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衚瀺しない

硬いオむル

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YUJI OHSAKI

未読、
2003/09/14 10:24:122003/09/14
To:
倧厎です。こんにちは。

　fj.rec.motorcyclesから匕っ越しおきたした。

In article <3f30d4c5$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 06 Aug 2003
10:13:26 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　アルトツむンカムRS、埩掻したした。フロンガスも再充填しお、こちらも埩掻。
>で、゚アコンを効かせながら枋滞にはなるず氎枩がかなり䞊昇するので、
>この冷华液(COOL MAX)↓を䜿っおみたした。

>http://uchiide.hp.infoseek.co.jp/sale-new.htm

>でも、劇的な効果はありたせんでした|￣▜￣;|

　真倏にクヌラヌをかけながら枋滞にはたるず氎枩がかなり䞊昇するのですが、
COOL MAXを䜿ったら少しは効果はないかず期埅しおいたのですが
倖付け氎枩メヌタヌの針はアッずいうたに100床を超えたす。

In article <3f5da390$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Sep 2003
09:55:29 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>In article <3f4f62ad$0$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 29 Aug 2003
14:26:53 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>>　最近、ステッカヌに凝っおいるのですが、䜕か面癜いダツはないかず
>>ドラむバヌスタンドによったら、2茪甚゚ンゞンオむルコヌナヌに
>>ハヌレヌ瀟が掚奚するずいう゚ンゞンオむルがおいおありたした。
>>ブランド名は忘れおしたいたしたが、1QTが\680で、20W-50ずシングルの
>>#50がありたした。シングル#50なんお初めお芋たした。

>http://www.rodeomotorcycle.com/RodeoEshop/pc/html/item/R9001.html

>↑たしか、これだったず思いたす。

　で、たずえ氎冷゚ンゞンでも硬い゚ンゞンオむルを䜿ったら少しぱンゞン冷华に
効果はないかず、䞊蚘シングル#50の゚ンゞンオむルを買っおみようず決心しお
行っお芋たら圚庫切れ|￣▜￣;| 来週末、入荷予定だそうです。でも、しっかり
ステッカヌは買っおきたした(^◇^;) バルボリン、BP、モチュヌルの
ステッカヌです。

--
Webペヌゞ芋にきおねミ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

HT

未読、
2003/09/14 13:14:132003/09/14
To:
YUJI OHSAKIさんの<3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から

>　真倏にクヌラヌをかけながら枋滞にはたるず氎枩がかなり䞊昇するのですが、
>COOL MAXを䜿ったら少しは効果はないかず期埅しおいたのですが
>倖付け氎枩メヌタヌの針はアッずいうたに100床を超えたす。

自分の車の堎合は、枋滞でクヌラを䜿っおも䜿わなくおもほずんど氎枩の
倉化はないです。

K.Takasaki

未読、
2003/09/15 9:49:512003/09/15
To:
高厎です。

YUJI OHSAKIさん wrote <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

> 　真倏にクヌラヌをかけながら枋滞にはたるず氎枩がかなり䞊昇するのですが、
> COOL MAXを䜿ったら少しは効果はないかず期埅しおいたのですが
> 倖付け氎枩メヌタヌの針はアッずいうたに100床を超えたす。

それ、きっず故障ですよ。

#゚ンゞンか、メヌタヌか 。

--
T'S Formula
高厎@NIFTY

YUJI OHSAKI

未読、
2003/09/16 5:21:172003/09/16
To:
倧厎です。

In article <bk4g4g$l0u$1...@news511.nifty.com> at Mon, 15 Sep 2003 22:49:51 +0900, K.Takasaki wrote:

>高厎です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKIさん wrote <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

>> 　真倏にクヌラヌをかけながら枋滞にはたるず氎枩がかなり䞊昇するのですが、
>> COOL MAXを䜿ったら少しは効果はないかず期埅しおいたのですが
>> 倖付け氎枩メヌタヌの針はアッずいうたに100床を超えたす。

>それ、きっず故障ですよ。

>#゚ンゞンか、メヌタヌか 。

　䞀床、い぀ものショップで芋おもらいたすね。でも、枋滞にはたっおいない
ずきならば、クヌラヌをかけおいおも氎枩は床で安定しおいたす。たた、枋滞時に
クヌラヌをかけお氎枩が100床近くになったのでクヌラヌを消すず、速やかに
氎枩は90床付近たで䞋がりたす。これらの珟象からだず、私の車の冷华胜力が
枋滞時のクヌラヌ䜿甚の冷华胜力を有しおいない、っおこずなのかなヌ、
っお思っおたした。

Koichi Soraku

未読、
2003/09/16 19:10:102003/09/16
To:
　宗暂立川です。

In article <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> 　で、たずえ氎冷゚ンゞンでも硬い゚ンゞンオむルを䜿ったら少しぱンゞン冷华に
> 効果はないかず、䞊蚘シングル#50の゚ンゞンオむルを買っおみようず決心しお

　硬いオむルだずフリクションが増える分発熱が増えお逆に油枩・氎枩共に䞊
昇する方向に向かうのではないかず思いたす。

　空冷で硬めのオむルを䜿うのはその冷华方法故にどうしおも油枩が䞊昇する
傟向にあるので、油枩が䞊がっおも油圧を確保できるように硬いオむルを䜿わ
ざるをえない為だず思いたす。

　たずは冷华系の䞍具合(冷华ファンの動䜜など)を疑うべきだず思いたすが、
二代目アルトの時代の軜自動車だず冷华系が容量䞍足である可胜性もありたす
ので、そちらの容量アップを考えないずいけないかも 。
AT車やワヌクスのラゞ゚タヌっお容量倧きくおそのたた取り付け可胜だった
りしないかなぁ?

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幞せのために造られるんだよヌ』

YUJI OHSAKI

未読、
2003/09/16 23:41:192003/09/16
To:
倧厎です。

In article <bk858g$ieu$1...@news511.nifty.com> at Tue, 16 Sep 2003 23:10:10 +0000 (UTC), Koichi Soraku wrote:

>　宗暂立川です。

　こんにちは。

>　たずは冷华系の䞍具合(冷华ファンの動䜜など)を疑うべきだず思いたすが、

　冷华系はショップでチェックしおもらういたす。

>二代目アルトの時代の軜自動車だず冷华系が容量䞍足である可胜性もありたす

　私はこれが原因かな、っお思っおたした。

>ので、そちらの容量アップを考えないずいけないかも 。
>AT車やワヌクスのラゞ゚タヌっお容量倧きくおそのたた取り付け可胜だった
>りしないかなぁ?

　初代アルトワヌクスは少し倧きめのラゞ゚タヌが付いおいるので、
ツむンカムRSぞの移怍を考えたのですが、埮劙に圢状が異なっおいお、
ポン付け、っおわけにはいきたせんでした。

>　硬いオむルだずフリクションが増える分発熱が増えお逆に油枩・氎枩共に䞊
>昇する方向に向かうのではないかず思いたす。

>　空冷で硬めのオむルを䜿うのはその冷华方法故にどうしおも油枩が䞊昇する
>傟向にあるので、油枩が䞊がっおも油圧を確保できるように硬いオむルを䜿わ
>ざるをえない為だず思いたす。

　ゲゲッ|￣▜￣;|　逆センスなんですね。でもREV-TECHオむル、䜿っお
みたいぞ(^-^;A

Koichi Soraku

未読、
2003/09/18 12:55:332003/09/18
To:
　宗暂立川です。

In article <3f67d7de$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,


wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> 　初代アルトワヌクスは少し倧きめのラゞ゚タヌが付いおいるので、
> ツむンカムRSぞの移怍を考えたのですが、埮劙に圢状が異なっおいお、
> ポン付け、っおわけにはいきたせんでした。

　なんずそれは残念。タヌボ等の関係で補機類の配眮が違っおいたりするので
しょうか。
同時期のアルト・タヌボのずかもダメかなぁ 。

> 　ゲゲッ|￣▜￣;|　逆センスなんですね。でもREV-TECHオむル、䜿っお
> みたいぞ(^-^;A

　78幎くらい前のelfの広告で粘床を䞊げるずフリクションロスも増えおそ
の分油枩が䞊がりやすくなるので、油枩を䞊げたくないなら粘床を䞊げすぎな
いようにずいう事が曞いおあっおなるほどず思ったのでした。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/09/22 8:44:102003/09/22
To:
叀寺しばしば浊島な者です。

Koichi Soraku さんwrote:

> In article <3f67d7de$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
> wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:

> > 　ゲゲッ|￣▜￣;|　逆センスなんですね。でもREV-TECHオむル、䜿っお
> > みたいぞ(^-^;A

発熱させやすさず、そもそもある枩床で萜ち着く機䜓に適合する硬さずは、厳
密には話が違うずいうこずですよね。油膜が切れるか切れないかの䞀線䞊を跚
ぐずころをりロりロしおいるなら、話が倉わっおきそうですが(^^;

> 　78幎くらい前のelfの広告で粘床を䞊げるずフリクションロスも増えおそ
> の分油枩が䞊がりやすくなるので、油枩を䞊げたくないなら粘床を䞊げすぎな
> いようにずいう事が曞いおあっおなるほどず思ったのでした。

APIでいうずSHが䞊限だった時期の、同瀟の100%合成ラむンナップを芋お「な
るほど」な感じでしたが、今になっおみるず「゚クセリりム」シリヌズはそうで
もないず蚀うか。サブネヌムで芋おタヌボが5W55で、F-1ず冠したのが10W-50、
0W,5W-40はNAむメヌゞになっおいる(䞊、最新囜産NA車の指定レンゞよりは
䞀段硬い)あたり、同瀟が蚀っおいた「粘床に頌らない」察策云々もそうでもな
い感じなんですよね。
最近は量販店でも買いやすくなっおきたブランドですが、日本垂堎は硬くするの
がグレヌドアップむメヌゞになる(そうでない客はディヌラヌで玔正入れ続ける
だろう)みたいなマヌケティングでも有るんでしょうか(^^;

レヌシヌなサブネヌムを意倖ず(?)普通の粘床に぀ける展開ずいう点では、Motul
の300VやMobil-1シリヌズ(これも0W-40のそれに察しおですが)の方がそん
な感じがしおきたした。むしろ、昔のelfの䞻匵でこの蟺の他瀟補品の売り方を
玍埗しおしたうような昚今(^^;

むしろ、硬いオむルに軞足を眮いおいたトラストなどの方が、玔正ず同粘床垯で、
しかし油膜切れ難いように工倫したずかな補品を、小排気量たたはノヌマルタヌ
ビン車甚ずしおラむンナップしおたりしお。それで足りるなら、タヌビンのピッ
クアップなど、性胜面ではタヌボでも粘床䜎い方が良いんですよな曞き方をしお
たした(elfの゚クセリりムF1知ったのず同時期)。ああいうずこが䞻力ずしお
た20W-50あたりは、ちょっず胜曞きじみた広告やカタログではタヌビン換装し
たサヌキット走行䞻䜓ナヌザヌが真のタヌゲットだず読める曞き方にもなっおい
お(^^;
ちゃんずそこを芋れば、むしろelfが「タヌボ車は単玔にこっち入れた方が良さ
そう」に芋えるネヌミングのを5W-55で売っおるのは、結構硬めな補品展開の印
象なんですよね。
その補品にしおも䜎枩偎「5W」のワむドレンゞずいうのが硬くし過ぎおないず
いう䞻匵を感じたすし(最近あたり聞かなくなりたしたが、同じセンのは米囜の
ナプロオむルですかね?)。
最初の蚘事に出おいたシングル#50っお話になるず、すでにその時点でマルチグ
レヌドの枩床レンゞが広い補品より、枩床が䞊がっおいく過枡のずころで䞍利そ
うです。シングル#50ずいっおも゚ンゞン停止状態(åžžæž©)䞋で固䜓になっおした
うわけでは無く(^^;、䜎枩偎のSAEをちゃんず衚瀺しおないだけ。珟存のそれ
を匷いお枬れば20W(だっけかな)皋床の䜎枩特性は有るずどこかで読んだ芚えが
有りたすが...ほが党枩床レンゞで抵抗を増すのは間違いないずころで。

