ええと、楠あきこさん、個人メールに まで持ち込まないでもらえますかね？

[myaw]

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今はもう外出に１時間遅れて急いでるからこれだけ。
後ほど。

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qM+Y2z1fLA9B6/U/gK7UYcxl
=LrR/
-----END PGP SIGNATURE-----

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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ものすごい気分悪いですとだけいっときます。

私の話もどこで誰にどういうふうに「ここだけの話」と
あちこちで憶測をまじえてされていることやら。

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1N3HRs/u8lG3HoOpp7SH7IRC
=Lyqq
-----END PGP SIGNATURE-----

[myaw]

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帰ってきました。続きです。

Akiko Kusunoki:
> myawさまが Netnewsのことでメールを受け取るのはおイヤだというは重々、
> 存じておりますが、どうしてもネットでは書けませんので御容赦下さいませ。

「どうしてもネットでは書けない」からといって
私に送るのはやめてください。
だって「どうしてもmyawに言わなくてはいけないこと」
でもないじゃないですかこれ。
「cima氏偽造説」のcima氏を他の人におきかえただけで、
証拠がなくデマの域を出てないことにおいて全く同じです。
それどころか、あなたは憶測の理由として、あなたを
信頼してこそ某氏があなたに打ち明けたプライバシーを
悪用（私に対して暴露の上、憶測の材料に）していることは
自覚してないんでしょうか？（質問ではない）
しかもそのプライバシーは、あなた自身がドラマタイズ
してるのかどうか知らないけど、とにかくあなたの言から
すると非常にデリケートなもののようですが。

#だいいちあなたが偽造犯と憶測している人は、どうみたって
#誰も偽造の証拠がつかめないような偽造ができるスキルは
#ないだろうが。

Akiko Kusunoki:
>そして、以下のコトはどうぞ、ここだけのお話になさって下さいますよう、
>お願い申し上げます。

ずるいなーまったく。
それはなんのためですか？「あなたがメールの中で名前を
あげた人たちのためですか？ いやいやあなたが個人メールで
人のプライバシーを垂れ流し、それに基づいて憶測をしてる
裏表が、当人にばれるのがいやだからでしょう。
#どうせ「そんなつもりはありません」なのでしょうが。

Akiko Kusunoki:
>myawさまへの誹謗が重ねられることに
>耐えられませんでしたので、

ほほう。ここも「人様のため」ですか。

私はあなたには誰に対しても悪意（自覚している悪意）が
ないことは知っています。しかし、実際にやってることは
時として悪意むんむんな人がやることよりひどいですよ。
「誠意」と「善意」でカバーされていて、それをご自分でも
露とも疑ってない分だけ。

私はあなたがメロドラマ用BGM付きで偽造犯でないかと
憶測している某氏がかわいそーだから以上のことを
言ってるのではありません。
こういうことが「善意」でできちゃうあなたが怖いからですよ。
某氏でなく、いつか私があなたの「善意」の犠牲になったらと
思うとね。「ここだけの話」とメールで、いつのまにか、メロ
ドラマな臆測が徘徊、知らぬは本人だけ、なんてね。

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1xiJDa93eHSM/pkFvIfGsR/9
=nBo8
-----END PGP SIGNATURE-----

[akiko kusunoki]

メールを送って済みませんでした。_(_^_)_

myaw wrote:
> 「どうしてもネットでは書けない」からといって
> 私に送るのはやめてください。
> だって「どうしてもmyawに言わなくてはいけないこと」
> でもないじゃないですかこれ。

これ以上、変な追求をなさることで、過去、多くの人が
傷付き、苦しんだ件を持ち出さないで下さい。

そもそも、２チャンネルの件を、なぜ、ネットニュース
に持ち込むのでしょうか？　ご自分の環境から２チャン
ネルに書き込めないからという理由でネットニュースに
持ち込まないでいただきたい、そう願っております。

あの件では、深く傷付いて、苦しんだ人がいることを、
myawさまも御存じではなかったのでしょうか？（質問）

ネット上でつつきまわすのであれば、卑劣ではないから
いいのだ、ネット上で公開するのであれば、誰をどう、
傷つけ、苦しめることになってかまわないのだ、という
ことなのでしょうか？（質問）

myaw wrote:
> 「cima氏偽造説」のcima氏を他の人におきかえただけで、
> 証拠がなくデマの域を出てないことにおいて全く同じです。

御自分のなさっていることは、デマではないから何をし、
何を発言しても良いのだ、ということなのでしょうか？
（質問）

myaw wrote:
> それどころか、あなたは憶測の理由として、あなたを
> 信頼してこそ某氏があなたに打ち明けたプライバシーを
> 悪用（私に対して暴露の上、憶測の材料に）していることは
> 自覚してないんでしょうか？（質問ではない）

解っております。そのことで、その方に恨みを一時的に
買うことになろうとも、その方の関連する方々、及び、
その方自身に対する、myawさまの執拗な攻撃で傷付き、
苦しむのを見過ごしにするくらいであれば、私が恨みを
買い、憎まれ、蔑まれること等、たいしたことではない
のです。

私は、自分にとって大切に思う人々を守りたいのです、
何度も何度もmyawさまがくり返していらっしゃることは
過去の苦しみを抱いている方々の傷をここでまた突き、
傷つけ、血を流させることになるばかりです。

そのような酷いことを、これ以上、myawさまにしていた
だきたくはないのです。

それをとめる為であれば、両者から私が悪く思われたり、
嫌われたりすること等、たいした犠牲ではありません。

私は私が良く思われるために人と話しているのではなく、
私を好きな人ばかりではないことも、存じております。

Akiko Kusunoki:
> >そして、以下のコトはどうぞ、ここだけのお話になさって下さいますよう、
> >お願い申し上げます。

myaw wrote:
> それはなんのためですか？「あなたがメールの中で名前を
> あげた人たちのためですか？ いやいやあなたが個人メールで
> 人のプライバシーを垂れ流し、それに基づいて憶測をしてる
> 裏表が、当人にばれるのがいやだからでしょう。

