硬いオイル
YUJI OHSAKI
fj.rec.motorcyclesから引っ越してきました。
In article <3f30d4c5$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 06 Aug 2003
10:13:26 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> アルトツインカムRS、復活しました。フロンガスも再充填して、こちらも復活。
>で、エアコンを効かせながら渋滞にはなると水温がかなり上昇するので、
>この冷却液(COOL MAX)↓を使ってみました。
>http://uchiide.hp.infoseek.co.jp/sale-new.htm
>でも、劇的な効果はありませんでした|￣▽￣;|
真夏にクーラーをかけながら渋滞にはまると水温がかなり上昇するのですが、
COOL MAXを使ったら少しは効果はないかと期待していたのですが
外付け水温メーターの針はアッというまに100度を超えます。
In article <3f5da390$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Sep 2003
09:55:29 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>In article <3f4f62ad$0$260$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 29 Aug 2003
14:26:53 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>> 最近、ステッカーに凝っているのですが、何か面白いヤツはないかと
>>ドライバースタンドによったら、2輪用エンジンオイルコーナーに
>>ハーレー社が推奨するというエンジンオイルがおいてありました。
>>ブランド名は忘れてしまいましたが、1QTが\680で、20W-50とシングルの
>>#50がありました。シングル#50なんて初めて見ました。
>http://www.rodeomotorcycle.com/RodeoEshop/pc/html/item/R9001.html
>↑たしか、これだったと思います。
で、たとえ水冷エンジンでも硬いエンジンオイルを使ったら少しはエンジン冷却に
効果はないかと、上記シングル#50のエンジンオイルを買ってみようと決心して
行って見たら在庫切れ|￣▽￣;| 来週末、入荷予定だそうです。でも、しっかり
ステッカーは買ってきました＼(^◇^;)／ バルボリン、BP、モチュールの
ステッカーです。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
HT
> 真夏にクーラーをかけながら渋滞にはまると水温がかなり上昇するのですが、
>COOL MAXを使ったら少しは効果はないかと期待していたのですが
>外付け水温メーターの針はアッというまに100度を超えます。
自分の車の場合は、渋滞でクーラを使っても使わなくてもほとんど水温の
変化はないです。
K.Takasaki
YUJI OHSAKIさん wrote <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
> 真夏にクーラーをかけながら渋滞にはまると水温がかなり上昇するのですが、
> COOL MAXを使ったら少しは効果はないかと期待していたのですが
> 外付け水温メーターの針はアッというまに100度を超えます。
それ、きっと故障ですよ。
#エンジンか、メーターか…。
--
T'S Formula
高崎@NIFTY
YUJI OHSAKI
In article <bk4g4g$l0u$1...@news511.nifty.com> at Mon, 15 Sep 2003 22:49:51 +0900, K.Takasaki wrote:
>高崎です。
こんにちは。
>YUJI OHSAKIさん wrote <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>> 真夏にクーラーをかけながら渋滞にはまると水温がかなり上昇するのですが、
>> COOL MAXを使ったら少しは効果はないかと期待していたのですが
>> 外付け水温メーターの針はアッというまに100度を超えます。
>それ、きっと故障ですよ。
>#エンジンか、メーターか…。
一度、いつものショップで見てもらいますね。でも、渋滞にはまっていない
ときならば、クーラーをかけていても水温は９０度で安定しています。また、渋滞時に
クーラーをかけて水温が100度近くになったのでクーラーを消すと、速やかに
水温は90度付近まで下がります。これらの現象からだと、私の車の冷却能力が
渋滞時のクーラー使用の冷却能力を有していない、ってことなのかなー、
って思ってました。
Koichi Soraku
In article <3f647a0b$0$257$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> で、たとえ水冷エンジンでも硬いエンジンオイルを使ったら少しはエンジン冷却に
> 効果はないかと、上記シングル#50のエンジンオイルを買ってみようと決心して
硬いオイルだとフリクションが増える分発熱が増えて逆に油温・水温共に上
昇する方向に向かうのではないかと思います。
空冷で硬めのオイルを使うのはその冷却方法故にどうしても油温が上昇する
傾向にあるので、油温が上がっても油圧を確保できるように硬いオイルを使わ
ざるをえない為だと思います。
まずは冷却系の不具合(冷却ファンの動作など)を疑うべきだと思いますが、
二代目アルトの時代の軽自動車だと冷却系が容量不足である可能性もあります
ので、そちらの容量アップを考えないといけないかも…。
＃AT車やワークスのラジエターって容量大きくてそのまま取り付け可能だった
＃りしないかなぁ?
---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
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『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』
YUJI OHSAKI
In article <bk858g$ieu$1...@news511.nifty.com> at Tue, 16 Sep 2003 23:10:10 +0000 (UTC), Koichi Soraku wrote:
> 宗樂＠立川です。
こんにちは。
> まずは冷却系の不具合(冷却ファンの動作など)を疑うべきだと思いますが、
冷却系はショップでチェックしてもらういます。
>二代目アルトの時代の軽自動車だと冷却系が容量不足である可能性もあります
私はこれが原因かな？、って思ってました。
>ので、そちらの容量アップを考えないといけないかも…。
>＃AT車やワークスのラジエターって容量大きくてそのまま取り付け可能だった
>＃りしないかなぁ?
初代アルトワークスは少し大きめのラジエターが付いているので、
ツインカムRSへの移植を考えたのですが、微妙に形状が異なっていて、
ポン付け、ってわけにはいきませんでした。
> 硬いオイルだとフリクションが増える分発熱が増えて逆に油温・水温共に上
>昇する方向に向かうのではないかと思います。
> 空冷で硬めのオイルを使うのはその冷却方法故にどうしても油温が上昇する
>傾向にあるので、油温が上がっても油圧を確保できるように硬いオイルを使わ
>ざるをえない為だと思います。
ゲゲッ|￣▽￣;| 逆センスなんですね。でもREV-TECHオイル、使って
みたいぞ(^-^;A
Koichi Soraku
In article <3f67d7de$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> 初代アルトワークスは少し大きめのラジエターが付いているので、
> ツインカムRSへの移植を考えたのですが、微妙に形状が異なっていて、
> ポン付け、ってわけにはいきませんでした。
なんとそれは残念。ターボ等の関係で補機類の配置が違っていたりするので
しょうか。
＃同時期のアルト・ターボのとかもダメかなぁ…。
> ゲゲッ|￣▽￣;| 逆センスなんですね。でもREV-TECHオイル、使って
> みたいぞ(^-^;A
7～8年くらい前のelfの広告で粘度を上げるとフリクションロスも増えてそ
の分油温が上がりやすくなるので、油温を上げたくないなら粘度を上げすぎな
いようにという事が書いてあってなるほどと思ったのでした。
Masahiko_KODERA
Koichi Soraku さんwrote:
> In article <3f67d7de$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
> wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> > ゲゲッ|￣▽￣;| 逆センスなんですね。でもREV-TECHオイル、使って
> > みたいぞ(^-^;A
発熱させやすさと、そもそもある温度で落ち着く機体に適合する硬さとは、厳
密には話が違うということですよね。油膜が切れるか切れないかの一線上を跨
ぐところをウロウロしているなら、話が変わってきそうですが(^^;
> 7～8年くらい前のelfの広告で粘度を上げるとフリクションロスも増えてそ
> の分油温が上がりやすくなるので、油温を上げたくないなら粘度を上げすぎな
> いようにという事が書いてあってなるほどと思ったのでした。
APIでいうとSHが上限だった時期の、同社の100%合成ラインナップを見て「な
るほど」な感じでしたが、今になってみると「エクセリウム」シリーズはそうで
もないと言うか。サブネームで見てターボが5W55で、F-1と冠したのが10W-50、
0W,5W-40はNAイメージになっている(上、最新国産NA車の指定レンジよりは
一段硬い)あたり、同社が言っていた「粘度に頼らない」対策云々もそうでもな
い感じなんですよね。
最近は量販店でも買いやすくなってきたブランドですが、日本市場は硬くするの
がグレードアップイメージになる(そうでない客はディーラーで純正入れ続ける
だろう)みたいなマーケティングでも有るんでしょうか(^^;
レーシーなサブネームを意外と(?)普通の粘度につける展開という点では、Motul
の300VやMobil-1シリーズ(これも0W-40のそれに対してですが)の方がそん
な感じがしてきました。むしろ、昔のelfの主張でこの辺の他社製品の売り方を
納得してしまうような昨今(^^;
むしろ、硬いオイルに軸足を置いていたトラストなどの方が、純正と同粘度帯で、
しかし油膜切れ難いように工夫したとかな製品を、小排気量またはノーマルター
ビン車用としてラインナップしてたりして。それで足りるなら、タービンのピッ
クアップなど、性能面ではターボでも粘度低い方が良いんですよな書き方をして
ました(elfのエクセリウムF1知ったのと同時期)。ああいうとこが主力として
た20W-50あたりは、ちょっと能書きじみた広告やカタログではタービン換装し
たサーキット走行主体ユーザーが真のターゲットだと読める書き方にもなってい
て(^^;
ちゃんとそこを見れば、むしろelfが「ターボ車は単純にこっち入れた方が良さ
そう」に見えるネーミングのを5W-55で売ってるのは、結構硬めな製品展開の印
象なんですよね。
その製品にしても低温側「5W」のワイドレンジというのが硬くし過ぎてないと
いう主張を感じますし(最近あまり聞かなくなりましたが、同じセンのは米国の
ナプロオイルですかね?)。
最初の記事に出ていたシングル#50って話になると、すでにその時点でマルチグ
レードの温度レンジが広い製品より、温度が上がっていく過渡のところで不利そ
うです。シングル#50といってもエンジン停止状態(常温)下で固体になってしま
うわけでは無く(^^;、低温側のSAEをちゃんと表示してないだけ。現存のそれ
を強いて測れば20W(だっけかな)程度の低温特性は有るとどこかで読んだ覚えが
有りますが...ほぼ全温度レンジで抵抗を増すのは間違いないところで。
しかも高級オイルが「摩擦を極力抑え、表示粘度ほど抵抗は高くない」とか
「粘度は常識的だが、油膜は切れ難く十分に高温に耐える」とかを宣伝にしてい
る(効果はさておき、工夫はしてるかと)ような面でも... まあ紹介されていた
固有の製品に関しては、空冷ハーレーに絞った#50で、決して昔のオイルの継続
