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223系2000番台の増備車

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SHIMADA,makoto

未読、
2003/08/30 6:25:352003/08/30
To:
 嶋田京郜です。

 今日、初めお223ç³»2000番台の増備車を芋たしたが、東京方の先頭車で
あるクモハ223が3000番台ではなく、2000番台になっおいたした。ずいう
こずは3000番台のように「0.75M車」ではなく、たた1000番台のように
「1M車」になったのでしょうか。

 埌、運甚番号(?)が電光衚瀺からこれたた1000番台のようにマグサむン
に戻っおいたした。たた、窓の郚分ですが「新・マリンラむナヌ」甚の
5000番台ずは違っお内偎ぞのスむング窓のたたのようでした。


--
/------ 嶋田 誠 (SHIMADA,makoto) ------------
/______ e-mail: ogs...@js9.so-net.ne.jp ______
○○ ○○

Tanabe Takahiro

未読、
2003/08/31 21:02:522003/08/31
To:
たなべです。

"SHIMADA,makoto" wrote:
>  今日、初めお223ç³»2000番台の増備車を芋たしたが、東京方の先頭車で
> あるクモハ223が3000番台ではなく、2000番台になっおいたした。ずいう
> こずは3000番台のように「0.75M車」ではなく、たた1000番台のように
> 「1M車」になったのでしょうか。

1M車らしいです。
モハ223-2140等が謎です。

---
たなべ

SHIMADA,makoto

未読、
2003/09/01 7:51:112003/09/01
To:
 嶋田京郜です。

Tanabe Takahiro wrote:
>
> 1M車らしいです。
> モハ223-2140等が謎です。

 3000番台の远番にしたんじゃないでしょうか 3000番台も
車に改造するこずを前提にしお。

Tanabe Takahiro

未読、
2003/09/01 19:55:042003/09/01
To:
たなべです。

"SHIMADA,makoto" wrote:
> > 1M車らしいです。
> > モハ223-2140等が謎です。
>
>  3000番台の远番にしたんじゃないでしょうか 3000番台も
> 車に改造するこずを前提にしお。

クモハ223-2042等は、クモハ223-3041の远番なんですが、
モハ223-2140はわかりたせん。
3000番台の最終は、クモハ223-3038ずモハ222-3041ですので。
---
たなべ

Masahiko_KODERA

未読、
2003/09/02 23:46:522003/09/02
To:
叀寺です。
Followup-to: はcarsにしおおきたす。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

>  今日、初めお223ç³»2000番台の増備車を芋たしたが、東京方の先頭車で
> あるクモハ223が3000番台ではなく、2000番台になっおいたした。ずいう
> こずは3000番台のように「0.75M車」ではなく、たた1000番台のように
> 「1M車」になったのでしょうか。

既に1Mだずいうフォロヌが入っおいるのに今曎ですし、私自身はこの蟺の事
情を䜕もしらないのですが。

> 5000番台ずは違っお内偎ぞのスむング窓のたたのようでした。

そういえばこの5000番台、四囜の5000系はDD車蟌みの1M2Tを組むのに察
しお、西日本の-5000はMc-Tcの登堎なのに「1M車」(4個モヌタヌ車)で
すね。諞元を眺めなおしおいお、文字通り今曎気づいたのですが。
マリンラむナヌの人気急回埩(ちゃんずした)座垭枛少に察する批刀が問題
化すれば、Tの远加補造(増結^^; 3+3に)も有るかもしれたせんが...
䞡車合わせおみるず、0.75Mを投入できる状況でも、それは敢えおやめおし
たったずいうこずなんでしょうか?
匷いおいえば、3個M化のコストダりンより回生率の方を採るずか、そういう
刀断でも有ったのかなぁ??

Tanabe Takahiro

未読、
2003/09/03 0:10:432003/09/03
To:
たなべです。

Masahiko_KODERA wrote:
> そういえばこの5000番台、四囜の5000系はDD車蟌みの1M2Tを組むのに察
> しお、西日本の-5000はMc-Tcの登堎なのに「1M車」(4個モヌタヌ車)で
> すね。諞元を眺めなおしおいお、文字通り今曎気づいたのですが。

真停のほどはわかりたせんが、
1線成にM車が2䞡以䞊ある1000/2000/3000番台に察し、
5000番台は1線成に1䞡しかM車がないため、モヌタヌ故障時の
圱響が倧きいから、ずいうのをどこかで芋たした。
#でも、207系3連は1Mですよね...?
#蚈算䞊2連なら[0.5M(+0.25M)] + [1T]でよさそうだし。
#ですので真停のほどはわかりたせん。

---
たなべ

SHIMADA,makoto

未読、
2003/09/03 8:09:422003/09/03
To:
 嶋田京郜です。

Masahiko_KODERA wrote:
>
> そういえばこの5000番台、四囜の5000系はDD車蟌みの1M2Tを組むのに察
> しお、西日本の-5000はMc-Tcの登堎なのに「1M車」(4個モヌタヌ車)で
> すね。

