[JR-E]高崎・宇都宮線へのグリー ン車投入

[Shin'ichi Ichikawa]

市川＠vivi-vine.org です

プレスリリースをいつも読んでいる人は
ご存知でしょうけど、久しぶりに見に行ったら、
湘南新宿ラインは来年秋頃には 100% グリーン車が
連結されるようになるんですね。楽しみです。

宇都宮線・高崎線・湘南新宿ラインにおけるグリーン車連結及び
東海道線への新車導入について
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

上野方面も 80% 程度グリーン車が連結される予定なのも
驚きました。
--
Shin'ichi Ichikawa
mailto:ch...@vivi-vine.org
http://www.vivi-vine.org/

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

Shin'ichi Ichikawa さんwrote:

> 湘南新宿ラインは来年秋頃には 100% グリーン車が
> 連結されるようになるんですね。楽しみです。

・・・
> 上野方面も 80% 程度グリーン車が連結される予定なのも
> 驚きました。

将来的に東京駅側でも直通が始まると、編成の混在状況が出そうでどうすん
だろうと思っていましたが、こういう事なんですね。
湘南新宿ラインの運転開始発表自体も、東京－上野スルー事業化の公式発表
と同時期だった記憶で、試金石的な表現も有ったと思います。現時点までの
直通本数だと、グリーン非連結が東海道・横須賀に直通してもうまく行って
るようで(グリーンは東京・品川からの利用が多いんかな?)。
ただ、04年夏に池袋の交差改良工事が終るとされていまして。現在新宿で
折り返している由の東海道・横須賀関係のグリーン連結列車の枠も東北方面
へ直通に使うんじゃないですかね。
その辺から本格的に合わせるようにするのが来年秋の段階かなと。
合わすというだけでなく、当初意見の別れた総武快速線での運用が結局落ち
着いたように、首都圏中距離電車くらいの乗車時間だと、連結しておけば
まあまあ普通に使われるんですよね。名鉄のミューシート(でしたっけ＞有
料席)みたいなものだとたとえたら、飛び過ぎでしょうか?

順次全て合わせるのが東京スルー対応とするのはまだ早いのかも知れません
が、いずれにしろ間に合う事には変わり無いかと。
RJのコンテンツに、先月の発売日頃から比較的詳細に載っています。
http://www2.odn.ne.jp/rj/topics/index.html
の新着TOPICSで。
2割の非連結が残るのは付属編成5+5の列車が残る見込みのようで。そうい
う列車は、同方面の211では全て5両単位で初期のクロス車以外は基本も何
もって感じでしたが。東海道211が、国鉄再末期の短編成・多頻度化の改正
をやった時にも同方面の付属5+5でやっています。日中の品川折り返し増発
列車でしたっけか?

上記RJのページではそれなりに編成替の基本ポリシーのような物が見えます
が、字になってない面として以下のような事が生じそうです。
・対象に東北・高崎の211系を含む事と、東海道113に組成中のステンレス2F
車の使い回し編成替組み込みに触れられているが→現行の5両中のサハ2両を
入れ換えたような、2/5両がグリーンな5連が出来るのか。10と5両の組成に
別れるのか。
＃前出のように、5×2(付属編成と表現)が出来る事が明記されているので、
＃組成は5か10のいずれかなのは確か。

・東北・高崎でのトータル輸送力確保、または増強は?
国鉄が「5方面対策」の年度報告みたいのを雑誌に出していた頃の統計表の表
現だと、東北・高崎は「15両」編成なのに対して、東海道・横須賀は「13両」
として、混雑率も普通車ベースだったんですよね。本質的に今も一緒だと思い
ますが。グリーン組み込み分程度の列車本数増は、池袋改良完成などを使って
当然有るのでしょうね。
トータルで混雑率が増えず増発で賄われるなら、グリーンを使う気の無い旅客
にも少しはご利益が出る変更といえます。

[Shin'ichi Ichikawa]

市川＠vivi-vine.org です

個人的には、常磐線の普通車両がいつまでも更新されないのに
高崎・宇都宮方面はどんどん進化しているのが
うらやましいですね。

また、差がついてしまいますね。

[HT]

Shin'ichi Ichikawaさんの<3f40fd08$0$254$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から