生産では無さそうなのは分かるのですが。
＃うーん、オイルフリークとして「でもREV-TECHオイル、使ってみたいぞ(^-^;A」
＃とかのたびに、使う車/エンジン変えてみますか?(^^;
＃＃車/エンジン側が固定だと、SAEなどが全く同じ条件としてブランドや価格帯、
＃＃種類(合成か、とか)を変える、目的が有って粘度を動かす(粘度依存の変化を
＃＃知りたければブランドや価格は動かさない)か、とにかく粘度を大きく変えて
＃＃実際的なその体験をする...だと思うのですけどね。最後のには該当しそうで
＃＃すが、別に他の#50体験が無いと、「REVTECHとしての」それが切り分けら
＃＃れないんじゃないかと。
YUJI OHSAKI
In article <3F6EEE9A...@sp8sun.spring8.or.jp> at Mon, 22 Sep 2003 21:44:10 +0900, Masahiko_KODERA wrote:
>古寺＠しばしば浦島な者です。
こんにちは。
>＃うーん、オイルフリークとして「でもREV-TECHオイル、使ってみたいぞ(^-^;A」
>＃とかのたびに、使う車/エンジン変えてみますか?(^^;
>＃＃車/エンジン側が固定だと、SAEなどが全く同じ条件としてブランドや価格帯、
>＃＃種類(合成か、とか)を変える、目的が有って粘度を動かす(粘度依存の変化を
>＃＃知りたければブランドや価格は動かさない)か、とにかく粘度を大きく変えて
>＃＃実際的なその体験をする...だと思うのですけどね。最後のには該当しそうで
>＃＃すが、別に他の#50体験が無いと、「REVTECHとしての」それが切り分けら
>＃＃れないんじゃないかと。
「でもREV-TECHオイル、使ってみたいぞ(^-^;A」、というよりは、
「とにかく粘度を大きく変えて実際的なその体験をする」ですね。
だから、「でもシングル#50オイル、使ってみたいぞ(^-^;A」が正確な気持ちです。
で、たまたま安価な#50がREV-TECHだった、ということですね。
YUJI OHSAKI
In article <3f70608b$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 23 Sep 2003 15:02:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> 「でもREV-TECHオイル、使ってみたいぞ(^-^;A」、というよりは、
>「とにかく粘度を大きく変えて実際的なその体験をする」ですね。
>だから、「でもシングル#50オイル、使ってみたいぞ(^-^;A」が正確な気持ちです。
>で、たまたま安価な#50がREV-TECHだった、ということですね。
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm
↑買っちゃいました|￣▽￣;| ただし、使うのは来年の初夏になると思います。
YUJI OHSAKI
In article <3f7400ee$0$255$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Sep 2003
09:03:43 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm
>↑買っちゃいました|￣▽￣;| ただし、使うのは来年の初夏になると思います。
なんだかREV-TECH#50のエンジンオイルを使いたくてしょうがないぞ。
でも、今使うと次回の交換は11月の半ばだからー。かなり気温が下がるしなー(・・；）
YUJI OHSAKI
In article <3f7ed369$0$19832$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 04 Oct 2003 14:04:25 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>In article <3f7400ee$0$255$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Sep 2003
>09:03:43 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/revtech50.htm
>>↑買っちゃいました|￣▽￣;| ただし、使うのは来年の初夏になると思います。
> なんだかREV-TECH#50のエンジンオイルを使いたくてしょうがないぞ。
>でも、今使うと次回の交換は11月の半ばだからー。かなり気温が下がるしなー(・・；）
やはりREV-TECH#50はやめておいて、同じシングルグレードでもフラット４で購入した
ケンドール#30をアルトツインカムRSに使いました。特にシングルグレードオイルだから
といって変わったところはないですね。油温/油圧ともに同じような感じです。
Masahiko_KODERA
YUJI OHSAKI さんwrote:
> > なんだかREV-TECH#50のエンジンオイルを使いたくてしょうがないぞ。
> >でも、今使うと次回の交換は11月の半ばだからー。かなり気温が下がるしなー(・・；）
>
> やはりREV-TECH#50はやめておいて、同じシングルグレードでもフラット４で購入した
> ケンドール#30をアルトツインカムRSに使いました。特にシングルグレードオイルだから
> といって変わったところはないですね。油温/油圧ともに同じような感じです。
シングルで#30というのは、マルチグレードオイルと比較しても、かなり柔
らかい方ではないでしょうか(^^;
Koichi Soraku
In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > やはりREV-TECH#50はやめておいて、同じシングルグレードでもフラット４で購入した
> > ケンドール#30をアルトツインカムRSに使いました。特にシングルグレードオイルだから
> > といって変わったところはないですね。油温/油圧ともに同じような感じです。
> シングルで#30というのは、マルチグレードオイルと比較しても、かなり柔
> らかい方ではないでしょうか(^^;
5W-20よりは全域に渡って硬いでしょう。(^^; 5W-50比だと温度域によって
硬かったり柔らかかったり…。
シングルでも狭いながらもある程度の幅はもっているはずなので、10W-30比
でも若干低温で硬いという程度の違いしか出て来ないかもしれませんね。気温
が10℃を下回る位になってくれば始動時の油圧とかで違いが出てくるかも?
シングルの売りというのは詰まるところ余計な添加剤が少なくて、ベースオ
イルでその硬さを維持しているが故に高負荷でもタレが少ないってあたりにあ
るのかなと思うのですが、そういう意味ではマルチグレードでも化学合成油で
ベースオイルだけで十分なマルチグレード特性持てているようなオイルだった
らマルチグレードでも同様の意味合いを持ちえるのかなと思っています。
＃SUNOCOだったかな、12.5W-40なエステルベースの化学合成油の中途半端なマ
＃ルチグレード性能が気になる今日この頃…。
＃＃手持ちのFK-Massimoの7.5W-40ノンポリマーなエステルベース化学合成油
＃＃もなかなか良い感じ。
＃＃高いのが最大の弱点だけど…。;-(
Masahiko_KODERA
Koichi Soraku さんwrote:
> In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > > やはりREV-TECH#50はやめておいて、同じシングルグレードでもフラット４で購入した
> > > ケンドール#30をアルトツインカムRSに使いました。特にシングルグレードオイルだから
> > > といって変わったところはないですね。油温/油圧ともに同じような感じです。
> > シングルで#30というのは、マルチグレードオイルと比較しても、かなり柔
> > らかい方ではないでしょうか(^^;
>
> 5W-20よりは全域に渡って硬いでしょう。(^^; 5W-50比だと温度域によって
> 硬かったり柔らかかったり…。
しまったぁ! いつも大崎さんが挙げているのよりは確実に間違い無く、どう
考えたって柔らかいでしょうと書いたつもりが(おひおひ^^;)。で、上に挙
げられている例の5W-50比などではどうかな話なのですけど、昨日はちょっ
と短時間で確認できなくて...
＃その辺考えてなお、運転域ではかなり柔らかかったような話をどっかで聞き
＃かじった記憶のみ有って...
> シングルでも狭いながらもある程度の幅はもっているはずなので、10W-30比
> でも若干低温で硬いという程度の違いしか出て来ないかもしれませんね。気温
> が10℃を下回る位になってくれば始動時の油圧とかで違いが出てくるかも?
>
> シングルの売りというのは詰まるところ余計な添加剤が少なくて、ベースオ
#30とだけあるシングルだと、素で高温30番の規格を満たすとの表示で、低温の
素性は示していないと。わざわざマルチの適当なラインから抜いてきて#30でご
ざいとパッケージする事情でもなければ、より低い粘度のベースオイルを増粘す
る必要は無いはずで。
ウィンターグレード(w)と高温の粘度の規定で重なっているのは摂氏100度の最
低動粘度くらいですが、25Wだとシングルでも#30とそれだけは同じ値が有る事
になります。んじゃ、鉱物で普通に精製したら出来ちゃう#30の低温特性って
25W程度か?というと、ウィンターグレードの100度最低動粘度って保証値みた
いに見えるんで(マルチグレード製品以外存在しないなら不要かも)。下が何度
まで吸い上げられるかというポンピング粘度など低温「性能」サイドはかなら
ずしもイコールじゃないだろうなと。
ただ実際問題として、低温側のグレード表示で「同じ高温側粘度製品同士での
相対的な低温性能」を推定していますが、ウインターグレード本来の意味で有
るはずの「氷点下何度まで始動できる」性能とは離れた話なんですよね。より
低温始動性能がいい表示のが、低温限界よりずっと高い温度からのエンジンの
始動でも、温まり切る間の過渡で柔らかいはずだと推定してるに過ぎないはず
で。
結局何が言いたいかというと、大崎さんの主なステージが氷上レースだという
話も確か無かったはずで(^^;、現時点の国内いずれかの地点での始動温度だ
と、多分#30シングルは(高温50ベースのマルチからシングル移行を考えてい
た人には)まず柔らかい方の素性が顔を出すだろうなという事で。ここ数日の
天気予報で「北海道の標高が」云々を聞いていると断言は危険かもしれません
が(^^;
動粘度(cSt)が、粘度が支配的だろうと思って体感出来る回転の重さ/軽さ
(あるいは燃費への影響)として参考になる数字だとすると、40度の値を性能
表示として出しているメーカーが有ります。で、始動後40度まで上がってし
まえば既に高温粘度の方が支配的ですね。自分のGolfの車載油音は、詳しい
人らの話だとセンサー設置がパンで、エンジン内の最低に近い油温を示して
るっぽいのですが。50度以上で数値表示を始めるもので、今の季節で5kmほ
どの走行暖機です(もしアイドルならというのはやってませんで不明^^;)。
で、乱暴な推定かもしれないですけど、#30の示されてない低温特性を推定す
るなら、マルチ表示でwの一番高い製品とニアリーイコールではないかと思い
ます。全く増粘なしに高温30出ていてマルチ表示している製品も有るだろうと。
検索すると、フォークオイルとか湿式フィルターオイルとかでSAEを出してい
るのに、15W以上が小数あるんですけどね。この検索で
http://eolcs.api.org/DisplayViscosities.asp
というのを見つけたのですけど、15W-30で「No brands with that
SAE Viscosity Grade were found.」でして。ここ暫くの製品で10W
以上の30番製品というのは例が無い様です。それはシングル#30そのものに
なっちゃうからかもしれませんが(^^;
ただ、上記のように40度での10W-30とxW-40/50の動粘度の差を見てると、
10W-30にしろ、#30がもうちょっと堅いにしろ、20～40度の間で粘度上は
0W-40すらともクロスしてるんじゃないかなと。
＃オイルパンで見て搭載全オイルが40度越えて吸われていくには、始動後多
＃少の時間がかかると思いますが。極寒冷地での始動時吸い上げ、流動など
＃で0W-40などが勝っても、イグニッションして吸ってさえしまえば、熱に
＃晒される部分から粘度低下が直ちに始まるようなイメージだとヘンでしょ
＃うかね?