全く、違います。
ネット上に持ち出すことで、その方々が再び傷付いて、
またぞろ苦しむことになるのが耐えられないからです。

ご自分の感性で、私のコトまで決めつけないで下さい。

Akiko Kusunoki:
> >myawさまへの誹謗が重ねられることに
> >耐えられませんでしたので、

myaw wrote:
> ほほう。ここも「人様のため」ですか。

悪いのでしょうか？　myawさまが今のように、匿名で
変な書き込みをしている場所から、わざわざ記事を引き、
過去、深く傷付いた方々がいることを再燃させ、関係者
を再び嬲りまわすことになること、そして、それを悪く
思う人がいらして、myawさまを誹謗したり、中傷したり
することが、私には堪え難いことに感じられます。

myaw wrote:
> 私はあなたには誰に対しても悪意（自覚している悪意）が
> ないことは知っています。しかし、実際にやってることは
> 時として悪意むんむんな人がやることよりひどいですよ。
> 「誠意」と「善意」でカバーされていて、それをご自分でも
> 露とも疑ってない分だけ。

私が善意を持っていると思うのは、myawさまが善意という
ものをお持ちだから、そう見えるだけでありましょう。

私は、自分の好きな方々を守りたいだけのエゴイストです。

myawさまが、わざわざ２チャンネルから持ち込んだ記述に
よって、再び傷付く人がいる、人を傷つける人にmyawさま
がなってしまう、それに堪え難い思いがありました。

そのような自己の感情のために、myawさまに本来言うべき
ではない私信を送り、私信に対する返事を投稿なさるmyaw
さまに対し、ネットニュースに返信の投稿する私は、既に
身勝手な投稿者の１人に過ぎません。

そのようなことは承知の上であり、多くの利用者に対して
善意どころか、常識を欠除した行動をとっております。＞私

それを選んでも、今、myawさまが追求なさっていることは、
お止めいただきたい、そう申し上げます。_(_^_)_

メールに対する返信を投稿する、ということは、かの田中島
氏が一連の暴れのなかで主張し続けていたことを実際に行う
こととなります。彼がこれを見れば、「やはり、姫は自分に
投稿記事で返事をしていたのだ、これが証拠だ！」と、再び
思い込みかねません。

そういう危険性は十分にお考えになられてからの行動だった
のでしょうか？（質問）

myaw wrote:
> こういうことが「善意」でできちゃうあなたが怖いからですよ。
> 某氏でなく、いつか私があなたの「善意」の犠牲になったらと
> 思うとね。「ここだけの話」とメールで、いつのまにか、メロ
> ドラマな臆測が徘徊、知らぬは本人だけ、なんてね。

私は、myawさまのお話など、どなたにもしておりませんよ。
これからもすることはありません。そもそも、私に対して、
myawさまのことを、どなたも聞きたがりもしていませんし。
聞かれても、お話することはありません。

--
akiko kusunoki

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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引用順序一部変更してあります。

akiko kusunoki wrote:
> メールを送って済みませんでした。_(_^_)_

心にもないくせにいちいち謝らないでください。
うっとうしいです。

myaw wrote:
> > 「どうしてもネットでは書けない」からといって
> > 私に送るのはやめてください。
> > だって「どうしてもmyawに言わなくてはいけないこと」
> > でもないじゃないですかこれ。

Akiko Kusunoki:

> これ以上、変な追求をなさることで、過去、多くの人が
> 傷付き、苦しんだ件を持ち出さないで下さい。

(snip)

> あの件では、深く傷付いて、苦しんだ人がいることを、
> myawさまも御存じではなかったのでしょうか？（質問）

(snip)

> ネット上でつつきまわすのであれば、卑劣ではないから
> いいのだ、ネット上で公開するのであれば、誰をどう、
> 傷つけ、苦しめることになってかまわないのだ、という
> ことなのでしょうか？（質問）

(snip)

> 御自分のなさっていることは、デマではないから何をし、
> 何を発言しても良いのだ、ということなのでしょうか？
> （質問）

(snip)
> ネット上に持ち出すことで、その方々が再び傷付いて、
> またぞろ苦しむことになるのが耐えられないからです。

質問返しで、cima氏の偽造説よりも手段も内容もなお
質の悪いあなたの「○○氏の偽造説」を不問にしろ、
さもなければmyawはセカンドレイパーだ、というのですか？
まったくご都合主義的に「ひとさま」を持ち出しますね。
偽善もいい加減にしてください。

「cima氏の偽造説」や、あなたの「○○氏偽造説」を
問いただすことで、A.E.O.N.氏が苦しむというのですか？

あなたが私に送りつけた（別人説＋私生活説にもとづいた）
「説明」からすると、むしろ「同一人物」と思われたほうが
本人たちにとっては都合よい（別人と仮定した場合）し、
「偽造」のえん罪の被害者も出ないでしょう。

個人メールであれば、自分がネットニュース以外の個人的
状況で知り得た、本人たちがネットニュースで明らかにし
ていないプライバシーについて臆測付きで流してよいのか
（よくない）と言っているのです。
同じ方法で特定人物を勝手な臆測で偽造犯に仕立ててよいの
でしょうか？（よくない）

陰でこそこそそういうことをする人は、「違います」
「そんなつもりはありません」といくら言われても
信用できません。

Akiko Kusunoki:

> そもそも、２チャンネルの件を、なぜ、ネットニュース
> に持ち込むのでしょうか？　

ネットニュースで２チャンネルの投稿記事を話題にして
いけないというそのお説は一体どこから来たのですか？

Akiko Kusunoki:

> myaw wrote:
> > それどころか、あなたは憶測の理由として、あなたを
> > 信頼してこそ某氏があなたに打ち明けたプライバシーを
> > 悪用（私に対して暴露の上、憶測の材料に）していることは
> > 自覚してないんでしょうか？（質問ではない）

Akiko Kusunoki:

> 解っております。そのことで、その方に恨みを一時的に
> 買うことになろうとも、その方の関連する方々、及び、
> その方自身に対する、myawさまの執拗な攻撃で傷付き、
> 苦しむのを見過ごしにするくらいであれば、私が恨みを
> 買い、憎まれ、蔑まれること等、たいしたことではない
> のです。
> 私は、自分にとって大切に思う人々を守りたいのです、
> 何度も何度もmyawさまがくり返していらっしゃることは
> 過去の苦しみを抱いている方々の傷をここでまた突き、
> 傷つけ、血を流させることになるばかりです。

