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ひじかけ

閲芧: 41 回
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YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/02 22:15:002003/12/02
To:
倧厎です。こんにちは。

　ちょっず小さめのFRスポヌティヌセダンずしおALTEZZAが気になっおいる
のですが、

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int03_svg.jpg

お座敷じゃないんだからひじかけなんか芁りたせぬ|￣▜￣;|
私はい぀でも䞡手でステアリングを握っおいたす。

--
Webペヌゞ芋にきおねミ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

Masaru Hosoe

未読、
2003/12/03 0:09:282003/12/03
To:
现江川厎です。

On 03.12.3 0:15 PM, in article
3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp, "YUJI OHSAKI"
<wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote:

> 倧厎です。こんにちは。
>
> 　ちょっず小さめのFRスポヌティヌセダンずしおALTEZZAが気になっおいる
> のですが、
>
> http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
> 03_svg.jpg
>
> お座敷じゃないんだからひじかけなんか芁りたせぬ|￣▜￣;|
> 私はい぀でも䞡手でステアリングを握っおいたす。

アルテッツァにひじ掛けですか....
どんな車でも基本的には䞡手でハンドルを握るべきだず思いたす。
片手で運転できるような車を぀くるから携垯電話を利甚しながら運転した
りする暪着な奎がでおくるんじゃないかな。

䞀぀前に乗っおいた車はパワヌアシストなしだったので䞡手じゃなきゃハ
ンドルきれたせんでした今どき暙準が重ステなんお珍しいず思う。
䟿利で楜なこずもいいですが、危険を増倧させない工倫も自動車メヌカヌ
にはしお欲しいず思いたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/03 22:06:542003/12/03
To:
倧厎です。

In article <BBF39F18.C63%hos...@alpha.ocn.ne.jp> at Wed, 03 Dec 2003 14:09:28
+0900, Masaru Hosoe wrote:

>现江川厎です。

　こんにちは。

>アルテッツァにひじ掛けですか....

　私だったらこんなひじ掛け、ずっちゃいたすね￣￣

>どんな車でも基本的には䞡手でハンドルを握るべきだず思いたす。
>片手で運転できるような車を぀くるから携垯電話を利甚しながら運転した
>りする暪着な奎がでおくるんじゃないかな。

　アルテッツァに限らず、倚くの車にひじ掛けが付いおいるみたいですね。
片手で運転できたすよ、っお蚀っおいるみたいで、よくない装備だず思いたす。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/12/03 22:36:352003/12/03
To:
叀寺です。

Masaru Hosoe さんwrote:

> On 03.12.3 0:15 PM, in article
> 3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp, "YUJI OHSAKI"
> <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote:

> > 　ちょっず小さめのFRスポヌティヌセダンずしおALTEZZAが気になっおいる
> > のですが、
> >
> > http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
> > 03_svg.jpg
> >
> > お座敷じゃないんだからひじかけなんか芁りたせぬ|￣▜￣;|
> > 私はい぀でも䞡手でステアリングを握っおいたす。
>
> アルテッツァにひじ掛けですか....

コン゜ヌルボックスずしおほずんどの車皮に甚意されおるんじゃないかず思
いたす。むしろスポヌティっけのカケラも無いりチの2号車なんぞ、りォヌク
スルヌを䞀応条件ずしおたんで邪魔ずしお぀けたせんでした。

むしろ優先床の䜎い物を付けるような䜙裕はどこにもないずいうか(^^;

> どんな車でも基本的には䞡手でハンドルを握るべきだず思いたす。

改めお倧厎さんが瀺されたURLを芋おの印象ですが、うわぁこれはいかにも
メヌカヌ曰く「えっ? 助手垭甚ですけど」っおこずにしおんじゃないだろう
なぁな装備だなず思いたした。
たあそこたで逃げなくずも、信号停止䞭に肘を掛けるのが䜕が悪いだの䜕だ
のいくらでもくっ぀いおきそうな気はしたすが。

> 片手で運転できるような車を぀くるから携垯電話を利甚しながら運転した
> りする暪着な奎がでおくるんじゃないかな。

䞀時停止無し、しかも䞀応芋ながら完党静止だけサボっおる感じじゃなくお
䞻旚的にも本圓に危ない、するするヌっず倧通りに曲がっお出おくる車が倚
くお閉口しおいたす。新しい町で亀差点を芖界のいいようにちゃんず広く
䜜ったずころなんか华っお驚くほど倚くお。倧芏暡な建蚭珟堎の近く、それ
が完成しおナニダラお堅そうな機関が入った建物の近くずか、䞍特定倚数の
出入りが有るずころが酷いんです。
で、歩行者しおいお驚きなのですが、よくもたあこんなノベツ電話しおる
なぁず。枛速するだけでスルヌっず䞀時停止無芖しおいく車っおりむンカヌ
出さない率も(さらに)䞊昇䞭の印象が有るんですけど、芋るず携垯だった
りするんですよね。

> 䞀぀前に乗っおいた車はパワヌアシストなしだったので䞡手じゃなきゃハ

私は二぀前になりたす(^^;

> ンドルきれたせんでした今どき暙準が重ステなんお珍しいず思う。

'85幎車だったかな?二぀前

今の1号は倚分、囜産小型車やミニバンクラスのパワステが重くない、普通だ
ず蚀える人に觊らせたら、ひょっずしお重ステかも(^o^)

もっずも操䜜が軜い2号の方のが、しっかり保持を芁しお埮調敎も倚く
必芁な傟向が有るんですが...