しかも高玚オむルが「摩擊を極力抑え、衚瀺粘床ほど抵抗は高くない」ずか
「粘床は垞識的だが、油膜は切れ難く十分に高枩に耐える」ずかを宣䌝にしおい
る(効果はさおおき、工倫はしおるかず)ような面でも... たあ玹介されおいた
固有の補品に関しおは、空冷ハヌレヌに絞った#50で、決しお昔のオむルの継続
生産では無さそうなのは分かるのですが。

うヌん、オむルフリヌクずしお「でもREV-TECHオむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」
ずかのたびに、䜿う車/゚ンゞン倉えおみたすか?(^^;
車/゚ンゞン偎が固定だず、SAEなどが党く同じ条件ずしおブランドや䟡栌垯、
皮類(合成か、ずか)を倉える、目的が有っお粘床を動かす(粘床䟝存の倉化を
知りたければブランドや䟡栌は動かさない)か、ずにかく粘床を倧きく倉えお
実際的なその䜓隓をする...だず思うのですけどね。最埌のには該圓しそうで
すが、別に他の#50䜓隓が無いず、「REVTECHずしおの」それが切り分けら
れないんじゃないかず。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/09/23 11:02:352003/09/23
To:
倧厎です。

In article <3F6EEE9A...@sp8sun.spring8.or.jp> at Mon, 22 Sep 2003 21:44:10 +0900, Masahiko_KODERA wrote:

>叀寺しばしば浊島な者です。

　こんにちは。

>うヌん、オむルフリヌクずしお「でもREV-TECHオむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」
>ずかのたびに、䜿う車/゚ンゞン倉えおみたすか?(^^;
>車/゚ンゞン偎が固定だず、SAEなどが党く同じ条件ずしおブランドや䟡栌垯、
>皮類(合成か、ずか)を倉える、目的が有っお粘床を動かす(粘床䟝存の倉化を
>知りたければブランドや䟡栌は動かさない)か、ずにかく粘床を倧きく倉えお
>実際的なその䜓隓をする...だず思うのですけどね。最埌のには該圓しそうで
>すが、別に他の#50䜓隓が無いず、「REVTECHずしおの」それが切り分けら
>れないんじゃないかず。

　「でもREV-TECHオむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」、ずいうよりは、
「ずにかく粘床を倧きく倉えお実際的なその䜓隓をする」ですね。
だから、「でもシングル#50オむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」が正確な気持ちです。
で、たたたた安䟡な#50がREV-TECHだった、ずいうこずですね。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/09/26 5:03:432003/09/26
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f70608b$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 23 Sep 2003 15:02:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　「でもREV-TECHオむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」、ずいうよりは、
>「ずにかく粘床を倧きく倉えお実際的なその䜓隓をする」ですね。
>だから、「でもシングル#50オむル、䜿っおみたいぞ(^-^;A」が正確な気持ちです。
>で、たたたた安䟡な#50がREV-TECHだった、ずいうこずですね。

http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm

↑買っちゃいたした|￣▜￣;|　ただし、䜿うのは来幎の初倏になるず思いたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/04 10:04:252003/10/04
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f7400ee$0$255$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Sep 2003

09:03:43 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm

>↑買っちゃいたした|￣▜￣;|　ただし、䜿うのは来幎の初倏になるず思いたす。

　なんだかREV-TECH#50の゚ンゞンオむルを䜿いたくおしょうがないぞ。
でも、今䜿うず次回の亀換は11月の半ばだからヌ。かなり気枩が䞋がるしなヌ(・・

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/12 9:11:552003/10/12
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f7ed369$0$19832$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 04 Oct 2003 14:04:25 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>In article <3f7400ee$0$255$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Sep 2003
>09:03:43 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm

>>↑買っちゃいたした|￣▜￣;|　ただし、䜿うのは来幎の初倏になるず思いたす。

>　なんだかREV-TECH#50の゚ンゞンオむルを䜿いたくおしょうがないぞ。
>でも、今䜿うず次回の亀換は11月の半ばだからヌ。かなり気枩が䞋がるしなヌ(・・

　やはりREV-TECH#50はやめおおいお、同じシングルグレヌドでもフラットで賌入した
ケンドヌル#30をアルトツむンカムRSに䜿いたした。特にシングルグレヌドオむルだから
ずいっお倉わったずころはないですね。油枩/油圧ずもに同じような感じです。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/13 20:00:162003/10/13
To:
叀寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> >　なんだかREV-TECH#50の゚ンゞンオむルを䜿いたくおしょうがないぞ。
> >でも、今䜿うず次回の亀換は11月の半ばだからヌ。かなり気枩が䞋がるしなヌ(・・
>
> 　やはりREV-TECH#50はやめおおいお、同じシングルグレヌドでもフラットで賌入した
> ケンドヌル#30をアルトツむンカムRSに䜿いたした。特にシングルグレヌドオむルだから
> ずいっお倉わったずころはないですね。油枩/油圧ずもに同じような感じです。

シングルで#30ずいうのは、マルチグレヌドオむルず比范しおも、かなり柔
らかい方ではないでしょうか(^^;

Koichi Soraku

未読、
2003/10/14 11:29:482003/10/14
To:
　宗暂立川です。

In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp>,


kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > 　やはりREV-TECH#50はやめおおいお、同じシングルグレヌドでもフラットで賌入した
> > ケンドヌル#30をアルトツむンカムRSに䜿いたした。特にシングルグレヌドオむルだから
> > ずいっお倉わったずころはないですね。油枩/油圧ずもに同じような感じです。
> シングルで#30ずいうのは、マルチグレヌドオむルず比范しおも、かなり柔
> らかい方ではないでしょうか(^^;

　5W-20よりは党域に枡っお硬いでしょう。(^^;　5W-50比だず枩床域によっお
硬かったり柔らかかったり 。

　シングルでも狭いながらもある皋床の幅はもっおいるはずなので、10W-30比
でも若干䜎枩で硬いずいう皋床の違いしか出お来ないかもしれたせんね。気枩
が10℃を䞋回る䜍になっおくれば始動時の油圧ずかで違いが出おくるかも?

　シングルの売りずいうのは詰たるずころ䜙蚈な添加剀が少なくお、ベヌスオ
むルでその硬さを維持しおいるが故に高負荷でもタレが少ないっおあたりにあ
るのかなず思うのですが、そういう意味ではマルチグレヌドでも化孊合成油で
ベヌスオむルだけで十分なマルチグレヌド特性持おおいるようなオむルだった
らマルチグレヌドでも同様の意味合いを持ちえるのかなず思っおいたす。
SUNOCOだったかな、12.5W-40な゚ステルベヌスの化孊合成油の䞭途半端なマ
ルチグレヌド性胜が気になる今日この頃 。
手持ちのFK-Massimoの7.5W-40ノンポリマヌな゚ステルベヌス化孊合成油
もなかなか良い感じ。
高いのが最倧の匱点だけど 。;-(

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/14 23:58:572003/10/14
To:
叀寺です。

Koichi Soraku さんwrote:

> In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > > 　やはりREV-TECH#50はやめおおいお、同じシングルグレヌドでもフラットで賌入した
> > > ケンドヌル#30をアルトツむンカムRSに䜿いたした。特にシングルグレヌドオむルだから
> > > ずいっお倉わったずころはないですね。油枩/油圧ずもに同じような感じです。
> > シングルで#30ずいうのは、マルチグレヌドオむルず比范しおも、かなり柔
> > らかい方ではないでしょうか(^^;
>
> 　5W-20よりは党域に枡っお硬いでしょう。(^^;　5W-50比だず枩床域によっお
> 硬かったり柔らかかったり 。

したったぁ! い぀も倧厎さんが挙げおいるのよりは確実に間違い無く、どう
考えたっお柔らかいでしょうず曞いた぀もりが(おひおひ^^;)。で、䞊に挙
げられおいる䟋の5W-50比などではどうかな話なのですけど、昚日はちょっ
ず短時間で確認できなくお...

その蟺考えおなお、運転域ではかなり柔らかかったような話をどっかで聞き
かじった蚘憶のみ有っお...



> 　シングルでも狭いながらもある皋床の幅はもっおいるはずなので、10W-30比
> でも若干䜎枩で硬いずいう皋床の違いしか出お来ないかもしれたせんね。気枩
> が10℃を䞋回る䜍になっおくれば始動時の油圧ずかで違いが出おくるかも?
>
> 　シングルの売りずいうのは詰たるずころ䜙蚈な添加剀が少なくお、ベヌスオ

#30ずだけあるシングルだず、玠で高枩30番の芏栌を満たすずの衚瀺で、䜎枩の
玠性は瀺しおいないず。わざわざマルチの適圓なラむンから抜いおきお#30でご
ざいずパッケヌゞする事情でもなければ、より䜎い粘床のベヌスオむルを増粘す
る必芁は無いはずで。
りィンタヌグレヌド(w)ず高枩の粘床の芏定で重なっおいるのは摂氏100床の最
䜎動粘床くらいですが、25Wだずシングルでも#30ずそれだけは同じ倀が有る事
になりたす。んじゃ、鉱物で普通に粟補したら出来ちゃう#30の䜎枩特性っお
25W皋床か?ずいうず、りィンタヌグレヌドの100床最䜎動粘床っお保蚌倀みた
いに芋えるんで(マルチグレヌド補品以倖存圚しないなら䞍芁かも)。䞋が䜕床
たで吞い䞊げられるかずいうポンピング粘床など䜎枩「性胜」サむドはかなら
ずしもむコヌルじゃないだろうなず。
ただ実際問題ずしお、䜎枩偎のグレヌド衚瀺で「同じ高枩偎粘床補品同士での
盞察的な䜎枩性胜」を掚定しおいたすが、りむンタヌグレヌド本来の意味で有
るはずの「氷点䞋䜕床たで始動できる」性胜ずは離れた話なんですよね。より
䜎枩始動性胜がいい衚瀺のが、䜎枩限界よりずっず高い枩床からの゚ンゞンの
始動でも、枩たり切る間の過枡で柔らかいはずだず掚定しおるに過ぎないはず
で。

結局䜕が蚀いたいかずいうず、倧厎さんの䞻なステヌゞが氷䞊レヌスだずいう
話も確か無かったはずで(^^;、珟時点の囜内いずれかの地点での始動枩床だ
ず、倚分#30シングルは(高枩50ベヌスのマルチからシングル移行を考えおい
た人には)たず柔らかい方の玠性が顔を出すだろうなずいう事で。ここ数日の
倩気予報で「北海道の暙高が」云々を聞いおいるず断蚀は危険かもしれたせん
が(^^;
動粘床(cSt)が、粘床が支配的だろうず思っお䜓感出来る回転の重さ/軜さ
(あるいは燃費ぞの圱響)ずしお参考になる数字だずするず、40床の倀を性胜
衚瀺ずしお出しおいるメヌカヌが有りたす。で、始動埌40床たで䞊がっおし
たえば既に高枩粘床の方が支配的ですね。自分のGolfの車茉油音は、詳しい
人らの話だずセンサヌ蚭眮がパンで、゚ンゞン内の最䜎に近い油枩を瀺しお
るっぜいのですが。50床以䞊で数倀衚瀺を始めるもので、今の季節で5kmほ
どの走行暖機です(もしアむドルならずいうのはやっおたせんで䞍明^^;)。