>個人的には、常磐線の普通車両がいつまでも更新されないのに
>高崎・宇都宮方面はどんどん進化しているのが
>うらやましいですね。

更新の遅れは交直流混合路線に原因が？

[Shin'ichi Ichikawa]

市川＠vivi-vine.org です

>>個人的には、常磐線の普通車両がいつまでも更新されないのに
>>高崎・宇都宮方面はどんどん進化しているのが
>>うらやましいですね。
>
>更新の遅れは交直流混合路線に原因が？

501 系みたいな新しい車両もあるのですが、「土浦に快速を」運動を牽制 ?
するために JR 東日本がデモ的に少数製造して、後が続かないという...

http://uraken98.cool.ne.jp/rail/alltrain/uratetsu501.html

[HT]

Shin'ichi Ichikawaさんの<3f437cba$0$266$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から

>>更新の遅れは交直流混合路線に原因が？
>
>501 系みたいな新しい車両もあるのですが、「土浦に快速を」運動を牽制 ?
>するために JR 東日本がデモ的に少数製造して、後が続かないという...

千葉・内房線も電化するとき交流でという案があったそうですが
結局直流になったので、その後の運用が楽になったと聞きました。

やはり車両構造が簡単になる直流の方が有利なんでしょうかねぇ。
製造コストも安いでしょうし。

[Sawaki, Takayuki]

Shin'ichi Ichikawa wrote:
> 501 系みたいな新しい車両もあるのですが、「土浦に快速を」運動を牽制 ?
> するために JR 東日本がデモ的に少数製造して、後が続かないという...

　そういえば、以前は土浦駅に「土浦に快速を」という看板とか垂れ幕が
ありましたけど、501系が来てからは無くなったかなあ？その代わり、
「つくばエクスプレスを云々」とかいうのができたような気も……

> http://uraken98.cool.ne.jp/rail/alltrain/uratetsu501.html

　あれ、4編成あったんだ。2編成と思いこんでいました。

～～　◯　～～～～～～～　　‥　・　　～～～～～～～～～～～～～
＼＼　　　　　　　　　　　　　・　：　佐脇貴幸
　＼☆　　／＼／＼　　．：　・　　　　fi-s...@yahoo.co.jp
　　　　／　／　　＼　　‥・
※※　／　　　　　　＼　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

[Masahiko_KODERA]

古寺＠ほんとにあれだけで終るとはね、です。

蒸し返には少々苦い思い出が?

＃結果的に運転系統や「列車」「電車」を引きずった首都圏独特の案内方法
＃を大変革することなんか無くて、「列車」区間用として中途半端に終ると
＃読んだ大方がアタリ状態継続中で、面白くないっつーか(^^;

"Sawaki, Takayuki" さんwrote:

>
> Shin'ichi Ichikawa wrote:
> > 501 系みたいな新しい車両もあるのですが、「土浦に快速を」運動を牽制 ?

まあ利用者サイドの見方としてアリだと思います(^^;

> > するために JR 東日本がデモ的に少数製造して、後が続かないという...
>
> 　そういえば、以前は土浦駅に「土浦に快速を」という看板とか垂れ幕が
> ありましたけど、501系が来てからは無くなったかなあ？その代わり、

当時の話題では、就役前から「まさかこれをもって「勝利宣言」する人が?」
みたいな話をしていたら...実際、自分の手柄のように語る人が出たとかい
う記憶が(^^;

> > http://uraken98.cool.ne.jp/rail/alltrain/uratetsu501.html
>
> 　あれ、4編成あったんだ。2編成と思いこんでいました。

3本組で15連組むのですよね。最近の運用ポリシーを知りません(日中は10連
に落すのか?とか)が。

さて、通勤型(で「電車区間」合わせたような帯)なのに勝田配置され、今も有
るかは知りませんが、夜の入庫勝田行きがトイレ無しの大不評とか、いろいろ
作りと投入方法の「ズレ」のようなものが話題になっていましたが。
結局のところ増備されないんですよね。
当時私がせめてこうしたら?と書いてみたのは、頃合いを見て松戸区103の置き
換え兼ねて増備開始、土浦以南の集中運用化(交直両用車新製の最小化)、更に
安く(→より早く代替)したければ成田へも入る分を考慮して一部併結可能仕様
で209にしても...とかだったんですが。
実際快速と中電の境は形骸化していて、103の運用数の分、旅客流動以上に取
手で本数が落ちてる感の解消を図るには、旅客側から見て不思議ですらある
「快速と中電普通」の並立なんかやめちゃえば? 中電の旧国電相当化は我々か
ら見れば格落ちで、各地方の「東京と同じロングシート」を求めたがる政治家
のセンスも分からんにしても、実際のところ土浦まで通勤電車区間として一体
運用した方が客には分かりやすいだろうと。

