...@ID-131345.news.dfncis.de>
> こーゆーのを事大主義と言うんでしたっけ、朝鮮は長年中華帝国の属国であったため
> 漢民族が一番上で、次が韓民族、その他の民族は３番目以降という序列意識が強いようです。
李朝以前ならともかく、現代の韓国人は「中国＝一番」とは思っていません。
「韓国＝一番」になってます。
で、そんなに「韓国＞日本」と言い張るのであれば、とっとと格上の母国に
帰国した方が幸せになれるんじゃないかと思うんですが、実際にはぜんぜん
帰らない。そこがよく分からない。
# むしろ増えてる。
--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya)
Self-employed programmer @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@heart.ne.jp
Kaz
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@heart.ne.jp> wrote in message
news:ah6nbm$nv1$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> Woods warさん wrote...
> Message-ID: <ah6gpe$pvgv9$2...@ID-131345.news.dfncis.de>
> > こーゆーのを事大主義と言うんでしたっけ、朝鮮は長年中華帝国の属国で
あったため
> > 漢民族が一番上で、次が韓民族、その他の民族は３番目以降という序列意識が強
いようです。
>
> 李朝以前ならともかく、現代の韓国人は「中国＝一番」とは思っていません。
> 「韓国＝一番」になってます。
>
> で、そんなに「韓国＞日本」と言い張るのであれば、とっとと格上の母国に
> 帰国した方が幸せになれるんじゃないかと思うんですが、実際にはぜんぜん
> 帰らない。そこがよく分からない。
> # むしろ増えてる。
私は畿内人です。 愚かな妄想で喋るな。鬱陶しい。
Kaz Hagiwara
> で、そんなに「韓国＞日本」と言い張るのであれば、とっとと格上の母国に
> 帰国した方が幸せになれるんじゃないかと思うんですが、実際にはぜんぜん
> 帰らない。そこがよく分からない。
これは、「韓国＞日本」と言い張る連中が、以下のような堂々めぐりのワンパ
ターン思考に陥っているからです。
本当は１番であるはずのＡは、Ｂの不当な介入によって１番であると
正当に評価されていない、したがってＢは外見上、今だけはＡに勝っ
ているように見えるだけであるが、本当の１番はＡである。しかし、
本当は１番であるはずのＡは……
で、このような終わりのない（割り切れない）思考パターンは、必然的に以下の
ような堂々めぐりの感情となって現れます。
ホンネとしてはＢが好きだし、うらやましいとも思うけれども、Ａが
１番であるというタテマエがあるから、「Ａが一番仲間」の間では口
が裂けてもＢが好きだとは言えない。ばかりかＢが好きな自分を認め
たくもない。でも、ホンネとしてはＢが好きだし、うらやましい。と、
思うけれども……
しかし、このワンパターンな堂々めぐりからは、環境を変えるだけであっけなく
抜け出してしまうことが往々としてあるわけです。つまり「よそから見たら全然
違う」ということに気づいて、気づいた以上はもうもとの環境、もとの思考パ
ターンにはもどれない、ということが起こりえます。
まあ、「母国に帰国しない」については、他にも経済的理由とか、家庭の事情と
か、いろいろあるでしょうが、ある種の社会的呪縛から解き放たれて、思考の自
由を回復したということもありそうです。
ちなみに、上記の堂々めぐりのパターンは韓国（個人というより、大衆やマスコ
ミ）が日本に対して抱きがちなものですが、他の例にも見られますね。
萩原＠グリフィス大学
Y_SHIRAISHI
スレッドの内容とは、全然、関係ないのですが・・・。
KazTanaka の糞餓鬼と first name が同じであることを、
謹んでお見舞い申し上げます ---> Kaz Hagiwara 様。
Y_SHIRAISHI
Stupid_KazTanaka stupidly wrote:
> 中国のほうがまだありがたいが・・・
じゃあ、Kaz、オマエ、中国に「帰化」しちゃいなよ。
# Kaz の糞餓鬼のような“唐変木”に帰化されたんじゃあ、
さぞかし、中国も迷惑ではあろうが。 （＾ｏ＾）
YOSHIDA Erio
NAKAMOTO Tetsuya wrote in<ah6nbm$nv1$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
> で、そんなに「韓国＞日本」と言い張るのであれば、とっとと格上の母国に
> 帰国した方が幸せになれるんじゃないかと思うんですが、実際にはぜんぜん
> 帰らない。そこがよく分からない。
本国の「韓国＞日本」は日本人が考えるより徹底していて、
「韓国で生まれ育った人＞日本で生まれ育った人」にまで進行してる。
帰国したら、今度は日本人として扱われる。
だから、帰らない。
Kaz
"Kaz Hagiwara" <K.Hag...@gu.edu.au> wrote in message
news:3D378FB6...@gu.edu.au...