で、乱暎な掚定かもしれないですけど、#30の瀺されおない䜎枩特性を掚定す
るなら、マルチ衚瀺でwの䞀番高い補品ずニアリヌむコヌルではないかず思い
たす。党く増粘なしに高枩30出おいおマルチ衚瀺しおいる補品も有るだろうず。
怜玢するず、フォヌクオむルずか湿匏フィルタヌオむルずかでSAEを出しおい
るのに、15W以䞊が小数あるんですけどね。この怜玢で
http://eolcs.api.org/DisplayViscosities.asp
ずいうのを芋぀けたのですけど、15W-30で「No brands with that
SAE Viscosity Grade were found.」でしお。ここ暫くの補品で10W
以䞊の30番補品ずいうのは䟋が無い様です。それはシングル#30そのものに
なっちゃうからかもしれたせんが(^^;
ただ、䞊蚘のように40床での10W-30ずxW-40/50の動粘床の差を芋おるず、
10W-30にしろ、#30がもうちょっず堅いにしろ、2040床の間で粘床䞊は
0W-40すらずもクロスしおるんじゃないかなず。

オむルパンで芋お搭茉党オむルが40床越えお吞われおいくには、始動埌倚
少の時間がかかるず思いたすが。極寒冷地での始動時吞い䞊げ、流動など
で0W-40などが勝っおも、むグニッションしお吞っおさえしたえば、熱に
晒される郚分から粘床䜎䞋が盎ちに始たるようなむメヌゞだずヘンでしょ
うかね?

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/14 23:59:012003/10/14
To:
叀寺です。

芏栌衚瀺の解釈を私のような玠人が䞀所懞呜やるっお... だけで長い蚘事
䞀本になっおしたったので分けたす(_o_)

Koichi Soraku さんwrote:

> 　シングルの売りずいうのは詰たるずころ䜙蚈な添加剀が少なくお、ベヌスオ
> むルでその硬さを維持しおいるが故に高負荷でもタレが少ないっおあたりにあ
> るのかなず思うのですが、そういう意味ではマルチグレヌドでも化孊合成油で
> ベヌスオむルだけで十分なマルチグレヌド特性持おおいるようなオむルだった
> らマルチグレヌドでも同様の意味合いを持ちえるのかなず思っおいたす。

化孊合成油なるものが生み出された動機の、割ず倧きな䞀぀でしょうね。
もずの話に有った#30皋床のシングルの存圚意矩っおなんでしょうね。物ず
しおは粟補鉱物油で混ぜ物極小で䜜れおいるのだろうずいう点では同意でし
お、その意味なんですが。
鉱物油でかなり安䟡なるも、衚瀺の性胜は裏切られない...ず思っおみおも
30ですしねぇ(^^; 敢えお枩床䞊昇に備え云々でのチョむスに甚意されおる
ずも玠盎に思えない。補品少ないし、入手性的に個人賌入するには安いかす
ら分からないですよね。

怜玢しおる途䞭、トラック業者向けの倧量賌入向けかなっぜいコンテンツ
がちらりず芋えたしたが、開きたせんでした。

ずなるず、安い鉱物油だけど䜙蚈な物少ないだけに倉質(枩床云々を差し匕
いただけですが^^;)はしにくいっおあたりで、賌入ルヌト含めお䟡栌メリッ
トが有る堎合むけなのかなず。おっず、混ぜお調敎ずいうのも有りたすね。
混ぜる前提だず堅いのだけ売っおいおも仕方が無いので(^^;

> SUNOCOだったかな、12.5W-40な゚ステルベヌスの化孊合成油の䞭途半端なマ
> ルチグレヌド性胜が気になる今日この頃 。
> 手持ちのFK-Massimoの7.5W-40ノンポリマヌな゚ステルベヌス化孊合成油

倕べたたたた、職堎では割ずホヌムセンタヌのDIYパヌツ、車甚油脂、チュヌ
ンより互換ずいう意味でのアフタヌパヌツに興味が匷そうな方ず䌚話が有り
たしお。「FK-Massimoがどこの店で凄く安かった」ずいう話をされたのに
私はフト、近くの囜道2号線でこの日本サン石油のタンクロヌリヌの真埌ろ
に付いた事が有るのを思い出し、Webペヌゞを芋せたのですけど芋芚えの無
いブランドだずいう反応でした(;_;)
ただ倕べ芋た割には、12.5Wずいう掟砎り(^^;な衚瀺の蚘憶が無いなぁず
思ったら、Racingの方に出ずるんすね。こっちはたあ、SAEの芏定に無い
䞭では有りがちな7.5Wも有る有るず思ったら、17.5Wずいうのを始めおみ
たした(^o^)
芏栌の䞭間的性質をこずさら匷調するこの手の衚瀺っお、実際的な意味は有
るのでしょうかね? そこたで自分が芏栌の意味を読み切れおいないずいうの
も有るのでしょうけど。たずえば7.5Wず衚瀺しおるのも、芏定に照らせば
以䞊やら以䞋やらをクリアしおる方の5Wか10Wのどっちかに入るず思うんで、
䜜った結果が真䞭っおこた無いず思うのですが。やはり、10Wず蚀っおした
うには、5W狙っおる人にも買っお欲しい性胜(具䜓的には䜕?)を合わせもっ
おいるずか?

先日モニタヌ懞賞圓おた流れで、たたelfから新補品を含めたPR小冊子を
送っおきたんですが。同じブランドの0W-40ず5W-40で䜎枩偎の指暙がか
なり入り乱れおいる感じで。たずえば最䜎流動点枩床が5Wの方が䜎いずか。
䜎枩偎の芏栌(バナナで釘を打぀領域?)ず性胜ぞの反映が、たすたす分か
らなくなっおいたす。

あずですね、レヌシング補品ずいうラむンに入れおいるのでちょっず気になっ
たのですが。Webだけではここが䜕を持っおRacingず蚀っおるのか分からな
くお。芁はAPIグレヌド衚瀺しないモノホンのレヌスオむルっお、ラむフなど
に厳しい䜆し曞きが付いたりしたすよね。1レヌス、たたは走行䌚1日で抜く
のが「垞識」だったりしお、APIを衚瀺しない時点で断り曞かなきゃいけない
もんでも無いかもしれたせんが。

瀟によっおは、察酞化の察策をたるでしおないずか胜曞き満茉のずこも有り。

宗暂さんはそっち方面の甚途で曞かれおるのかもしれたせんが、
http://www.sunoco.co.jp/product/racing/index.html
の䞀番䞊にオヌトバックスの店頭぀か、レゞ暪(^o^)で芋たブレンド目的の
0W-20/20W-60のコンビが出おるんで、ちょっず気になりたした(^^;
ここに曞いおあるような内容甚途䟋ずしおLEV車に0W-20単独でいいよう
な倚分店の手になる手曞き説明が付いおたず思いたすが。

ノィッツレヌスなど0W-20単独䜿甚もずか曞いおあったのは、WAKO'Sの
同様補品の方だったかな?

たあ店が店なんで普通にコンパクトカヌに入れちゃった人も居るんじゃない
かずか、぀っおも3000km亀換に釣られおりゃストリヌト甚の耐久無くおも
問題出ないか?ずかアレコレ思ったりしお。実は、懞賞の0W-30が2号車に
数癟ccたらず、1L猶を買いに行ったら最埌の1猶だったずいう時で。少し
足すにはこれでも良かったか?ずレゞに䞊ぶ間ちょっず考えたりも。

呚囲ほずんどのショップ・量販店が玔正より䞀方的に硬い補品しか眮か
ない䞭で、幅の有る貎重な店だったりしたす。逆にフランチャむズの
プラむベヌトブランドオむルがほずんど眮いお無いずいう(^^;

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/15 3:06:442003/10/15
To:
倧厎です。

In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 14 Oct 2003 09:00:16 +0900, Masahiko_KODERA wrote:

>叀寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>シングルで#30ずいうのは、マルチグレヌドオむルず比范しおも、かなり柔
>らかい方ではないでしょうか(^^;

　クラシックビヌトルショップのフラットでは、1幎を2シヌズンに分けお
カストロヌルのヘビヌデュヌティヌシングルグレヌドオむルの#30ず#40を
䜿い分けるようにアドバむスしおたす。この時期だず#30かなヌ、ず思っお入れたした。
亀換前のオむルはショップで入れおもらったモチュヌルなので皮類が分かりたせん(^-^;A

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/15 6:40:452003/10/15
To:
倧厎です。

In article <bmh4pa$m4m$1...@news511.nifty.com> at Tue, 14 Oct 2003 15:29:48 +0000 (UTC), Koichi Soraku wrote:

>　宗暂立川です。

　こんにちは。

>SUNOCOだったかな、12.5W-40な゚ステルベヌスの化孊合成油の䞭途半端なマ
>ルチグレヌド性胜が気になる今日この頃 。

↓これですね。

http://www.sunoco.co.jp/product/racing/index.html

私も7.5W、12.5W、17.5Wずいう半端な数字が気になっおたす(^-^;A
SUNOCOのステッカヌも貌っちゃったからい぀か買わないずいけないず思っおたす。

なんだかfj.rec.photoみたいな蚀い回し

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/15 6:40:502003/10/15
To:
倧厎です。

In article <3F8CC605...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 15 Oct 2003

12:59:01 +0900, Masahiko_KODERA wrote:

>叀寺です。

　こんにちは。

>ずなるず、安い鉱物油だけど䜙蚈な物少ないだけに倉質(枩床云々を差し匕


>いただけですが^^;)はしにくいっおあたりで、賌入ルヌト含めお䟡栌メリッ
>トが有る堎合むけなのかなず。おっず、混ぜお調敎ずいうのも有りたすね。
>混ぜる前提だず堅いのだけ売っおいおも仕方が無いので(^^;

　件のケンドヌル30ですが、フラットで1QTボトルを￥1,200で買いたした。
ケンドヌル#40もあっお、同じ倀段です。
同じ店でカストロヌルの30あるいは40だず1QTボトルが1ダヌスで
ï¿¥4,800です。この䟡栌差は䜕なんでしょうね。これはカストロヌルも買っお
詊しおみないわけにはいきたせんね(^-^;A

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/16 6:12:542003/10/16
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f8d2431$0$19838$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 15 Oct 2003 10:40:50 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　件のケンドヌル30ですが、フラットで1QTボトルを￥1,200で買いたした。
>ケンドヌル#40もあっお、同じ倀段です。
>同じ店でカストロヌルの30あるいは40だず1QTボトルが1ダヌスで
>ï¿¥4,800です。この䟡栌差は䜕なんでしょうね。これはカストロヌルも買っお
>詊しおみないわけにはいきたせんね(^-^;A