思ってたんですけどね。

むしろ、201系の大月延長が増えたり、東北・高崎で通勤・近郊別系列を解消
するコンセプトのE231が量産されちゃったりで... JR-Eがやりそうな手法
を常磐線でチラリと見せておいて、よそで本格実施されたような、なんか415
最終の2階建て組み込みといい(本格とも言えないが、よそのライナー用へ昇
華)、なんか中途半端で放置されてるなと。
昔、上の様に書いた際に、E501は(その際の新製では)415(3あたり?)の廃
車代替であり、松戸配置103の代替目的では(今後も)有り得ないという、現
実的なのか、こちらが未来形で変えれば?としてる事に対してとしてはよく分
からないフォローも頂いたんですが、その方は今の状況を当然だと見ているの
かな?

＃検修設備の違いを指して、名実ともの松戸「配置」は無いという含みまで
＃有ったのかは、書かれてなかったので謎。私は一応、それでもねぇと思っ
＃ていたんですが...

もとのSubject:の話に絡めて言えば、東京－上野直通線の整備が公式になっ
た時点でも、常磐は東京まで、日中は特急のみのような、東海道と合わせるの
は東北・高崎のみと示唆したような内容になってましたもんね。

E501を大量増備に結びつけられなかった条件としては、上記のような上野口
短距離に特化したような設備なのに勝田配置を変えられていない。

＃大量になると、交検時以外は土浦・我孫子等常駐で帰ってくるなとしても、
＃毎日相当数長距離を行き来する事になる。
＃＃東京側でも面倒見れる様にするにも、松戸は水戸支社じゃないですよね...

システム全体ではE653にも応用されたようなもので、機器諸元レベルでい
うと、シーメンス制御器採用で後のE231(通勤・近郊統一仕様としての)同
様120km/h対応。広幅対応もしておけば良かったようなものの、何故か律
義に旧?通勤仕様の狭幅で、箱は209-500以前のアーキテクチャーになって
しまってる。続けて他線で、その辺の整理がついたようなE231近郊区間向
け登場で。N'EX用増備を除いて、仕様の変わる前の型を継続生産しない傾
向に有るJR-Eだけに、このあたりでもう、増やす気配はほとんど無い感じ
でしたね。
で、最終的なトドメが松戸区の103代替へのE231で。
これが103同数出てくると、また当面取手での折り返し/スルーの本数固定
が継続するわけか。
関東鉄道線上での実験を経て結局つくばエクスプレスが交直になった事を考
えると、よもや土浦まで直流化というのも(要望どうあれ)もう無いでしょう
しね。となると、415系がいよいよって頃にはE231的代替が有るんでしょう
ね。その時にはますます、前面形状とトイレ有無くらいしか見分けが付かな
い状態になってるでしょうけど、その期に及んでもなお、「快速と普通」だ
と言い続けてるんでしょうか?

＃青帯で出て、E501もそっちに合わせて貼り替えたりして(^^;
＃＃でもって、E501は(交検運用以外)原則次期車の付属に使うようにした
＃＃りして、どさくさ紛れに遠距離通勤帰宅者のトイレ問題も?
＃＃＃いやいや、新車に機器譲って直流化、どっかへ転出(おいおい)

[SHIMADA,makoto]

　嶋田＠京都です。

Masahiko_KODERA wrote:
>
> E501は(その際の新製では)415(3あたり?)の廃車代替であり、

　「3あたり？」ってのはどういう意味でしょうか？

> ＃＃＃いやいや、新車に機器譲って直流化、どっかへ転出(おいおい)

　253系200番台の増備見ているとありそうな気がしますね。で、
常磐線の交直直通は415系500番台以降とE511(?)系に統一。
グリーン車連結とか ... バキッ★

--
/------ 嶋田 誠 (SHIMADA,makoto) ------------
/______ e-mail: ogs...@js9.so-net.ne.jp ______
○○ ○○

[Shin'ichi Ichikawa]