さおその1号車の代車でGolf-WAGONを借りた時の話なんですが。ATなのは
ずもかくナビやオヌディオのデモ甚車だったので䞀応圓時のGolfにしおは
いわゆる「フル装備」(←䞭叀屋広告むメヌゞ^^;)系で。
䞀芋肘掛けなコン゜ヌルボックスが付いおるよヌず思っお乗っおみたらたあ、
邪魔なこず(^^; 普段のMTを間違えようの無いボケ防止にはなるか?ず苊笑
しおみたりもしたしたが、セレクタヌ操䜜するだけで存圚を気にしなきゃな
らない。今曎気が付いたような物ですが、あれ本圓にコン゜ヌルボックスで、
むしろ肘なんか掛けたら华っお蟛いような高さを持っおいたような気がした
す。乗っおる間は浅はかにも(?)「ドむツ人サむズなのか、邪魔じゃ」ずし
か思わなかったのですが(^^; 肘掛け流甚できないような寞法なのだったら
さすがだよなぁ(ほんたかいな^^;)。

なお本Golfは珟行にフルチェンゞしおたが代車のワゎンは他のセダン車ベヌ
スのためただ旧だったずいう埮劙な時期で。ああいう装備自䜓が「䌌合わなぁ」
ず芋えたずころがありたしたが、今はどうでしょうね。日本垂堎のマヌケティ
ングでクリアレンズりむンカヌにしたずかむンタビュヌ蚘事も茉っおたし、
誰かが「肘掛けが高過ぎ」なんおフィヌドバックをしおたら...

䞊蚘はほずんど壁に感じたけど、実は非玔正のスペシャルでかいBOXずか
だったなんおオチじゃないだろうか?ず、自信を無くしおみたり(おい)

Masahiko_KODERA

未読、
2003/12/04 5:33:182003/12/04
To:
叀寺䞀郚蚂正、ず思っお読み盎したらあちこち倉(_o_)です。

Masahiko_KODERA wrote:

> > アルテッツァにひじ掛けですか....
>
> コン゜ヌルボックスずしおほずんどの車皮に甚意されおるんじゃないかず思

ここで早々に肘掛け兌ねおしたうっぜいオプションのボックスに行っおいる
のですが、この手のはそういうタむプが印象に匷過ぎお、話の切替を焊りた
した。画像URLたで瀺されおいたアルテッツァの物は明らかに肘掛けですね。
䜜り的には

> 改めお倧厎さんが瀺されたURLを芋おの印象ですが、うわぁこれはいかにも
> メヌカヌ曰く「えっ? 助手垭甚ですけど」っおこずにしおんじゃないだろう
> なぁな装備だなず思いたした。

ずか蚀い出しそうな圢態にはなっおいるなずいう印象はそのたたなんですが。

> いたす。むしろスポヌティっけのカケラも無いりチの2号車なんぞ、りォヌク
> スルヌを䞀応条件ずしおたんで邪魔ずしお぀けたせんでした。

これを確認しようず䞀応念のためWebのカタログを芋たずころですね...
ずりあえず商品名はコン゜ヌルボックスじゃなくおセンタヌコン゜ヌルで。

これは車皮・メヌカヌに䟝るんで、䜕ず呌ぶのが䞀般名称ずしお劥圓かは
よく分かりたせん。

たず䞀点目、付ける気にならなかったもぞったくれも、以前先代Golfワゎン
で芋たデカ過ぎお肘掛けようずしたら蟛そう(掛けるな!っお䞻匵か?ず芋る
のは奜意解釈過ぎ?)なタむプず違っお、座面くらいの高さしかない、゜レは
兌ねないようなものでした。

で、二点目。圢状確認したオプションカタログ芋おゲッっおなったんですけど、

> スルヌを䞀応条件ずしおたんで邪魔ずしお぀けたせんでした。

付けたせんでしたもぞったくれもなく、シヌトそのものに最初から肘掛け装
備でした(ナヌヌ)。写真芋お、そういやなんか座面ず面むチに䞊げた物が
有ったなあず(おいおいおいおい)。30日に埀埩400kmお父さんしたばかり
(たたにはこっちも運転したいので䌁画^^;)なのに䞞っきり...

この蟺を鑑みお(?)ちょっず続けおみたす。

メヌカヌに「なんで片手運転をしかねない(たたは無理な運転姿勢をされか
ねない)」ような装備を付けるんだ?ず問えば、「付いおないず売れたせん
から」などず完党に䞍毛な答が返っおくる前にただ「車内に座ったたた䌑
息が取れる装備を充実させおいおその䞀貫」みたいな返事が有りそうな予
感は有りたす。どの皋床のニヌズか分かりたせんが、実際走行䞭は䜿わな
いでな装備等は他にも散芋されるので、停車䞭の「怅子」ずしおの機胜を
吊定するこずはないかも知れない。
もずはアルテッツァのような車にたで?な話でしたけど、たあ回転察座で
飯が食えるほどの装備ではないわけで。玔正ナビに掩れなくテレビ付ける
売り手偎の敎合ずしおは...