(snip)
> それをとめる為であれば、両者から私が悪く思われたり、
> 嫌われたりすること等、たいした犠牲ではありません。

Akiko Kusunoki in　問題のメール
>myawさまへの誹謗が重ねられることに
>耐えられませんでしたので、

偽善もここまでくると病気ですね。

cima氏の偽造説よりも手段も内容もなお質の悪いあなたの
「○○氏の偽造説」を不問にしろ、さもなければmyawは
セカンドレイパーだ、というのですか？
まったくご都合主義的に「ひとさま」を持ち出しますね。

Akiko Kusunoki:
> そのような酷いことを、これ以上、myawさまにしていた
> だきたくはないのです。

あなたがした某氏のプライバシー暴露とそれにもとづく
「某氏が偽造した」という臆測はあなた的には酷くない
のかね？
#もっとも、信じろといわれてもこう平気で偽善的な嘘を
#つく人の言うことは信じられませんが。

Akiko Kusunoki:
> > >myawさまへの誹謗が重ねられることに
> > >耐えられませんでしたので、

myaw wrote:
> > ほほう。ここも「人様のため」ですか。

Akiko Kusunoki:

> 悪いのでしょうか？　myawさまが今のように、匿名で
> 変な書き込みをしている場所から、わざわざ記事を引き、
> 過去、深く傷付いた方々がいることを再燃させ、関係者
> を再び嬲りまわすことになること、そして、それを悪く

自分の汚い行為がサラされたからといって
私をセカンドレイパー扱いするのはやめてください。

Akiko Kusunoki:

> 思う人がいらして、myawさまを誹謗したり、中傷したり
> することが、私には堪え難いことに感じられます。

誹謗中傷は２ちゃんねらーだけがしているのですか？
あなたもやりましたね。しかも私に対してだけでなく
自分が保護者を演じた相手に対してまで。

myaw wrote:
> > 私はあなたには誰に対しても悪意（自覚している悪意）が
> > ないことは知っています。しかし、実際にやってることは
> > 時として悪意むんむんな人がやることよりひどいですよ。
> > 「誠意」と「善意」でカバーされていて、それをご自分でも
> > 露とも疑ってない分だけ。

Akiko Ksunoki:

> 私が善意を持っていると思うのは、myawさまが善意という
> ものをお持ちだから、そう見えるだけでありましょう。
>
> 私は、自分の好きな方々を守りたいだけのエゴイストです。

つまり、好きな方々のためには、それほど好きでなくなった
方々のプライバシーをメールで晒して、偽造犯と臆測する
わけですね。

Akiko Kusunoki:

> そのような自己の感情のために、myawさまに本来言うべき
> ではない私信を送り、私信に対する返事を投稿なさるmyaw
> さまに対し、ネットニュースに返信の投稿する私は、既に
> 身勝手な投稿者の１人に過ぎません。

> そのようなことは承知の上であり、多くの利用者に対して
> 善意どころか、常識を欠除した行動をとっております。＞私

> それを選んでも、今、myawさまが追求なさっていることは、
> お止めいただきたい、そう申し上げます。_(_^_)_

「cima氏の偽造説」のみならず、あなたの「○○氏偽造説」も
不問にせよというわけですね。ご都合主義的なこと。

Akiko Kusunoki;

> メールに対する返信を投稿する、ということは、かの田中島
> 氏が一連の暴れのなかで主張し続けていたことを実際に行う
>こととなります。彼がこれを見れば、「やはり、姫は自分に
>投稿記事で返事をしていたのだ、これが証拠だ！」と、再び
>思い込みかねません。

必死ですね。安心してください。私はメールの中であなたが
おこなったプライバシー暴露と臆測は引用しておりませんし
投稿するつもりも、他人に回すつもりもありません。あなた
と違いますからね。もっともこれはＴ中島氏が出てくるからと
信じているのではなく、あなたが送りつけてきた糞メールを
転載することによって、ネットニュースではわからないメー
ルの中に出てきた人々のプライバシーを公開したり、陰で
まわしたりする責任負うのがいやだからです。

myaw wrote:
> > こういうことが「善意」でできちゃうあなたが怖いからですよ。
> > 某氏でなく、いつか私があなたの「善意」の犠牲になったらと
> > 思うとね。「ここだけの話」とメールで、いつのまにか、メロ
> > ドラマな臆測が徘徊、知らぬは本人だけ、なんてね。

Akiko Kusunoki:

> 私は、myawさまのお話など、どなたにもしておりませんよ。
> これからもすることはありません。そもそも、私に対して、
> myawさまのことを、どなたも聞きたがりもしていませんし。
> 聞かれても、お話することはありません。

何らかのプライバシーをあなたに安心してうちあけると
あなたの「私が好きな人」じゃなくなったら、いつでも、
あなたが某氏（やその他数人）についてやったように、
メールであなたの好きな誰かに、善意ごかしの臆測つきで、
ばらされるわけでしょ。

オオカミ少年の話って知ってますよね。

- --
Replace invalid by fr in Reply-To field
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- ---
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=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )～ ☆壺販売中☆
- - ---------------------------------------------------------------
public keys @ http://mapage.noos.fr/myaw/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 7.0.4

iQA/AwUBPQSp8G6rGd0ma0wxEQI+yQCggou4a2qjexoyWBmlZDUViIDFrT8AoJBX
2WKKau6oc5iRUQBACrvBBZFJ
=aHGZ
-----END PGP SIGNATURE-----

[JP1NOM]

セルゲイです。

＃タイトルが長すぎるし、引用がわかりにくいし…もう少し冷静になれば？

myaw wrote in message <3D04AA18...@valid.invalid>...