> これは、「韓国＞日本」と言い張る連中が、以下のような堂々めぐりのワンパ
> ターン思考に陥っているからです。
いやらしい東京優越主義者の自慰的な妄想やね。その『堂々めぐりのワンパ
ターン思考に陥っている』のは第三者の私からみればハギワラくんそのものやけど。
> 本当は１番であるはずのＡは、Ｂの不当な介入によって１番であると
> 正当に評価されていない、したがってＢは外見上、今だけはＡに勝っ
> ているように見えるだけであるが、本当の１番はＡである。しかし、
> 本当は１番であるはずのＡは……
>
> で、このような終わりのない（割り切れない）思考パターンは、必然的に以下の
> ような堂々めぐりの感情となって現れます。
>
> ホンネとしてはＢが好きだし、うらやましいとも思うけれども、Ａが
> １番であるというタテマエがあるから、「Ａが一番仲間」の間では口
> が裂けてもＢが好きだとは言えない。ばかりかＢが好きな自分を認め
> たくもない。でも、ホンネとしてはＢが好きだし、うらやましい。と、
> 思うけれども……
本音として日本は大嫌いで、野蛮人（チョッパリ）として軽蔑するが、
実際のところ外交上無視できない存在なので、韓国の国益を考えた場合、
嫌々でも付き合わなければならない。・・・・・・・と言うのが韓国人の本音でしょ
う。
韓国の芸能人の進出でも、人口が韓国の３倍ある日本は市場経済上
無視できないもの、ただ金儲けのために進出しているのをカバーするため、
『好き』とむこうがウソついているのをマジで信じているかわいそうな日本土人
のようですね。
韓国人が東京ジ○ップを好きであると愚かにも過信し、かってにうらやましい
と思っているハギハラくんほど醜いものはない。
だれも尊敬してないのに、勝手に自信過剰、自意識過剰になり、韓国人が
本音は日本人（東京ジ○ップ）が好きであると妄想で自慰行為に浸ってる。
現実を直視できず、そのようなウソ、幻覚、妄想で東京民族主義を貫こう
とするのはあまりにもみっともないし、哀れです。 例の大本営発表とおなじで、
もはや四面楚歌なのに、一生懸命『優勢』であると宣伝していた自慰行為と
ハギハラくんのこの主張は同じですね。
ハギハラくんのような自慰行為者（wanker）はオーストラリアでは非常に警戒され
嫌われますから、気をつけたほうがエエんとちゃいまっか？
＜愚かな自慰行為者の戯言は削除＞
Kaz
> 韓国人が東京ジ○ップを好きであると愚かにも過信し、かってにうらやましい
> と思っているハギハラくんほど醜いものはない。
・・・かってに『うらやましがってる』と思ってる・・・・でした。
Kaz Hagiwara
> 本国の「韓国＞日本」は日本人が考えるより徹底していて、
> 「韓国で生まれ育った人＞日本で生まれ育った人」にまで進行してる。
> 帰国したら、今度は日本人として扱われる。
>
> だから、帰らない。
単に、韓国語が不自由だから、民族意識が希薄化しているから、じゃない
でしょうかね。そういう意味では日系外国人とか帰国日本人子女の場合と
似ているかも。だから帰ってこられる側としても対応に苦慮することにな
るんでしょう。
また、外にいる側にしてみても、日系だからといって、「帰る」必然がな
いのと同じように、在日韓国人でも３世４世あたりになると、祖国といっ
ても「外国」に等しいということでは？
ということは「外国人」の目で冷静に「祖国」のありようを見る目も持っ
ているわけですね。
ちなみに、「序列」ということでいうと、同じ帰国子女でも欧米帰りと、
アジア帰りではなんとなく扱いが違うという日本の現状を見れば、そうい
う面が在韓韓国人にもありそうだとは想像できますね。在日と在東南アジ
ア韓国人の扱いは本国でどうちがうんでしょうか＞識者
萩原＠グリフィス大学
Kaz
> 本国の「韓国＞日本」は日本人が考えるより徹底していて、
> 「韓国で生まれ育った人＞日本で生まれ育った人」にまで進行してる。
> 帰国したら、今度は日本人として扱われる。
>
> だから、帰らない。
何も知らない無知な人間のくせに、知ったかぶりをして在日外国人
の方々にたいして失礼なことを言うものではない。
良識のある人ならそんな愚かな自分の妄想で物を言うなどの下品な失礼なことはしない。
帰る必要などない。畿内や瀬戸内海周辺の社会は韓国文化の継承地である。
事実上韓国の一部です。弥生系の我々はなんら韓国人と変わらない。
Y_SHIRAISHI
> 畿内や瀬戸内海周辺の社会は韓国文化の継承地である。
> 事実上韓国の一部です。弥生系の我々はなんら韓国人と変わらない。
バカモン！
言葉が全然ちがうではないか！
英語や中国語などと比較したならば、Koreanは、文法上は、比較的
日本語に近いが、その点では、トルコ系の諸言語だって、日本語に
似ている。 しかし、語彙の面では、Koreanも トルコ系の諸言語も、
日本語とは甚だしく隔絶している！！
# 「弥生人が半島からやって来た」ってのは“仮説”の域を出ない。
## 「弥生系の我々はなんら韓国人と変わらない」のが本当である
ならば、どうして、半島に帰った元在日Koreanが差別されるのだ？
Y_SHIRAISHI
> 帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく扱わ
> れるわけではありません。
Kaz、オマエ、その点については、「えらく詳しい」じゃんか！？！ ヽ(^。^)ノ
しかし、「戸籍に『新日本人』として記載さる」ダケのことで、法律的には、“生粋の
日本人”と何ら差別なく取り扱われるんだろ？
だとしたら、「戸籍に『新日本人』として記載さる」ってのは、単に、「帰化した者で
ある」という記述に過ぎず、“生粋の日本人”が戸籍に「出生地はどこそこである」
と記載されるのと、さして変わらぬではないか！
Woods war
"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message news:ahanda$771$1...@news3.dti.ne.jp...
> もはや四面楚歌なのに、一生懸命『優勢』であると宣伝していた自慰行為と
> ハギハラくんのこの主張は同じですね。
四面楚歌なのに、一生懸命自慰行為をしてるのは、Kaz氏でしょうが。
> ハギハラくんのような自慰行為者（wanker）はオーストラリアでは非常に警戒され
> 嫌われますから、気をつけたほうがエエんとちゃいまっか？
なるほど、Kaz氏は過去オーストラリアでも嫌われまくったのですな。
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Woods war
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Tanimura sakaei
"Y_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
news:3D399C1A...@apionet.or.jp...
> 似ている。 しかし、語彙の面では、Koreanも トルコ系の諸言語も、
> 日本語とは甚だしく隔絶している！！
この話題以外は”一切ノーコメント”として。＾＾
たとえば秋田や青森など東北の言葉と鹿児島熊本の九州地方の言葉を比べると、
語彙は”甚だしく隔絶”していますね。
しかし、いわゆる”言い回し”とか言葉の表現方法の基本的なところは一致していま
すね。
韓国語と日本語もそのような基本的なところに一致が見られるということでは？
また、古来からある日本語で韓国語とよく似た語彙は多いですね。
鹿児島弁と秋田弁の違いより日本語と韓国語の違いのほうが少ない？
（専門でないからはっきり判りませんがね。）
Jun Yamawake
Wed, 17 Jul 2002 00:15:32 +0900 頃、
<ah1db4$lo8$1...@news3.dti.ne.jp> において、
"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
> 帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく扱わ
> れるわけではありません。
「都市伝説」ですね。
--
*************************
Jun Yamawake
yama...@da2.so-net.ne.jp
*************************
Kaz
"Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:867kjpe...@da2.so-net.ne.jp...