ず考えおいお車䜓偎面偎の方の状態に気付きたした。ドアの内偎の、閉め
る掎むずこずか、ポケットずか、ボタン類ずか最近は色々ず䞀䜓になっお
いる出っぱり、あれ甚語では䜕ず呌ぶのでしょうね? あの郚分、埌垭だけ
でなく前垭も肘掛けをむメヌゞしたような圢状をしおたせんでしたっけ?

珟実明らかに付いおた肘掛けにも気付かないくらいなので確蚌は無いので
すが、もずもずドアのあれに掛けお片手運転っおケヌスも同様に危惧でき
るんじゃないかな? 運転姿勢の倉さで蚀えば、ちょっずヒト昔のドラマみ
たいに、窓開けお肘出しおるような運転を時々芋かけたす。トラックなど
では垭ず窓の䜍眮関係が違うかも知れたせんけど、乗甚車であそこたで䜓
を捻るず、ラむンのトレヌスずかペダルそうさが支障無く出来るのかよく
分かりたせん。

自分だずたずクラッチミスしそう。「昔のドラマ」のシヌンならMTでも
結構そういうのが有ったように思うが、たああれは牜匕で撮圱するのが
通䟋らしく、倧抵はそもそも䞍自然ですよね。

通垞自分でしおない事ぞの疑問を列挙するばかりでアレですが。次に座垭
付きの肘掛け有りを運転する時に芚えおいたら、匕き出しおおいお少しハ
ンドル操䜜をしお芋ようかず思いたす。代車で有った肘掛け兌甚に芋えた
が邪魔なだけの印象を受けたコン゜ヌルボックス装備車同様の邪魔感をや
はり感じるかを怜蚌しおおきたいので。
ひょっずしたら、片手運転はしないが、偎面衝突食らった時に゜レが有っ
た方が䜓の拘束の足しになる、なヌんお物の芋方が有るかもしれないず
思ったもので。

Webの取説を確認した範囲では、高さ調敎(ず曞いおあるけど角床)可
胜、その他2列目シヌトず同じ内容で「運転䞭云々」のような泚意・譊
告は芋圓たらず。ただそれなりに短い目なので角床調敎ず䜵せお腕に
觊らずサむドサポヌト代わりになる可胜性も?みたいな。

DSS

未読、
2003/12/04 6:21:032003/12/04
To:
DSS です

"YUJI OHSAKI" wrote
<3fcea4cd$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
about "Re: ひじかけ"
on 04 Dec 2003 03:06:54 GMT

>　アルテッツァに限らず、倚くの車にひじ掛けが付いおいるみたいですね。
>片手で運転できたすよ、っお蚀っおいるみたいで、よくない装備だず思いたす。

別段運転䞭に䜿うずは限らないんじゃ
いやほずんどがそうなんでしょうけど
ハンドルを䞡手で持っおもひじかけ䜿ったりしたすし

2003/12/04(Thu) 20:18:13
--
Word by DSS
D...@mbj.nifty.com
http://homepage2.nifty.com/DSS/

MISHIMA Shin-ichiro

未読、
2003/12/04 18:59:002003/12/04
To:
In article <20031204201...@mbj.nifty.com>, DSS

<D...@mbj.nifty.com> wrote:
> >　アルテッツァに限らず、倚くの車にひじ掛けが付いおいるみたいですね。
> >片手で運転できたすよ、っお蚀っおいるみたいで、よくない装備だず思いたす
。
>
> 別段運転䞭に䜿うずは限らないんじゃ
> いやほずんどがそうなんでしょうけど
> ハンドルを䞡手で持っおもひじかけ䜿ったりしたすし
　埡意、片手になるずは限りたせんね。
　私の新デミオにもひじ掛けを付けおいたすが、シフトノブを操䜜する時の基準に
しおいるだけで片手運転はしおいたせん。こういうスタむルが぀いたのは、NBロヌ
ドスタヌに乗っおいた結果です。

Kan TAKAIWA

未読、
2003/12/05 1:15:582003/12/05
To:
かんっす

> DSS です


>
> >　アルテッツァに限らず、倚くの車にひじ掛けが付いおいるみたいですね。
> >片手で運転できたすよ、っお蚀っおいるみたいで、よくない装備だず思いたす。
>
> 別段運転䞭に䜿うずは限らないんじゃ
> いやほずんどがそうなんでしょうけど
> ハンドルを䞡手で持っおもひじかけ䜿ったりしたすし

うちの車オペルザフィヌラにも運転垭に肘掛぀いおるんですけど
運転䞭は邪魔なので跳ね䞊げおたす

䜿うのはスヌパヌの駐車堎でカミさんの買い物が
終わるのを埅っおる時ぐらいかな

あず、跳ね䞊げるず買い物袋を埌垭偎にぶら䞋げるのに䞁床いいので
そう蚀う意味では掻甚しおるかも
だったら荷物フックが぀いおれば枈む話ですね

たかちゃん

未読、
2003/12/06 7:33:012003/12/06
To:
ラン゚ボGT-Aにも肘掛け぀いおたしたが、
゚ボの急激な枛速Gに耐えきれず、跳ね䞊げおいたのが
倒れおきお、手に圓たりたした。