>Akiko Kusunoki:
>> そもそも、２チャンネルの件を、なぜ、ネットニュース
>> に持ち込むのでしょうか？　
>
>ネットニュースで２チャンネルの投稿記事を話題にして
>いけないというそのお説は一体どこから来たのですか？

　2ちゃんねるという異なるメディアの話を、無駄な引用でNetNewsに
流して欲しくありません。2ちゃんねるの中で対処すべきものを
わざわざ無駄に伝播させないで欲しいです。

　だいたいあの掲示板で行われていることはほとんどナンセンスで、
言い合いをしているだけに過ぎないし、NetNewsで話題にする価値すらない。
まぁ、2ちゃんねる内で対処、なんてできそうもないけど、NetNewsに流した
ところで、ゴミをまき散らすだけ。リソースの無駄遣いという言葉は、
NetNewsに2ちゃんねるの書き込みを流しまくる行為をこそ指すもの。

　スレッドのURIを張り付けるだけでも十二分。いや、それもして
欲しくはないけどね。99%のキチガイ投稿と1%あれば良い真実を見極める
時間と労力が無駄であり、得られた真実に近い「かもしれない」情報も
さしたる意味がない。

　自分は安全な場所にいると信じて、有ること無いこと織り交ぜて面白がって
いる事の、一体どこに有益な情報が有るというのか？戯言、という言葉は
2チャンネルのためにあるような言葉だ。

　いや、一部には有益な情報が含まれているスレッド/掲示板も有るでしょう。
しかし少なくてもjapan.yosoに流された文字列は全くのナンセンス。
調子に乗ってリソースの無駄遣いを実践しているインキン太郎、糾弾すべし。

＃2ちゃんねるのサーバー群に電力を供給している配電盤の、ブレーカーを
　落とせば全て解決するというのに…

--
JP1NOM/Sergej

http://member.nifty.ne.jp/jp1nom/
http://jp1nom.tripod.co.jp/
（Win98/Win-meのIEは削除できます！）

＃＃NTTの詐欺的商法に気を付けよう＃＃

[Takeshi Kawagishi]

かわぎしです。

On Tue, 11 Jun 2002 10:35:56 +0900
In <ae3k49$2t4j$1...@nwall1.odn.ne.jp>
"JP1NOM" <ser...@lycos.jp> wrote:

> 　自分は安全な場所にいると信じて、有ること無いこと織り交ぜて面白がって
> いる事の、一体どこに有益な情報が有るというのか？戯言、という言葉は
> 2チャンネルのためにあるような言葉だ。
>
> 　いや、一部には有益な情報が含まれているスレッド/掲示板も有るでしょう。
> しかし少なくてもjapan.yosoに流された文字列は全くのナンセンス。
> 調子に乗ってリソースの無駄遣いを実践しているインキン太郎、糾弾すべし。

　Netnewsは他人を糾弾するためのメディアではありませんし、特定のWebsiteを
糾弾するメディアでもないと思いますが？

　俺に言わせりゃどっちもどっちですね。
　２ちゃんねるでの出来事を逐一報告する人も、それを指弾する人も、
「人を傷つけるために投稿しているように見えます。」

　もちろん、あなたも。

> ＃2ちゃんねるのサーバー群に電力を供給している配電盤の、ブレーカーを
> 　落とせば全て解決するというのに…

　自分が所有しているわけでもないsiteの存亡に言及するってのはどういう
神経から出てくるんでしょうかね？

　それこそ、

> もう少し冷静になれば？

　まあ、あなたが「自分が発言したことを自分で実践できない人」であることは
よく存じておりますので、言うだけ無駄だと思ってはおりますが。

--
Takeshi Kawagishi <PXH0...@nifty.ne.jp>

[Kejin]

Takeshi Kawagishiさんの<20020611122243...@nifty.ne.jp>から

> 　まあ、あなたが「自分が発言したことを自分で実践できない人」であることは
> よく存じておりますので、言うだけ無駄だと思ってはおりますが。

なのに言っちゃうあたり修行が足らないってことでOK?

　 o.
　／￣＼　 Kejin
／ ＼ mailto:ji...@mri.biglobe.ne.jp
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~

[Mr.Epi]

"myaw" <va...@valid.invalid> wrote in message
news:3D04AA18...@valid.invalid...

> akiko kusunoki wrote:
> > メールを送って済みませんでした。_(_^_)_
> 心にもないくせにいちいち謝らないでください。
> うっとうしいです。

　「うっとうしい」のは、２チャンネルで盛り上がっているであろう話題を
Netnewsに持ち込むことのほうが大ですよ。
　２チャンネルでの話題は、２チャンネル、もしくは、Mailでやってほしいですね。

> 質問返しで、cima氏の偽造説よりも手段も内容もなお
> 質の悪いあなたの「○○氏の偽造説」を不問にしろ、
> さもなければmyawはセカンドレイパーだ、というのですか？
> まったくご都合主義的に「ひとさま」を持ち出しますね。

　「ご都合主義」とは、２チャンネルが利用できない状態をそのままにしておいて、
Netnewsに持ち込むことであり、それに対して「厚顔無恥」的な態度をとることだ
と思うんですがね。

> 「cima氏の偽造説」や、あなたの「○○氏偽造説」を
> 問いただすことで、A.E.O.N.氏が苦しむというのですか？

　「元々の話題」を持ち出す結果になるような。
＃そりゃぁ、私の推測にしか過ぎないのは事実なんですけどね。

> Akiko Kusunoki:
> > そもそも、２チャンネルの件を、なぜ、ネットニュース
> > に持ち込むのでしょうか？　
> ネットニュースで２チャンネルの投稿記事を話題にして
> いけないというそのお説は一体どこから来たのですか？

　２チャンネルの投稿記事をNetnewsで話題にするのも、Netnewsでの話題
をMailでやり取りするのも、大差ないと思うんですがね。

--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　Mr.Epi
e...@circus.ocn.ne.jp

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[Takeshi Kawagishi]

かわぎしです。

On Tue, 11 Jun 2002 13:33:49 +0900
In <3d057da9.4701%ji...@mri.biglobe.ne.jp>
Kejin <ji...@mri.biglobe.ne.jp> wrote:

> なのに言っちゃうあたり修行が足らないってことでOK?