市川＠vivi-vine.org です

> 常磐線の交直直通は415系500番台以降とE511(?)系に統一。
> グリーン車連結とか ... バキッ★

これですね(笑)

http://www.linkclub.or.jp/~masatoi/02af.html

昔の赤電の末期は酷かったですね。ドアの穴から外が見えるというような
状態で、そのドアもガタガタと物凄く振動していました。

2003 年 8 月現在で、垂れ流しのトイレ付きの車両に乗れる路線って、
あるのでしょうか。

先月初旬に、水戸駅で 485 系ボンネット車の「訓練車」を見かけました。
4 両編成だったような記憶があります。

[YOKO-O Takehiko]

横尾です。こんにちは。

In article <3F44B3BF...@sp8sun.spring8.or.jp>,
Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> wrote:

> > 　そういえば、以前は土浦駅に「土浦に快速を」という看板とか垂れ幕が
> > ありましたけど、501系が来てからは無くなったかなあ？その代わり、
>
> 当時の話題では、就役前から「まさかこれをもって「勝利宣言」する人が?」
> みたいな話をしていたら...実際、自分の手柄のように語る人が出たとかい
> う記憶が(^^;

以前は

http://www.ushikushi-sci.or.jp/seinenbu/

に、「青電を牛久までもってきました!」と誇らしげに書かれていたのですが、
今はその記述はなくなっているようですね。「だまされた」のに気付いた？

荒川沖駅西口にあった、「青電が土浦までに ＼(^o^)／」という看板も、エスカ
レータの設置後、なくなりました。

E501 の編成と運用ですが、

> 3本組で15連組むのですよね。最近の運用ポリシーを知りません(日中は10連
> に落すのか?とか)が。

基本 10 連、付属 5 連ともに 4 本です。投入直後は 10 連の運用もあったの
ですが、現在はすべて 10 + 5 の 15 連で運用されています。実質的に、
15 連 4 本と考えてよろしいかと。

> さて、通勤型(で「電車区間」合わせたような帯)なのに勝田配置され、今も有
> るかは知りませんが、夜の入庫勝田行きがトイレ無しの大不評とか、

いえいえ、さすがにすべて土浦行きでした。勝田には回送で行きます。でも「トイレ
無しの大不評」というのはありましたね。一時期土浦行きの終電が E501 だった
ことがありまして、そのときに、トイレ無し、でも降りたらもう電車がない、という
状況で、幌部に「実力行使」されたことが続き、それに懲りて終電には E501 を
入れなくなった、というウワサを聞いたことがあります。

> 昔、上の様に書いた際に、E501は(その際の新製では)415(3あたり?)の廃
> 車代替であり、松戸配置103の代替目的では(今後も)有り得ないという、

E501 が投入されるとき、てっきり快速のダイヤが一部土浦まで延長されるの
だと期待して、盛り上がっていたんですが、新ダイヤを見てがっくり肩を
落としたものです。

> E501を大量増備に結びつけられなかった条件としては、上記のような上野口
> 短距離に特化したような設備なのに勝田配置を変えられていない。
>
> ＃大量になると、交検時以外は土浦・我孫子等常駐で帰ってくるなとしても、
> ＃毎日相当数長距離を行き来する事になる。
> ＃＃東京側でも面倒見れる様にするにも、松戸は水戸支社じゃないですよね...

松戸に交直流車の面倒をみられる設備がないのが残念です。当局（？）と
しても、問題は認識しているようでして、土浦までの一体整備が松戸電車区に
期待される将来像、という話を、数年前に現場に近いと思われる方から聞いた
ことがあります。でも E231 投入で、その将来像もうせたかな……。

> 関東鉄道線上での実験を経て結局つくばエクスプレスが交直になった事を考
> えると、よもや土浦まで直流化というのも(要望どうあれ)もう無いでしょう
> しね。となると、415系がいよいよって頃にはE231的代替が有るんでしょう
> ね。その時にはますます、前面形状とトイレ有無くらいしか見分けが付かな
> い状態になってるでしょうけど、その期に及んでもなお、「快速と普通」だ
> と言い続けてるんでしょうか?