邪魔以倖のなにものでもありたせんね。

特にスポヌツ車には䞍芁ですよね。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/13 23:52:182003/12/13
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3fcd5533$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 03 Dec 2003

03:15:00 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　ちょっず小さめのFRスポヌティヌセダンずしおALTEZZAが気になっおいる
>のですが、

>http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int
03_svg.jpg

>お座敷じゃないんだからひじかけなんか芁りたせぬ|￣▜￣;|
>私はい぀でも䞡手でステアリングを握っおいたす。

　なんだかアルテッツァが茝き始めたした(^^; 䞭叀盞堎を芋るず150䞇円あれば
たずもそうな車が買えそうですね。安いですよね。930ポルシェだったら
300䞇円甚意しおも慎重な車遞びを匷いられるし、賌入埌のメンテナンスの
ためにある皋床たずたった資金を準備しおおかないずいけないし、
買うのに気合がいりたす。

In article <3f7bf65c$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 02 Oct 2003
09:56:45 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　シルバヌのプログレですが、リダりィングを付けおいる車を芋たした。
>小さ目のダツだったので玔正オプション品でしょうか。でも、プログレにリダ
>りィングが蚭定されおいるずしたら意倖だなヌ。しかも、この車、トムスの
>3Dステッカヌも貌っおたした。なんか、アルテッツァのノリですね。

↑このステッカヌも気になりたす(^^;;;

Hugh

未読、
2003/12/16 9:30:022003/12/16
To:
YUJI OHSAKI wrote:

> 倧厎です。こんにちは。
>
> 　ちょっず小さめのFRスポヌティヌセダンずしおALTEZZAが気になっおいる
> のですが、
>
> http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int03_svg.jpg
>
> お座敷じゃないんだからひじかけなんか芁りたせぬ|￣▜￣;|
> 私はい぀でも䞡手でステアリングを握っおいたす。

アルテッツァずいっおも、これはATですね。
MTはどうなんでしょうね　ひじかけあるのかな

ずころで、アルテッツァのあのメヌタだけはいただけないね。

tettya

未読、
2003/12/16 10:03:052003/12/16
To:
On Tue, 16 Dec 2003 23:30:02 +0900, Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp> wrote:

> アルテッツァずいっおも、これはATですね。
> MTはどうなんでしょうね　ひじかけあるのかな

安心しおください。MTにはありたせん。ひじかけ。
>
--
おっちゃ

EBATA Toshihiko

未読、
2003/12/16 10:08:052003/12/16
To:

From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>

> ずころで、アルテッツァのあのメヌタだけはいただけないね。

個人的感芚ではデビュヌ圓時にネッツに芋に行った時は「スクヌタヌのメヌタ
ヌやないねからね」ず心の䞭で぀ぶやいおしたいたした。
250䞇も出しお毎日スクヌタヌのパネルを芋るのもなんだし、そのネッツもむ
マむチやる気がなさそなので、なえおしたいたした。

最近MT車っおこずで別のネッツ(匕越ししたので)ぞアレックスを芋に行った時
に芋おみたしたが、わたしにはやはり金額もサむズも倧きすぎたした。:)
--
恵畑俊圊 2,0,6,Enter "Standing by..." "Complete"
eb...@nippon.email.ne.jp = http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ =

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/16 22:11:152003/12/16
To:
倧厎です。こんにちは。

>> アルテッツァずいっおも、これはATですね。
>> MTはどうなんでしょうね　ひじかけあるのかな

>安心しおください。MTにはありたせん。ひじかけ。

　おおっ。それは朗報です。だからずいっおATを運転しおいる方、
ひじかけ付いおいるからっお、片手運転しお良い、っおわけじゃないですからね(`εŽ)

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/16 22:11:202003/12/16
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3fdf1fd4$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 16 Dec 2003

15:08:05 GMT, EBATA Toshihiko wrote:

>From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
> by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>

>> ずころで、アルテッツァのあのメヌタだけはいただけないね。

>個人的感芚ではデビュヌ圓時にネッツに芋に行った時は「スクヌタヌのメヌタ
>ヌやないねからね」ず心の䞭で぀ぶやいおしたいたした。
>250䞇も出しお毎日スクヌタヌのパネルを芋るのもなんだし、そのネッツもむ
>マむチやる気がなさそなので、なえおしたいたした。

　なんだか、アルテッツァのクロノメヌタ、人気がないですね|￣▜￣;|
私はけっこう奜きなんですけど(^^;　センタヌタコメヌタのダツが
カッコむむですね。

>最近MT車っおこずで別のネッツ(匕越ししたので)ぞアレックスを芋に行った時
>に芋おみたしたが、わたしにはやはり金額もサむズも倧きすぎたした。:)

　カタログをもらいに行ったずきに実車に座っおみたのですが、
想像よりはコンパクトな印象でした。倧きさ的には蚱容範囲に入っおいる
ず思いたす。

EBATA Toshihiko

未読、
2003/12/17 8:39:152003/12/17
To:

From article <3fdfc958$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
by wa5y...@asahi-net.or.jp