> やまわけ@そねっとです。
>
> Wed, 17 Jul 2002 00:15:32 +0900 頃、
> <ah1db4$lo8$1...@news3.dti.ne.jp> において、
> "Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
>
> > 帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく
扱わ
> > れるわけではありません。
>
> 「都市伝説」ですね。
それを一方的に『都市伝説』と決め付け、『そんなことない』と思うのが真の『都市
伝説』でしょう。
それは私が実際に生野区在住のある在日外国人の看護婦をする女性から聞いたもので
す。伝説ではありません。
Y_SHIRAISHI
> たとえば秋田や青森など東北の言葉と鹿児島熊本の九州地方の言葉を比べると、
> 語彙は”甚だしく隔絶”していますね。
東北の言葉と九州地方の言葉とは、Koreanほどには隔絶してはいない。
# 例えば、「こんにちわ」を「アンニョンハセヨ」などとは決して言わない。
> 韓国語と日本語もそのような基本的なところに一致が見られるということでは？
「“テニオハ”に相当するものがあり、語順が同じ」って程度のことであって、それは
トルコ系諸言語にも見られること。
> また、古来からある日本語で韓国語とよく似た語彙は多いですね。
さして、多くはない。
Tanimura sakaei
> Tanimura sakaei wrote:
>
> > たとえば秋田や青森など東北の言葉と鹿児島熊本の九州地方の言葉を比べると、
> > 語彙は”甚だしく隔絶”していますね。
>
> 東北の言葉と九州地方の言葉とは、Koreanほどには隔絶してはいない。
『おばんでなし～～』と『よかひでごわす』？
似ても似つかない言葉ですが。
> # 例えば、「こんにちわ」を「アンニョンハセヨ」などとは決して言わない。
同じような意味では？
『アンニョン～～』は安寧にお暮らしくださいの意味でしょ。
こんにちわの中にはそんな意味も含まれますもんね。
言葉本体の違いは、東北と鹿児島も似ても似つきません。
『はせよ』も、日本語で『してよ』『へてよ』『せよ』『へよ』というしね。
> 「“テニオハ”に相当するものがあり、語順が同じ」って程度のことであって、そ
れは
> トルコ系諸言語にも見られること。
言い回しに対応する言葉がそっくりありますね。
あまりにも似すぎ。
> > また、古来からある日本語で韓国語とよく似た語彙は多いですね。
>
> さして、多くはない。
ここにもあるここにもあったてな感じ。
万葉集を韓国語で読めるというじゃないですか。
その趣味の会もあると聞きますねえ。
Jun Yamawake
# kill file はどうしたんだ:-)
Mon, 22 Jul 2002 00:01:30 +0900 頃、
<aheict$o8j$1...@news3.dti.ne.jp> において、
"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
> "Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:867kjpe...@da2.so-net.ne.jp...
> > やまわけ@そねっとです。
> >
> > Wed, 17 Jul 2002 00:15:32 +0900 頃、
> > <ah1db4$lo8$1...@news3.dti.ne.jp> において、
> > "Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
> >
> > > 帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく
> 扱わ
> > > れるわけではありません。
> >
> > 「都市伝説」ですね。
> それを一方的に『都市伝説』と決め付け、『そんなことない』と思うのが真の『都市
> 伝説』でしょう。
だって、「新日本人」なんて記載する規定がありませんから。
> それは私が実際に生野区在住のある在日外国人の看護婦をする女性から聞いたもので
> す。伝説ではありません。
「伝聞」だけですからね。
kazさんが戸籍謄本みて確認したのではないのでしょう?
Kaz
> やまわけ@そねっとです。
>
> # kill file はどうしたんだ:-)
>
> Mon, 22 Jul 2002 00:01:30 +0900 頃、
> <aheict$o8j$1...@news3.dti.ne.jp> において、
> "Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
>
> > "Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
> > news:867kjpe...@da2.so-net.ne.jp...
> > > やまわけ@そねっとです。
> > >
> > > Wed, 17 Jul 2002 00:15:32 +0900 頃、
> > > <ah1db4$lo8$1...@news3.dti.ne.jp> において、
> > > "Kaz" <k...@ivebeenframed.com> さんが申されるには、
> > >
> > > > 帰化しても戸籍には『新日本人』として記載され、けして通常の日本人と同じく
> 扱わ
> > > > れるわけではありません。
> > >
> > > 「都市伝説」ですね。
>
> > それを一方的に『都市伝説』と決め付け、『そんなことない』と思うのが真の『都市
> > 伝説』でしょう。
>
> だって、「新日本人」なんて記載する規定がありませんから。
そんなのも、何月何日戸籍新造、何月何日帰化と書かれれば、『新日本人』と書かれることと同
じ。普通の日本人は出生年月日のみですから。
>
> > それは私が実際に生野区在住のある在日外国人の看護婦をする女性から聞いたもので
> > す。伝説ではありません。
>
> 「伝聞」だけですからね。
> kazさんが戸籍謄本みて確認したのではないのでしょう?