　確かにそういうことになりますね。
　同じ穴のむじなにならないよう厳粛に受け止めて反省いたします。

--
Takeshi Kawagishi <PXH0...@nifty.ne.jp>

[myaw]

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２ちゃんねるはくだらないから話題にするのはリソースの無駄、
では理由になってませんよ。

myaw:
> >ネットニュースで２チャンネルの投稿記事を話題にして
> >いけないというそのお説は一体どこから来たのですか？

JP1NOM wrote:
> 　2ちゃんねるという異なるメディアの話を、無駄な引用でNetNewsに
> 流して欲しくありません。2ちゃんねるの中で対処すべきものを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２ちゃんねるの中で対処すべきものだとはどこから出てきたのでしょう
ときいているのだ。

#２ちゃんねるのことは２ちゃんねるで、というくせに
#ネットニュースのことはネットニュースでとは言わないのだね。

- --
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=qyNm
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[Kejin]

まったくもって話題は変わるが

myawさんの<3D059C41...@valid.invalid>から
> #２ちゃんねるのことは２ちゃんねるで、というくせに
> #ネットニュースのことはネットニュースでとは言わないのだね。

この考えはよくききますよね。
べつにどこの話題をどこでやろうと問題がなければいいだけのことなんですが
ただ、inkinさんの記事は、なにを話題にしたいのかがわからないわけでして
やみくもに Netnews の話題を２にゃんねるでやるのが気に入らないって
だけのような気がしますね。
なぜ、いけないのだろうと思う。

２にゃんねるの発言がNetnewsでフォロー(２ちゃん風にいえばレス)されて
また、そのフォローが２ちゃんねるでフォローされるってのも
なかなか、読んでておもしろい。

# そういえば２ちゃんねるの書き込みが Netnews で記事になって
# 流れるって実験は終わったのかな?
# 終わったとしたらその後どうなったんだろう?

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Kejin:

>２にゃんねるの発言がNetnewsでフォロー(２ちゃん風にいえばレス)されて
>また、そのフォローが２ちゃんねるでフォローされるってのも
>なかなか、読んでておもしろい。

（まあ話題がどうかは別として）
そういうクロスメディアのやりとりは私も好きなんですけどね。
Voteのサイトがあったときもおもしろかった。

Kejin:

> # そういえば２ちゃんねるの書き込みが Netnews で記事になって
> # 流れるって実験は終わったのかな?
> # 終わったとしたらその後どうなったんだろう?

全板に広がるかと思っていたんだけど、やらないのかな？

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u/xXSlg3Br3i5IzPoVg7a4w=
=lOdU
-----END PGP SIGNATURE-----

[Kejin]

myawさんの<3D05A2AA...@valid.invalid>から
> （まあ話題がどうかは別として）

確かに匿名ってだけで悪態つく人もいるが
それがまた観察できておもしろい。
特に２ちゃんねるで自分のことが話題に上がって批判されたり悪くいわれると
なぜかモニターの前でガッツポーズするのは、異常でしょうか?

# 誉められたりするとこっぱずかしくなって
# しばらく読まなくなったりする。

> そういうクロスメディアのやりとりは私も好きなんですけどね。
> Voteのサイトがあったときもおもしろかった。

desyoになって機能面についていけず、逃げていった一人です。
しかし、まぁ、DVoteのころからなにかと気分を害する人がいたけど
今回もいるんだろうな。

> 全板に広がるかと思っていたんだけど、やらないのかな？

やって欲しいなぁ。

[Takeda Eiji]

> 　２チャンネルの投稿記事をNetnewsで話題にするのも、Netnewsでの話題
> をMailでやり取りするのも、大差ないと思うんですがね。

2ch だろーが、なんだろーが、あるメディアでの発言を
他のメディアで話してるときには、「相手に聞こえない
とこでしゃべってる。」ということを自覚しておくべき
でしょう。

もし、悪口を言っているのなら、陰口を叩いてるとい
う自覚を持つべきですし、その自覚がある限り、ナニ
言ってもかまわないと思います。

# つまり、自分は面と向かって相手に向かってしゃべる
# ことができないチキン野郎だという自覚ね。

そういう背景があって、「NetNews のことは NetNews で」
という基本原則があるのだと思いますが。

---
(T=)
# 2ch のことは 2ch で、とも言える。DHC みたいに、
# ばかげた裁判起こすのはおかしいわけで。

[Takeda Eiji]

Kejin wrote:
> 特に２ちゃんねるで自分のことが話題に上がって批判されたり悪くいわれると
> なぜかモニターの前でガッツポーズするのは、異常でしょうか?

自意識過剰なのでは?

> しかし、まぁ、DVoteのころからなにかと気分を害する人がいたけど
> 今回もいるんだろうな。

陰口にならないような仕組みならいいんじゃないっすかね。

>>全板に広がるかと思っていたんだけど、やらないのかな？
>
>
> やって欲しいなぁ。

やらないでしょ。私が学生時代に遊びで作った jape-n.* を
使って、匿名 NetNews をやろうという話はありますが。

---
(T=)

[Kejin]

Takeda Eijiさんの<3D05ACC1...@keda.org>から
> 自意識過剰なのでは?

うひっ

> 陰口にならないような仕組みならいいんじゃないっすかね。

陰口と思う人もいれば、２ちゃんねると言う公の場で言ってんだから
陰口ではないと思う人もいれば、匿名なんだから陰口だと思う人もいれば
匿名だろうと公で……(以下略

> やらないでしょ。

おっ。
もう決定されてるんだ。

>　　　　　　　　　私が学生時代に遊びで作った jape-n.* を
> 使って、匿名 NetNews をやろうという話はありますが。

それは、おもしろそうですね。
その話題は、やっぱり jape-n.* でされてるんですか?

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Kejin wrote:
> 特に２ちゃんねるで自分のことが話題に上がって批判されたり悪くいわれると
> なぜかモニターの前でガッツポーズするのは、異常でしょうか?