いまでもすれ違い時に E501 か E231 かを瞬時に判別するのは難しいです。
「快速・普通」問題は、あいかわらず存在していますが、最近は種別を言わず、
「南千住、三河島停車の」などと放送している人もいまして、これがまあ
いちばん無難な解決法だな、と思っています。

北千住には誤乗防止のため、103 と 415 の電車のイラスト入りで、どの色のが
南千住、三河島に停まるのか、という図が表示されていますが、E501、E231 が
出た今となっては、もうこれでも判別不能です。外観が限りなく似ているのに、
「E501 は列車、E231 は電車」と言われても、普通の人は混乱するばかりです。

# いっそのこと、乗客に「鉄」教育を徹底して、「国鉄用語では電車と列車は
# 別もの」「快速電車より普通列車の方が上位（というか、比較の軸が異なる）」
# ということを周知させるのも、面白いかも知れません（苦笑）。

-------------------------------------
横尾 岳彦 (ah2t...@asahi-net.or.jp)
-------------------------------------

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

> Masahiko_KODERA wrote:
> >
> > E501は(その際の新製では)415(3あたり?)の廃車代替であり、
>
> 　「3あたり？」ってのはどういう意味でしょうか？

略し過ぎで(_o_)
近年、雑誌の場合断り無しに485系に481系としての製造グループから含んでい
たりして、415系も同様かと思うんですが。当時の代替対象だと細かい事を言え
ば403系がまだいたかなぁ?とか(MT54グループは冷房改造されてた記憶)、い
やいやそれどころか、未だに403系が居たりするのか?...ってあたりをこの8年
離れてからサッパリだったりしますが。
大体、略すにしたって2桁目が変わってる付番ですから3は無いよなぁ(03なら
セーフだろとは思いませんです、はい、403?とちゃんと書けと)。

> > ＃＃＃いやいや、新車に機器譲って直流化、どっかへ転出(おいおい)
>
> 　253系200番台の増備見ているとありそうな気がしますね。で、

回生可能な整流回路ということで、E231タイプの交直車を作るにしても、その
一部に流用できたりして。外した後がなんとも、小数派の車両になっちゃいます
けどね。Tを1両抜いて(どこへ回す?^^;)、仙石...205で足りちゃうんでし
たっけ?

> 常磐線の交直直通は415系500番台以降とE511(?)系に統一。

九州の山陽直通用なんかも最後はそれを延々使い続ける気か?と思ってるんです
が、415-1500などなんとも長持ちしそうな作りでは有るんですよね。その内、
直巻モーターのお守なんか整理してしまいたいって事にならなければ。鋼製車
は順次入れ替わると思うんですが。

> グリーン車連結とか ... バキッ★

その内平等に、グリーン五?方面作戦なんか始めますかね(^^; 先に書いた通
り、千葉方の一応成功(と見ている)から、各方面、これくらいの距離が有れば
一定需要にはなると思うんですが。相対的に、乗車時間あたりの快適性が低下
してるのと合わせて。
問題は、それぞれの線でグリーンを挟んだ時にピーク輸送力の低下を招く事。
東北・高崎方面はこれも書いたように、貨物～池袋経由の池袋交差改良等で
賄えそうな気はします。
常磐は、つくばエクスプレスの好影響で流入需要が減ったりしますかね?

もう一つ、そうなるとまた、「電車快速」「列車普通」の間に微妙な(いらぬ)
差が(^^; ほんと、ここまで来たら客から見て単一に見えた方が良かれと。

＃運転台付き車両の扉位置の差については、自分的にはギリギリ許せる(^^;
＃乗ってみたら一部クロスで、なんだ土浦以遠行きか、ってくらいも許容で
＃しょう。

[Masahiko_KODERA]

古寺＠ごぶさた(?)してます。

YOKO-O Takehiko さんwrote:

> に、「青電を牛久までもってきました!」と誇らしげに書かれていたのですが、
> 今はその記述はなくなっているようですね。「だまされた」のに気付いた？

いや、まあ、E231を見るに付け、お客に不満が無ければ通勤型化の方向へ進
むのをポジティブに捉えてくれる分には良いような気がして来ました。
E501前夜までの話だと、既に415のロングバージョンは繁殖中でしたが椅子
の作りは異なり、直流化でもして高速性能も低い103でも直通したらサービス
後退だろうが...という感じで「青電(って言ったなぁ)延長」に懐疑的な意見
が多かったと、これは勝手な総括ですが。