Masahiko_KODERA
規格表示の解釈を私のような素人が一所懸命やるって... だけで長い記事
一本になってしまったので分けます(_o_)
Koichi Soraku さんwrote:
> シングルの売りというのは詰まるところ余計な添加剤が少なくて、ベースオ
> イルでその硬さを維持しているが故に高負荷でもタレが少ないってあたりにあ
> るのかなと思うのですが、そういう意味ではマルチグレードでも化学合成油で
> ベースオイルだけで十分なマルチグレード特性持てているようなオイルだった
> らマルチグレードでも同様の意味合いを持ちえるのかなと思っています。
化学合成油なるものが生み出された動機の、割と大きな一つでしょうね。
もとの話に有った#30程度のシングルの存在意義ってなんでしょうね。物と
しては精製鉱物油で混ぜ物極小で作れているのだろうという点では同意でし
て、その意味なんですが。
鉱物油でかなり安価なるも、表示の性能は裏切られない...と思ってみても
30ですしねぇ(^^; 敢えて温度上昇に備え云々でのチョイスに用意されてる
とも素直に思えない。製品少ないし、入手性的に個人購入するには安いかす
ら分からないですよね。
＃検索してる途中、トラック業者向けの大量購入向けかなっぽいコンテンツ
＃がちらりと見えましたが、開きませんでした。
となると、安い鉱物油だけど余計な物少ないだけに変質(温度云々を差し引
いただけですが^^;)はしにくいってあたりで、購入ルート含めて価格メリッ
トが有る場合むけなのかなと。おっと、混ぜて調整というのも有りますね。
混ぜる前提だと堅いのだけ売っていても仕方が無いので(^^;
> ＃SUNOCOだったかな、12.5W-40なエステルベースの化学合成油の中途半端なマ
> ＃ルチグレード性能が気になる今日この頃…。
> ＃＃手持ちのFK-Massimoの7.5W-40ノンポリマーなエステルベース化学合成油
夕べたまたま、職場では割とホームセンターのDIYパーツ、車用油脂、チュー
ンより互換という意味でのアフターパーツに興味が強そうな方と会話が有り
まして。「FK-Massimoがどこの店で凄く安かった」という話をされたのに
私はフト、近くの国道2号線でこの日本サン石油のタンクローリーの真後ろ
に付いた事が有るのを思い出し、Webページを見せたのですけど見覚えの無
いブランドだという反応でした(;_;)
ただ夕べ見た割には、12.5Wという掟破り(^^;な表示の記憶が無いなぁと
思ったら、Racingの方に出とるんすね。こっちはまあ、SAEの規定に無い
中では有りがちな7.5Wも有る有ると思ったら、17.5Wというのを始めてみ
ました(^o^)
規格の中間的性質をことさら強調するこの手の表示って、実際的な意味は有
るのでしょうかね? そこまで自分が規格の意味を読み切れていないというの
も有るのでしょうけど。たとえば7.5Wと表示してるのも、規定に照らせば
以上やら以下やらをクリアしてる方の5Wか10Wのどっちかに入ると思うんで、
作った結果が真中ってこた無いと思うのですが。やはり、10Wと言ってしま
うには、5W狙ってる人にも買って欲しい性能(具体的には何?)を合わせもっ
ているとか?
＃先日モニター懸賞当てた流れで、またelfから新製品を含めたPR小冊子を
＃送ってきたんですが。同じブランドの0W-40と5W-40で低温側の指標がか
＃なり入り乱れている感じで。たとえば最低流動点温度が5Wの方が低いとか。
＃低温側の規格(バナナで釘を打つ領域?)と性能への反映が、ますます分か
＃らなくなっています。
あとですね、レーシング製品というラインに入れているのでちょっと気になっ
たのですが。Webだけではここが何を持ってRacingと言ってるのか分からな
くて。要はAPIグレード表示しないモノホンのレースオイルって、ライフなど
に厳しい但し書きが付いたりしますよね。1レース、または走行会1日で抜く
のが「常識」だったりして、APIを表示しない時点で断り書かなきゃいけない
もんでも無いかもしれませんが。
＃社によっては、対酸化の対策をまるでしてないとか能書き満載のとこも有り。
宗樂さんはそっち方面の用途で書かれてるのかもしれませんが、
http://www.sunoco.co.jp/product/racing/index.html
の一番上にオートバックスの店頭つか、レジ横(^o^)で見たブレンド目的の
0W-20/20W-60のコンビが出てるんで、ちょっと気になりました(^^;
ここに書いてあるような内容＋用途例としてLEV車に0W-20単独でいいよう
な多分店の手になる手書き説明が付いてたと思いますが。
＃ヴィッツレースなど0W-20単独使用もとか書いてあったのは、WAKO'Sの
＃同様製品の方だったかな?
まあ店が店なんで普通にコンパクトカーに入れちゃった人も居るんじゃない
かとか、つっても3000km交換に釣られてりゃストリート用の耐久無くても
問題出ないか?とかアレコレ思ったりして。実は、懸賞の0W-30が2号車に
数百ccたらず、1L缶を買いに行ったら最後の1缶だったという時で。少し
足すにはこれでも良かったか?とレジに並ぶ間ちょっと考えたりも。
＃周囲ほとんどのショップ・量販店が純正より一方的に硬い製品しか置か
＃ない中で、幅の有る貴重な店だったりします。逆にフランチャイズの
＃プライベートブランドオイルがほとんど置いて無いという(^^;
YUJI OHSAKI
In article <3F8B3C90...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 14 Oct 2003 09:00:16 +0900, Masahiko_KODERA wrote:
>古寺です。
こんにちは。
>YUJI OHSAKI さんwrote:
>シングルで#30というのは、マルチグレードオイルと比較しても、かなり柔
>らかい方ではないでしょうか(^^;
クラシックビートルショップのフラット４では、1年を2シーズンに分けて
カストロールのヘビーデューティーシングルグレードオイルの#30と#40を
使い分けるようにアドバイスしてます。この時期だと#30かなー、と思って入れました。
交換前のオイルはショップで入れてもらったモチュールなので種類が分かりません(^-^;A
YUJI OHSAKI
In article <bmh4pa$m4m$1...@news511.nifty.com> at Tue, 14 Oct 2003 15:29:48 +0000 (UTC), Koichi Soraku wrote:
> 宗樂＠立川です。
こんにちは。
>＃SUNOCOだったかな、12.5W-40なエステルベースの化学合成油の中途半端なマ
>＃ルチグレード性能が気になる今日この頃…。
↓これですね。
http://www.sunoco.co.jp/product/racing/index.html
私も7.5W、12.5W、17.5Wという半端な数字が気になってます(^-^;A
SUNOCOのステッカーも貼っちゃったからいつか買わないといけないと思ってます。
＃なんだかfj.rec.photoみたいな言い回し（＾＾；
YUJI OHSAKI
In article <3F8CC605...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 15 Oct 2003
12:59:01 +0900, Masahiko_KODERA wrote:
>古寺です。
こんにちは。
>となると、安い鉱物油だけど余計な物少ないだけに変質(温度云々を差し引
>いただけですが^^;)はしにくいってあたりで、購入ルート含めて価格メリッ
>トが有る場合むけなのかなと。おっと、混ぜて調整というのも有りますね。
>混ぜる前提だと堅いのだけ売っていても仕方が無いので(^^;
件のケンドール＃30ですが、フラット４で1QTボトルを￥1,200で買いました。
ケンドール#40もあって、同じ値段です。
同じ店でカストロールの＃30あるいは＃40だと1QTボトルが1ダースで
￥4,800です。この価格差は何なんでしょうね？。これはカストロールも買って
試してみないわけにはいきませんね(^-^;A
YUJI OHSAKI
In article <3f8d2431$0$19838$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 15 Oct 2003 10:40:50 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> 件のケンドール＃30ですが、フラット４で1QTボトルを￥1,200で買いました。
>ケンドール#40もあって、同じ値段です。
>同じ店でカストロールの＃30あるいは＃40だと1QTボトルが1ダースで
>￥4,800です。この価格差は何なんでしょうね？。これはカストロールも買って
>試してみないわけにはいきませんね(^-^;A
もしかして私が使った↓KENDALL GT-1 High-Performance Motor Oilは
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/kendall30.htm
半化学合成油あるいは化学合成油？、って疑問が生じたのでメーカーのWeb
ページを調べました。
http://www.kendallmotoroil.com/productlineup/motoroils/default.html
半化学合成油と化学合成油は別にラインナップされているので
High-Performanceは鉱物油だと想像します。
Koichi Soraku
In article <3F8CC601...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> 話も確か無かったはずで(^^;、現時点の国内いずれかの地点での始動温度だ
> と、多分#30シングルは(高温50ベースのマルチからシングル移行を考えてい
> た人には)まず柔らかい方の素性が顔を出すだろうなという事で。ここ数日の