そ、それはちょっと≧かも…（￣▽￣；）

そりゃ自分が全く話題になってないと
それはそれでちょっと寂しいけど。

Kejin:
> desyoになって機能面についていけず、逃げていった一人です。

私もdesyoは最初行ってはみたんだけど
同じ理由でドロップダウンしました。

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=ymz6
-----END PGP SIGNATURE-----

[JP1NOM]

セルゲイです。

Takeshi Kawagishi wrote in message
<20020611122243...@nifty.ne.jp>...
>かわぎしです。
>　自分が所有しているわけでもないsiteの存亡に言及するってのはどういう
>神経から出てくるんでしょうかね？

　実名やプライベートなことを晒されて、有ること無いこと書かれて
それこそ『回線切って首吊』る様な事になれば少しは分かるだろうね。

>　まあ、あなたが「自分が発言したことを自分で実践できない人」であることは
>よく存じておりますので、言うだけ無駄だと思ってはおりますが。

　あ～？なにそれ？すっかり忘れているから説明してね。

[Takeshi Kawagishi]

かわぎしです。

On Tue, 11 Jun 2002 16:37:30 +0900
In <3d05a8ba.4706%ji...@mri.biglobe.ne.jp>
Kejin <ji...@mri.biglobe.ne.jp> wrote:

> 確かに匿名ってだけで悪態つく人もいるが
> それがまた観察できておもしろい。
> 特に２ちゃんねるで自分のことが話題に上がって批判されたり悪くいわれると
> なぜかモニターの前でガッツポーズするのは、異常でしょうか?

　さすがにNetwatch板ではないですが、自分のサイトのURLが貼られて
ボロクソ言われたことならありますが…ガッツポーズまでは。

　びっくりはしましたけど。

> desyoになって機能面についていけず、逃げていった一人です。

　Voteからじゃなくてdesyoから入った人間なので、個人的にはあの
高機能が面白かったと思ってます。

> やって欲しいなぁ。

　面白そうではありますけど、現状の２ちゃんねるのシステムを考え
ると果たしてそれで幸せになる人が増えるかどうかは微妙な気がします。

--
Takeshi Kawagishi <PXH0...@nifty.ne.jp>

[Kejin]

Takeshi Kawagishiさんの<20020611193416...@nifty.ne.jp>から
> 　さすがにNetwatch板ではないですが、自分のサイトのURLが貼られて
> ボロクソ言われたことならありますが…ガッツポーズまでは。

Webの話題ってネットwatchっぽいけど違うんだ。

私が話のネタになるのってNetnewsスレくらいでしかないので
悪態でも愚痴でもうれしくなる。

# Netnews で言われるとカチンとくるんだろうなぁ、うひゃ。

> 　Voteからじゃなくてdesyoから入った人間なので、個人的にはあの
> 高機能が面白かったと思ってます。

ほとんど参加しなかったのでVoteと比べて
高機能なのか低機能なのかさえわかならないまま。

> 　面白そうではありますけど、現状の２ちゃんねるのシステムを考え
> ると果たしてそれで幸せになる人が増えるかどうかは微妙な気がします。

各個人の幸せの価値観はわからないからなんともいえないですが
少なくとも私は、幸せになれそうでした。

[Takeshi Kawagishi]

かわぎしです。

On Tue, 11 Jun 2002 20:41:34 +0900
In <3d05e1e8.4713%ji...@mri.biglobe.ne.jp>
Kejin <ji...@mri.biglobe.ne.jp> wrote:

> Webの話題ってネットwatchっぽいけど違うんだ。

　多分に趣味的なサイトなものですから、その趣味の分類に合致した板で(笑)。
　一度、リロードした瞬間に自分のサイトのURLが出たもので、さすがに
そのときはびっくりしました。

> ほとんど参加しなかったのでVoteと比べて
> 高機能なのか低機能なのかさえわかならないまま。

　要望事項がどんどん実装されていくさまは面白かったんですけどねえ。

　さすがに、「事業化は困難」でコミュニティ自身が散開せざるを得なくなった
のは残念でした。

> 各個人の幸せの価値観はわからないからなんともいえないですが
> 少なくとも私は、幸せになれそうでした。

　NNTP板をちょろっと見てみたのですが、現在は凍結されているような雰囲気に
見えました(実際本当に凍結されているかどうかはわかりません)。

　２ちゃんねるを実際に利用しているユーザーからは、文化の違いを考えずに流
入する人々に対する危惧がかなりの頻度で投稿されていたように見えました。

　２ちゃんねるというのは総体として巨大掲示板に見えても、個々の掲示板ごと
のローカルルールなどもあるのですが、何ら考えることもなくNNTP経由で勝手な
投稿をする人も出てきてトラブルの元となっているようでした。

　まあ、このへんはNetnewsでも同じような局面は散見されましたので、お互い
様といえばお互い様なのかもしれません。
　いわば溝とでも言うべきものですが、この辺を埋めることができれば相互共に
もっと幸せになれたんじゃないかという気はいたします。

　#それこそありていにいうならどっちもどっちなんじゃないかと。

--
Takeshi Kawagishi <PXH0...@nifty.ne.jp>

[mihi~star]

こんにちは、Kejinさん。みひ～☆です。

>>>>> Kejin <ji...@mri.biglobe.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <3d05a0b3.4705%ji...@mri.biglobe.ne.jp> より
>
> まったくもって話題は変わるが

誰も書かないようなので慎んで。

> やみくもに Netnews の話題を２にゃんねるでやるのが気に入らないって

にゃんにゃん。

んでわ～。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
You are Free. You can Fly. So, You may Hope.

[Masakazu Yamada]

>>>>> In <3d05b5e8.4709%ji...@mri.biglobe.ne.jp>
>>>>> Kejin <ji...@mri.biglobe.ne.jp> wrote:

> >　　　　　　　　　私が学生時代に遊びで作った jape-n.* を
> > 使って、匿名 NetNews をやろうという話はありますが。

> それは、おもしろそうですね。
> その話題は、やっぱり jape-n.* でされてるんですか?

http://www.yamada.gr.jp/newsportal/index.php
とりあえず、ここからだと匿名で投稿できます。
前にも一度紹介したんですが、いまいち反応が鈍いです。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅一

[Mr.Epi]

"Takeda Eiji" <t...@keda.org> wrote in message news:3D05A793...@keda.org...