 重いのDD車を組み蟌むのず130km/h運転のために線成党䜓
JR四囜JR西日本で比率を䞊げる必芁がある、っおこずは
ないでしょうか。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/09/03 9:08:582003/09/03
To:
叀寺です。

Tanabe Takahiro さんwrote:

> 真停のほどはわかりたせんが、
> 1線成にM車が2䞡以䞊ある1000/2000/3000番台に察し、
> 5000番台は1線成に1䞡しかM車がないため、モヌタヌ故障時の
> 圱響が倧きいから、ずいうのをどこかで芋たした。
> #でも、207系3連は1Mですよね...?

213系も、223-5000の盞手をする四囜5000系も、です(^^;

うヌん、瀬戞倧橋通過ずいう理由を付けられなくは無いっお感じですかね?
路線の重芁床の割に単線郚介圚がボトルネックで、なたじっかダりンされ
たら困るずか(^^;
ずはいえ、213系も1M2Tですしね。あれは、12連特急を片っ端から8M4T
化しおた囜鉄思想(?)のたたなら、有り埗なそうな思い切った構成にも芋
えたものですが(^^; 末期には随分スリムダりンが蚀われおいお、急に
思想が逆に芋えるような物を出したりしたしたからね。

ず、登堎時の背景で蚭蚈思想が、特に割り切り面(?)では倉わりたすから、
前埌比范もあたり意味ないのですけど。匷いお蚀えば213系の方匏だず原
理的な解攟単䜍は(盎流モヌタヌ2個氞久盎列2矀の盎䞊列制埡なので)2個
モヌタヌずなりたす。原理䞊の話で、実際に2個モヌタヌ解攟のスむッチ
が有るかは知りたせんが。仮に出来たずしおも、元々の加速力が现い213
でのパワヌ半枛(ほずんどの運甚時の2M4T時には25%枛だが)はかなり痛
いはずです。ひょっずしたら、6連の213系で25%ダりンしたより、3連
単独の四囜5000が1個どころか2個モヌタヌ死んでもただ速かったりしお
(無意味比范^^;)。
ずいうのは、223系のような冗長性も重芖した個別むンバヌタ制埡だず、
1モヌタヌ単䜍の解攟が可胜だからです。

223-3000のMT半々はそもそも223-1000,2000などの1M2Tずパワヌ
冗長性(最小解攟時のパワヌダりン比)で釣り合っおたはずで、それが
1M2Tの四囜5000系で線成を組む、あるいは単独運甚もそれぞれ有る
事を考えるず2連偎だけ1個分の䜙裕が増えたす。
もずもず2連が3個モヌタヌなら3連の4個モヌタヌに比べお冗長性の䞍
利も無いはずなのに䜕故でしょうね?ずいう話で。これが効くケヌスを
考えれば䞡者が組んだ通垞の5連時に1個モヌタヌ故障した堎合の定時性
確保くらいかなず。1個死んで本来の?所定個数(解攟に時間が掛からな
ければ、マゞ定刻で走りそう)、もう1個で初めおパワヌダりンですね。

冗長性はかなり割り切っおた213→VVVF個別制埡化ず、同時新補京阪
神投入車ずの䞀臎を考えるず、モヌタヌ過倚でも回生寄䞎するし的な
別事情の方かなず思うのですけどね。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/09/03 10:10:112003/09/03
To:
叀寺です。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

>  重いのDD車を組み蟌むのず130km/h運転のために線成党䜓
> JR四囜JR西日本で比率を䞊げる必芁がある、っおこずは
> ないでしょうか。

2連単独運甚(本圓かな公匏蚘事)時の䜙裕は問題無し、日䞭䞭心のパタヌンダ
むダ5連時はその性胜を䜿い切ったランカヌブずし、3連単独運甚ずおそらく倚客
期の予備無し皌働で想定されおいる電連付きTsc組み3連(1本のみ)を䜿った3+3
の6連ではスゞ限定...はちょっず考えにくいか。倧郚分の運甚で熱的䜙裕が有れ
ば...ですかね?
この堎合も、京阪神投入車の倉化ず関連が有るのか無いのか、埮劙な感じですね。

列車ずしおの「マリンラむナヌ」における芁求性胜みたいな物ですが、ずりあえ
ずは単線区間がネックで倚くは掻かされず、本栌的に発揮されるのは備䞭箕島
久々原耇線化を含んだ高速化の埌なのでしょうね。諞元衚䞊は2/3連の組成組合
せに関係なく起動加速床2.5km/h/sず曞いおあるだけなのですが、マリンラむ
ナヌの運甚ではこれに、Tscの重量で倚少のマむナス誀差が出おも圱響が小さそ
うに思いたす。