> E501 の編成と運用ですが、
>
> > 3本組で15連組むのですよね。最近の運用ポリシーを知りません(日中は10連
> > に落すのか?とか)が。
>
> 基本 10 連、付属 5 連ともに 4 本です。投入直後は 10 連の運用もあったの

すみません、全5連かと思い込んでいました。つか、ほぼ新製時以来の話題だと思い
ますが、相変わらず記憶力が滅茶苦茶ですね。

> > さて、通勤型(で「電車区間」合わせたような帯)なのに勝田配置され、今も有
> > るかは知りませんが、夜の入庫勝田行きがトイレ無しの大不評とか、
>
> いえいえ、さすがにすべて土浦行きでした。勝田には回送で行きます。でも「トイレ
> 無しの大不評」というのはありましたね。一時期土浦行きの終電が E501 だった
> ことがありまして、そのときに、トイレ無し、でも降りたらもう電車がない、という
> 状況で、幌部に「実力行使」されたことが続き、それに懲りて終電には E501 を

土浦行きでされた!、でしたっけ。これも感覚的に昨今の通勤型適用範囲が脳味噌に
フィードされて記憶が歪んだのかなぁ(;_;)

> E501 が投入されるとき、てっきり快速のダイヤが一部土浦まで延長されるの
> だと期待して、盛り上がっていたんですが、新ダイヤを見てがっくり肩を
> 落としたものです。

自分は、増備で結果的に松戸車(=103当時)の比率が下がってくればと思ったので
すけどね。

> > E501を大量増備に結びつけられなかった条件としては、上記のような上野口
> > 短距離に特化したような設備なのに勝田配置を変えられていない。
> >
> > ＃大量になると、交検時以外は土浦・我孫子等常駐で帰ってくるなとしても、
> > ＃毎日相当数長距離を行き来する事になる。
> > ＃＃東京側でも面倒見れる様にするにも、松戸は水戸支社じゃないですよね...
>
> 松戸に交直流車の面倒をみられる設備がないのが残念です。当局（？）と
> しても、問題は認識しているようでして、土浦までの一体整備が松戸電車区に
> 期待される将来像、という話を、数年前に現場に近いと思われる方から聞いた

おおおお、やっぱ認識は有るのですか。

＃なにかホっとしてるな＞自分

> ことがあります。でも E231 投入で、その将来像もうせたかな……。

103代替にE231通勤タイプ、いずれE231交直近郊タイプともなれば、必然性
が再燃するとは思うのですけどね。分けておく必要が無い、とは最近良く(直
近ではピクトリアルのE231特集)聞くJR-E自身の思想ですし、快速と中電の
統一自体は、ここだけポリシーを異にすることはないと思うんですよ。
もっとも客案内など表面的にだけ一体化し、運用は従前の縦割り、結果的に
取手境界の比率は固定され続けるなんて事が起きたり(^^;

> > い状態になってるでしょうけど、その期に及んでもなお、「快速と普通」だ
> > と言い続けてるんでしょうか?
>
> いまでもすれ違い時に E501 か E231 かを瞬時に判別するのは難しいです。
> 「快速・普通」問題は、あいかわらず存在していますが、最近は種別を言わず、
> 「南千住、三河島停車の」などと放送している人もいまして、これがまあ
> いちばん無難な解決法だな、と思っています。

逆にいうと、もうそうやってボカしておくしか無いわけですよね。
自分の茨城勤務時代末期でしたが、取手を抜けられるピーク本数は変わらない
のに、中電の日中南千住、三河島停車をした時点で、同時間帯の快速をやや
減らしませんでしたっけ? 中電は日中7連や4x2になってるし。休日日中実家
から茨城へ帰る際に、BOX開いてないなぁと思ったら南千住あたりで空いた事
が有って、もうなんだかな～でした。

＃柏に停めた時点で、首都圏では列車と電車(快速)は系統が別だなんて、言っ
＃てられなくなったじゃないか...どころではなかった＞南千住、三河島

> 北千住には誤乗防止のため、103 と 415 の電車のイラスト入りで、どの色のが
> 南千住、三河島に停まるのか、という図が表示されていますが、E501、E231 が
> 出た今となっては、もうこれでも判別不能です。外観が限りなく似ているのに、

えーっと、小田急色の415が南千住、三河島停車も、今まだ有りますよね?