> > 　２チャンネルの投稿記事をNetnewsで話題にするのも、Netnewsでの話題
> > をMailでやり取りするのも、大差ないと思うんですがね。
> 2ch だろーが、なんだろーが、あるメディアでの発言を
> 他のメディアで話してるときには、「相手に聞こえない
> とこでしゃべってる。」ということを自覚しておくべき
> でしょう。

　う～～ん、「聞こえる・聞こえない」はちょっと違うような？
　どっちかといえば、「土俵が違う」ような。
＃そりゃぁ、「聞こえないとこでしゃべっている」場合もあるでしょうけど。
　２チャンネルと言うメディアは、Netnewsと言うメディア・媒体に較べれば、
検証能力や発言者に帰属するであろう責任が足りない可能性が存在する
と思うんです。ちょっとはまともであろうとされるNetnewsを利用して、検証
すると言うのであれば別に問題はないと思うけど。
　ただ(ここが大事)、２チャンネルが利用できないから、とか、いつも
「ルール違反では？」と指摘され続ける行為を繰り返している投稿者が
Netnewsに持ち込むのはどうかな？と思うんです。
　そりゃぁ、指摘を受け続けている人間にとっては「ルール違反ではない」と
言う答えの基で行動されているのだろうが、その都度、「ルールの検証」を
繰り返し、記事・話題の検証がおろそかになっているような気がするんです。
＃で、「それが何？」といわれたら、それで終わりなんですがね。

[Takeda Eiji]

japan.yosoの<ae619p$c8h$1...@nn-os104.ocn.ad.jp>の記事において
JST時間2002年06月12日(水)08時32分11秒頃、e...@circus.ocn.ne.jpさんは
書きました。

| 　う～～ん、「聞こえる・聞こえない」はちょっと違うような？
| 　どっちかといえば、「土俵が違う」ような。

そーっすね。「ある集団では常識であることが、ちがう集団では非常識」
ってのは良くあることで、それをある集団で「あいつらはオカシイ!」っ
ていってもそれは文化の侵略でしか無いわけで。

まぁ、NetNews のネタを 2ch でやってんだから、2ch のネタを NetNews
でやってもええやろっていう考え方もわからんでもないんですが、それを
やったらおなじ穴のムジナだと思うんですけどね。

もし 2ch watch やりたいんだったら、japan.net.watch みたいなグルー
プを作って、そこでやればいいのになぁって思いますね。
2ch でさえ、「ネットウォッチ」という板を作ってそこでやってますよね。

スレの杜みたいに、2ch の面白いスレッド紹介みたいなのをやってくれる
と、個人的にはうれしいんですけどね。

---
(T=)
# って、なにをいいたかったんだ? > 俺

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

私がペット苦手板を話題にした時は誰も２ちゃんねるの
話をNetnewsでするなとはいいませんでしたが、なぜ
今頃騒ぐのでしょう？
ましてあのスレはNetnewsの投稿者がNetnewsの投稿者や
記事を話題にしているスレでしょう？

#一体なにびくびくしてんでしょう。

Takeda Eiji:

> もし 2ch watch やりたいんだったら、japan.net.watch みたいなグルー
> プを作って、そこでやればいいのになぁって思いますね。

今の量ではyosoが適当なグループでしょう。
やたら新しいグループをつくりまくって結局数ヶ月たったら
使わないんじゃ意味ないですからね。

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=/QDU
-----END PGP SIGNATURE-----

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

どうも私の書いたことがわかりにくかったようなので
もう一度まとめます。

#文中「彼ら（？）」とは
#A.E.O.N.氏とうや氏（同一人物であれ別人であれ）のこと。

１．「彼ら（？）の私生活のため」「彼ら（？）を守るため」なら
　　証拠もなく臆測だけで誰かをスケープゴートにしていいのか。（よくない）

================== 重要 ===============================
　　何も彼ら（？）やその他の人物のプライバシーを暴かなくても、
　　ダレソレの偽造であるというなら、その名をあげたダレソレに
　　よる偽造である証拠をあげればすむこと。
　　========================================================
　　従って「私生活を暴き立てることになる」というのは大嘘。

　　（これは２ちゃんねるでcima氏の陰謀説を証拠もなしに
　　　流していた人物にも共通。私生活をさらさず同一人物
　　　でないと言いたいからといって、スケープゴートつくって
　　　いいのか？）

２．それが２ちゃんねるでなくメールだからといってやってることに
　　違いはない。

３．メールだからといって、誰にでも公開しているわけではない
　　他人のプライバシーを、第三者（この場合私）に暴き立てていいのか？　

４．臆測まじりのプライバシー曝露、メールで行われ、口止めされたのでは
　　どうやって確かめろと？あなたの言うことだけを信じるしかないという
　　のか？これでは信じる筋合いも信じない筋合いもない。

５．それにそもそもあなたがメールでおこなった臆測混じりの
　　プライバシー暴露は何の「証拠」にもなっておらず、
　　臆測は臆測。したがって暴露する必要も必然もなかった。
======================================

　　あなたは、臆測をさもありなん、とみせるための材料に
　　それを利用しただけ。↓

--------------------------------------------
(複数の人間についてプライバシー曝露と臆測）
　　>まとめると
(臆測)
　（もう一つ、私が全然存在を知らなかったし言及しても
　　いなかった別件についての臆測）
>と考えるとすっきりするように感じるのですが、
　　>いかがでしょうか？
　　---------------------------------------------

要するに私にあのメールをおくる必要性はなかった。
あなたがネットで書けないといっていたことは、
メールでも書く必要のないことだったから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

更に、自分の醜い行為を指摘されると、開き直って
庇護者面をし私を加害者扱い、盗人猛々しいとは
まさにこのことです。
嘘は言い張れば真実になるのですか？（質問ではない）

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iKqbxU/gR+He+CVqLSX45hkA
=X3D2
-----END PGP SIGNATURE-----

[Takeda Eiji]

japan.yosoの<3D06CBF0...@valid.invalid>の記事において
JST時間2002年06月12日(水)13時20分00秒頃、va...@valid.invalidさんは
書きました。

> ましてあのスレはNetnewsの投稿者がNetnewsの投稿者や
> 記事を話題にしているスレでしょう？

え、そうなんですか? 初耳です。

---
(T=)

[myaw]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

myaw:
> > ましてあのスレはNetnewsの投稿者がNetnewsの投稿者や
> > 記事を話題にしているスレでしょう？

Takeda Eiji wrote:
> え、そうなんですか? 初耳です。

へえ。読んでないものをどうして批評できるんですかね。

- --
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iQA/AwUBPQbct26rGd0ma0wxEQJCIACfXxP8ubSyFYK0BemByk2s/llo1MMAnRuT
HIVf22spyNGjcikuqvsn0jS0
=a4M6
-----END PGP SIGNATURE-----