本人が言うものは間違いない。
Y_SHIRAISHI
> 『おばんでなし～～』と『よかひでごわす』？
> 似ても似つかない言葉ですが。
『おばんでなし～』を分析すれば、“お”は「お米」という様に
日本語の各方言に共通する接頭辞であり、“ばん”のほう
は、晩であって、これも日本語の各方言に共通している。
一方、『よかひ』の“よか”は「良い」の意味の薩摩なまり
であり、“ひ”は日であって、日本語の各方言が共有する
語彙。
また、『おばんでなし～～』と『よかひでごわす』とに共通
に用いられている「で」は日本語の各方言が共有する
断定の助動詞「だ」の活用形。
全国のどこに行こうとも、日本語の各方言は基本的な
語彙と文法の点において、共通しているので、相当
離れた土地に行こうとも、１ケ月もすれば、誰でも、
その土地の言葉（方言）が話せる様になる。
しかし、Koreanの様な「外国語」だと、そうはいかない。
Y_SHIRAISHI
Tanimura sakaei wrote:
> 万葉集を韓国語で読めるというじゃないですか。
日本および日本人に対して（コンプレックスの裏返しとしての）
“優越感”を持ちたいKorean及び在日Koreanの「こじつけ」に
過ぎない。
Y_SHIRAISHI
Jun Yamawake wrote:
> やまわけ@そねっとです。
>
> # kill file はどうしたんだ
もう、スッカリ周知の通り、Kazの糞餓鬼は
kill file にした投稿者の記事を、わざわざ
Google で検索して見てるようよ。 ヽ(^。^)ノ
HIDEYOSHI
> そんなのも、何月何日戸籍新造、何月何日帰化と書かれれば、『新日本人』と
> 書かれることと同じ。
私の家の裏に住む、元在日韓国人（帰化したため現在は日本人）に聞いた所、
「新日本人なんて記載はない」ということでした。
まぁ、言葉の言い回しはいいとして、
> 普通の日本人は出生年月日のみですから。
既婚者か、離婚したことがあるかなどもかかれますね。
でも、そういった記載は、手続きさえすれば簡単に消すことが出来ます。
「○月×日帰化」といった記載は、同じような手続きでは消せないものなので
しょうか？
もし消せるなら「いつまでも『新日本人』との記載を残す自由を執行してる」と
いうだけですね。
> 本人が言うものは間違いない。
私が行なった「新日本人という記載などない」という確認も
『本人が言うものは間違いない』です。
きっと、畿内地方の戸籍にだけかかれる特別記載事項なんでしょう。
--
ヒデヨシ
Kaz Hagiwara
> そんなのも、何月何日戸籍新造、何月何日帰化と書かれれば、『新日本人』と書かれることと同
> じ。普通の日本人は出生年月日のみですから。
それは単に国の数だけ「新……人」というのがあると言っているだけですね。
帰化した人間の記録を残さない国はないし、出生記録を残さない国も基本的に
ないわけだから。つまり「日本」に限った話ではないということ。
「日本」に限った話を持ち出したければ、別のエピソードにしたほうがいいの
では？
萩原＠グリフィス大学
Resume
景と，編集者の意図と，出版社の方針に，政治的な理由があるかどうか
を探る，議論する，ということになるでしょう。
表向きは，言語や歴史・文学に関して源をさぐる驚嘆すべき好奇心と，
これに対立する冷静な批判とが提出され，それぞれ，愛好者を集めて，
にぎわっています。
ひょっとすると，KazTanaka氏に見られるような批判的衝動に注目し，
世論として汲み上げたり，学究や政財官界における旧習の打破を試みた
り，反目感情を解消したり，反目感情を悪用した陰湿な手口への拒絶を
意図したり，政治的な波及効果を計算した編集者がいるのかもしれない
わけです。
こうした場合，確かに，一般受けするものでないと大衆を動かす効果は
ないが，大衆の好奇心をそそるウケねらいと計算が見られるわけです。
知的スリラーたらざるを得ないので，専門家は勿論，否定的であるし，
成長した読者からも敬遠されることでしょう。なぜなら，日本に半島か
ら人々が渡来したことについての興味深い話しは，他に，歴史や民俗な
どの専門領域に研究がありますから。
いくつかの時代を通じ，混血は進んだものの，なぜか言葉は，倭人伝の
頃から和風だ，ということになるでしょう。
時代背景としては，いっぷう変わった歴史モノが，一世を風靡するとい
う，商売に直結する現象もあることでしょう。商売という観点から見る
と，目利きによる仕掛けです。出版界としては，売れる作家や読者を専
門家による批判や糾弾から救う仕組みの構築に迫られている，というこ
とがあるかもしれません。専門家にばかり判断を任せて良いのか，とい
う閉塞感もあることでしょう。
世紀末現象の中から生まれた文化という側面から，背景を探るのも，面
白いかもしれないです。何を信じたらよいか，という場合に，夢想を選
ぶ風潮，というものがあったわけです。あるいは，夢中になれるものが
必要とされていたわけです。ま，今でも，そうですが。
読者は，内容そのものより，書き手の心情と共鳴して夢中になる，とい
う知的スリラーの醍醐味を味わうことで，生き生きした感情を得て気分
が発散するのを楽しんでいるわけです。この点は，批判便乗派のほうに
も見られる現象ではあります。本当のオバカは，批判便乗派の中にいる
かもしれません。
あるいは，編集者の中に，ある意味で興味深い，地政学的な魂の持ち主
による関与が見出されるかもしれません。
"Tanimura sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ahg4oc$b55$1...@news512.nifty.com...
>
> 万葉集を韓国語で読めるというじゃないですか。
今の所，大方は否定的です。そもそも韓国の学者からして否定的だそう
です。
古代日本語いんちき解釈の一例
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html
万葉集は朝鮮語か？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/manyou.htm
中には賛同する人もいますが。
「日本語の起源」に関する覚書
http://www.interq.or.jp/pluto/yassy/kigen.htm
> その趣味の会もあると聞きますねえ。
悪趣味の会でしょう。
--
Kaoru
Message-ID:<ahd41p$as6$1...@news512.nifty.com>
> また、古来からある日本語で韓国語とよく似た語彙は多いですね。
>
> 鹿児島弁と秋田弁の違いより日本語と韓国語の違いのほうが少ない？
> （専門でないからはっきり判りませんがね。）
非専門家の"Tanimura sakaei"殿へ、専門家の著書のご紹介。
<「倭国」P145>
しかし五六二年に新羅が任那を併合してから、新羅と倭国の関係は疎遠になり、
それに代わって百済系の文化が日本列島の主流になった。そして七世紀に日本語が
発達をはじめたとき、そのベースになったのは、高句麗、百済系の中国語だった。
だから朝鮮語と日本語は、語法こそよく似ているのに、ほとんど共通の語彙がない
のである。
</「倭国」P145>
極一部（＝１ － ほとんど）の例をあげても、説得力不十分。ン？
# これで ”サカエ”さん、スッキリしたのでしょうか？
※：岡田英弘著「倭国」中公新書482 (ISBN4-12-100482-5)、中央公論新社 発行
#==============================================================================
Resume
"Kaoru" <MLG3...@nifty.com> wrote in message
news:3D3FEF15...@nifty.com...