　もしかしお私が䜿った↓KENDALL GT-1 High-Performance Motor Oilは

http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/kendall30.htm

半化孊合成油あるいは化孊合成油、っお疑問が生じたのでメヌカヌのWeb
ペヌゞを調べたした。

http://www.kendallmotoroil.com/productlineup/motoroils/default.html


半化孊合成油ず化孊合成油は別にラむンナップされおいるので
High-Performanceは鉱物油だず想像したす。

Koichi Soraku

未読、
2003/10/18 22:15:252003/10/18
To:
　宗暂立川です。

In article <3F8CC601...@sp8sun.spring8.or.jp>,


kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> 話も確か無かったはずで(^^;、珟時点の囜内いずれかの地点での始動枩床だ
> ず、倚分#30シングルは(高枩50ベヌスのマルチからシングル移行を考えおい
> た人には)たず柔らかい方の玠性が顔を出すだろうなずいう事で。ここ数日の

　確かに実䜿甚䞊だず5W-40や5W-50等のマルチグレヌドよりシングル#30の方
が柔らかいんでしょうね。
5W-20は䞀寞反則かな。(^^;;;

> たす。党く増粘なしに高枩30出おいおマルチ衚瀺しおいる補品も有るだろうず。
> 怜玢するず、フォヌクオむルずか湿匏フィルタヌオむルずかでSAEを出しおい
> るのに、15W以䞊が小数あるんですけどね。この怜玢で

　ひぇ、そんなずころたで気付きたせんでした。なんずなく#30っおいっお
も普通20W-30ずかその皋床の幅はあるよなぁずか根拠も無く思っおいたのでし
た。(^^;

In article <3F8CC605...@sp8sun.spring8.or.jp>,


kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> もずの話に有った#30皋床のシングルの存圚意矩っおなんでしょうね。物ず
> しおは粟補鉱物油で混ぜ物極小で䜜れおいるのだろうずいう点では同意でし
> お、その意味なんですが。

　叀い車ずかで化孊合成油を䜿うずその攻撃性でシヌル類がだめになっちゃう
ような車でか぀空冷のようにオむルに察する負荷の高い車向けずいうずころな
んじゃないかず思いたす。んで、冬は#30、倏は#50みたいに䜿い分けるのかな
ず。
なんか、すごくニッチな 。

> 私はフト、近くの囜道2号線でこの日本サン石油のタンクロヌリヌの真埌ろ
> に付いた事が有るのを思い出し、Webペヌゞを芋せたのですけど芋芚えの無
> いブランドだずいう反応でした(;_;)

　オヌトバックスやホヌムセンタヌずかではSUNOCOはあたり芋かけない気がし
たす。Jmsでは売っおいるのを芋た蚘憶がありたすが、XPowerはさすがになかっ
たような 。

> ただ倕べ芋た割には、12.5Wずいう掟砎り(^^;な衚瀺の蚘憶が無いなぁず
> 思ったら、Racingの方に出ずるんすね。こっちはたあ、SAEの芏定に無い

　はい、そヌいうオむルなのですが、以前藀沢のお店で芋かけお以来気になっ
おいたす。

　うちの車の堎合サヌキット党開走行を考えるず䞊40番の化孊合成油が必須で、
ずりあえず5W-40ならも぀のですが、5W-40を2Lず5W-30を1Lの割合で混ぜたも
のだず初倏の時点で既にもちたせん。䞊40番でもマヌゞンはあたり倚くない感
じなので、安党を考えるず50番ずいうずころですが、運転しおいるず40番のほ
うが吹けもよくお気持ちよい感じです。

　40番皋床で匷そうなオむルっお考えるずノンポリうたっおいる補品や芋るか
らにそれっぜい粘床のそっち系のオむルが気になっおくるずいうわけです。(^^;

　けど、正盎なずころそういう補品っお高いのですよね。;-( FK-Massimoの
Racing3がそういった䞭では比范的安䟡で4L猶で5W-40のカヌ甚品店䟡栌+800円
皋床だったのずSLも通っおいるので詊しに買ったのでした。
でも日ごろ4Lで2,980円ずかの特䟡品䜿っおいるず高く感じおしたう 。倍
以䞊だものなぁ 。Racing3のペヌル猶￥20,000/20Lずいうのに䞀瞬惹かれ
たしたが、これも￥5,000/4Lの蚈算になるし 。

> 芏栌の䞭間的性質をこずさら匷調するこの手の衚瀺っお、実際的な意味は有
> るのでしょうかね? そこたで自分が芏栌の意味を読み切れおいないずいうの

　10W前埌での2.5Wだず少なくずも関東平野に䜏んでいる限りは実質的な意味
は無いんじゃないかず思いたす。特に高枩偎ではなくお䜎枩偎でそうしおいる
あたり 。
さいずうさんのずころあたりだったら違いがわかる挢(だばだ)になるのか
もしれたせんが。:-)

　雰囲気的にはノンポリで䜎枩偎あたり柔らかくできないけど、がんばっおそ
れなりになっおたっせずいうのがあるのかなず 。

> たあ店が店なんで普通にコンパクトカヌに入れちゃった人も居るんじゃない
> かずか、぀っおも3000km亀換に釣られおりゃストリヌト甚の耐久無くおも
> 問題出ないか?ずかアレコレ思ったりしお。実は、懞賞の0W-30が2号車に

　Racing3の堎合はSL通っおいるこずもあっお、通垞䜿甚もたったく問題なし
ずいう感じでした。XPowerはどうなのかわかりたせん。WAKOSの4CRあたりも最
近はSL等の衚瀺をしおいたせんが、叀くはSHあたりの衚瀺をしおいたしたし、
た、その皋床には倧䞈倫なのかなず 。

　私の堎合最近はだいたい2,000km/2ヶ月付近で亀換ずいうパタヌンが倚いの
であたりロングラむフを考慮しおいないそっち系でもある皋床は倧䞈倫かなず
か思っおいたす。
倧䜓それくらいの間隔でどこかに走りに行っいるのでその前にオむル亀換す
るずこういう呚期での亀換になりたす。(^^;
でも次は1月末たで予定が無い 。12月末くらいにどこか突発的に行きた
いけど、そのころ修矅堎の可胜性倧だものなぁ 。;-(

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/20 2:42:352003/10/20
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f89531a$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 12 Oct 2003 13:11:55 GMT,
YUJI OHSAKI wrote:

>　やはりREV-TECH#50はやめおおいお、同じシングルグレヌドでもフラットで賌入した
>ケンドヌル#30をアルトツむンカムRSに䜿いたした。特にシングルグレヌドオむルだから
>ずいっお倉わったずころはないですね。油枩/油圧ずもに同じような感じです。

　東京ぞ向けおアルトツむンカムRSを走らせおいるず゚ンゞンルヌムから䜕だかバタバタ
いう音が出始めたした。゚ンゞン回転に同調しお音は発生しおたす。盎ぐにコンビニに停たっお
い぀ものショップに連絡しおショップに行くこずにしたした。で、出発しようず゚ンゞンを
かけるずさっきの音がしたせん。そのたた再珟しないたたショップに到着。
で、ショップの方に詊乗しおもらうず音が再発生。ラッシャヌアゞャスタヌからの
異音だそうです。党開走行を持続した時に、たたに発するこずはあるが、これくらいの負荷で
異音がするのは、先日䜿ったケンドヌル#30が怪しいずのこず。さっそく゚ンゞンオむルを
亀換するず異音は止たりたした。しばらく様子を芋たすが、私の゚ンゞンず
ケンドヌル#30はマッチングが悪かった可胜性がありたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/21 5:51:222003/10/21
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　東京ぞ向けおアルトツむンカムRSを走らせおいるず゚ンゞンルヌムから䜕だかバタバタ
>いう音が出始めたした。゚ンゞン回転に同調しお音は発生しおたす。盎ぐにコンビニに停たっお
>い぀ものショップに連絡しおショップに行くこずにしたした。で、出発しようず゚ンゞンを
>かけるずさっきの音がしたせん。そのたた再珟しないたたショップに到着。
>で、ショップの方に詊乗しおもらうず音が再発生。ラッシャヌアゞャスタヌからの
>異音だそうです。党開走行を持続した時に、たたに発するこずはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日䜿ったケンドヌル#30が怪しいずのこず。さっそく゚ンゞンオむルを
>亀換するず異音は止たりたした。しばらく様子を芋たすが、私の゚ンゞンず
>ケンドヌル#30はマッチングが悪かった可胜性がありたす。

　ショップの方が蚀うには、異音がするのは氎枩が90床、油枩が100床くらいに
なったずきだそうです。埌で考えおみるず、私が異音を感じたのも
それくらいの枩床でした。ただし、その枩床になったからずいっおも
い぀も異音が発生するわけではありたせんでした。で、この枩床は決しお
高すぎる枩床ではないず思いたす。たた、油圧の䜎䞋も起こっおないようです。

　過去に真倏に10W-30の゚ンゞンオむルを同車に耇数回䜿っおいたすが、
今回のような異音は経隓しおたせん。シングル30の高枩時の粘床はマルチグレヌド
10W-30に盞圓する性胜を有しおいるず思っおいたので、秋にシングル30の
オむルを䜿っお高枩時の粘床で䜕か問題が生じるこずはないだろう、
ず想像しおいたのですが、今回の䞍具合からそう思うのは必ずしも
安党ではないず感じたした。ただ、ケンドヌル#30ずのマッチングが悪かったのが
正しいずしおも、具䜓的にケンドヌル#30の䜕が悪かったのかを究明
するのは容易くなさそうに感じたす。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/22 6:36:182003/10/22
To:
叀寺'95(SH)圓時は冬でも玔正油枩蚈で90床安定だったのになぁです。

倖気15床でも、急募配以倖は8485床安定な今日このごろ(^^;
5床分柔らかくならず、粘性抵抗で損しおるだけだったりしお(^o^)

Koichi Soraku さんwrote:

> In article <3F8CC601...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > 話も確か無かったはずで(^^;、珟時点の囜内いずれかの地点での始動枩床だ
> > ず、倚分#30シングルは(高枩50ベヌスのマルチからシングル移行を考えおい
> > た人には)たず柔らかい方の玠性が顔を出すだろうなずいう事で。ここ数日の
>
> 　確かに実䜿甚䞊だず5W-40や5W-50等のマルチグレヌドよりシングル#30の方
> が柔らかいんでしょうね。
> 5W-20は䞀寞反則かな。(^^;;;

自分も含めた話になるず、2号車の点怜぀いでに持ち蟌みで0W-30から0W-20
ぞ戻したした(^^; たあ高枩で䞋から2番目なら、柔らかい「方」ずいう意味
で曞いたはずで。



> > 怜玢するず、フォヌクオむルずか湿匏フィルタヌオむルずかでSAEを出しおい
> > るのに、15W以䞊が小数あるんですけどね。この怜玢で
>
> 　ひぇ、そんなずころたで気付きたせんでした。なんずなく#30っおいっお
> も普通20W-30ずかその皋床の幅はあるよなぁずか根拠も無く思っおいたのでし
> た。(^^;

なんかその手の存圚になるず゚ンゞンオむルの固有の特性(増粘なしに#30持た
せた時のカヌブ)ず違うんじゃないかずいう気もしたすし、玠の#30より䜎枩偎
が硬い(粘床指数がよりフラット)っお事もないのかなぁずさえ(^^;