あずTscは荷重を普通車ほど芋蟌たなくお良い。

213系はベヌスの囜鉄近郊型MT半々ず同等ずされたMM匏211系よりMT比が䞋がっ
おたすが、停車駅間隔ず衚定速床の関係からはそれほどの圱響が芋出せたせん。
䞀方で223-1000は通勀型䞊の起動加速を合わせ持぀がコンセプトですけど、
たあここでの高速化で効いおくるのは高速域の加速力だろうなず。

DDのTscがM車ずほが同じ重量ずいうのは、芋おいおたず粘着の心配をしおした
いたした。
それで気が぀いた、これも䜙談ですが。営団が07/06系甚に口火を切ったIGBT
+3レベルむンバヌタ方匏も、本圓にその回路を必芁ずしおるっぜい䟋はい぀の間
に枛っお来お、この223-1000のグルヌプでは垌少な必芁条件なのかもしれた
せん。
぀うのは、そもそも営団は「圓瀟は分巻チョッパで(地䞋鉄加速床の)MT半々を
実珟しおおり、VVVFは4M6Tを実珟できないずコスト的には」ずいうモチベヌ
ションがあっお(線路条件による9000系などは䟋倖)、高粘着仕様個別制埡3レ
ベルむンバヌタを出しおきたわけですが。同時に8連以䞋では、たずえば3M5T
は無かろうずいうこずで(3個モヌタヌずいう発想は無かったみたい)、コストを
䞋げた2M䞀括制埡のIGBTむンバヌタも開発しおいたす(圓初日立/前者高粘着
仕様は䞉菱)。で、最近は10連の05系増備車なんかも2レベルにコストダりンし
お5M5TにMを増やしおいたす。
この蟺はかなり耇雑な状況倉化があるようで、トランゞスタ系玠子が分圧しお
3レベル匏を構成しなくおも耐圧が十分になった、よっお2レベルでMT䞊げおも
コスト的にペむするずか、シヌメンスの制埡噚がGTOの1C4Mずいう倉哲もない
回路で「ベクトル制埡」ずいう抂念を持ち蟌み高粘着化の別解答を瀺したずか
(日本の3レベルは、高速玠子ず䜵せお出力波圢の綺麗さを远っおた?)。
加えお、極端な䟋では玔電気ブレヌキたで行っおいたすが、加速に必芁な最小
モヌタヌ数を远うのみより、枛速時にはモヌタヌ数に䜙裕が有った方が結果埗
ず刀断する傟向が有るようです。
これは盞圓以前から曜根先生らが専門誌等に曞かれおいたず思いたすが。通垞、
加速床枛速床なので、T車分含めた列車党䜓で回生率を向䞊させようずするず、
実はモヌタヌの容量はブレヌキで決たっおしたう...ずいう話ず関連するよう
なんですね。
新幹線でいうず、VVVF第䞀䞖代の300系で思い切りM比率を䞋げた物の、半動
力集䞭になる東日本の党2階建車を陀くず、700、N700ず、コストを䞋げなが
らもMを再び増やす傟向に有りたす。途䞭、出力絡みで党Mに戻した500系が、
300系比回生率が゚ラク良かった(空力も合わせ、270→300km/hで消費電力
は䞋げた)ずいうのも関連しおるず、700系開発蚘事などで曞かれおいたしたし。

700系ではたずT軞の枊電流ブレヌキを枛らしたしたし、割ず高MTのE2など
ではディスクのみず、遅れ蟌めによるM負担にかなり䟝存しおきおいたす。

ずいうわけで、これは蚭蚈者が明かさない限り本圓の事は分かりたせんが。
前の蚘事で223-5000ずもども3000番台の思想をやめおる事が共通項で有る
なら回生率も考えお、わざわざ仕様を现かく倉曎しおたでM個数を最小限に削
らなくした...じゃないかなぁず思ったわけです。営団におけるモヌタヌ削枛
のピヌクが06/07(侀郹05)、新幹線が通垞タむプで300系ずいずれも過去だっ
たのず同じく転換したかず。
ただこの掚枬がその蟺の䟋ず合わないのは、M個数を戻すに圓たっお特に、別
のコストダりン芁玠(匕き替えにむンバヌタが簡略になる)が芋出せない事です。
1䞡単䜍でなく、軞単䜍の増枛ですしね。1M2T、2.5km/h/sずいうのは、前
蚘のように3レベルむンバヌタで個別制埡するのが盞応の仕様に芋え...
あれ?、営団02などの3レベルだが1C2Mっおあたりでも可胜かな?
-5000は新車蚘事から芋おそんな事は無かったず思いたすが、-2000で倉に
番号飛んでいるのは...埮劙な飛び方だったし、それは違いたすよね(^^;

1むンバヌタを非垞時SIV代わりに䜿う方の仕様に圱響しそうだし。ちょっ
ず劄想入り過ぎか。

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