> 極一部（＝１ － ほとんど）の例をあげても、説得力不十分。ン？
はい。
> ※：岡田英弘著「倭国」中公新書482 (ISBN4-12-100482-5)、中央公
論新社 発行
第202頁「新しく作り出された日本語」以降のくだりも紹介しないと。
華僑が「朝鮮半島の土着民の中国語」を基礎として，「単語を倭人の土
語で置き換えて，日本語が作り出された」もので「人工的な言語」とあ
ります。（第205頁）
理由としては，漢語の借用語が少ないからで，推理としては，天智天皇
時，日本の独自性を保つためには，中国語は元より，新羅・百済・任那
系の言語を採用できない事情があったから，とあります。
ただし，これは，あくまで「倭国」書における岡田説であって，大野説
その他を参照するなら，その趣旨は崩れるかもしれません。
--
Kaoru
Message-ID:<kgT%8.558$zI4.5...@news1.dion.ne.jp>
> 第202頁「新しく作り出された日本語」以降のくだりも紹介しないと。
>
> 華僑が「朝鮮半島の土着民の中国語」を基礎として，「単語を倭人の土
> 語で置き換えて，日本語が作り出された」もので「人工的な言語」とあ
> ります。（第205頁）
<P205>
かれらの共通語には、朝鮮半島の土着民の中国語である。それが自分たち
の言語を基礎としていながら、単語を倭人の土語で置き換えて、日本語が
作り出された。日本語の統辞法が韓国語に似ていながら、語彙の上ではほ
とんどまったく共通なものがないのはこのためであり、また日本語に漢語
が絶無に近いのもこれが原因である。日本語はこうして作られた。人工的
な言語であった。倭人の言葉とは、おそらく非常に違っているのであろう。
</P205>
> ただし，これは，あくまで「倭国」書における岡田説であって，大野説
> その他を参照するなら，その趣旨は崩れるかもしれません。
そうかもしれません。岡田説が決定的などというつもりは全くありません。
大野説を始め、諸説いろいろありますが、いかんせん、原資料が「日本書
紀」・「古事記」・「隋書」・「梁書」など、当時の権力者側寄りの文書
を元にする限り、推測の域を脱し得ないのが現実でしょう。一般論の大円
団で言葉を濁すつもりはありません。この分野の更なる探求が望まれます。
"Tanimura" 氏には、このような研鑚もある、ということを示したかった
だけであり、今後の彼の視野拡大を祈念する次第でもある。
※：岡田英弘著「倭国」中公新書482 (ISBN4-12-100482-5)、中央公論新社 発行
＃－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
#==============================================================================
Kaoru
Message-ID:<2y8%8.221$zI4.3...@news1.dion.ne.jp>
貴殿のいうところの論旨が全く不明です。 # 何を言いたいのかワカラン！
fj.*の連中は、"面白く・おかしくあれば満足"とでも言いたいのですか？
自分だけを雲上の徒と勝手に位置づけ、後はバカヤローばかりだとか？
> 知的スリラーたらざるを得ないので，専門家は勿論，否定的であるし，
> 成長した読者からも敬遠されることでしょう。なぜなら，日本に半島か
> ら人々が渡来したことについての興味深い話しは，他に，歴史や民俗な
> どの専門領域に研究がありますから。
ほほー、それを示してくだされ。 # 日本語は正しく使おうネ！
> 世紀末現象の中から生まれた文化という側面から，背景を探るのも，面
> 白いかもしれないです。何を信じたらよいか，という場合に，夢想を選
> ぶ風潮，というものがあったわけです。あるいは，夢中になれるものが
> 必要とされていたわけです。ま，今でも，そうですが。
エラ そ～に、牛乳びん底メガネの青瓢箪としか、見受けられませんが．
吐いた言葉を、自分に食らわせてご覧あれ．# 女の子が一番嫌うタイプ．
> 読者は，内容そのものより，書き手の心情と共鳴して夢中になる，とい
> う知的スリラーの醍醐味を味わうことで，生き生きした感情を得て気分
> が発散するのを楽しんでいるわけです。この点は，批判便乗派のほうに
> も見られる現象ではあります。本当のオバカは，批判便乗派の中にいる
> かもしれません。
オカしな本の読み過ぎで、ほとんど、KazTanakaと同類項な感じですなぁ～．
# Resume --> レジメ？：「体」を表わさない「名」は、バカそのものです。
# ミミズの糞でも食らって、現実に覚醒しては如何かな？
# 東京地裁八王子支部は第二の「宮崎つとむ」を待ってます。
#------------------------------------------------------------------------------
#==============================================================================
Resume
>
> 当時の権力者側寄りの文書
> を元にする限り、推測の域を脱し得ないのが現実でしょう。
ということは，一つの推測としては，日本の場合，権力中枢では，もと
もと「大和言葉」が使われていたのであり，いくつかの時代に，都（み
やこ）にて「大和言葉」教育が徹底されたのかもしれませんね。強制し
たのかもしれません。現代日本人が英語に憧れて習得するように，当時
の帰化人や渡来人は学ぶ必要もあり「大和言葉」に憧れて習得したので
しょう。
> この分野の更なる探求が望まれます。
恋の歌ふうの語彙や言い回しなんかは民間にあったものでしょうけど，
より専門的な表現は，権力中枢から民間へと流伝したのでしょう。
> "Tanimura" 氏には、このような研鑚もある、ということを示した
> かっただけであり、今後の彼の視野拡大を祈念する次第でもある。
はい。
彼の場合，いくつかの発信源からの情報に基づき，日韓新時代を開拓し
たいのでしょうけど。
--
Shiro
><「倭国」P145>
> しかし五六二年に新羅が任那を併合してから、新羅と倭国の関係は疎遠になり、
>それに代わって百済系の文化が日本列島の主流になった。そして七世紀に日本語が