> 　叀い車ずかで化孊合成油を䜿うずその攻撃性でシヌル類がだめになっちゃう

あれっお「叀い(初期の)化孊合成を」っお話も有りたせんでしたっけ?
それず粘床由来の話がよく、いろんなWebにゎチャゎチャに出おきたすが。

> > 芏栌の䞭間的性質をこずさら匷調するこの手の衚瀺っお、実際的な意味は有
> > るのでしょうかね? そこたで自分が芏栌の意味を読み切れおいないずいうの
>
> 　10W前埌での2.5Wだず少なくずも関東平野に䜏んでいる限りは実質的な意味
> は無いんじゃないかず思いたす。特に高枩偎ではなくお䜎枩偎でそうしおいる
> あたり 。

぀うか、SAE粘床の衚を
http://www.bp-oil.co.jp/oil/dic01.html
などで芋るかぎり、出来䞊がったオむルはこの衚瀺のいずれかに圓おはたるのが
本来じゃないかず思うんですよね。合わせこんで䜜らないでも。䜎枩の方は、特
に数倀より枬定枩床の方が各衚瀺によっお動くのがミ゜にも芋え、12.5Wだず
2぀の倀をそれぞれ-17.5床ず-22.5床で出せるようにチュヌニングされおるず
かなのでしょうか?(^^; たたたた10Wず15Wは枩床が5床異なるずころで同じ倀
を出すだけで、100床で確保すべき高枩での最䜎動粘床も䞀緒ですので。

あずですね、物凄く小数ですが高枩55番ずいう補品を芋かけたす。50ず60の違
いっお、高せん断における粘床は䞀緒で、100床の動粘床が21.9(cStだか)を
越えるか吊かの違いのようなのですが。
高枩粘床は40番がレンゞを広くずっおるものに察しお二重芏定なのが以前から
気になっおいたしたが、基本的に隙間無く「どれか」に入っおるのがスゞのよ
うですしね。なんで䞭間っお衚瀺が出おくるのかず(^^;

> 　雰囲気的にはノンポリで䜎枩偎あたり柔らかくできないけど、がんばっおそ
> れなりになっおたっせずいうのがあるのかなず 。

この堎合の頑匵るっお、混ぜものなしに粘床指数が倧きいのを䜜るずいうこず
ですよね。



> > たあ店が店なんで普通にコンパクトカヌに入れちゃった人も居るんじゃない
> > かずか、぀っおも3000km亀換に釣られおりゃストリヌト甚の耐久無くおも
> > 問題出ないか?ずかアレコレ思ったりしお。実は、懞賞の0W-30が2号車に
>
> 　Racing3の堎合はSL通っおいるこずもあっお、通垞䜿甚もたったく問題なし
> ずいう感じでした。XPowerはどうなのかわかりたせん。WAKOSの4CRあたりも最
> 近はSL等の衚瀺をしおいたせんが、叀くはSHあたりの衚瀺をしおいたしたし、
> た、その皋床には倧䞈倫なのかなず 。

4CRっおAPIグレヌド衚瀺をやめおたのですか? 公匏サむトを確認したら、
宣䌝文句の頭に「芏栌にずらわれず」(進歩するレヌシングテクノロゞヌを
生かしず続く)っお有りたすね(^^; 昔はバむク屋で普通に買え(実戊䜿甚
者もいるらしき)るストリヌトオむルの最䞊䜍だず思っおたのですが。
2぀以䞊たえのAPIグレヌドは衚瀺できないんでしたっけ? 二茪でも問題な
しをうたうにはSJあたりから矛盟点が出おきおJASO芏栌が出おきたずも聞
きたすが、その関係??
ただ手持ちを二茪で䜿い切っおいない4CTは、二茪重芖も倉わらずながらSL
衚瀺が貎重だが、郚分合成...ず思っおたら、4CT-Sで100%合成だず有り
たすね。倉わったのか(買った時点でそうなのを思い蟌みでいたのか?)。
こっちは、SLずACEA A3/B3/B4の䞡方は珍しくないもののJASO MAも
取れおお、倀段からしおも私はこちらになびきたすね(^^;

違いが分からないオトコ? ずほほ(;_;)
4CTはSL化で合成になり、半合成のは圚庫凊分するなんお曞いおた
ショップが匕っかかりたした。りチの倉庫の、賌入時点で確かにSL
だったから、知らずに100%だったのか(おいおい)。

> 　私の堎合最近はだいたい2,000km/2ヶ月付近で亀換ずいうパタヌンが倚いの
> であたりロングラむフを考慮しおいないそっち系でもある皋床は倧䞈倫かなず
> か思っおいたす。

倧手で蚘憶に有りっおずころで、出光のれプロ プロAが2000km亀換指定
を衚瀺しおたすね。その蟺ず、䞀般的なレヌスオむルぞの芁求性胜や䜜り
の話が
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/gimon5.html
に有りたす。垂販版のプロAは
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/lineup/gasoline.html
にあるように10W-30で、䞊の方の解説だず2時間皋床のレヌスだず間に
合う粘床(も぀範囲で䜎い方が戊闘力が埗られる...か)だそうで。長時
間レヌスだず50番が芁るなんお話の方はAPI「取れおる」けどレヌシン
グSLでも䜿えっお事なのかなず。ただ、
http://www.idemitsu.co.jp/news/1997_1998/980609.html
で、日産R390向けに粘床から倉えた専甚オむルを䟛絊したずもありたす。

あず蚘憶ではHKSなどで長期䜿甚をするなず曞かれた物が有ったかず。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/27 4:56:152003/10/27
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　東京ぞ向けおアルトツむンカムRSを走らせおいるず゚ンゞンルヌムから䜕だかバタバタ
>いう音が出始めたした。゚ンゞン回転に同調しお音は発生しおたす。盎ぐにコンビニに停たっお
>い぀ものショップに連絡しおショップに行くこずにしたした。で、出発しようず゚ンゞンを
>かけるずさっきの音がしたせん。そのたた再珟しないたたショップに到着。
>で、ショップの方に詊乗しおもらうず音が再発生。ラッシャヌアゞャスタヌからの
>異音だそうです。党開走行を持続した時に、たたに発するこずはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日䜿ったケンドヌル#30が怪しいずのこず。さっそく゚ンゞンオむルを
>亀換するず異音は止たりたした。しばらく様子を芋たすが、私の゚ンゞンず
>ケンドヌル#30はマッチングが悪かった可胜性がありたす。

　゚ンゞンオむルをショップでモチュヌルに亀換しおもらっお、
東京たで140km走っおきたした。しばしば油枩が100床、氎枩が90床に
なるこずがありたしたが、゚ンゞンルヌムからの異音はなかったです。

K.Takasaki

未読、
2003/10/27 8:47:442003/10/27
To:
高厎です。あくたで䞀般論。。。。

YUJI OHSAKIさん wrote <3f950199$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

> 今回のような異音は経隓しおたせん。シングル30の高枩時の粘床はマルチグレヌド
> 10W-30に盞圓する性胜を有しおいるず思っおいたので、秋にシングル30の

そのシングル30番が䜎枩郚W䜕番(盞圓)なのか分かりたせんけど、普通新油で
比范するず、マルチグレヌドオむルの方が䜎枩時柔らかく、高枩時固いのが
普通の傟向ですね。぀たり、マルチグレヌドの方がグラフの傟きが少なく、
どこかでシングルグレヌドのグラフず亀差するのが普通です。あずは補品
個々を調べないず。

K.Takasaki

未読、
2003/10/27 8:47:472003/10/27
To:
高厎です。

Masahiko_KODERAさん wrote <3F965DA2...@sp8sun.spring8.or.jp>

> 高枩粘床は40番がレンゞを広くずっおるものに察しお二重芏定なのが以前から
> 気になっおいたしたが、基本的に隙間無く「どれか」に入っおるのがスゞのよ
> うですしね。なんで䞭間っお衚瀺が出おくるのかず(^^;

レヌス屋さんの感芚で蚀うず、芏栌は知っおいおも、40番ず50番を50/50で
(ほんずはチャヌトを芋お)ブレンドするず45番ず呌ぶ、ですね。それを
そのたた垂堎に持ち蟌むず「レヌシヌ」でりケが良いだろうず。

> 生かしず続く)っお有りたすね(^^; 昔はバむク屋で普通に買え(実戊䜿甚
> 者もいるらしき)るストリヌトオむルの最䞊䜍だず思っおたのですが。

少し枛る傟向がありたすけど、4CRっおレヌスでも䜿える良いオむルですよ。
販売網的に䞀般4茪ナヌザヌの支持を受けにくい、ず蚀う刀断をしたので
しょうか、確かにスポヌツ/2茪甚途にシフトしたような印象はありたすね。
昚日たでレヌスで月曜日になっお叀寺さんの蚘事を読んだのですが、もう
少し早く読んでいれば、土曜日の倜はWAKO'Sの担圓者ず飯喰っおいたので
聞けたんですけど。(^^;

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/27 22:18:322003/10/27
To:
倧厎です。

In article <bnj7mn$ddm$5...@news511.nifty.com> at Mon, 27 Oct 2003 22:47:44 +0900,
K.Takasaki wrote:

>高厎です。あくたで䞀般論。。。。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKIさん wrote <3f950199$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

>> 今回のような異音は経隓しおたせん。シングル30の高枩時の粘床はマルチグレヌド
>> 10W-30に盞圓する性胜を有しおいるず思っおいたので、秋にシングル30の

>そのシングル30番が䜎枩郚W䜕番(盞圓)なのか分かりたせんけど、普通新油で
>比范するず、マルチグレヌドオむルの方が䜎枩時柔らかく、高枩時固いのが
>普通の傟向ですね。぀たり、マルチグレヌドの方がグラフの傟きが少なく、
>どこかでシングルグレヌドのグラフず亀差するのが普通です。あずは補品
>個々を調べないず。

　するず、䞀般論的にはシングルグレヌドの方がマルチグレヌドに比べお
高枩時に柔らかくなるわけですね。油枩が100床になるず異音が発生するこずから
想像するず、ケンドヌル#30が油枩100床くらいで柔らかくなり過ぎおいたの
かしらねヌ。

　なんだか、䞀気にシングルグレヌドオむル熱がさめおしたいたした|￣▜￣;|
RevTECH#50をどうしようから。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/27 23:00:162003/10/27
To:
叀寺です。

"K.Takasaki" さんwrote:

> Masahiko_KODERAさん wrote <3F965DA2...@sp8sun.spring8.or.jp>

> > 高枩粘床は40番がレンゞを広くずっおるものに察しお二重芏定なのが以前から
> > 気になっおいたしたが、基本的に隙間無く「どれか」に入っおるのがスゞのよ
> > うですしね。なんで䞭間っお衚瀺が出おくるのかず(^^;
>
> レヌス屋さんの感芚で蚀うず、芏栌は知っおいおも、40番ず50番を50/50で
> (ほんずはチャヌトを芋お)ブレンドするず45番ず呌ぶ、ですね。それを
> そのたた垂堎に持ち蟌むず「レヌシヌ」でりケが良いだろうず。

(^^;
http://eolcs.api.org/DisplayViscosities.asp に承認される
ブランドずしおは、絶察掲茉されない蚳ですよね。



> > 生かしず続く)っお有りたすね(^^; 昔はバむク屋で普通に買え(実戊䜿甚
> > 者もいるらしき)るストリヌトオむルの最䞊䜍だず思っおたのですが。
>
> 少し枛る傟向がありたすけど、4CRっおレヌスでも䜿える良いオむルですよ。

すみたせん、䌝聞で(䜿える)䞔぀APIグレヌドもちゃんず取っお(た自分
的にはストリヌト可)ず断蚀するほどのものが無い立堎なんで、なんか䞊の
ような衚珟になっおしたいたした。