確かに実使用上だと5W-40や5W-50等のマルチグレードよりシングル#30の方
が柔らかいんでしょうね。
＃5W-20は一寸反則かな。(^^;;;
> ます。全く増粘なしに高温30出ていてマルチ表示している製品も有るだろうと。
> 検索すると、フォークオイルとか湿式フィルターオイルとかでSAEを出してい
> るのに、15W以上が小数あるんですけどね。この検索で
ひぇ～、そんなところまで気付きませんでした。なんとなく#30っていって
も普通20W-30とかその程度の幅はあるよなぁとか根拠も無く思っていたのでし
た。(^^;
In article <3F8CC605...@sp8sun.spring8.or.jp>,
kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> もとの話に有った#30程度のシングルの存在意義ってなんでしょうね。物と
> しては精製鉱物油で混ぜ物極小で作れているのだろうという点では同意でし
> て、その意味なんですが。
古い車とかで化学合成油を使うとその攻撃性でシール類がだめになっちゃう
ような車でかつ空冷のようにオイルに対する負荷の高い車向けというところな
んじゃないかと思います。んで、冬は#30、夏は#50みたいに使い分けるのかな
と。
＃なんか、すごくニッチな…。
> 私はフト、近くの国道2号線でこの日本サン石油のタンクローリーの真後ろ
> に付いた事が有るのを思い出し、Webページを見せたのですけど見覚えの無
> いブランドだという反応でした(;_;)
オートバックスやホームセンターとかではSUNOCOはあまり見かけない気がし
ます。Jmsでは売っているのを見た記憶がありますが、XPowerはさすがになかっ
たような…。
> ただ夕べ見た割には、12.5Wという掟破り(^^;な表示の記憶が無いなぁと
> 思ったら、Racingの方に出とるんすね。こっちはまあ、SAEの規定に無い
はい、そーいうオイルなのですが、以前藤沢のお店で見かけて以来気になっ
ています。
うちの車の場合サーキット全開走行を考えると上40番の化学合成油が必須で、
とりあえず5W-40ならもつのですが、5W-40を2Lと5W-30を1Lの割合で混ぜたも
のだと初夏の時点で既にもちません。上40番でもマージンはあまり多くない感
じなので、安全を考えると50番というところですが、運転していると40番のほ
うが吹けもよくて気持ちよい感じです。
40番程度で強そうなオイルって考えるとノンポリうたっている製品や見るか
らにそれっぽい粘度のそっち系のオイルが気になってくるというわけです。(^^;
けど、正直なところそういう製品って高いのですよね。;-( FK-Massimoの
Racing3がそういった中では比較的安価で4L缶で5W-40のカー用品店価格+800円
程度だったのとSLも通っているので試しに買ったのでした。
＃でも日ごろ4Lで2,980円とかの特価品使っていると高く感じてしまう…。倍
＃以上だものなぁ…。Racing3のペール缶￥20,000/20Lというのに一瞬惹かれ
＃ましたが、これも￥5,000/4Lの計算になるし…。
> 規格の中間的性質をことさら強調するこの手の表示って、実際的な意味は有
> るのでしょうかね? そこまで自分が規格の意味を読み切れていないというの
10W前後での2.5Wだと少なくとも関東平野に住んでいる限りは実質的な意味
は無いんじゃないかと思います。特に高温側ではなくて低温側でそうしている
あたり…。
＃さいとうさんのところあたりだったら違いがわかる漢(だばだ～)になるのか
＃もしれませんが。:-)
雰囲気的にはノンポリで低温側あまり柔らかくできないけど、がんばってそ
れなりになってまっせというのがあるのかなと…。
> まあ店が店なんで普通にコンパクトカーに入れちゃった人も居るんじゃない
> かとか、つっても3000km交換に釣られてりゃストリート用の耐久無くても
> 問題出ないか?とかアレコレ思ったりして。実は、懸賞の0W-30が2号車に
Racing3の場合はSL通っていることもあって、通常使用もまったく問題なし
という感じでした。XPowerはどうなのかわかりません。WAKOSの4CRあたりも最
近はSL等の表示をしていませんが、古くはSHあたりの表示をしていましたし、
ま、その程度には大丈夫なのかなと…。
私の場合最近はだいたい2,000km/2ヶ月付近で交換というパターンが多いの
であまりロングライフを考慮していないそっち系でもある程度は大丈夫かなと
か思っています。
＃大体それくらいの間隔でどこかに走りに行っいるのでその前にオイル交換す
＃るとこういう周期での交換になります。(^^;
＃＃でも次は1月末まで予定が無い…。12月末くらいにどこか突発的に行きた
＃＃いけど、そのころ修羅場の可能性大だものなぁ…。;-(
YUJI OHSAKI
In article <3f89531a$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 12 Oct 2003 13:11:55 GMT,
YUJI OHSAKI wrote:
> やはりREV-TECH#50はやめておいて、同じシングルグレードでもフラット４で購入した
>ケンドール#30をアルトツインカムRSに使いました。特にシングルグレードオイルだから
>といって変わったところはないですね。油温/油圧ともに同じような感じです。
東京へ向けてアルトツインカムRSを走らせているとエンジンルームから何だかバタバタ
いう音が出始めました。エンジン回転に同調して音は発生してます。直ぐにコンビニに停まって
いつものショップに連絡してショップに行くことにしました。で、出発しようとエンジンを
かけるとさっきの音がしません。そのまま再現しないままショップに到着。
で、ショップの方に試乗してもらうと音が再発生。ラッシャーアジャスターからの
異音だそうです。全開走行を持続した時に、たまに発することはあるが、これくらいの負荷で
異音がするのは、先日使ったケンドール#30が怪しいとのこと。さっそくエンジンオイルを
交換すると異音は止まりました。しばらく様子を見ますが、私のエンジンと
ケンドール#30はマッチングが悪かった可能性があります。
YUJI OHSAKI
In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> 東京へ向けてアルトツインカムRSを走らせているとエンジンルームから何だかバタバタ
>いう音が出始めました。エンジン回転に同調して音は発生してます。直ぐにコンビニに停まって
>いつものショップに連絡してショップに行くことにしました。で、出発しようとエンジンを
>かけるとさっきの音がしません。そのまま再現しないままショップに到着。
>で、ショップの方に試乗してもらうと音が再発生。ラッシャーアジャスターからの
>異音だそうです。全開走行を持続した時に、たまに発することはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日使ったケンドール#30が怪しいとのこと。さっそくエンジンオイルを
>交換すると異音は止まりました。しばらく様子を見ますが、私のエンジンと
>ケンドール#30はマッチングが悪かった可能性があります。
ショップの方が言うには、異音がするのは水温が90度、油温が100度くらいに
なったときだそうです。後で考えてみると、私が異音を感じたのも
それくらいの温度でした。ただし、その温度になったからといっても
いつも異音が発生するわけではありませんでした。で、この温度は決して
高すぎる温度ではないと思います。また、油圧の低下も起こってないようです。
過去に真夏に10W-30のエンジンオイルを同車に複数回使っていますが、
今回のような異音は経験してません。シングル30の高温時の粘度はマルチグレード
10W-30に相当する性能を有していると思っていたので、秋にシングル30の
オイルを使って高温時の粘度で何か問題が生じることはないだろう、
と想像していたのですが、今回の不具合からそう思うのは必ずしも
安全ではないと感じました。ただ、ケンドール#30とのマッチングが悪かったのが
正しいとしても、具体的にケンドール#30の何が悪かったのかを究明
するのは容易くなさそうに感じます。
Masahiko_KODERA
＃外気15度でも、急勾配以外は84～85度安定な今日このごろ(^^;
＃＃5度分柔らかくならず、粘性抵抗で損してるだけだったりして(^o^)
Koichi Soraku さんwrote:
> In article <3F8CC601...@sp8sun.spring8.or.jp>,
> kod...@sp8sun.spring8.or.jp wrote:
> > 話も確か無かったはずで(^^;、現時点の国内いずれかの地点での始動温度だ
> > と、多分#30シングルは(高温50ベースのマルチからシングル移行を考えてい
> > た人には)まず柔らかい方の素性が顔を出すだろうなという事で。ここ数日の
>
> 確かに実使用上だと5W-40や5W-50等のマルチグレードよりシングル#30の方
> が柔らかいんでしょうね。
> ＃5W-20は一寸反則かな。(^^;;;
自分も含めた話になると、2号車の点検ついでに持ち込みで0W-30から0W-20
へ戻しました(^^; まあ高温で下から2番目なら、柔らかい「方」という意味
で書いたはずで。
> > 検索すると、フォークオイルとか湿式フィルターオイルとかでSAEを出してい
> > るのに、15W以上が小数あるんですけどね。この検索で
>
> ひぇ～、そんなところまで気付きませんでした。なんとなく#30っていって
> も普通20W-30とかその程度の幅はあるよなぁとか根拠も無く思っていたのでし
> た。(^^;
なんかその手の存在になるとエンジンオイルの固有の特性(増粘なしに#30持た
せた時のカーブ)と違うんじゃないかという気もしますし、素の#30より低温側
が硬い(粘度指数がよりフラット)って事もないのかなぁとさえ(^^;
> 古い車とかで化学合成油を使うとその攻撃性でシール類がだめになっちゃう
あれって「古い(初期の)化学合成を」って話も有りませんでしたっけ?