>発達をはじめたとき、そのベースになったのは、高句麗、百済系の中国語だった。
>だから朝鮮語と日本語は、語法こそよく似ているのに、ほとんど共通の語彙がない
>のである。
></「倭国」P145>
>
>極一部（＝１ － ほとんど）の例をあげても、説得力不十分。ン？
「高句麗、百済系の中国語」と現在の中国語とは、語法や語彙に共通性があ
るのでしょうか、なければ、「高句麗、百済系の中国語」という定義自体が
「説得力不十分」だと思います。
Kaoru
Message-ID:<ahsm4u$2s9n$1...@usj.3web.ne.jp>
>「高句麗、百済系の中国語」と現在の中国語とは、語法や語彙に共通性があ
> るのでしょうか、なければ、「高句麗、百済系の中国語」という定義自体が
>「説得力不十分」だと思います。
まずはじめに、私はこの手(歴史、言語学)の専門家ではなく、一般的にいう素人です。
今までに読書した市販書籍の中からの知識しか持ち得ません。 ・・・を前置いて。
［上記 の 「問い」 の妥当性について］
当時(562)の「高句麗、百済系の中国語」 と "現在(2002)の中国語"の経時比較 に
おいて、"語法や語彙" に共通性があったとしても、それが 当時(562)の "「高句麗、
百済系の中国語」の定義" には繋がらないと、私は考えます。
# 江沢民と(隋)楊堅の「しゃべり」が同じなら、金大中の「しゃべり」は本物？？？
> ・・・・ 語法や語彙に共通性があるのでしょうか
しりません！ 私は「アラジンの魔法使い」ではないものですから。 #悪しからず．
［引用した「岡田説」の(私的)要約］
a. 当時)の韓半島には中国人が(大勢?)いた。 # 脱落兵、中国難民、中国商人
b. 新羅の任那併合を機に、韓半島と日本とのコミニュケーションが疎くなった。
c. 韓半島から渡来し(逃げて来)た在高句麗・百済の中国人の言語が、
発達途上の日本語の成長に大きく影響した。
d. このような結果、朝鮮語と日本語の間には、ほとんど共通の語彙がない。
つまり新羅の任那併合以来、韓半島からの語彙伝達は「断絶した」と私は理解しました。
しかし、全く「語彙伝達」はなかったとは思いませんが。
［ 「高句麗、百済系の中国語」の定義 ］
「定義」というよりも、当時の高句麗・百済に中国人はいたか？ですネ．
岡田氏著書の中では・・・
<「倭国」p43>
「海をわたる中国商人」
・・・ 青島市のあたりに根拠地を作った越人は、そこから黄海を航行して朝鮮半島
に達し、その南端に故郷に似た環境の土地を発見して住み着き、さらに条件の同じ
日本列島にも移住して、海岸の低地を占領した。これが倭人の起源だろう。
</「倭国」p43>
#-----------------------------------------------------------------
Shiro
>［ 「高句麗、百済系の中国語」の定義 ］
>
>「定義」というよりも、当時の高句麗・百済に中国人はいたか？ですネ．
>
>岡田氏著書の中では・・・
>
><「倭国」p43>
>「海をわたる中国商人」
>・・・ 青島市のあたりに根拠地を作った越人は、そこから黄海を航行して朝鮮半島
>に達し、その南端に故郷に似た環境の土地を発見して住み着き、さらに条件の同じ
>日本列島にも移住して、海岸の低地を占領した。これが倭人の起源だろう。
></「倭国」p43>
紹介して頂いた岡田説には疑問を感じます。
疑問の一 日本人の先祖は来たのシベリアから来た人々、西の朝鮮半島・中国
大陸から来た人々、南の東南アジア方面から来た人々からなるという説もある
ので、「越人」が「倭人の起源だろう」疑問を感じます。
『倭人の一部をなした』あたりが妥当な気がします。
疑問の二 「越人」が「呉越同舟」や「臥薪嘗胆」の越王勾践で知られる
「越」の国の人を指すのなら、「越」は春秋時代（前722年から前481年）に栄
え今の浙江省のあたりにありましたが、前334年に滅びました。
中国人は現在の中華人民共和国や中華民国の国民の事を指すので「中国人」
の祖先に「越人」がいる可能性は否定しませんが、日本列島に移住した時代の
「越人」が「中国人」といえるのか疑問です。
疑問の三 チベット人やウイグル人などを含む「中国人」という政治的な用語
を言葉という文化的な話題に用いるのは適切なのか疑問です。
Kaoru
日付:Wed, 31 Jul 2002 08:04:55 +0900
Message-ID:<ai761n$2i0p$1...@usj.3web.ne.jp>
> Kaoruさんの<3D43EC16...@nifty.com>から
>
> 紹介して頂いた岡田説には疑問を感じます。
>
> 疑問の一 日本人の先祖は来たのシベリアから来た人々、西の朝鮮半島・中国
> 大陸から来た人々、南の東南アジア方面から来た人々からなるという説もある
> ので、「越人」が「倭人の起源だろう」疑問を感じます。
> 『倭人の一部をなした』あたりが妥当な気がします。
引用が適切でなくすみません。 この後に・・・
「これとは別に、日本列島には旧石器時代以来の先人住民がいて、山の上に
住んで焼畑耕作をやって暮らしていた」 と続きます。
> 『倭人の一部をなした』あたりが妥当な気がします。
には同感です。
(私として)彼のいうところの「倭人」の定義は何？になってしまいます。
> 疑問の二 「越人」が「呉越同舟」や「臥薪嘗胆」の越王勾践で知られる
> 「越」の国の人を指すのなら、「越」は春秋時代（前722年から前481年）に栄
> え今の浙江省のあたりにありましたが、前334年に滅びました。
ご指摘のとおりの時代の「越人」です。
> 中国人は現在の中華人民共和国や中華民国の国民の事を指すので「中国人」
> の祖先に「越人」がいる可能性は否定しませんが、日本列島に移住した時代の
> 「越人」が「中国人」といえるのか疑問です。
越国が滅ぼされたとしても、国としての体裁がなくなっただけで、越国の中の
ある(or 多くの)人々は難を逃れ、韓半島経由、あるいは直接的に日本列島へ
移住してきたと考えられなくもありません。
しかし、当時の「越人」が「中国人」の代表といえるかは(同様に)疑問です。
> 疑問の三 チベット人やウイグル人などを含む「中国人」という政治的な用語
