すとっぷ
Masachika Watanabe
<3CEF81A2...@ikasu.net> にて...
>
>人生を乗り切るコツは、見ザル言ザル聞かザルだと年長者から
>教えていただきました。（とりあえずことわざ）
またひと(きみの言葉で言うところの、“他人様”だ)のせい
にして。「みざるきかざるいわざる」は、自分のことまで
ごまかせっていうようなことわざじゃないよ。
自業自得でいるうちは、まだ笑い話でゆるせるが、
ひとのせいにして逃げるのは、刑法にかからない範囲において
もっとも卑劣な行為だ。
japan.*のようなコミュニティにおいては、某氏の痴漢擁護発言
にも匹敵する悪行だと思うね。
みんなが甘やかしてくれるからって、増長するのも
いいかげんにしなさい。
自分のからだのことまで、そうまでしてごまかさなきゃ
生きられないとは、とことん、バカだねぇ。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
IchirouYamamoto
news:acocor$avs$1...@news511.nifty.com...
> japan.*のようなコミュニティにおいては、某氏の痴漢擁護発言
> にも匹敵する悪行だと思うね。
> みんなが甘やかしてくれるからって、増長するのも
> いいかげんにしなさい。
> 自分のからだのことまで、そうまでしてごまかさなきゃ
> 生きられないとは、とことん、バカだねぇ。
あのねぇ…
あきこさんは別に痴漢（私のこと?）を擁護発言しているのではないと
思います。ご自分の意見を率直に述べられているのだと思います。
ところで、つくずく疑問なんですが、渡辺正誓さんは何でそこまで
あきこさんを"目の敵"のように思っているんですか?
# 非常に不思議ですね。
--
やまもといちろう
mailto:1c...@pop12.odn.ne.jp
myaw
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まあまあ、とかなんとなく言ってみるのテスト。
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=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )～ ☆壺販売中☆
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=VMbx
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PULGASARI
"IchirouYamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message news:acoekl$nuo$1...@catv02.starcat.ne.jp...
「某氏の痴漢擁護発言」とは、
<9fuqd0$a19$1...@catv02.starcat.ne.jp>
> > で、通勤電車で好奇心から痴漢するのは男らしいのね。
>
> (゜_゜)(。_。)
> まだその方が男らしいよ。
>
> # 男なら、人生で一度や二度は痴漢ぐらいしてみな。
のこと(とか)をいっているのでしょう。
IchirouYamamoto氏は、やっぱ【痴漢】なのですか？
で、いつ、誰に擁護してもらったのでしょう？
--
You talkin' to me?
不可殺 mailto:t...@mxxm.net
akiko kusunoki
>
> akiko kusunoki どの <ak...@ikasu.net> の記事、
> <3CEF81A2...@ikasu.net> にて...
> >
> >人生を乗り切るコツは、見ザル言ザル聞かザルだと年長者から
> >教えていただきました。（とりあえずことわざ）
>
> またひと(きみの言葉で言うところの、“他人様”だ)のせい
> にして。「みざるきかざるいわざる」は、自分のことまで
> ごまかせっていうようなことわざじゃないよ。
はい、おっしゃる通りです。＞ことわざの意味
Masachika Watanabe wrote:
> 自業自得でいるうちは、まだ笑い話でゆるせるが、
> ひとのせいにして逃げるのは、刑法にかからない範囲において
> もっとも卑劣な行為だ。
冗談で書いたものでしたが、そういうことになってしまうとは
予測しておりませんでした。申し訳ありませんでした。_(_^_)_
＞私にことわざをお教え下さった方々
Masachika Watanabe wrote:
> japan.*のようなコミュニティにおいては、某氏の痴漢擁護発言
> にも匹敵する悪行だと思うね。
恐れながら、それとこれは違うように思っておりました。そして、
Masachika Watanabe wrote:
> みんなが甘やかしてくれるからって、増長するのも
> いいかげんにしなさい。
そういうつもりはありませんでしたが、皆さまが病院へ行くよう
おっしゃってくださっていた好意を無にしていることに関しては、
身に過ぎた情をいただきましたのに、申し訳ありませんでした。
Masachika Watanabe wrote:
> 自分のからだのことまで、そうまでしてごまかさなきゃ
> 生きられないとは、とことん、バカだねぇ。
子供の頃に自動車事故の後遺症がありまして、常に苦痛を堪える
ことに慣れてしまっておりました。（極度の頭痛とか身体の痛み）
脚も（今回とは反対側）たびたび捻挫し、曲ってしまっていた為、
長さが違うものですから、何もない処で時々転んでしまうのにも
慣れてしまっていました。
小学校時代の半分を病院通いで過ごし、学校を休み、体育は見学
ばかりでしたので、それが原因のいぢめにもあっていましたし、
体調不良で休んでいると家人から怠け者と叱られていましたので、
具合が悪くても、気にしないでいれば乗り切れるという慣習がで
きてしまっており、今でも健康管理が上手になれないでおります。
この度、ご心配下さった方々には、大変失礼なことを致しました。
すみませんでした。_(_^_)_
--
akiko kusunoki
akiko kusunoki
>
> ＃もしもーし？
>
> "IchirouYamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message news:acoekl$nuo$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> > あきこさんを"目の敵"のように思っているんですか?