それと粘度由来の話がよく、いろんなWebにゴチャゴチャに出てきますが。
> > 規格の中間的性質をことさら強調するこの手の表示って、実際的な意味は有
> > るのでしょうかね? そこまで自分が規格の意味を読み切れていないというの
>
> 10W前後での2.5Wだと少なくとも関東平野に住んでいる限りは実質的な意味
> は無いんじゃないかと思います。特に高温側ではなくて低温側でそうしている
> あたり…。
つうか、SAE粘度の表を
http://www.bp-oil.co.jp/oil/dic01.html
などで見るかぎり、出来上がったオイルはこの表示のいずれかに当てはまるのが
本来じゃないかと思うんですよね。合わせこんで作らないでも。低温の方は、特
に数値より測定温度の方が各表示によって動くのがミソにも見え、12.5Wだと
2つの値をそれぞれ-17.5度と-22.5度で出せるようにチューニングされてると
かなのでしょうか?(^^; たまたま10Wと15Wは温度が5度異なるところで同じ値
を出すだけで、100度で確保すべき高温での最低動粘度も一緒ですので。
あとですね、物凄く小数ですが高温55番という製品を見かけます。50と60の違
いって、高せん断における粘度は一緒で、100度の動粘度が21.9(cStだか)を
越えるか否かの違いのようなのですが。
高温粘度は40番がレンジを広くとってるものに対して二重規定なのが以前から
気になっていましたが、基本的に隙間無く「どれか」に入ってるのがスジのよ
うですしね。なんで中間って表示が出てくるのかと(^^;
> 雰囲気的にはノンポリで低温側あまり柔らかくできないけど、がんばってそ
> れなりになってまっせというのがあるのかなと…。
この場合の頑張るって、混ぜものなしに粘度指数が大きいのを作るということ
ですよね。
> > まあ店が店なんで普通にコンパクトカーに入れちゃった人も居るんじゃない
> > かとか、つっても3000km交換に釣られてりゃストリート用の耐久無くても
> > 問題出ないか?とかアレコレ思ったりして。実は、懸賞の0W-30が2号車に
>
> Racing3の場合はSL通っていることもあって、通常使用もまったく問題なし
> という感じでした。XPowerはどうなのかわかりません。WAKOSの4CRあたりも最
> 近はSL等の表示をしていませんが、古くはSHあたりの表示をしていましたし、
> ま、その程度には大丈夫なのかなと…。
4CRってAPIグレード表示をやめてたのですか? 公式サイトを確認したら、
宣伝文句の頭に「規格にとらわれず」(進歩するレーシングテクノロジーを
生かしと続く)って有りますね(^^; 昔はバイク屋で普通に買え(実戦使用
者もいるらしき)るストリートオイルの最上位だと思ってたのですが。
2つ以上まえのAPIグレードは表示できないんでしたっけ? 二輪でも問題な
しをうたうにはSJあたりから矛盾点が出てきてJASO規格が出てきたとも聞
きますが、その関係??
まだ手持ちを二輪で使い切っていない4CTは、二輪重視も変わらずながらSL
表示が貴重だが、部分合成...と思ってたら、4CT-Sで100%合成だと有り
ますね。変わったのか(買った時点でそうなのを思い込みでいたのか?)。
こっちは、SLとACEA A3/B3/B4の両方は珍しくないもののJASO MAも
取れてて、値段からしても私はこちらになびきますね(^^;
＃違いが分からないオトコ? とほほ(;_;)
＃＃4CTはSL化で合成になり、半合成のは在庫処分するなんて書いてた
＃＃ショップが引っかかりました。ウチの倉庫の、購入時点で確かにSL
＃＃だったから、知らずに100%だったのか(おいおい)。
> 私の場合最近はだいたい2,000km/2ヶ月付近で交換というパターンが多いの
> であまりロングライフを考慮していないそっち系でもある程度は大丈夫かなと
> か思っています。
大手で記憶に有りってところで、出光のゼプロ プロAが2000km交換指定
を表示してますね。その辺と、一般的なレースオイルへの要求性能や作り
の話が
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/gimon5.html
に有ります。市販版のプロAは
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/lineup/gasoline.html
にあるように10W-30で、上の方の解説だと2時間程度のレースだと間に
合う粘度(もつ範囲で低い方が戦闘力が得られる...か)だそうで。長時
間レースだと50番が要るなんて話の方はAPI「取れてる」けどレーシン
グSLでも使えって事なのかなと。ただ、
http://www.idemitsu.co.jp/news/1997_1998/980609.html
で、日産R390向けに粘度から変えた専用オイルを供給したともあります。
あと記憶ではHKSなどで長期使用をするなと書かれた物が有ったかと。
YUJI OHSAKI
In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> 東京へ向けてアルトツインカムRSを走らせているとエンジンルームから何だかバタバタ
>いう音が出始めました。エンジン回転に同調して音は発生してます。直ぐにコンビニに停まって
>いつものショップに連絡してショップに行くことにしました。で、出発しようとエンジンを
>かけるとさっきの音がしません。そのまま再現しないままショップに到着。
>で、ショップの方に試乗してもらうと音が再発生。ラッシャーアジャスターからの
>異音だそうです。全開走行を持続した時に、たまに発することはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日使ったケンドール#30が怪しいとのこと。さっそくエンジンオイルを
>交換すると異音は止まりました。しばらく様子を見ますが、私のエンジンと
>ケンドール#30はマッチングが悪かった可能性があります。
エンジンオイルをショップでモチュールに交換してもらって、
東京まで140km走ってきました。しばしば油温が100度、水温が90度に
なることがありましたが、エンジンルームからの異音はなかったです。
K.Takasaki
YUJI OHSAKIさん wrote <3f950199$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
> 今回のような異音は経験してません。シングル30の高温時の粘度はマルチグレード
> 10W-30に相当する性能を有していると思っていたので、秋にシングル30の
そのシングル30番が低温部W何番(相当)なのか分かりませんけど、普通新油で
比較すると、マルチグレードオイルの方が低温時柔らかく、高温時固いのが
普通の傾向ですね。つまり、マルチグレードの方がグラフの傾きが少なく、
どこかでシングルグレードのグラフと交差するのが普通です。あとは製品
個々を調べないと。
K.Takasaki
Masahiko_KODERAさん wrote <3F965DA2...@sp8sun.spring8.or.jp>
> 高温粘度は40番がレンジを広くとってるものに対して二重規定なのが以前から
> 気になっていましたが、基本的に隙間無く「どれか」に入ってるのがスジのよ
> うですしね。なんで中間って表示が出てくるのかと(^^;
レース屋さんの感覚で言うと、規格は知っていても、40番と50番を50/50で
(ほんとはチャートを見て)ブレンドすると45番と呼ぶ、ですね。それを
そのまま市場に持ち込むと「レーシー」でウケが良いだろうと。
> 生かしと続く)って有りますね(^^; 昔はバイク屋で普通に買え(実戦使用
> 者もいるらしき)るストリートオイルの最上位だと思ってたのですが。
少し減る傾向がありますけど、4CRってレースでも使える良いオイルですよ。
販売網的に一般4輪ユーザーの支持を受けにくい、と言う判断をしたので
しょうか、確かにスポーツ/2輪用途にシフトしたような印象はありますね。
昨日までレースで月曜日になって古寺さんの記事を読んだのですが、もう
少し早く読んでいれば、土曜日の夜はWAKO'Sの担当者と飯喰っていたので
聞けたんですけど。(^^;
YUJI OHSAKI
In article <bnj7mn$ddm$5...@news511.nifty.com> at Mon, 27 Oct 2003 22:47:44 +0900,
K.Takasaki wrote:
>高崎です。あくまで一般論。。。。
こんにちは。
>YUJI OHSAKIさん wrote <3f950199$0$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>> 今回のような異音は経験してません。シングル30の高温時の粘度はマルチグレード
>> 10W-30に相当する性能を有していると思っていたので、秋にシングル30の
>そのシングル30番が低温部W何番(相当)なのか分かりませんけど、普通新油で
>比較すると、マルチグレードオイルの方が低温時柔らかく、高温時固いのが
>普通の傾向ですね。つまり、マルチグレードの方がグラフの傾きが少なく、
>どこかでシングルグレードのグラフと交差するのが普通です。あとは製品
>個々を調べないと。
すると、一般論的にはシングルグレードの方がマルチグレードに比べて
高温時に柔らかくなるわけですね。油温が100度になると異音が発生することから
想像すると、ケンドール#30が油温100度くらいで柔らかくなり過ぎていたの
かしらねー？。
なんだか、一気にシングルグレードオイル熱がさめてしまいました|￣▽￣;|
RevTECH#50をどうしようから。
Masahiko_KODERA
"K.Takasaki" さんwrote:
> Masahiko_KODERAさん wrote <3F965DA2...@sp8sun.spring8.or.jp>
> > 高温粘度は40番がレンジを広くとってるものに対して二重規定なのが以前から
> > 気になっていましたが、基本的に隙間無く「どれか」に入ってるのがスジのよ
> > うですしね。なんで中間って表示が出てくるのかと(^^;
>
> レース屋さんの感覚で言うと、規格は知っていても、40番と50番を50/50で
> (ほんとはチャートを見て)ブレンドすると45番と呼ぶ、ですね。それを
> そのまま市場に持ち込むと「レーシー」でウケが良いだろうと。
(^^;
http://eolcs.api.org/DisplayViscosities.asp に承認される
ブランドとしては、絶対掲載されない訳ですよね。
> > 生かしと続く)って有りますね(^^; 昔はバイク屋で普通に買え(実戦使用
> > 者もいるらしき)るストリートオイルの最上位だと思ってたのですが。
>
> 少し減る傾向がありますけど、4CRってレースでも使える良いオイルですよ。
すみません、伝聞で(使える)且つAPIグレードもちゃんと取って(た＝自分
的にはストリート可)と断言するほどのものが無い立場なんで、なんか上の
ような表現になってしまいました。
＃セールストークの受け売りというのもアレですし(^^;
> 販売網的に一般4輪ユーザーの支持を受けにくい、と言う判断をしたので
> しょうか、確かにスポーツ/2輪用途にシフトしたような印象はありますね。
最初知った頃がそうだと思い込んでいました(^^;
バイク屋ルート(WAKO'Sの営業さんが試験器持ち歩いて比較の儀式後)で
知り、当時のFZR400に「おお、化学合成油かぁ」って感じで使うように
なったのが'88年頃。四輪ユーザーで一定の使用があると確認したのは紙
媒体では'96年頃。ただ、'95年に転勤、転居してきた時にはHKSなどと
ともにWAKO'Sのロゴも掲げているガレージ(いつ開いてるのか、平日営業?)