> を言葉という文化的な話題に用いるのは適切なのか疑問です。
「中国人」というのが政治的な用語というのは(私として)初耳ですが、現在の中共が
チベット自治区に於いて「少数民族９７％」というのは、「政治的」を肯定せざるを得ま
せん。 むしろ「ムリがある、ふざけんな～」と言ってしまいそうです。
「文化的な言葉『中国人』」の用法が適切かどうかの是非についてはワカリマセン。
引用した岡田氏の意見の実際については、同書(\680)のご購読を希望します。
# 岡田氏はまた、文芸春秋刊「諸君」2002-2月号(p158)で。「中国4000年は日本の
# マネっこ」などと、独自(?)の意見を言っています。私はオモシロイと思いました。
※：岡田英弘著「倭国」中公新書482 (ISBN4-12-100482-5)、中央公論新社 発行
--
Shiro
>引用した岡田氏の意見の実際については、同書(\680)のご購読を希望します。
引用して頂いた岡田説は歴史を語る振りをして「中国人」に媚びを売ってい
る感じを受けるので、金と時間を掛けて読む価値があるのか疑問です。
syouji
news:ak3fsm$18eg$3...@nwall2.odn.ne.jp>
> アイデンティティーの単位が、国から惑星に
> 移りつつあるのでしょう。
地球上の人間世界全体がひとつの村になりつつあるのでしょう。
プライバシーもなにもありゃしない。（？）
どこに行っても監視カメラや人工衛星で観察されてる。
あとは地下に自分だけの空間を作るか。
池田 尚隆
><3d2a5328.5562%vierge...@hotmail.com>
>Posted by 竹宮桃子 <vierge...@hotmail.com>
>` news:afn57b$i1t$1...@newssv.kcn.ne.jp
>`
>` ｜ 日本人がブラジルを応援するのを「奇
>` ｜異」と言うのであれば、韓国を
>` ｜応援するのは「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
>`
>` それも日本人の個性。
>
>アイデンティティーの単位が、国から惑星に
>移りつつあるのでしょう。
ならば、韓国人は日本チームを応援すべきであるのに、現実は
逆に、日本チームが得点するとブーイングで、得点されると、
歓声が沸きあがっていたようですね。
それは、「未熟だ」ということで説明してOKなんでしょうか。
--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp
Shin-ichi TSURUTA
そんな心配が無意味な時代が来るかもしれません。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_brain.html
T.simomura
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
news:ak6495$2f2l$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> <agepji$hbm$1...@nn-os104.ocn.ad.jp>
> Posted by "瀰山" <kami...@rapid.ocn.ne.jp>
> `
> ` 民族と国家には、帰化が当然の自由選択である。
> ` その自由を放棄して、帰化もせず、生活権
> ` の納税を論ずるのは・・・
> ` 日本国の国民の自由裁量権の人権を無視する行為である。
> ` 自由裁量権は、その国の国民である日本人の裁量権である。
>
> 帰化していない人からも税金を集めているん
> ですから、それなりの権利の要求が出るのは
> 当然でしょう。
権利を主張するのは、本人の勝手ですが。唯で住める世のなかが
あったら教えてください。
霜村 孝
竹宮桃子
｜<3d2a5328.5562%vierge...@hotmail.com>
｜Posted by 竹宮桃子 <vierge...@hotmail.com>
｜` news:afn57b$i1t$1...@newssv.kcn.ne.jp
｜`
｜` ｜ 日本人がブラジルを応援するのを「奇
｜` ｜異」と言うのであれば、韓国を
｜` ｜応援するのは「狂気の沙汰」と言わなければなりません。
｜`
｜` それも日本人の個性。
｜
｜アイデンティティーの単位が、国から惑星に
｜移りつつあるのでしょう。
その移行が速いのもまた、日本人の個性。
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
｜"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
んで、テレビカメラつきのラジコン飛行機を飛ばして、素敵なあの人を追
尾……はっ、不健全、不健全だわっ！
--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com
竹宮桃子
T.simomura
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
news:ansp5e$k1i$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> <ak6ahe$ni9$1...@nn-os104.ocn.ad.jp>
> Posted by "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp>
> ` 無賃乗車はいけません。
> 納税者なのですから、彼らはただで住んでいるわけでは
> ないですね。
そうですね。他人の家に土足で踏み込むのは、マナー違反
ペットでも躾が出来なければ。飼い主から見捨てられます・・・
霜村 孝
T.simomura
良いとは限りません。人として最低のマナーは身に付けて
欲しいものです。三国人だけとは限りませんが「旅の恥はかき捨て」
てき言動は戒めるべきであります。
霜村 孝
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
news:3e1d7472.7255%mg...@hotmail.com...