そういったことはないと思われます。＞目の敵
渡辺正誓さまはそういう個人に対する好き嫌いでおっしゃるような
心の狭い方ではありません。
今回は、私が脚を傷めたことを再度、病院に行きなさいとお心配り
いただきましたのに関らず、私がその好意を無にして、苦痛を我慢
してしまっていたことにあります。
> > # 非常に不思議ですね。
どなたでも、自分が心配し、良くあれと助言したものを茶化され、
まともに聞いていない相手には、不快に感ずるのは当たり前のコト
なのだと思います。
…私が病院を普通以上に避ける理由をお話せず、単にごまかしては
行こうとしていない様子がを見せてしまっていたため、皆様が気に
して下さるのを、お気持ちやお心配りを惹き付けておきながら誤魔
化すという子供じみた行動をとっているようにしか見えなかったこ
とが、このようなことになったものと判断致しております。
改めて、ご心配下さり、御助言いただきました皆さまには、失礼な
ことをしておりましたと、お詫び申し上げます。_(_^_)_
--
akiko kusunoki
KATAHIRA.K
"IchirouYamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message
news:acoekl$nuo$1...@catv02.starcat.ne.jp...
| > 自分のからだのことまで、そうまでしてごまかさなきゃ
| > 生きられないとは、とことん、バカだねぇ。
| あのねぇ…
| あきこさんは別に痴漢（私のこと?）を擁護発言しているのではないと
| 思います。ご自分の意見を率直に述べられているのだと思います。
あらら、未だに痴漢の話題をやってるのですね。"IchirouYamamoto"氏が
実際に痴漢行為を行ったかどうかは興味無いのですが、女性が痴漢された
と男性側を陥れる輩も存在し当事者は大迷惑だろうなー。会社もクビだし
社会的信用ガタ落ちだし近所の世間体もアレだし電車には乗らないように
しています。
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
彡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
(C っ : υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
'入 ー/ Ｖ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背後霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+
Masachika Watanabe
>
>渡辺正誓さまはそういう個人に対する好き嫌いでおっしゃるような
>心の狭い方ではありません。
かもしれません。が、「性根の曲がったひと」は大嫌いです。
親切にしてくれたひと、心配してくれたひと、
迷惑をかけたばかりのひとにまで自分の悪行をおしつけて、
自分だけは「悪くなかった」ことにしておこうとするひと
なんて、虫唾が走ります。
いや、それはまだここでは関係ないですね。
さて、
>今回は、私が脚を傷めたことを再度、病院に行きなさいとお心配り
>いただきましたのに関らず、私がその好意を無にして、
(中略)
>改めて、ご心配下さり、御助言いただきました皆さまには、失礼な
>ことをしておりましたと、お詫び申し上げます。_(_^_)_
なんとも残念。このお詫びとそれに至る反省を読んで、
いまいちど信用しようかと思ったんですが、そのやさき
またまた裏切ってくれましたね。
理由は、この記事のはやくも翌日、japan.chatに投稿された、
<3CF32E0A...@ikasu.net> と、
<3CF32ED7...@ikasu.net> のふたつの記事。
今回のように謝罪しなきゃいけないようなしくじりを
しでかしたときは、自分が何をしたのか、何が悪かったのか、
結果、どのように見られているのか、そして、今後どうして
いけばいいのかなどをよく考えて反省するのはもちろん、
迷惑をかけた人々の気持ちがこなれる(許してくれる)には
自分の今後の行動はもちろん、時間も必要なことを理解して、
しばらくは、余計な誤解を呼ばないように、慎重に行動する
ものです。
人によるが、すこし臆病なくらいで丁度良いのではないで
しょうか。
しかるに、ここに提示したふたつの記事、なにも考えて
ないですね。いや、あてこすりの可能性すらある。
以下、大きなポイントを引用しましょう。
まず、 <3CF32E0A...@ikasu.net> では、
|私は人を嫌いになることがほとんどなく、嫌いになる時は
|よほどの時でした。
あいかわらずの強力な自己顕示、きみらしいと言えば言える
んだが、反省して臆病にやりなおそうとしているひとなら、
その心理状態からして、こういう派手な発言は避けるものでは
ないでしょうかね。
|私の場合はそこまで考えるほどに、ひとに興味を持てないダケかも
|しれません。どんなことがあったか、どんなにイヤな思いをしたか
|を忘れてしまうこともしばしばです。
迷惑をこうむったひとたちから見れば、きみがイヤな思いを
したなんてコトは興味がないでしょうから、
「ひとに興味を持てないダケ」あたりに目が行って、
「だからひとの気持ちも考えないで迷惑垂れ流すんだな」と
思うかもしれない。
|自分に危害を加えたり、嫌がらせをして来た人を
|再度受け入れることはありません。和解しないわけではありません
|が、表面だけの和解をして、嫌がらせをくり返すひとは信じません。
|
|# 当たり前のコトですが。
これなんて、ひどいですね。
自分が迷惑をかけてしまったときにどうするかにも触れるか、
これ全体を、まったく書かないか、どっちかにしないと。
「自分がかけた迷惑は、嫌がらせじゃないから良いとでも
言いたいのか」とか、
「とっくにあんたのコトなんて信じられないんだぞー」とか、
怒り出すひとがいても、きみの立場でなだめられますか?