がタマに通る道に有るのは見てました(どう見ても二輪相手じゃない)し。
fjでも、特にまだ製品に省燃費化傾向の添加剤が入ったり、粘度がシフト
したりする前で、autosとmotorcycles両方でWAKO'SやRedlineは
あまり四輪/二輪/スポーツ?とか分けて考えずに、良いかどうかで語られ
ていた記憶で。
近年、低粘度オイルの二輪トランスミッション/クラッチへの影響がなん
だか各社担当の共同研究の形で論文が出たとかがmotorcyclesで紹介さ
れ、ほどなくJASO規格が出来て。その辺から自分なんかも家族車は高温
20番が標準(理屈上、番手は守った方が色んな意味でパフォーマンスも良
さそう)なんて話になって、分けて考える傾向が強くなってきました。
ただ、住宅地巡回して2km走るともとの道に戻ってしまうようなところを
WAKO'Sの営業バンが走ってるのを目撃。もしやと思って探したら、近く
の里にある小さなタクシーガレージにプロステージの大きな缶を発見した
りで。やっぱちゃんと基盤になるべき(?)方面もやってるよなぁと思った
り。最近、新幹線新大阪だと思いましたが、清掃員がホームに置いた大き
な丸缶にゴミをまとめていたんですが、これがまたプロステージっぽくて。
もちろん別に電車じゃなく、ほかの自動車関係の現場から出た缶を流用し
てたんでしょうけど。
変化を感じたといえば、数年前まで東急ハンズでWAKO'Sの添加剤を普通に
見かけていて、ある時オイルライフ途中の注ぎ足しや量調整程度に使って
みようかな(動機が^^;)と思ったら消滅。Webに知識のある特約店でしか
売らない、ネットで買って何かあっても知らないと書かれていたので、そ
ういう一貫かと思ったのですが。今のWeb上ではオイルの添加剤自体が姿
を消してますね。
> 昨日までレースで月曜日になって古寺さんの記事を読んだのですが、もう
> 少し早く読んでいれば、土曜日の夜はWAKO'Sの担当者と飯喰っていたので
> 聞けたんですけど。(^^;
4CRが現在APIグレード表示してないあたりの事情を、ですか。うーん、
(単にマニア興味として)惜しい!
私もあれから出張していて、まだバイクで使い切れない4CTがSだったの
か確認できないでいますが(^^; いや、もう、SLとACEA A3/B3/B4と
JASO MAが並立している合成!ってだけで、私のような一般消費者向けに
はこれ以上無い感じで。
周囲のバイクのパーツが専業の店って、何故か車で入り難い(数台分しか
ないのに常時満車とか)とかで、油脂はいっときはGolfと共用、今は四
輪ショップでJASOの付いたやつも小数有るしで一緒に買ってるんですが。
4CTまでだと、オートバックス系で2店舗ほど常備を見かけるんで。
他の大手製品だと、JASO規格と両立しようとするとAPIはSH程度になる
んですよみたいな言い訳がましいパッケージ(でもって安くもない)で、
なんかそれって違うような気がするものですから。
＃つーか、考えてみればGolf(ウチのは古い)でも4CT-Sの5W-40なんか
＃使いやすそうなんだよなぁ。5W-40だと目移りして絞れない(要は、う
＃たい文句と規格だけで指名買いしてるんで、よく分かってない)し。
＃0W-40の範囲で規格と入手性で絞ってるんですが(^^;
＃＃5W-40だと普通に安くて、ブランド的にはあれも、これも凄そうだぁ
＃＃が勢ぞろい過ぎで(^^;;
＃
MISHIMA Shin-ichiro
wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
> すると、一般論的にはシングルグレードの方がマルチグレードに比べて
> 高温時に柔らかくなるわけですね。油温が100度になると異音が発生することか
ら
> 想像すると、ケンドール#30が油温100度くらいで柔らかくなり過ぎていたの
> かしらねー？。
>
> なんだか、一気にシングルグレードオイル熱がさめてしまいました|￣▽￣;|
> RevTECH#50をどうしようから。
時に硬いからこれからの季節にはきつそうですし。
個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
YUJI OHSAKI
In article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>, sh...@affrc.go.jp
say...
>In article <3f9de007$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:
>> なんだか、一気にシングルグレードオイル熱がさめてしまいました|￣▽￣;|
>> RevTECH#50をどうしようから。
今回の不具合で、オイルの選択ってデリケートな面があるんだな、と感じました。
>#30で柔らかすぎるなら#50では適度な硬さになるとか、って話はないですか。低温
>時に硬いからこれからの季節にはきつそうですし。
こらからの寒い季節にシングル50を使うのは適当でなないですが、
たとえ熱い季節でも空冷ハーレーのエンジンに適当だとされるエンジンオイルを
小排気量の軽自動車エンジンに使ってもええのかなー？、ってビビッてます|￣▽￣;|
> 個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
>いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm
↑カストロールの0W-30を冬季に使ったことがありますが、
期待していたような燃費の改善はありませんでした(^^;
EBATA Toshihiko
From article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>
by sh...@affrc.go.jp
> 個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
> いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
元々の指定が0W-20のエンジン(日産QR20DD)なのでちょっとちがうかもしれま
せんが、0W-20をあまりみかけなかったので5W-30を入れていたのを指定どおり
0W-20にしたところわたしの場合は10%ぐらい燃費が上がりました。
# 単に指定より硬いオイルを入れると燃費が悪い、ってだけのハナシかも。^^;
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恵畑俊彦 2,0,6,Enter "Standing by..." "Complete"
eb...@nippon.email.ne.jp = http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ =
Masahiko_KODERA
> "K.Takasaki" さんwrote:
> > 昨日までレースで月曜日になって古寺さんの記事を読んだのですが、もう
> > 少し早く読んでいれば、土曜日の夜はWAKO'Sの担当者と飯喰っていたので
> > 聞けたんですけど。(^^;
>
> 4CRが現在APIグレード表示してないあたりの事情を、ですか。うーん、
> (単にマニア興味として)惜しい!
> 私もあれから出張していて、まだバイクで使い切れない4CTがSだったの
> か確認できないでいますが(^^; いや、もう、SLとACEA A3/B3/B4と
> JASO MAが並立している合成!ってだけで、私のような一般消費者向けに
> はこれ以上無い感じで。
去年バイク用に(多めに)購入してまだ使い切れない4CTですが、SLだったの
は記憶通りでしたが、缶一杯に印刷されてるセールストークのしょっぱなの
方にちゃんと「半合成油」と書いてありました。4CT-S、100%?、なにそれ
ってんで検索したら「SL化を期に100%化された、SJのは安く売る」という
通販やさんがgoogleのキャッシュに有って、そういう経緯かなと思ったの
ですが。どうも、そのお店にSLの半合成が無かったのは、仕入れ周期か何か
の都合だったんじゃないかと(^^;
夕べも下の子供にジャレつかれたりで、確認を忘れるところでしたが。TVで
ちらりと、ロッテのアイスクリームのCMに出てきた小さめのフォーミュラー
の片側側面にWAKO'Sのロゴが見えて思い出したのでした(^^; なんだった
んだろ、あれ。
＃冬期もちょっとずつ動かす(短距離なのが悪いんだが微妙な通勤距離で;_;)
＃ライダー向けに、水分で白濁化しにくい作りのを出してくれると嬉しいなぁ
＃などと言ってみたり...
Masahiko_KODERA
影響差が出るかな程度の認識だったです。
＃粘度＞その他要素という考え(だった)。
YUJI OHSAKI さんwrote:
> > 個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
> >いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
>
> http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm
>
> ↑カストロールの0W-30を冬季に使ったことがありますが、
> 期待していたような燃費の改善はありませんでした(^^;
以前の記事に「えーっ?」と思いつつフォローしそこねたのですが(^^; 今
回は逆結果にも遭遇されている事が分かりましたので質問を兼ねて。
<3f795490$0$261$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> の時は、
カストロールシンテックへの、バービスターボレーシング10W-50から(後
の自己フォロー記事で判明)で2割も伸ばしていますよね。シンテックは、
製品ラインが変わっていなければ平行品で、5W-50だと思いますが。
つい先日も有ったように、通常の走行状態に入っていると両者間には有意な
粘性抵抗の差は無いと思います。となると、こちらはオイルそのものの質
(って?^^;)の差だけでこれだけの大差がついたのでしょうか...