＃両駅停車を乗車位置で判別させるには、停車有りの際に編成停車位置をちょっと
＃ずらす(名鉄新名古屋式?)しかないような気も。

> 「E501 は列車、E231 は電車」と言われても、普通の人は混乱するばかりです。

です、です。

> # いっそのこと、乗客に「鉄」教育を徹底して、「国鉄用語では電車と列車は
> # 別もの」「快速電車より普通列車の方が上位（というか、比較の軸が異なる）」
> # ということを周知させるのも、面白いかも知れません（苦笑）。

(^^;
昔、多分関西と比べられた時に持ち出した話ですが。ウチの両親くらいの世代
とスキルだと、横浜・大宮などまでの区間なら、たとえ停車駅間でも必ず京浜
東北の方に乗る。東海道線などの「汽車」に乗るのは電車区間以遠へ抜ける時
だけ、くらい徹底して国鉄に慣らされていましたからね。昔は、品川～川崎な
んかで、いつ来るか分からない東海道線を待ってられないというのも有ったで
しょうけど。

中央線の普通が新宿まで原則(全部?)入らなくなり、ほとんどの線は複々線の、
まさに線路別に別線案内する運転系統で、国鉄流が相変わらず通じる。総武快
速が唯一、関西に似てると言ったら怒られそうですが(複々線形態あたり)、
「快速」が列車区間へ直通と整理されてる。その中で常磐は妙な混在が取り残
された格好ですからね。

＃車両だけでなく(;_;)

[SHIMADA,makoto]

　嶋田＠京都です。

Masahiko_KODERA wrote:
>
> 403系がまだいたかなぁ?とか

　今年４月時点ではまだいるようです。一部保留車のようですが
実働の方が多いようでビックリ・・・

[YOKO-O Takehiko]

横尾です。こんにちは。

In article <3F46534E...@sp8sun.spring8.or.jp>,
Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> wrote:

> 103代替にE231通勤タイプ、いずれE231交直近郊タイプともなれば、必然性
> が再燃するとは思うのですけどね。分けておく必要が無い、とは最近良く(直
> 近ではピクトリアルのE231特集)聞くJR-E自身の思想ですし、快速と中電の
> 統一自体は、ここだけポリシーを異にすることはないと思うんですよ。
> もっとも客案内など表面的にだけ一体化し、運用は従前の縦割り、結果的に
> 取手境界の比率は固定され続けるなんて事が起きたり(^^;

うーむ、それはけっこうありそうな気が……。でも旅客案内だけでも一本化
できれば、と願うことしきりです。現在、中電が三河島・南千住に停車しない
のは、起動加速度が低いので停めるとラッシュ時に電車が詰まってしまうから、
と聞いております。「E231交直近郊タイプ」が入れば、この問題は解決し、
おそらく三河島・南千住にも停まることになるでしょうから、旅客案内上
「快速電車」「普通列車」と呼び分ける必要性は、ほぼなくなります。

> > 北千住には誤乗防止のため、103 と 415 の電車のイラスト入りで、どの色
> > のが南千住、三河島に停まるのか、という図が表示されていますが、E501、
> > E231 が出た今となっては、もうこれでも判別不能です。外観が限りなく
> > 似ているのに、
>
> えーっと、小田急色の415が南千住、三河島停車も、今まだ有りますよね?

すみません、おっしゃるとおりでして、正確には「どの色のが南千住、三河島に
『9 時以前、17 時以降（上野発着基準）』に停まるのか、という図」です。
9 時以降 17 時までは、全車停車です。

以降は、嶋田さんの記事へのフォローとなります。

In article <3F48B00D...@yahoo.co.jp>,
"SHIMADA,makoto" <shima...@yahoo.co.jp> wrote:

> Masahiko_KODERA wrote:
> >
> > 403系がまだいたかなぁ?とか
>
> 　今年４月時点ではまだいるようです。一部保留車のようですが
> 実働の方が多いようでビックリ・・・

けっこう走っていますよ。付属 4 連が多いですが、基本 7 連に 2 本だけ
すべてセミクロスシート車の編成がありまして（これ以外は中間 3 両のみ
セミクロスシート）、これにも一部 403 が入っています。クハ 401-83、
84 は、いわゆる「大目玉」で、人気が高い（誰にだよおい）のですが、
84 は 7 連の中間サハ代用、83 は土浦方のクハなので付属編成がくっついて
いることが多く、なかなか先頭は拝めません。