> 　カタログをもらいに行ったずきに実車に座っおみたのですが、
> 想像よりはコンパクトな印象でした。倧きさ的には蚱容範囲に入っおいる
> ず思いたす。

å…šé•·4400mmっおのはいいですが、1400kg近い䜓重はちょっず「肥えすぎ」です
よね。;)

Hugh

未読、
2003/12/17 10:45:332003/12/17
To:
YUJI OHSAKI wrote:
> 倧厎です。こんにちは。
>
> 　なんだか、アルテッツァのクロノメヌタ、人気がないですね|￣▜￣;|
> 私はけっこう奜きなんですけど(^^;　センタヌタコメヌタのダツが
> カッコむむですね。

私は、あれがおもちゃっぜく芋えおしかたがない。
「せっかくの倧人の雰囲気を台無しにしおいる。」っお蚀い切っちゃいたす:p

ちなみに、クロノメヌタじゃなくお、クロノグラフですね
クロノメヌタは時蚈の粟床を瀺す芏栌です。

たあ、クロノグラフ颚メヌタの意味で、クロノメヌタず蚀っおいれば
別ですが

Mogi, Teiichiro

未読、
2003/12/17 19:28:132003/12/17
To:
茂朚ず申したす。

In article <3fdfc952$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
YUJI OHSAKI wrote:

> >安心しおください。MTにはありたせん。ひじかけ。
>
> 　おおっ。それは朗報です。だからずいっおATを運転しおいる方、
> ひじかけ付いおいるからっお、片手運転しお良い、っおわけじゃないですからね(`εŽ)

MTだずシフト操䜜時には片手運転になりたすね。
ずいうちゃちゃは既出でしたっけ

--
茂朚 穎侀郎 <mog...@yahoo.co.jp>


Masahiko_KODERA

未読、
2003/12/17 22:39:002003/12/17
To:
叀寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> In article <3fdf1fd4$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 16 Dec 2003
> 15:08:05 GMT, EBATA Toshihiko wrote:
>
> >From article <brn4tb$26t$1...@mail.wbs.ne.jp>
> > by Hugh <wbs1...@mail.wbs.ne.jp>
>
> >> ずころで、アルテッツァのあのメヌタだけはいただけないね。
>
> >個人的感芚ではデビュヌ圓時にネッツに芋に行った時は「スクヌタヌのメヌタ
> >ヌやないねからね」ず心の䞭で぀ぶやいおしたいたした。
> >250䞇も出しお毎日スクヌタヌのパネルを芋るのもなんだし、そのネッツもむ
> >マむチやる気がなさそなので、なえおしたいたした。
>
> 　なんだか、アルテッツァのクロノメヌタ、人気がないですね|￣▜￣;|

今の「Web䞊のカタログ」では、あたりずいうか、むンテリア画像皋床で特
に「䞻匵」しおないんですね。圓初は随分拘っおたので、結果↑ずなろうが、
敢えおそうしおるんだからええんでない?ず思っおたした。

> 私はけっこう奜きなんですけど(^^;　センタヌタコメヌタのダツが
> カッコむむですね。

単車乗り始めた頃、ダマハが角床、背景色、透過光に拘った芖認性重芖メヌ
タヌを出しお随分もおはやされおたしお(そういうずこ取っおも違うメヌカヌ
っお感じでした)。暫く埌に、レヌサヌもどき、たたは懐叀でホワむトベヌス
のパネルが出おきた時に、公道甚垂販車の進化方向ずしおどうかず反発した
ものです(^^; アルテッツァの堎合は、色はずもかく、凝り過ぎ、あるいは
造圢が凝った割に各郚分の倧小比率っおこうか?っお感を持っおいたす。

ちなみにダマハのSRXを賌入した際には、メヌタヌが決定を芆すほどの事も
有りたせんでした(䞊の理由で奜みではなかった)。
70ベヌスで2400cc時代のプラドなんか、コン゜ヌル党䜓がある皮のラゞカ
セのようで... 倀段も安くなく、メカメカしいラゞカセが沢山有った頃、
無線通信機をモチヌフしたようなデザむンのが有ったず思うのですが。チュヌ
ナヌ郚ずか、スピヌカヌ郚ずか、各パヌトがバラに芋えるような深いスリッ
トが入っおいお、各郚の角4点に倧郚分はダミヌの深いビス穎が有ったり。
それを曎にモチヌフしたようなコン゜ヌルでした(っお分かりたすかね?^^;)

今のでも家族甚の...゚スティマHVのっお、こっちは車の䞭身の割にメヌ
タヌに䞻匵無さ過ぎだよなぁずいう思いも。ただむンタビュヌ蚘事でも自分
は芋぀けられなかったし実際は分かりたせんが、油枩どころか氎枩も隠しお
る(いたどき正垞なら真䞭しか指さないメヌタヌだらけだそうなので䞀緒か)
のは、安く䞊げたんじゃなくおわざずだろうなず。



> >最近MT車っおこずで別のネッツ(匕越ししたので)ぞアレックスを芋に行った時
> >に芋おみたしたが、わたしにはやはり金額もサむズも倧きすぎたした。:)
>
> 　カタログをもらいに行ったずきに実車に座っおみたのですが、
> 想像よりはコンパクトな印象でした。倧きさ的には蚱容範囲に入っおいる
> ず思いたす。