以前、5Wか10W-30→5W-30で大雑把に数%の燃費改善期待というのが、
トライボロジー関係の論文で出ていた記憶で、前の記事の際にエーッと
思った理由なんですが。探し直してみたけど、
http://www.jsae.or.jp/08std/survey/suberidoubennkei.pdf
だとちょっと、FM剤との効果を切り分けようという方の話(本来は海外車
との動弁系の作りの違いにより、燃費指標をどの規格に依存すべきかみた
いな検証のようです)で、記憶に有るのよりなんか難しいんですが(^^;
1ZZ-FEで10・15モードの繰り返し試験を行ない、概ね3%程度の範囲に
収まっています。その中でもちょっとヘコんでいるのはFM剤無しの15W-40
と粘度もはっきり高くしてある(比較意図でしょう)ものです。
FM剤を含む5W-20と同-30では、5W-30の方にも同等伸びている物が有り、
この論文の細かいところを読んでいかないと、解析結果としての違いが読み
とれそうに有りません。
で、大崎さんの2ケースと合わせ読むと、
・高温50番同士で、ちょっとオイル差とは思えないほどの差を、違いとして
記事にされている。
・一方カストロールZERO-W(この手の先駆け的製品で、化学合成、物自体は
高い)は、比較対象やどの程度を期待していたのかが不明だが、評価してい
ない。
・短時間で見つけた論文だと、規格上一段階程度の粘度差だと、別要素で逆転
も有りそう。また、動弁系の違いによりその「要素」、すなわちオイルのFM
剤の違いや他の規格数値もちゃんと読みとらなきゃいけないの!?と思える事
が書かれている(まだよく分かっていませんが)。
のかなと。
とりあえず、ZERO-Wへの事前期待値がどの程度だったのか、比較製品に対し
てどうだったという事でも知りたいところです。
＃シングル#30の話と同じですが、もし10W-30と0W-30では、大部分のシー
＃ンに関して粘度を下げたとは言わないと思うので念のため。
Masahiko_KODERA
EBATA Toshihiko さんwrote:
>
> From article <shin-28100...@pmc185.niaes3.affrc.go.jp>
> by sh...@affrc.go.jp
>
> > 個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
> > いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
>
> 元々の指定が0W-20のエンジン(日産QR20DD)なのでちょっとちがうかもしれま
> せんが、0W-20をあまりみかけなかったので5W-30を入れていたのを指定どおり
> 0W-20にしたところわたしの場合は10%ぐらい燃費が上がりました。
純正が5W-20のエンジン2AZ-FXEで夏場の純正、あるいはBPバービスプレミアム
0W-20あたりの高速長時間走行でだんだん、「ギャーン」という感じが気になって
る(多分タレてるのは人間の方で、疲れて耳につくのだとは思うが、それを下げた
い)ことから、今年から0W-30化を考えまして。都合良くelfの新製品が、入手が
楽そうだったMobil-1の同粘度と同規格(ACEA A5など)で出てきまして。Webの
リリースで仕様を確認していたら、懸賞もやっていたんで、応募したら当たっちゃっ
たという都合の良い話で使用しました。「エボリューションSXR 0W30」って商品
名です。
＃最近のオイル関係スレッドでは、その辺で知り得た情報含めて書いてたりしますが。
家族汎用の方の車なので、もともと目的地・乗り方でのバラツキが大きく、1給油毎
で均しても2割は幅が有る状態なので。多分、(5%程度悪化しても)「分からない」で
済むだろうとタカを括っていましたが。結果は分からないどころか、どうも良好に振
れてる数字がボチボチ出ています。
ネットで探すと、夏直前のリコールでハイブリッドのファームが書き変わった恩恵が
結構語られてるようだし、確かにその辺から良い指標が「気のせい」で無視できなく
なってきたので、支配的なのはそっちかなとは思うんですけどね。
夏休み、家族に置き去りにされた腹いせにエアコンを封印、満タン法で15.3kmを
記録したというのはともかく(メーター上過去最高14.8→16.3、一年半ぶり更新)。
そこからなんと(?)、6週間2AZ-FXEな方に乗れずに嫁に任せっきりだからもう駄
目～と思っていたら。まだエアコン負荷が高い時期に掛かっていたのにメーターで
15.0をキープしてやがりました。週末家族サービスを口実に自分の走行距離を4割
ほど確保して、やっと14.8を表示してたのが旧過去最高だったのに...それより
良い?
＃ファームの入れ替えで表示値が実態からより懸け離れたってこと(^^;は無いです。
＃1km/l程度の誤差。
＃＃こりゃ、ますますオイルのせいじゃないと思うが、悪化要因にはならなかったと。
＃＃粘度上げによるガサツキ低減などは意図通りだったので、摩耗抑制も期待して良
＃＃いのかも。熱的に厳しい時期は終ったので、先日点検ついでに0W-20に戻しちゃ
＃＃いましたが(^^;
> # 単に指定より硬いオイルを入れると燃費が悪い、ってだけのハナシかも。^^;
日産純正の20番というと、出始めの頃にオートメカニック誌のインタビューが話題
に上った物ですよね。粘度低下で境界潤滑になり勝ちなことのカバーとされてまし
たが、FM剤として有機モリブデンの使用を明言していましたし。
別記事のフォローでも書きましたが、粘度とFM剤など他の要素の違いの合わせ技が
無いと2桁のパーセントは難しいような気がします。
上記の0W-30が0,5W-20より悪化しなかった例についてですが、製品Q&Aの、
http://www.elf-lub-japan.co.jp/topics/qa.html
「実際、どの程度、効果があるのですか?」というぶっちゃけな項目に対して、UTAC
の市街地実走テストで6%と...何に対してだ?な数字ですけど、同粘度でか、ここの
コンテンツ全体の書き様からするとACEA A3製品(0Wでも40番などはこのレベル)に
対してかなぁ?
大崎さんの事例に対しても書きましたが、粘度をどの程度か不明ですけど落した(と
読める)場合で期待以下、高温粘度を下げずに凄く良くなったとされていたことも有
るので。単純に粘度だけでなく、燃費を気にして変えるならそれ用の規格とか、コ
ンセプトとかも気をつけた方が良さそうだなという気がしてきています。
＃とんでもない厳冬条件で使うのでとか、本来の意味で低粘度を使うなら、そこだけ
＃見てればいいのでしょうけど。
本当は、同条件で総当たりテストが出来ればいいんでしょうが(^^;
Y.Se-ji
山田＠フィットです。
> 個人的には「特に燃費に優れる」と取扱い説明書に書いてあった0W-20を試した
>いですね。5%でも燃費があがれば経済的にペイするかも知れないので。
0W-20,0W-40,10W-30等いろいろ試した結果、0W-20に落ち着きました。
だって走りやすいんだもん。
トルク感や実燃費、どれもかなり違います。
燃費は+10%確実、パワーバンド（自分の）も数百rpm下げられます。
対応車種なら是非0W-20入れてみてはいかが？
ちなみに私は純正（ホームセンターで2980円程度）を入れています。
YUJI OHSAKI
In article <3f9e4761$0$19842$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 28 Oct 2003 10:39:30 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
>http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/eng-oil/castrol-0w.htm
>↑カストロールの0W-30を冬季に使ったことがありますが、
>期待していたような燃費の改善はありませんでした(^^;
別記事にも書きましたが、正確に言うとカストロール0W-30に期待していたのは
燃費向上ではなくて、アクセルワークの変化でした(^^;;;
EBATA Toshihiko
From article <3F9F3A84...@sp8sun.spring8.or.jp>
by Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp>
> > # 単に指定より硬いオイルを入れると燃費が悪い、ってだけのハナシかも。^^;
>
> 日産純正の20番というと、出始めの頃にオートメカニック誌のインタビューが話題
> に上った物ですよね。
0W-20は日産純正ではなくて BP Vervis でした。
MISHIMA Shin-ichiro
In article <bnnh6v$d14$1...@news3.tokai.or.jp>, "Y.Se-ji"
<se...@yahoo.co.jp> wrote:
> 山田＠フィットです。
ども。
> 0W-20,0W-40,10W-30等いろいろ試した結果、0W-20に落ち着きました。
> だって走りやすいんだもん。
純正5W-30(だったと思う)からSL10W-30に切り替えたらエンジンフィールはさほ
どではないですが、燃費が落ちている感じ。何度か燃費を計って悪いようなら早め
に変えようかと思っています。
現在まで6,700km走って、純正オイルを使って普通に走った5,500kmでは15.5km／
L、アイドリングストップを実施したら16.6km／L、オイル交換後アイドリングスト
ップ併用で15.3km/Lでした。現在アイドリングストップをしない場合の燃費をとっ
ています。満タン法で測定していますが、ガソリンは同じ店のセルフ給油なのでお
よそ一定量まで入れていると思います。
> 対応車種なら是非0W-20入れてみてはいかが？
そうですね。
ぜひ試してみたい物です。それまで少し現在のオイルで燃費測定をすることにし
ます。
Y.Se-ji
山田＠フィットです。
>> 対応車種なら是非0W-20入れてみてはいかが？
> そうですね。
> ぜひ試してみたい物です。それまで少し現在のオイルで燃費測定をすることにし
>ます。
フィットなら1500rpmで十分走れるようになりますよ。
※週末は燃費走りで20Km/Lくらいいくのですが、平日は嫁さんが乗るので
翌週乗るときは15Km/Lに下がっていつも悲しい思いをしています。
YUJI OHSAKI
In article <3f9383da$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 20 Oct 2003 06:42:35 GMT, YUJI OHSAKI wrote:
> 東京へ向けてアルトツインカムRSを走らせているとエンジンルームから何だかバタバタ
>いう音が出始めました。エンジン回転に同調して音は発生してます。直ぐにコンビニに停まって
>いつものショップに連絡してショップに行くことにしました。で、出発しようとエンジンを