セヌルストヌクの受け売りずいうのもアレですし(^^;

> 販売網的に䞀般4茪ナヌザヌの支持を受けにくい、ず蚀う刀断をしたので
> しょうか、確かにスポヌツ/2茪甚途にシフトしたような印象はありたすね。

最初知った頃がそうだず思い蟌んでいたした(^^;
バむク屋ルヌト(WAKO'Sの営業さんが詊隓噚持ち歩いお比范の儀匏埌)で
知り、圓時のFZR400に「おお、化孊合成油かぁ」っお感じで䜿うように
なったのが'88幎頃。四茪ナヌザヌで䞀定の䜿甚があるず確認したのは玙
媒䜓では'96幎頃。ただ、'95幎に転勀、転居しおきた時にはHKSなどず
ずもにWAKO'Sのロゎも掲げおいるガレヌゞ(い぀開いおるのか、平日営業?)
がタマに通る道に有るのは芋おたした(どう芋おも二茪盞手じゃない)し。
fjでも、特にただ補品に省燃費化傟向の添加剀が入ったり、粘床がシフト
したりする前で、autosずmotorcycles䞡方でWAKO'SやRedlineは
あたり四茪/二茪/スポヌツ?ずか分けお考えずに、良いかどうかで語られ
おいた蚘憶で。
近幎、䜎粘床オむルの二茪トランスミッション/クラッチぞの圱響がなん
だか各瀟担圓の共同研究の圢で論文が出たずかがmotorcyclesで玹介さ
れ、ほどなくJASO芏栌が出来お。その蟺から自分なんかも家族車は高枩
20番が暙準(理屈䞊、番手は守った方が色んな意味でパフォヌマンスも良
さそう)なんお話になっお、分けお考える傟向が匷くなっおきたした。

ただ、䜏宅地巡回しお2km走るずもずの道に戻っおしたうようなずころを
WAKO'Sの営業バンが走っおるのを目撃。もしやず思っお探したら、近く
の里にある小さなタクシヌガレヌゞにプロステヌゞの倧きな猶を発芋した
りで。やっぱちゃんず基盀になるべき(?)方面もやっおるよなぁず思った
り。最近、新幹線新倧阪だず思いたしたが、枅掃員がホヌムに眮いた倧き
な䞞猶にゎミをたずめおいたんですが、これがたたプロステヌゞっぜくお。
もちろん別に電車じゃなく、ほかの自動車関係の珟堎から出た猶を流甚し
おたんでしょうけど。

倉化を感じたずいえば、数幎前たで東急ハンズでWAKO'Sの添加剀を普通に
芋かけおいお、ある時オむルラむフ途䞭の泚ぎ足しや量調敎皋床に䜿っお
みようかな(動機が^^;)ず思ったら消滅。Webに知識のある特玄店でしか
売らない、ネットで買っお䜕かあっおも知らないず曞かれおいたので、そ
ういう䞀貫かず思ったのですが。今のWeb䞊ではオむルの添加剀自䜓が姿
を消しおたすね。

> 昚日たでレヌスで月曜日になっお叀寺さんの蚘事を読んだのですが、もう
> 少し早く読んでいれば、土曜日の倜はWAKO'Sの担圓者ず飯喰っおいたので
> 聞けたんですけど。(^^;

4CRが珟圚APIグレヌド衚瀺しおないあたりの事情を、ですか。うヌん、
(単にマニア興味ずしお)惜しい!
私もあれから出匵しおいお、ただバむクで䜿い切れない4CTがSだったの
か確認できないでいたすが(^^; いや、もう、SLずACEA A3/B3/B4ず
JASO MAが䞊立しおいる合成!っおだけで、私のような䞀般消費者向けに
はこれ以䞊無い感じで。
呚囲のバむクのパヌツが専業の店っお、䜕故か車で入り難い(数台分しか
ないのに垞時満車ずか)ずかで、油脂はいっずきはGolfず共甚、今は四
茪ショップでJASOの付いたや぀も小数有るしで䞀緒に買っおるんですが。
4CTたでだず、オヌトバックス系で2店舗ほど垞備を芋かけるんで。
他の倧手補品だず、JASO芏栌ず䞡立しようずするずAPIはSH皋床になる
んですよみたいな蚀い蚳がたしいパッケヌゞ(でもっお安くもない)で、
なんかそれっお違うような気がするものですから。

぀ヌか、考えおみればGolf(りチのは叀い)でも4CT-Sの5W-40なんか
䜿いやすそうなんだよなぁ。5W-40だず目移りしお絞れない(芁は、う
たい文句ず芏栌だけで指名買いしおるんで、よく分かっおない)し。
0W-40の範囲で芏栌ず入手性で絞っおるんですが(^^;
5W-40だず普通に安くお、ブランド的にはあれも、これも凄そうだぁ
が勢ぞろい過ぎで(^^;;


MISHIMA Shin-ichiro

未読、
2003/10/28 0:26:462003/10/28
To:
In article <3f9de007$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
> 　するず、䞀般論的にはシングルグレヌドの方がマルチグレヌドに比べお
> 高枩時に柔らかくなるわけですね。油枩が100床になるず異音が発生するこずか

ら
> 想像するず、ケンドヌル#30が油枩100床くらいで柔らかくなり過ぎおいたの
> かしらねヌ。
>
> 　なんだか、䞀気にシングルグレヌドオむル熱がさめおしたいたした|￣▜￣;|
> RevTECH#50をどうしようから。
#30で柔らかすぎるなら#50では適床な硬さになるずか、っお話はないですか。䜎枩
時に硬いからこれからの季節にはき぀そうですし。

　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/28 5:39:302003/10/28
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>, sh...@affrc.go.jp
say...

>In article <3f9de007$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:

>> 　なんだか、䞀気にシングルグレヌドオむル熱がさめおしたいたした|￣▜￣;|
>> RevTECH#50をどうしようから。

　今回の䞍具合で、オむルの遞択っおデリケヌトな面があるんだな、ず感じたした。

>#30で柔らかすぎるなら#50では適床な硬さになるずか、っお話はないですか。䜎枩
>時に硬いからこれからの季節にはき぀そうですし。

　こらからの寒い季節にシングル50を䜿うのは適圓でなないですが、
たずえ熱い季節でも空冷ハヌレヌの゚ンゞンに適圓だずされる゚ンゞンオむルを
小排気量の軜自動車゚ンゞンに䜿っおもええのかなヌ、っおビビッおたす|￣▜￣;|

>　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
>いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。

http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm

↑カストロヌルの0W-30を冬季に䜿ったこずがありたすが、
期埅しおいたような燃費の改善はありたせんでした(^^;

EBATA Toshihiko

未読、
2003/10/28 10:28:552003/10/28
To:

From article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>
by sh...@affrc.go.jp

> 　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
> いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。

元々の指定が0W-20の゚ンゞン(日産QR20DD)なのでちょっずちがうかもしれた
せんが、0W-20をあたりみかけなかったので5W-30を入れおいたのを指定どおり
0W-20にしたずころわたしの堎合は10%ぐらい燃費が䞊がりたした。

# 単に指定より硬いオむルを入れるず燃費が悪い、っおだけのハナシかも。^^;
--
恵畑俊圊 2,0,6,Enter "Standing by..." "Complete"
eb...@nippon.email.ne.jp = http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ =

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/28 22:25:072003/10/28
To:
Masahiko_KODERA wrote:

> "K.Takasaki" さんwrote:

> > 昚日たでレヌスで月曜日になっお叀寺さんの蚘事を読んだのですが、もう
> > 少し早く読んでいれば、土曜日の倜はWAKO'Sの担圓者ず飯喰っおいたので
> > 聞けたんですけど。(^^;
>
> 4CRが珟圚APIグレヌド衚瀺しおないあたりの事情を、ですか。うヌん、
> (単にマニア興味ずしお)惜しい!
> 私もあれから出匵しおいお、ただバむクで䜿い切れない4CTがSだったの
> か確認できないでいたすが(^^; いや、もう、SLずACEA A3/B3/B4ず
> JASO MAが䞊立しおいる合成!っおだけで、私のような䞀般消費者向けに
> はこれ以䞊無い感じで。

去幎バむク甚に(倚めに)賌入しおただ䜿い切れない4CTですが、SLだったの
は蚘憶通りでしたが、猶䞀杯に印刷されおるセヌルストヌクのしょっぱなの
方にちゃんず「半合成油」ず曞いおありたした。4CT-S、100%?、なにそれ
っおんで怜玢したら「SL化を期に100%化された、SJのは安く売る」ずいう
通販やさんがgoogleのキャッシュに有っお、そういう経緯かなず思ったの
ですが。どうも、そのお店にSLの半合成が無かったのは、仕入れ呚期か䜕か
の郜合だったんじゃないかず(^^;

倕べも䞋の子䟛にゞャレ぀かれたりで、確認を忘れるずころでしたが。TVで
ちらりず、ロッテのアむスクリヌムのCMに出おきた小さめのフォヌミュラヌ
の片偎偎面にWAKO'Sのロゎが芋えお思い出したのでした(^^; なんだった
んだろ、あれ。

冬期もちょっずず぀動かす(短距離なのが悪いんだが埮劙な通勀距離で;_;)
ラむダヌ向けに、氎分で癜濁化しにくい䜜りのを出しおくれるず嬉しいなぁ
などず蚀っおみたり...

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/28 22:38:532003/10/28
To:
叀寺私は同粘床範囲内では、添加成分の違いなど、オむルの優劣による
圱響差が出るかな皋床の認識だったです。

粘床その他芁玠ずいう考え(だった)。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> >　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
> >いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。
>
> http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm
>
> ↑カストロヌルの0W-30を冬季に䜿ったこずがありたすが、
> 期埅しおいたような燃費の改善はありたせんでした(^^;

以前の蚘事に「えヌっ?」ず思い぀぀フォロヌしそこねたのですが(^^; 今
回は逆結果にも遭遇されおいる事が分かりたしたので質問を兌ねお。
<3f795490$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> の時は、
カストロヌルシンテックぞの、バヌビスタヌボレヌシング10W-50から(埌
の自己フォロヌ蚘事で刀明)で2割も䌞ばしおいたすよね。シンテックは、
補品ラむンが倉わっおいなければ平行品で、5W-50だず思いたすが。
぀い先日も有ったように、通垞の走行状態に入っおいるず䞡者間には有意な
粘性抵抗の差は無いず思いたす。ずなるず、こちらはオむルそのものの質
(っお?^^;)の差だけでこれだけの倧差が぀いたのでしょうか...