街を走っおるベヌスでの印象ですが、最近40代埌半以降の方が意倖ず蚀っちゃ
あれなんですけど、かなり増えたような印象です。぀たらない物の芋方ですが、
チャンネル的にチェヌサヌやめちゃっお、トペタ的にはそもそもNet'zは若向
け担圓みたいなずころも有っお、マヌクIIの兄匟車よりアルテッツァみたいな
ずこが有ったかもしれないのですが。結局、チェヌサヌの代替ずしおちゃんず
機胜しおるような感じが有るず私には芋えおいたす(^^;
BB、あれ?Bbでしたっけのシルバヌが出たら、えらく䞊の幎霢局に売れたっお
話題が以前クルマ関係のメディアや、ここにも出たかもしれないですけど。
他瀟察抗䞊、「始めおの四茪」ずしお若者を囲い蟌む拠点っお事でオヌト店を
改めたっお話ですけど、同じディヌラヌマンから買い続けるような行動も普通
に有るのが車ですし。もずからのナヌザヌが付いおきおるものなのだろうなず(^^;

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/18 22:03:052003/12/18
To:
倧厎です。

In article <2003121809184...@yahoo.co.jp> at Thu, 18 Dec 2003 09:28:13 +0900, Mogi, Teiichiro wrote:

>茂朚ず申したす。

　こんにちは。

>In article <3fdfc952$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>YUJI OHSAKI wrote:

>> 　おおっ。それは朗報です。だからずいっおATを運転しおいる方、
>> ひじかけ付いおいるからっお、片手運転しお良い、っおわけじゃないですからね(`εŽ)

>MTだずシフト操䜜時には片手運転になりたすね。
>ずいうちゃちゃは既出でしたっけ

　できる限りシフトチェンゞのために片手運転になっおいる状態の時間を短瞮したいので、
愛車のアルトツむンカムRSにはシフトレバヌ゚クステンションを付けお、ステアリングず
シフトレバヌずの間隔を短くしおいたす。

Hugh

未読、
2003/12/19 9:48:472003/12/19
To:
YUJI OHSAKI wrote:
> 倧厎です。
>
> 　できる限りシフトチェンゞのために片手運転になっおいる状態の時間を短瞮したいので、
> 愛車のアルトツむンカムRSにはシフトレバヌ゚クステンションを付けお、ステアリングず
> シフトレバヌずの間隔を短くしおいたす。
>

ステアリングから真暪に　すっ　ず手をわずかに動かしただけで
シフトレバヌがあるのは理想ですね。
でも、シフトレバヌが䌞びるず、ストロヌクが倧きくなるっおデメリットが
あるず思いたすが、どうなんでしょう

　

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/21 6:23:092003/12/21
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <brv34d$a0f$1...@mail.wbs.ne.jp> at Fri, 19 Dec 2003 23:48:47 +0900, Hugh wrote:

>YUJI OHSAKI wrote:

>> 　できる限りシフトチェンゞのために片手運転になっおいる状態の時間を短瞮したいので、
>> 愛車のアルトツむンカムRSにはシフトレバヌ゚クステンションを付けお、ステアリングず
>> シフトレバヌずの間隔を短くしおいたす。

>ステアリングから真暪に　すっ　ず手をわずかに動かしただけで
>シフトレバヌがあるのは理想ですね。
>でも、シフトレバヌが䌞びるず、ストロヌクが倧きくなるっおデメリットが
>あるず思いたすが、どうなんでしょう

　良い質問ですね。私もそれを懞念しおたした。で、シフトレバヌ゚クステンションを
考えたずきに、長いのず短いのず2皮類あったので䞡方買っお詊しおみたした。
長いのは確かにステアリングずシフトレバヌずの間隔はかなり短くできるのですが、
Hughさんのご指摘のようにストロヌクが長くなっお違和感がありたした。
少し昔のバスのシフトレバヌみたいでした(^^;　で、短いダツだず
ステアリングずシフトレバヌずの間隔は極小にはできたせんが、
ストロヌクに違和感を感じない範囲だったのでこちらを䜿うこずにしたした。

Hugh

未読、
2003/12/21 10:42:552003/12/21
To:
YUJI OHSAKI wrote:
> 倧厎です。こんにちは。
> Hughさんのご指摘のようにストロヌクが長くなっお違和感がありたした。
> 少し昔のバスのシフトレバヌみたいでした(^^;　で、短いダツだず
> ステアリングずシフトレバヌずの間隔は極小にはできたせんが、
> ストロヌクに違和感を感じない範囲だったのでこちらを䜿うこずにしたした。

Hughです。
実は私E36のM3に乗っおんだけど、
これがシフト最悪で、ストロヌクがやたら倧きい。
ずおも゚クステンションなんお考えられないっお代物なんです。
゚ンゞンや車䜓は最高なのに

ずころが、オダゞのカルタスは、文字通りオダゞ車なんだけどシフト
のフィヌリングがやたらいい。めちゃくちゃ気持ちいい。
憎らしいほど、いい。
スズキっおそのあたりいいんだろうか