>かけるとさっきの音がしません。そのまま再現しないままショップに到着。
>で、ショップの方に試乗してもらうと音が再発生。ラッシャーアジャスターからの
>異音だそうです。全開走行を持続した時に、たまに発することはあるが、これくらいの負荷で
>異音がするのは、先日使ったケンドール#30が怪しいとのこと。さっそくエンジンオイルを
>交換すると異音は止まりました。しばらく様子を見ますが、私のエンジンと
>ケンドール#30はマッチングが悪かった可能性があります。
ショップでラッシャーアジャスターの動作の仕組みを
教えてもらいました。ショップの方が言われるには、これは想像だが、
ケンドール#30の消泡性に問題があるかも、ということでした。
ラッシャーアジャスターからロッカーアームにオイルが飛散するさいに
生じる泡が消えにくいので、ロッカーアームとカム間のクリアランスが
大きくなり、異音が発生しているのでは？、って想像だそうです。
Masahiko_KODERA
遅いフォローですみません。
EBATA Toshihiko さんwrote:
> > 日産純正の20番というと、出始めの頃にオートメカニック誌のインタビューが話題
> > に上った物ですよね。
>
> 0W-20は日産純正ではなくて BP Vervis でした。
あ、こちらは私も先月、今から3週ほど前に走行の多い2号車を「冬モード」的に
0W-20に戻したと書きましたが、100%合成ので一緒ですかね。いつの間に部分合
成バージョンも出てたようですが。
前述したと思いますが、elf SXR 0W-30の最後の約1,000km/6週ほどはカミ
さんのみの運転で、車載の累計燃費が15.0km/lほどになっていました。その前
に私が主体で乗れて、しかも帰省に取り残された怨みでエアコン封印したりで
(家族に新幹線使われて金が無いとも)16.3km/l(満タン法で15.3か.4)で乗
り切ったのより落ちてるが、この春までの最高を上回ってるペースでなかなかや
りよるわいと。
バービスプレミアム0W-20に入れ替わった後また3週、自分はこっちに乗れませ
んでした(;_;) この間には急遽オンコール当番的な要請が有って嫁が予約して
た保養所に私が行けなくなり(交換後のチェックが出来るはずが;_;)、嫁自力で
片道2時間ほどより人里離れた方へ走るなど比較的燃費条件が良かったはずなん
ですけど。見たら0.2km/lほど落っこちてて、まだ気温が維持されてるせいか
0W-30から粘度下げて向上という気配は有りませんでした。というか一辺、あと
外気音が平均15度ほど下がる冬期を0W-30のまま乗り切ってみないと、粘度上
げてたデータはおろか雰囲気も掴めず、想像でしか語れないのですけどね。
春→夏→秋に掛けての範囲では、数字で分かるような高温粘度一段上げのデメ
リットは、私の条件では出なかったと言うだけで。
冬は気温原因で、0,5W-20使用で2km/lほど悪化するのが分かっていて。この
ままというか、モニターで当たったのと同じ0W-30を買ってきて使い続けたら
もっと悪化する事が有るのか?、夏同様有意差が出ないのか?という興味も有っ
たんですけどね。50～60km/h巡行でバシバシエンジンが止まるハイブリッド、
特にリアヒーター用に水冷のループが伸びると水温維持の負荷が通常より大きい
と考えると、標準より粘度上げた場合の実証より目先の気温対策みたいな頭で(^^;
＃持ち込み工賃マケてもらえるチャンスを逃すけど、冬に突入するまで交換を
＃延長するのが正しいアプローチだったかなぁと。
ところで、多分間違いなく先入観に支配されてるんだと思うのですが、0W-30
よりガサツキ感を感じました。理屈上そうなるはずと一致してる感覚が、却っ
て本当に感じての物なのか、自分が信じられなくなってる今日この頃(^^;
K.Takasaki
YUJI OHSAKIさん wrote <3fa27f43$0$19835$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
> ショップでラッシャーアジャスターの動作の仕組みを
> 教えてもらいました。ショップの方が言われるには、これは想像だが、
> ケンドール#30の消泡性に問題があるかも、ということでした。
ラッシュアジャスターに供給されるオイルは
オイルストレーナ>ポンプ>オイルフィルタ>各部という経路をたどって
「圧送」されていますので、普通は消泡性に問題があっても、オイル
パンで気液分離された上、泡はある程度潰されます。なのでそれは考え
にくいです。
エンジン停止直後にレベルゲージで見て、オイルが白濁する位気泡が
混じっていると問題になりそうですが、それ以外の問題も起きそう…。
ラッシュアジャスターがらみだと、固すぎるオイルを入れた場合に
ラッシュアジャスターが伸びすぎてしまい、バルブを突いて圧縮が
無くなりエンストする、というのが実際に、冬の始動直後のハーレーの
エンジンで起きたそうです。
K.Takasaki
Masahiko_KODERAさん wrote <3F9F3313...@sp8sun.spring8.or.jp>
> > > 昨日までレースで月曜日になって古寺さんの記事を読んだのですが、もう
> > > 少し早く読んでいれば、土曜日の夜はWAKO'Sの担当者と飯喰っていたので
> > > 聞けたんですけど。(^^;
> >
> > 4CRが現在APIグレード表示してないあたりの事情を、ですか。うーん、
> > (単にマニア興味として)惜しい!
テストがあった時に、たまたまWAKO'Sさんもフォーミュラトヨタ用の
ミッションオイルのテストに来ていまして、旧知のK氏にインタビュー
しました。
4CRがSLグレードを取らないのは、SLは省燃費とか環境負荷とかを考慮
した規格なので、4CRのスポーツ寄りの性格には合わない。
新製品になっても従来のSH(だったかな? 以前の表示グレード)をパス
している。
しかしそれを表示すると一般ユーザーは「格下グレード」オイルだと
認識する。
ならば、表示しない方が商品の売りとして良い。
ということだそうです。
> ＃冬期もちょっとずつ動かす(短距離なのが悪いんだが微妙な通勤距離で;_;)
> ＃ライダー向けに、水分で白濁化しにくい作りのを出してくれると嬉しいなぁ
> ＃などと言ってみたり...
これはやっぱり油温管理が一番だそうで、エンジンに悪影響を与えない
という点では、「境界」系のオイルが良いそうです。WRシリーズとか。
白濁化しにくいという点では、「うーん」だそうで。(^^;
これは私の考えですが、水分と油分が分離して白濁しない状態になると、
かえって水分だけが集まってオイルパンの底に溜まって、揮発しにくく
なりますし、ストレーナーへ水分だけの固まりが吸い込まれる可能性が
増えませんかね。
Masahiko_KODERA
"K.Takasaki" さんwrote:
> > > 4CRが現在APIグレード表示してないあたりの事情を、ですか。うーん、
> > > (単にマニア興味として)惜しい!
>
> テストがあった時に、たまたまWAKO'Sさんもフォーミュラトヨタ用の
> ミッションオイルのテストに来ていまして、旧知のK氏にインタビュー
> しました。
恐れ入りますです。
> 4CRがSLグレードを取らないのは、SLは省燃費とか環境負荷とかを考慮
> した規格なので、4CRのスポーツ寄りの性格には合わない。
こういう言い回しは以前、TRUSTだったと思いますが、雑誌の全面というか
複数頁確保してかなり解説の入っていた広告頁でも語られていたのを見た事
があり、
＃ちなみに、WEBのコンテンツも充実した現在のTRUSTのコンテンツを見る
＃と、規格に対する考え方を詳細に述べた上で、商品ポリシーとしてSLは
＃重視、ILSACは取らないという方針のようですね。
> 新製品になっても従来のSH(だったかな? 以前の表示グレード)をパス
> している。
上記他社広告で同様の理由を見た(大っピラにそれを語るかどうかは一種の
ポリシーでしょうね)際もSH→SJだったので、ここで一つ何か有ったような
雰囲気ですね。当時、上の規格が出たせいかメーカー担当者へのインタビュー
記事などが結構有ったような記憶ですが。現象面として、各社のトップブラ
ンド(規格以前に信頼得ていそう?)が新最高規格のクリアをのんびりやって
いて。その点について、燃費関係の項目を除けば大差が無い、高級品はとっ
くにクリアしてるようなレベルで、製品に手直ししないでもそのまま取れそ
うな物に認証の経費を掛けるのが馬鹿らしい...とまで言っていた会社も有
りました。
規格の意味を正しく理解できればその通りなのかもなと思う一方、売り手の
論理だろと思うコメントも中には有りました(^^;
換装ターボには粘度上げがとにかく必要、粘度上がったところでの性能競争
が主戦場みたいな感じの会社だったと思いますが、オイルとしてはそのまま
でSJまで通せると言いながら、ロス低減と直結してるはずの省燃費対応につ
いて価値を見出してないあたりが、小排気量NAなこちらとは合わないという
か。
> しかしそれを表示すると一般ユーザーは「格下グレード」オイルだと
> 認識する。
> ならば、表示しない方が商品の売りとして良い。
これ自体はなるほどですね。SH以前を基準に設計された世代のエンジンなら、
取説準拠の取扱で良いという意味で普通に使えるはずですが、その辺は隠れ
ている。SJやSL以降が基準(それ未満を入れちゃ駄目と書いてあるのはそう
無いだろうけど、交換周期等の前提が...)のものだと、車の方の取説はアテ
にならんという意味でレースブランドの方に似ますね。
> > ＃冬期もちょっとずつ動かす(短距離なのが悪いんだが微妙な通勤距離で;_;)
> > ＃ライダー向けに、水分で白濁化しにくい作りのを出してくれると嬉しいなぁ
> > ＃などと言ってみたり...
>
> これはやっぱり油温管理が一番だそうで、エンジンに悪影響を与えない
> という点では、「境界」系のオイルが良いそうです。WRシリーズとか。
> 白濁化しにくいという点では、「うーん」だそうで。(^^;
うーん、ですよね(まず、使い方が悪い)。
＃にしても、水冷なのに走行暖機という考え方がまるで無いのか＞ウチの単
＃車...だけかどうかは知らぬ。
> これは私の考えですが、水分と油分が分離して白濁しない状態になると、
> かえって水分だけが集まってオイルパンの底に溜まって、揮発しにくく
> なりますし、ストレーナーへ水分だけの固まりが吸い込まれる可能性が
> 増えませんかね。
短絡的に見かけだけで言っていました(_o_)
油によっては春になって油温がちゃんと上昇しきるようになれば飛んでしま
うようにも見えていたんですけどね。最近合成系を使う事が多いのと関係し
てるか分かりませんが、春の交換時にフィルター開けてみて、ヒダの間に少
しデロンと白く残ってる場合が良く見られます。これを「飛び」やすくする
ためにどっかの性能が犠牲になるなら本末転倒ですね。
実際のところ機内に水蒸気が溜ったのは処理して欲しいし、それが出来た上
で白くなるなでは、我ながら読み返しても錯乱した物言いだったようです。