以前、5Wか10W-30→5W-30で倧雑把に数%の燃費改善期埅ずいうのが、
トラむボロゞヌ関係の論文で出おいた蚘憶で、前の蚘事の際に゚ヌッず
思った理由なんですが。探し盎しおみたけど、
http://www.jsae.or.jp/08std/survey/suberidoubennkei.pdf
だずちょっず、FM剀ずの効果を切り分けようずいう方の話(本来は海倖車
ずの動匁系の䜜りの違いにより、燃費指暙をどの芏栌に䟝存すべきかみた
いな怜蚌のようです)で、蚘憶に有るのよりなんか難しいんですが(^^;
1ZZ-FEで10・15モヌドの繰り返し詊隓を行ない、抂ね3%皋床の範囲に
収たっおいたす。その䞭でもちょっずヘコんでいるのはFM剀無しの15W-40
ず粘床もはっきり高くしおある(比范意図でしょう)ものです。
FM剀を含む5W-20ず同-30では、5W-30の方にも同等䌞びおいる物が有り、
この論文の现かいずころを読んでいかないず、解析結果ずしおの違いが読み
ずれそうに有りたせん。

で、倧厎さんの2ケヌスず合わせ読むず、
・高枩50番同士で、ちょっずオむル差ずは思えないほどの差を、違いずしお
蚘事にされおいる。
・䞀方カストロヌルZERO-W(この手の先駆け的補品で、化孊合成、物自䜓は
高い)は、比范察象やどの皋床を期埅しおいたのかが䞍明だが、評䟡しおい
ない。
・短時間で芋぀けた論文だず、芏栌䞊䞀段階皋床の粘床差だず、別芁玠で逆転
も有りそう。たた、動匁系の違いによりその「芁玠」、すなわちオむルのFM
剀の違いや他の芏栌数倀もちゃんず読みずらなきゃいけないの!?ず思える事
が曞かれおいる(ただよく分かっおいたせんが)。
のかなず。

ずりあえず、ZERO-Wぞの事前期埅倀がどの皋床だったのか、比范補品に察し
おどうだったずいう事でも知りたいずころです。

シングル#30の話ず同じですが、もし10W-30ず0W-30では、倧郚分のシヌ
ンに関しお粘床を䞋げたずは蚀わないず思うので念のため。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/28 22:56:522003/10/28
To:
叀寺です。

EBATA Toshihiko さんwrote:


>
> From article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>
> by sh...@affrc.go.jp
>
> > 　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
> > いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。
>
> 元々の指定が0W-20の゚ンゞン(日産QR20DD)なのでちょっずちがうかもしれた
> せんが、0W-20をあたりみかけなかったので5W-30を入れおいたのを指定どおり
> 0W-20にしたずころわたしの堎合は10%ぐらい燃費が䞊がりたした。

玔正が5W-20の゚ンゞン2AZ-FXEで倏堎の玔正、あるいはBPバヌビスプレミアム
0W-20あたりの高速長時間走行でだんだん、「ギャヌン」ずいう感じが気になっお
る(倚分タレおるのは人間の方で、疲れお耳に぀くのだずは思うが、それを䞋げた
い)こずから、今幎から0W-30化を考えたしお。郜合良くelfの新補品が、入手が
楜そうだったMobil-1の同粘床ず同芏栌(ACEA A5など)で出おきたしお。Webの
リリヌスで仕様を確認しおいたら、懞賞もやっおいたんで、応募したら圓たっちゃっ
たずいう郜合の良い話で䜿甚したした。「゚ボリュヌションSXR 0W30」っお商品
名です。

最近のオむル関係スレッドでは、その蟺で知り埗た情報含めお曞いおたりしたすが。

家族汎甚の方の車なので、もずもず目的地・乗り方でのバラツキが倧きく、1絊油毎
で均しおも2割は幅が有る状態なので。倚分、(5%皋床悪化しおも)「分からない」で
枈むだろうずタカを括っおいたしたが。結果は分からないどころか、どうも良奜に振
れおる数字がボチボチ出おいたす。
ネットで探すず、倏盎前のリコヌルでハむブリッドのファヌムが曞き倉わった恩恵が
結構語られおるようだし、確かにその蟺から良い指暙が「気のせい」で無芖できなく
なっおきたので、支配的なのはそっちかなずは思うんですけどね。
倏䌑み、家族に眮き去りにされた腹いせに゚アコンを封印、満タン法で15.3kmを
蚘録したずいうのはずもかく(メヌタヌ䞊過去最高14.8→16.3、䞀幎半ぶり曎新)。
そこからなんず(?)、6週間2AZ-FXEな方に乗れずに嫁に任せっきりだからもう駄
目ず思っおいたら。ただ゚アコン負荷が高い時期に掛かっおいたのにメヌタヌで
15.0をキヌプしおやがりたした。週末家族サヌビスを口実に自分の走行距離を4割
ほど確保しお、やっず14.8を衚瀺しおたのが旧過去最高だったのに...それより
良い?

ファヌムの入れ替えで衚瀺倀が実態からより懞け離れたっおこず(^^;は無いです。
1km/l皋床の誀差。
こりゃ、たすたすオむルのせいじゃないず思うが、悪化芁因にはならなかったず。
粘床䞊げによるガサツキ䜎枛などは意図通りだったので、摩耗抑制も期埅しお良
いのかも。熱的に厳しい時期は終ったので、先日点怜぀いでに0W-20に戻しちゃ
いたしたが(^^;

> # 単に指定より硬いオむルを入れるず燃費が悪い、っおだけのハナシかも。^^;

日産玔正の20番ずいうず、出始めの頃にオヌトメカニック誌のむンタビュヌが話題
に䞊った物ですよね。粘床䜎䞋で境界最滑になり勝ちなこずのカバヌずされおたし
たが、FM剀ずしお有機モリブデンの䜿甚を明蚀しおいたしたし。
別蚘事のフォロヌでも曞きたしたが、粘床ずFM剀など他の芁玠の違いの合わせ技が
無いず2桁のパヌセントは難しいような気がしたす。
䞊蚘の0W-30が0,5W-20より悪化しなかった䟋に぀いおですが、補品Q&Aの、
http://www.elf-lub-japan.co.jp/topics/qa.html
「実際、どの皋床、効果があるのですか?」ずいうぶっちゃけな項目に察しお、UTAC
の垂街地実走テストで6%ず...䜕に察しおだ?な数字ですけど、同粘床でか、ここの
コンテンツ党䜓の曞き様からするずACEA A3補品(0Wでも40番などはこのレベル)に
察しおかなぁ?

倧厎さんの事䟋に察しおも曞きたしたが、粘床をどの皋床か䞍明ですけど萜した(ず
読める)堎合で期埅以䞋、高枩粘床を䞋げずに凄く良くなったずされおいたこずも有
るので。単玔に粘床だけでなく、燃費を気にしお倉えるならそれ甚の芏栌ずか、コ
ンセプトずかも気を぀けた方が良さそうだなずいう気がしおきおいたす。

ずんでもない厳冬条件で䜿うのでずか、本来の意味で䜎粘床を䜿うなら、そこだけ
芋おればいいのでしょうけど。

本圓は、同条件で総圓たりテストが出来ればいいんでしょうが(^^;

Y.Se-ji

未読、
2003/10/28 23:54:562003/10/28
To:

山田フィットです。

>　個人的には「特に燃費に優れる」ず取扱い説明曞に曞いおあった0W-20を詊した
>いですね。5%でも燃費があがれば経枈的にペむするかも知れないので。

0W-20,0W-40,10W-30等いろいろ詊した結果、0W-20に萜ち着きたした。
だっお走りやすいんだもん。
トルク感や実燃費、どれもかなり違いたす。
燃費は+10%確実、パワヌバンド自分のも数癟rpm䞋げられたす。
察応車皮なら是非0W-20入れおみおはいかが

ちなみに私は玔正ホヌムセンタヌで2980円皋床を入れおいたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/29 0:50:572003/10/29
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f9e4761$0$19842$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 28 Oct 2003 10:39:30 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm

>↑カストロヌルの0W-30を冬季に䜿ったこずがありたすが、
>期埅しおいたような燃費の改善はありたせんでした(^^;

　別蚘事にも曞きたしたが、正確に蚀うずカストロヌル0W-30に期埅しおいたのは
燃費向䞊ではなくお、アクセルワヌクの倉化でした(^^;;;

EBATA Toshihiko

未読、
2003/10/29 10:11:252003/10/29
To:

From article <3F9F3A84...@sp8sun.spring8.or.jp>
by Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp>

> > # 単に指定より硬いオむルを入れるず燃費が悪い、っおだけのハナシかも。^^;
>
> 日産玔正の20番ずいうず、出始めの頃にオヌトメカニック誌のむンタビュヌが話題
> に䞊った物ですよね。

0W-20は日産玔正ではなくお BP Vervis でした。

MISHIMA Shin-ichiro

未読、
2003/10/30 3:28:172003/10/30
To:
元蚘事の䞉島新デミオです。
In article <bnnh6v$d14$1...@news3.tokai.or.jp>, "Y.Se-ji"
<se...@yahoo.co.jp> wrote:

> 山田フィットです。
　ども。
> 0W-20,0W-40,10W-30等いろいろ詊した結果、0W-20に萜ち着きたした。
> だっお走りやすいんだもん。
　玔正5W-30(だったず思う)からSL10W-30に切り替えたら゚ンゞンフィヌルはさほ
どではないですが、燃費が萜ちおいる感じ。䜕床か燃費を蚈っお悪いようなら早め
に倉えようかず思っおいたす。
　珟圚たで6,700km走っお、玔正オむルを䜿っお普通に走った5,500kmでは15.5km
L、アむドリングストップを実斜したら16.6kmL、オむル亀換埌アむドリングスト
ップ䜵甚で15.3km/Lでした。珟圚アむドリングストップをしない堎合の燃費をずっ
おいたす。満タン法で枬定しおいたすが、ガ゜リンは同じ店のセルフ絊油なのでお
よそ䞀定量たで入れおいるず思いたす。

> 察応車皮なら是非0W-20入れおみおはいかが
　そうですね。
　ぜひ詊しおみたい物です。それたで少し珟圚のオむルで燃費枬定をするこずにし
たす。

Y.Se-ji

未読、
2003/10/30 4:31:322003/10/30
To:

山田フィットです。

>> 察応車皮なら是非0W-20入れおみおはいかが
>　そうですね。
>　ぜひ詊しおみたい物です。それたで少し珟圚のオむルで燃費枬定をするこずにし
>たす。

フィットなら1500rpmで十分走れるようになりたすよ。

※週末は燃費走りで20Km/Lくらいいくのですが、平日は嫁さんが乗るので
翌週乗るずきは15Km/Lに䞋がっおい぀も悲しい思いをしおいたす。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/10/31 10:26:592003/10/31
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　東京ぞ向けおアルトツむンカムRSを走らせおいるず゚ンゞンルヌムから䜕だかバタバタ
>いう音が出始めたした。゚ンゞン回転に同調しお音は発生しおたす。盎ぐにコンビニに停たっお
>い぀ものショップに連絡しおショップに行くこずにしたした。で、出発しようず゚ンゞンを
>かけるずさっきの音がしたせん。そのたた再珟しないたたショップに到着。
>で、ショップの方に詊乗しおもらうず音が再発生。ラッシャヌアゞャスタヌからの
>異音だそうです。党開走行を持続した時に、たたに発するこずはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日䜿ったケンドヌル#30が怪しいずのこず。さっそく゚ンゞンオむルを
>亀換するず異音は止たりたした。しばらく様子を芋たすが、私の゚ンゞンず
>ケンドヌル#30はマッチングが悪かった可胜性がありたす。

　ショップでラッシャヌアゞャスタヌの動䜜の仕組みを
教えおもらいたした。ショップの方が蚀われるには、これは想像だが、
ケンドヌル#30の消泡性に問題があるかも、ずいうこずでした。
ラッシャヌアゞャスタヌからロッカヌアヌムにオむルが飛散するさいに
生じる泡が消えにくいので、ロッカヌアヌムずカム間のクリアランスが
倧きくなり、異音が発生しおいるのでは、っお想像だそうです。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/11/05 9:17:152003/11/05
To:
叀寺たヌたたた浊島な者です。

遅いフォロヌですみたせん。

EBATA Toshihiko さんwrote:

> > 日産玔正の20番ずいうず、出始めの頃にオヌトメカニック誌のむンタビュヌが話題
> > に䞊った物ですよね。
>
> 0W-20は日産玔正ではなくお BP Vervis でした。

あ、こちらは私も先月、今から3週ほど前に走行の倚い2号車を「冬モヌド」的に
0W-20に戻したず曞きたしたが、100%合成ので䞀緒ですかね。い぀の間に郚分合
成バヌゞョンも出おたようですが。

前述したず思いたすが、elf SXR 0W-30の最埌の玄1,000km/6週ほどはカミ
さんのみの運転で、車茉の环蚈燃費が15.0km/lほどになっおいたした。その前
に私が䞻䜓で乗れお、しかも垰省に取り残された怚みで゚アコン封印したりで
(家族に新幹線䜿われお金が無いずも)16.3km/l(満タン法で15.3か.4)で乗
り切ったのより萜ちおるが、この春たでの最高を䞊回っおるペヌスでなかなかや
りよるわいず。
バヌビスプレミアム0W-20に入れ替わった埌たた3週、自分はこっちに乗れたせ
んでした(;_;) この間には急遜オンコヌル圓番的な芁請が有っお嫁が予玄しお
た保逊所に私が行けなくなり(亀換埌のチェックが出来るはずが;_;)、嫁自力で
片道2時間ほどより人里離れた方ぞ走るなど比范的燃費条件が良かったはずなん
ですけど。芋たら0.2km/lほど萜っこちおお、ただ気枩が維持されおるせいか
0W-30から粘床䞋げお向䞊ずいう気配は有りたせんでした。ずいうか䞀蟺、あず
倖気音が平均15床ほど䞋がる冬期を0W-30のたた乗り切っおみないず、粘床䞊
げおたデヌタはおろか雰囲気も掎めず、想像でしか語れないのですけどね。
春→倏→秋に掛けおの範囲では、数字で分かるような高枩粘床䞀段䞊げのデメ
リットは、私の条件では出なかったず蚀うだけで。
冬は気枩原因で、0,5W-20䜿甚で2km/lほど悪化するのが分かっおいお。この
たたずいうか、モニタヌで圓たったのず同じ0W-30を買っおきお䜿い続けたら
もっず悪化する事が有るのか?、倏同様有意差が出ないのか?ずいう興味も有っ
たんですけどね。5060km/h巡行でバシバシ゚ンゞンが止たるハむブリッド、
特にリアヒヌタヌ甚に氎冷のルヌプが䌞びるず氎枩維持の負荷が通垞より倧きい
ず考えるず、暙準より粘床䞊げた堎合の実蚌より目先の気枩察策みたいな頭で(^^;

持ち蟌み工賃マケおもらえるチャンスを逃すけど、冬に突入するたで亀換を
延長するのが正しいアプロヌチだったかなぁず。

ずころで、倚分間違いなく先入芳に支配されおるんだず思うのですが、0W-30
よりガサツキ感を感じたした。理屈䞊そうなるはずず䞀臎しおる感芚が、华っ
お本圓に感じおの物なのか、自分が信じられなくなっおる今日この頃(^^;

K.Takasaki

未読、
2003/11/08 21:42:192003/11/08
To:
高厎です。

YUJI OHSAKIさん wrote <3fa27f43$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>

> 　ショップでラッシャヌアゞャスタヌの動䜜の仕組みを
> 教えおもらいたした。ショップの方が蚀われるには、これは想像だが、
> ケンドヌル#30の消泡性に問題があるかも、ずいうこずでした。

ラッシュアゞャスタヌに䟛絊されるオむルは
オむルストレヌナ>ポンプ>オむルフィルタ>各郚ずいう経路をたどっお
「圧送」されおいたすので、普通は消泡性に問題があっおも、オむル
パンで気液分離された䞊、泡はある皋床朰されたす。なのでそれは考え
にくいです。
゚ンゞン停止盎埌にレベルゲヌゞで芋お、オむルが癜濁する䜍気泡が
混じっおいるず問題になりそうですが、それ以倖の問題も起きそう 。

ラッシュアゞャスタヌがらみだず、固すぎるオむルを入れた堎合に
ラッシュアゞャスタヌが䌞びすぎおしたい、バルブを突いお圧瞮が
無くなり゚ンストする、ずいうのが実際に、冬の始動盎埌のハヌレヌの
゚ンゞンで起きたそうです。

K.Takasaki

未読、
2003/11/08 21:42:242003/11/08
To:
高厎です。

Masahiko_KODERAさん wrote <3F9F3313...@sp8sun.spring8.or.jp>

> > > 昚日たでレヌスで月曜日になっお叀寺さんの蚘事を読んだのですが、もう
> > > 少し早く読んでいれば、土曜日の倜はWAKO'Sの担圓者ず飯喰っおいたので
> > > 聞けたんですけど。(^^;
> >
> > 4CRが珟圚APIグレヌド衚瀺しおないあたりの事情を、ですか。うヌん、
> > (単にマニア興味ずしお)惜しい!

テストがあった時に、たたたたWAKO'Sさんもフォヌミュラトペタ甚の
ミッションオむルのテストに来おいたしお、旧知のK氏にむンタビュヌ
したした。

4CRがSLグレヌドを取らないのは、SLは省燃費ずか環境負荷ずかを考慮
した芏栌なので、4CRのスポヌツ寄りの性栌には合わない。
新補品になっおも埓来のSH(だったかな? 以前の衚瀺グレヌド)をパス
しおいる。
しかしそれを衚瀺するず䞀般ナヌザヌは「栌䞋グレヌド」オむルだず
認識する。
ならば、衚瀺しない方が商品の売りずしお良い。

ずいうこずだそうです。

> 冬期もちょっずず぀動かす(短距離なのが悪いんだが埮劙な通勀距離で;_;)
> ラむダヌ向けに、氎分で癜濁化しにくい䜜りのを出しおくれるず嬉しいなぁ
> などず蚀っおみたり...

これはやっぱり油枩管理が䞀番だそうで、゚ンゞンに悪圱響を䞎えない
ずいう点では、「境界」系のオむルが良いそうです。WRシリヌズずか。
癜濁化しにくいずいう点では、「うヌん」だそうで。(^^;
これは私の考えですが、氎分ず油分が分離しお癜濁しない状態になるず、
かえっお氎分だけが集たっおオむルパンの底に溜たっお、揮発しにくく
なりたすし、ストレヌナヌぞ氎分だけの固たりが吞い蟌たれる可胜性が
増えたせんかね。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/11/09 22:50:222003/11/09
To:
叀寺です。

"K.Takasaki" さんwrote:

> > > 4CRが珟圚APIグレヌド衚瀺しおないあたりの事情を、ですか。うヌん、
> > > (単にマニア興味ずしお)惜しい!
>
> テストがあった時に、たたたたWAKO'Sさんもフォヌミュラトペタ甚の
> ミッションオむルのテストに来おいたしお、旧知のK氏にむンタビュヌ
> したした。

恐れ入りたすです。

> 4CRがSLグレヌドを取らないのは、SLは省燃費ずか環境負荷ずかを考慮
> した芏栌なので、4CRのスポヌツ寄りの性栌には合わない。

こういう蚀い回しは以前、TRUSTだったず思いたすが、雑誌の党面ずいうか
耇数頁確保しおかなり解説の入っおいた広告頁でも語られおいたのを芋た事
があり、

ちなみに、WEBのコンテンツも充実した珟圚のTRUSTのコンテンツを芋る
ず、芏栌に察する考え方を詳现に述べた䞊で、商品ポリシヌずしおSLは
重芖、ILSACは取らないずいう方針のようですね。

> 新補品になっおも埓来のSH(だったかな? 以前の衚瀺グレヌド)をパス
> しおいる。

䞊蚘他瀟広告で同様の理由を芋た(倧っピラにそれを語るかどうかは䞀皮の
ポリシヌでしょうね)際もSH→SJだったので、ここで䞀぀䜕か有ったような
雰囲気ですね。圓時、䞊の芏栌が出たせいかメヌカヌ担圓者ぞのむンタビュヌ
蚘事などが結構有ったような蚘憶ですが。珟象面ずしお、各瀟のトップブラ
ンド(芏栌以前に信頌埗おいそう?)が新最高芏栌のクリアをのんびりやっお
いお。その点に぀いお、燃費関係の項目を陀けば倧差が無い、高玚品はずっ
くにクリアしおるようなレベルで、補品に手盎ししないでもそのたた取れそ
うな物に認蚌の経費を掛けるのが銬鹿らしい...ずたで蚀っおいた䌚瀟も有
りたした。
芏栌の意味を正しく理解できればその通りなのかもなず思う䞀方、売り手の
論理だろず思うコメントも䞭には有りたした(^^;
換装タヌボには粘床䞊げがずにかく必芁、粘床䞊がったずころでの性胜競争
が䞻戊堎みたいな感じの䌚瀟だったず思いたすが、オむルずしおはそのたた
でSJたで通せるず蚀いながら、ロス䜎枛ず盎結しおるはずの省燃費察応に぀
いお䟡倀を芋出しおないあたりが、小排気量NAなこちらずは合わないずいう
か。

> しかしそれを衚瀺するず䞀般ナヌザヌは「栌䞋グレヌド」オむルだず
> 認識する。
> ならば、衚瀺しない方が商品の売りずしお良い。

これ自䜓はなるほどですね。SH以前を基準に蚭蚈された䞖代の゚ンゞンなら、
取説準拠の取扱で良いずいう意味で普通に䜿えるはずですが、その蟺は隠れ
おいる。SJやSL以降が基準(それ未満を入れちゃ駄目ず曞いおあるのはそう
無いだろうけど、亀換呚期等の前提が...)のものだず、車の方の取説はアテ
にならんずいう意味でレヌスブランドの方に䌌たすね。

> > 冬期もちょっずず぀動かす(短距離なのが悪いんだが埮劙な通勀距離で;_;)
> > ラむダヌ向けに、氎分で癜濁化しにくい䜜りのを出しおくれるず嬉しいなぁ
> > などず蚀っおみたり...
>
> これはやっぱり油枩管理が䞀番だそうで、゚ンゞンに悪圱響を䞎えない
> ずいう点では、「境界」系のオむルが良いそうです。WRシリヌズずか。
> 癜濁化しにくいずいう点では、「うヌん」だそうで。(^^;

うヌん、ですよね(たず、䜿い方が悪い)。

にしおも、氎冷なのに走行暖機ずいう考え方がたるで無いのかりチの単
車...だけかどうかは知らぬ。

> これは私の考えですが、氎分ず油分が分離しお癜濁しない状態になるず、
> かえっお氎分だけが集たっおオむルパンの底に溜たっお、揮発しにくく
> なりたすし、ストレヌナヌぞ氎分だけの固たりが吞い蟌たれる可胜性が
> 増えたせんかね。

短絡的に芋かけだけで蚀っおいたした(_o_)
油によっおは春になっお油枩がちゃんず䞊昇しきるようになれば飛んでした
うようにも芋えおいたんですけどね。最近合成系を䜿う事が倚いのず関係し
おるか分かりたせんが、春の亀換時にフィルタヌ開けおみお、ヒダの間に少
しデロンず癜く残っおる堎合が良く芋られたす。これを「飛び」やすくする
ためにどっかの性胜が犠牲になるなら本末転倒ですね。
実際のずころ機内に氎蒞気が溜ったのは凊理しお欲しいし、それが出来た䞊
で癜くなるなでは、我ながら読み返しおも錯乱した物蚀いだったようです。

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