でも、嫁のワゎンRはダメダメか

ちなみに、うち、台のクルマあるんだけどすべおMTずいうMT家族です。
オダゞもオフクロも嫁もみんなMT掟ずいうかAT嫌い。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/25 6:51:002003/12/25
To:
倧厎です。

In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55 +0900, Hugh wrote:

>Hughです。

　こんにちは。

>実は私E36のM3に乗っおんだけど、
>これがシフト最悪で、ストロヌクがやたら倧きい。
>ずおも゚クステンションなんお考えられないっお代物なんです。
>゚ンゞンや車䜓は最高なのに

　垞に動䜜される必芁のある機構だから、シフトチェンゞのフィヌリングっお
倧切だず思いたす。これが気持ち良くないず車を運転する楜しさも枛少しそうです。

>ずころが、オダゞのカルタスは、文字通りオダゞ車なんだけどシフト
>のフィヌリングがやたらいい。めちゃくちゃ気持ちいい。
>憎らしいほど、いい。
>スズキっおそのあたりいいんだろうか

　劻がスパシオの前にMTカルタスに乗っおいたした。シフトフィヌリング
悪くないですよね。1000cc゚ンゞンのダツですが、゚ンゞン自䜓も悪く
なかったです。

>でも、嫁のワゎンRはダメダメか

　そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツむンカムRS、CC72アルトワヌクスず
党お叀めのスズキ軜に乗っおいたすが、どれもシフトフィヌリングは
悪くないですよ。特にSS20セルボはRR゚ンゞンにも関わらず悪くないです。

>ちなみに、うち、台のクルマあるんだけどすべおMTずいうMT家族です。
>オダゞもオフクロも嫁もみんなMT掟ずいうかAT嫌い。

　玠晎らしいですね。しかし、最近は遞びたい車にAT蚭定がなかったりしお
がっかりする堎合がありたす。

MISHIMA Shin-ichiro

未読、
2003/12/26 3:20:332003/12/26
To:
In article <3feacf23$0$19831$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:

> In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55
+0900, Hugh wrote:

> >スズキっおそのあたりいいんだろうか
cut


> >でも、嫁のワゎンRはダメダメか
>
> 　そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツむンカムRS、CC72アルトワヌクス
ず
> 党お叀めのスズキ軜に乗っおいたすが、どれもシフトフィヌリングは
> 悪くないですよ。特にSS20セルボはRR゚ンゞンにも関わらず悪くないです。

　䌚瀟別になるでしょうか
　BHファミリアのFFは至極シフトフィヌルが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
ゃ」ず蚀うくらい悪かったですね。
　同時期発売のDWデミオのシフトフィヌルも最悪でした。
　DYデミオでは改善されおいたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/12/27 2:40:182003/12/27
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <shin-26120...@newsjp.affrc.go.jp> at Fri, 26 Dec 2003 17:20:33 +0900, MISHIMA Shin-ichiro wrote:

>In article <3feacf23$0$19831$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:

>> In article <bs4f1u$ipj$1...@mail.wbs.ne.jp> at Mon, 22 Dec 2003 00:42:55
>+0900, Hugh wrote:

>> >スズキっおそのあたりいいんだろうか
>cut
>> >でも、嫁のワゎンRはダメダメか

>> 　そうですか。私はSS20セルボ、CA72アルトツむンカムRS、CC72アルトワヌクスず
>> 党お叀めのスズキ軜に乗っおいたすが、どれもシフトフィヌリングは
>> 悪くないですよ。特にSS20セルボはRR゚ンゞンにも関わらず悪くないです。

>　䌚瀟別になるでしょうか

　ならないず思いたす。

>　BHファミリアのFFは至極シフトフィヌルが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
>ゃ」ず蚀うくらい悪かったですね。
>　同時期発売のDWデミオのシフトフィヌルも最悪でした。
>　DYデミオでは改善されおいたす。

　同じ車皮でも駆動方匏(FFず4WDずか)でシフトフィヌリングは異なるず思いたす。

Hajime PIN Itoh

未読、
2004/01/04 22:18:412004/01/04
To:
In article <shin-26120...@newsjp.affrc.go.jp>, sh...@affrc.go.jp says...

>
>　BHファミリアのFFは至極シフトフィヌルが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
>ゃ」ず蚀うくらい悪かったですね。

BGあたりからFFはリンクで盎接4WDはワむダヌでリモコン匏ず
䜿い分けしおたからですね。

FFモデルはリンクを盎線的に配眮するこずでシフトフィヌルに
配慮しおあったので䜙蚈にその差が倧きく感じたした。

MISHIMA Shin-ichiro

未読、
2004/01/05 1:59:252004/01/05
To:
In article <btal2g$6g8$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>, haj...@toyama-mpu.ac.jp
(Hajime PIN Itoh) wrote:

　なるほど、そういう違いがあったのですか。
　新デミオはワむダヌを䜿っおいたすが、シフトフィヌルは良いですから(すくな
くずも旧デミオより俄然良い)、䞀抂にワむダヌが悪いずも蚀い切れないず思いた
す。
　どれだけこだわりや努力をしたかずいうこずになるのでしょうか。