[Takeda Eiji]

japan.yosoの<3D06DCB9...@valid.invalid>の記事において
JST時間2002年06月12日(水)14時31分37秒頃、va...@valid.invalidさんは
書きました。

> Takeda Eiji wrote:
> > え、そうなんですか? 初耳です。
>
> へえ。読んでないものをどうして批評できるんですかね。

あそこに書いてる人って ROM な人だと思ってたんですが。
で、NetNews でフォロー書くのもウザかったりするら 2ch
で喋ってんじゃないかと思ってたんですけど。

---
(T=)

[Masakazu Yamada]

>>>>> In <87sn3tz...@kdx.yamada.gr.jp>
>>>>> masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) wrote:

> http://www.yamada.gr.jp/newsportal/index.php
> とりあえず、ここからだと匿名で投稿できます。
> 前にも一度紹介したんですが、いまいち反応が鈍いです。

夕べはそこそこアクセスがあったようで、盛り上がってくればやる気がでてく
るんですが...

とりあえず、次の段階として jape-n.moderated というグループを作ってみま
した。これはmoderatedなグループですが、moderatorは自動投稿スクリプトで、
匿名リメイラのような働きをします。news.yamada.gr.jpにNewsReaderで繋い
で普通に投稿すると、勝手に匿名投稿になります。

[KATAHIRA.K]

"Takeda Eiji" <t...@keda.org> wrote in message news:ae6o0o$q3r$1...@news.plala.or.jp...

[竹田英二]

竹田です。

KATAHIRA.K wrote:
> | > Takeda Eiji wrote:
> | > > え、そうなんですか? 初耳です。
> | >
> | > へえ。読んでないものをどうして批評できるんですかね。
> |
> | あそこに書いてる人って ROM な人だと思ってたんですが。
> | で、NetNews でフォロー書くのもウザかったりするら 2ch
> | で喋ってんじゃないかと思ってたんですけど。

なんの意見もついてなくてナニがいいたいんだかさっぱり
分かりませんが、この文章、わかりにくかったですか？

2ch のネットウォッチ板に書いてる人って NetNews は ROM な
人だと思ってるのですが。で、NetNews でフォロー書くのが
めんどくさかったりするから 2ch でしゃべってるんじゃない
かと思っているんですが。

と言い直せばいいかな?

---
(T=)

[wacky]

Takeda Eijiさんの<ae6o0o$q3r$1...@news.plala.or.jp>から

＃ここで【神業】を使ってみるテスト。

NetNews でフォローするには議論しなきゃなんない
→　議論するには根拠を立てて論証しなきゃなんない
→　それじゃあボクチンの言いたいことなんか言えやしない
→　2chで「ヴァ～カ」って書いとこう

ってのが、つまりは「ウザい」ってことなんだろう。

--
wacky

[Mr.Epi]

"Takeda Eiji" <t...@keda.org> wrote in message news:ae67ac$bll$2...@news.plala.or.jp...

> | 　う～～ん、「聞こえる・聞こえない」はちょっと違うような？
> | 　どっちかといえば、「土俵が違う」ような。
> そーっすね。「ある集団では常識であることが、ちがう集団では非常識」
> ってのは良くあることで、それをある集団で「あいつらはオカシイ!」っ
> ていってもそれは文化の侵略でしか無いわけで。

　「常識」で喩えることに違和感はないが、「おかしい」「文化の侵略」は意味不明です。
＃「御門違い」だろうな、と言う認識。

　「指相撲」の横綱はあくまで「指相撲の横綱」、「腕相撲」の横綱ではない。で、
「腕相撲」の横綱は、日本における国技とされている「相撲」の横綱ではない。
かといって、「相撲の横綱」が「指相撲の横綱」ではない、とはいえない。

> まぁ、NetNews のネタを 2ch でやってんだから、2ch のネタを NetNews
> でやってもええやろっていう考え方もわからんでもないんですが、それを
> やったらおなじ穴のムジナだと思うんですけどね。

　今回は、Netnewsのネタを２chで繰り広げ、それをまたNetnewsに持ち込ん
でいるんですが。
＃な～～んか、市中引き回しみたい。
　で、関係者にとっては「さらし者にされている」「傷に塩を塗っている」等の
感情が湧く。
＃「そっとしておく」と言う行動が出来ないのか？とも思う。

[Mr.Epi]

"Takeda Eiji" <t...@keda.org> wrote in message news:ae67ac$bll$2...@news.plala.or.jp...

> | 　う～～ん、「聞こえる・聞こえない」はちょっと違うような？
> | 　どっちかといえば、「土俵が違う」ような。
> そーっすね。「ある集団では常識であることが、ちがう集団では非常識」
> ってのは良くあることで、それをある集団で「あいつらはオカシイ!」っ
> ていってもそれは文化の侵略でしか無いわけで。

　「常識」で喩えることに違和感はないが、「おかしい」「文化の侵略」は意味不明です。
＃「御門違い」だろうな、と言う認識。

　「指相撲」の横綱はあくまで「指相撲の横綱」、「腕相撲」の横綱ではない。で、
「腕相撲」の横綱は、日本における国技とされている「相撲」の横綱ではない。
かといって、「相撲の横綱」が「指相撲の横綱」ではない、とはいえない。

> まぁ、NetNews のネタを 2ch でやってんだから、2ch のネタを NetNews
> でやってもええやろっていう考え方もわからんでもないんですが、それを
> やったらおなじ穴のムジナだと思うんですけどね。

　今回は、Netnewsのネタを２chで繰り広げ、それをまたNetnewsに持ち込ん

でいるんですが。
＃な～～んか、市中引き回しみたい。
　で、関係者にとっては「さらし者にされている」「傷に塩を塗っている」等の
感情が湧く。
＃「そっとしておく」と言う行動が出来ないのか？とも思う。

[KATAHIRA.K]

"竹田英二" <t...@keda.org> wrote in message
news:3D077A46...@keda.org..

| なんの意見もついてなくてナニがいいたいんだかさっぱり
| 分かりませんが、この文章、わかりにくかったですか？

すいません<m(__)m>投稿ミスで申し訳ありませんでした。
--
KK