>
> <ak6ahe$ni9$1...@nn-os104.ocn.ad.jp>
> Posted by "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp>
> ` "Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
> ` news:ak6495$2f2l$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> ` > 帰化していない人からも税金を集めているん
> ` > ですから、それなりの権利の要求が出るのは
> ` > 当然でしょう。
> `
> ` 権利を主張するのは、本人の勝手ですが。唯で住める世のなかが
> ` あったら教えてください。
>
> 納税者なのですから、彼らはただで住んでいるわけでは
> ないですね。
お説の通りです。
>
> 国政は国民のものですから、国政への参政権は国民に限
> 定されます。一方、地方自治体の仕事は管轄区域内住民
> へのサービスですから、異国籍住民からの参政権要求は
> あってもおかしくないでしょう。
おかしくありません。
>
> もちろん、それを認めるかどうかは、これまた日本人の
> 判断するところではあります。
その通りです。
Tanimura sakaei
>
> <ak6ahe$ni9$1...@nn-os104.ocn.ad.jp>
> Posted by "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp>
> ` news:ak6495$2f2l$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> ` > 帰化していない人からも税金を集めているん
> ` > ですから、それなりの権利の要求が出るのは
> ` > 当然でしょう。
> `
> ` 権利を主張するのは、本人の勝手ですが。唯で住める世のなかが
> ` あったら教えてください。
>
> ないですね。
アメリカでも市民権（日本の国籍に当たる）がなければ選挙権はありませんね。
永住権と選挙権とは別でしょう？
> 国政は国民のものですから、国政への参政権は国民に限
> 定されます。一方、地方自治体の仕事は管轄区域内住民
> へのサービスですから、異国籍住民からの参政権要求は
> あってもおかしくないでしょう。
地方選挙権といえども基地問題高速道路問題、原発問題、空港問題など国政と切り離
せませんね。
> もちろん、それを認めるかどうかは、これまた日本人の
> 判断するところではあります。
韓国とは天皇のゆかり発言もあり、日本国内では急速に親近感が増し理解が進んでい
るようです。
しかし北とは敵対関係にありいまだ和解など進んでいません。
そのような状態で隣国に国民に地方選挙権とは言え選挙権を当てることは危険でこそ
あれ何らメリットはないでしょう。
時期尚早であることは間違いないことですね。
Lamia
> 国政は国民のものですから、国政への参政権は国民に限
> 定されます。一方、地方自治体の仕事は管轄区域内住民
> へのサービスですから、異国籍住民からの参政権要求は
> あってもおかしくないでしょう。
いや、問題はそんな単純な物ではありません。
「日本国憲法 第１５条
公務員の選定及び罷免の権利、普通選挙と秘密選挙の保障
（１）公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の
権利である。」
このため、在日外国人が地方参政権を持つと、以後、異国籍
住民からの得票によって選ばれた地方自治体の首長や議会は、
公務員の選定、罷免の権利を失うことになります。
田中康夫のような知事が気に入らなければ、役人は業務をボ
イコットすればよいのですし、たとえボイコットしたとしても知事は
そのような役人を罷免できません。また代わりの役人を選定する
ことも出来ませんから、事実上地方行政は役人の言いなりになる
ほかないでしょう。
そのような事態を防ぐためため、地方自治体で働く公務員もすべ
て国が選定し、国が彼らの仕事を直接管理する必要があります。
地方自治体が行なえる業務は、民間企業に委託できるごみ収集
などの、限られた住民サービスだけとなるでしょうね。
Lamia
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message news:3e29e75c.7323%mg...@hotmail.com...
> <avlnum$1pbf$1...@nwall1.odn.ne.jp>
> ` このため、在日外国人が地方参政権を持つと、以後、異国籍
> ` 住民からの得票によって選ばれた地方自治体の首長や議会は、
> ` 公務員の選定、罷免の権利を失うことになります。
>
> 法律上の問題ということならば、その法律が改正されれ
> ば解決するわけですよ。つまり、在日外国人が地方参政
> 権を持つためには、憲法の改正が必要になるわけです。
そうですね。上記の問題を含めて、憲法改正まで視野に入れて在日朝鮮人、
在日韓国人の国籍と参政権の問題を考えるのでしたら、私も問題ないと思い
ます。
ただし、現在の在日外国人の参政権獲得運動は、そのようなことをまったく
考慮しておらず、小手先の法改正や条例の制定で対応しようとしているため、
このまま実施すると深刻な弊害が出るでしょう。
現在の地方自治体が行なう業務は、上記の問題がまったく考慮されていな
いため、
１．水道、ゴミ処理などの住民サービス
２．地方での公共事業や福祉などの地方行政府としての活動
３．警察、消防、教育、住民票管理などの国政の一部を担う活動
が一体となっています。
少なくとも、この３つの明確な分離が必要ですし、教育委員会の任命権や、
行政上の許認可の問題など、参政権以前に解決しておかなければならない
問題がありすぎるように思われるのですが。
谷村 sakaei
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message news:3e3098ef.7362%
> 現実的には、中国や統一後の韓国の経済水準が日本のそ
> れに並んだあたりで、外国人参政権を国家間で交換する
> ということを考えていけばいいと思っています。
と～～～～い将来には参政権を与えるべきだということですね。
中国のGDPは現在日本の４分の１ですね。
２０年先に日本と同じにすると鼻息が荒い。（もっと早くなる。元の切り上げが必
要。）
DOPが同じになったとしても人口が１０倍ですから。
日本国民の民力と比較して１０分の１であるわけです。（現在は４０分の一）
これが日本国民と同一レベルになるとなるといつとは全く言えないほど先のことにな
るでしょう。
この時点で参政権を考えるということなら賛成です。
韓国は天皇出身国でもありわれわれ国民の母国でもあり親戚国です。
韓国については、韓国が北を統一したら不安要因はほとんどなくなりますね。
経済統合など実現し今より一層親密になれば、もっと早く実現可能でしょう。
もし韓国が日本国民を日本が韓国国民を受け入れると同じように定着永住させ受け入
れ（人口比率で同じほど韓国に日本人定住国民がいること）、同じように地方参政権
を与えるというのなら、日本も韓国人に限って地方参政権を与えてもよいのではない
でしょうか？
現在では北の政府にコントロールされた朝鮮総連系の人達に地方参政権といえども付
与することなど不可能ですね。
goh
"Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
news:3ef65bc0.8042%mg...@hotmail.com...
>
> <b0o3v0$1gvm$1...@nwall2.odn.ne.jp>
> Posted by "Lamia" <la...@yahoo.co.jp>
> ` "Naoya Kinjo" <mg...@hotmail.com> wrote in message
> ` news:3e29e75c.7323%mg...@hotmail.com...
> ` > <avlnum$1pbf$1...@nwall1.odn.ne.jp>
> 現実的には、中国や統一後の韓国の経済水準が日本のそ
> れに並んだあたりで、外国人参政権を国家間で交換する
> ということを考えていけばいいと思っています。
経済水準でかはともかく 「国家間で交換」に賛成です。
ただし 日本が先には しない（同時か後)。
以上。