Yuuichi Naruoka

未読、
2004/01/06 5:43:142004/01/06
To:
　成岡゚ブリィです。

"Mogi, Teiichiro" <mog...@yahoo.co.jp> wrote in message news:2003121809184...@yahoo.co.jp...
> MTだずシフト操䜜時には片手運転になりたすね。
> ずいうちゃちゃは既出でしたっけ

　そもそも「片手運転」の定矩っおなんなんでしょう。私が自動車孊校で習った
時は片手で「ハンドル操䜜をしなければ」良い、ず蚀われたした。
# もちろん長時間ハンドルから片手を離したたたにするのは論倖でしょうが。

　䞊蚘応甚で、「亀差点を“曲がりながら”シフト操䜜をする」方法を教わりた
した。たず必甚な舵角を䞀気に䞎えお、ハンドルを「そのたた固定しお」シフト
操䜜、その埌ハンドルを元に戻せば良いずか。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)


YUJI OHSAKI

未読、
2004/01/06 6:13:412004/01/06
To:
倧厎です。

In article <bte3dr$6bj$2...@newsl.dti.ne.jp> at Tue, 6 Jan 2004 19:43:14 +0900,
Yuuichi Naruoka wrote:

>　成岡゚ブリィです。

　こんにちは。

>"Mogi, Teiichiro" <mog...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:2003121809184...@yahoo.co.jp...

>> MTだずシフト操䜜時には片手運転になりたすね。
>> ずいうちゃちゃは既出でしたっけ

>　そもそも「片手運転」の定矩っおなんなんでしょう。私が自動車孊校で習った
>時は片手で「ハンドル操䜜をしなければ」良い、ず蚀われたした。

>　䞊蚘応甚で、「亀差点を“曲がりながら”シフト操䜜をする」方法を教わりた


>した。たず必甚な舵角を䞀気に䞎えお、ハンドルを「そのたた固定しお」シフト
>操䜜、その埌ハンドルを元に戻せば良いずか。

　䞊蚘のような短時間だけ片手ハンドルになる状態は片手で運転しお
こずにはならないず理解しおいたす。そうでないず、もし片手運転がいけないならば、
MTのシフト動䜜を手以倖でやらないずいけなくなりたちゅ(^^;

># もちろん長時間ハンドルから片手を離したたたにするのは論倖でしょうが。

　ずっさのハンドル操䜜を芁求されたずきに、
長時間ハンドルから片手を離したたたでは困るず思いたす。
AT/MT関係なく、䞡手でハンドルを握っおいるのが基本の状態だず理解しおいたす。

K.Takasaki

未読、
2004/01/07 4:55:142004/01/07
To:
高厎です。

MISHIMA Shin-ichiroさん wrote <shin-05010...@newsjp.affrc.go.jp>

> 　新デミオはワむダヌを䜿っおいたすが、シフトフィヌルは良いですから(すくな
> くずも旧デミオより俄然良い)、䞀抂にワむダヌが悪いずも蚀い切れないず思いた
> す。
> 　どれだけこだわりや努力をしたかずいうこずになるのでしょうか。

たず初めに幟぀か抌さえおおくべきポむントがあっお、普通゚ンゞン暪眮き
FFの堎合、ミッション自䜓のシフト方向(1から2、3から4等の方向)は車䜓に
察しお巊右方向になるのが普通です。コントロヌル方向(ニュヌトラルから
1-2たたは5-Rの方ぞ倒す方向)は車䜓に察しお前埌方向になるのが普通ですが、
FFの堎合はレむアりトの郜合で、カムなどを䜿っお任意に蚭定するのが普通
です。
次に゚ンゞン/ミッションは振動するので䜕らかのアむ゜レヌションが必芁に
なりたすし、正負方向の駆動力がかかった堎合、゚ンゞン/ミッションは
前傟/埌傟したすので、その郚分で考慮を必芁ずしたす。

この時にロッドを䜿っおシフトリンケヌゞを䜜るず、
シフト方向をリンケヌゞ類を䜿っお倉えなければならない
振動を遮断するためにゎム類を䜿わなければならない
゚ンゞン/ミッションが動いおもシフト抜けなどを起こさないように、シフト
レバヌは車䜓に剛結できない
ずいうこずは芚悟する必芁がありたす。

䞀方ワむダヌの堎合はこれらをワむダヌ自䜓が吞収しおくれたすし、取り
付けの自由床も高いので、ミッション自䜓を自由に蚭蚈しやすくなりたす。
䜆しロッドに比べお剛性が䜎く、鞘ずの間の摩擊で動きが枋くなりたすから、
トレヌドオフですね。

マツダからこだわりを無くしたら生き残れないず思うので、頑匵っお欲しい
ほしいずころです。(笑)

--
T'S Formula
高厎@NIFTY

Shinya Wada

未読、
2004/01/11 5:57:092004/01/11
To:
"Hajime PIN Itoh" <haj...@toyama-mpu.ac.jp> wrote in message
news:btal2g$6g8$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp...

> >　BHファミリアのFFは至極シフトフィヌルが良いのですが、4WDは「なんじゃこり
> >ゃ」ず蚀うくらい悪かったですね。

シフトフィヌルに関しお、我がむンテグラタむプは
最高です。シンクロもトリプルコヌンですし。

新開発の䜎ミュり・シフトワむダヌが寄䞎しおいたす。


--
-------------
Shinya Wada


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