続いて、 <3CF32ED7...@ikasu.net> では、
||でも、だんだん考えなくなってしまっています。（だらり）
「いまは考えるときだろ? かんがえろー」
なんてヤジが聞こえてきませんか?
||「情けというのは、愛情や思いやり等だけをいっているのではなく、
|| 情の全てを含んでいる」と思います。
そして今回、その情を踏みにじったのはきみです。
いけしゃあしゃあと演説してる場合ですか?
||自分のため、自分を大切にするためには、悪感情との関りをキレイ
||に断つことがよいのでしょうね。
これが最悪。ここまで、迷惑をこうむったひとたちの感情を
さかなでしておきながら、怒ったり、嫌いになることは
いけないと、ワルモノにして斬って捨てている。
わかっててあてこすりでやってるとしたら、愚劣な心理トリック
ですね。
# あ、ここのところ、お得意の「そんなつもりはありませんでした」
# ってパターンの言い訳はやめたほうがいいよ。
# わからないでやってるとしたら、子供じみるにもほどがある、
# もっと許せない、もはやNetNewsに投稿する素養なし、ってコトに
# なるのだから。
以上、今回の記事 <3CF19AAE...@ikasu.net> で
きみがいったんお詫びを書きながら、すぐあとで
だいなしにしたという説明でした。
どんなに美辞麗句を並べて、字面上は謝罪したように
したとしても、その後の行動がともなわなければ、
あやまったことにはなりません。
# そのことは、あたいも指摘したことがあったはず。
「わかってないうちは、謝ったことにはならない」って。
ほんと、ひとの話を聞いてないんだね。
なんのために「お話する場」に出てきているんだか。
もっとも、引用したjapan.chatのふたつの記事は、別の話題に
フォローしたものであり、このような見方は邪推がすぎる、
という考えもあります。
しかし、当のきみ本人が、japan.yosoの記事
<3CCD7CE7...@ikasu.net> で、
||| 希望的観測に基づき、相手の解釈に頼るのではなく、多くの読者
||| を意識して、できるだけ適切な表現を選択する、
|||
|||というのは、ネットニュースを利用する上では必要な心構えである、
|||と、"私は"思って来たのですが、違っていたのでありましょうか？
という投稿を行っているのですから、本記事に示したように、
迷惑をかけてお詫びした相手の心理も意識する、という行為を
否定できますまい。
よく考えて、行動を改めてほしいものです。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
Masachika Watanabe
>
>冗談で書いたものでしたが、
とは、よくも書けたもんだ。
>そういうことになってしまうとは予測しておりませんでした。
きみは、なにかの病気か?
今回あたいが問題にしたのは、「年長者のせい」にした責任転嫁
のほうだが、そもそも「見ザル言ザル聞かザル」の用法が
不適であることにも問題があるのであって。
ここでは、それをもひっくるめて冗談にしたいのかね?
先日、「絶望を知れとはおぞましい」なんて主張していたのに、
今回の「見ザル言ザル聞かザル」の用法が冗談ですまないこと
くらい、予測できただろう。
それとも、あのあたりの主張も、その場を逃れるための
でっちあげだったのか?
# <3CC6D337...@ikasu.net> あたり。
>子供の頃に自動車事故の後遺症がありまして、常に苦痛を堪える
>ことに慣れてしまっておりました。（極度の頭痛とか身体の痛み）
以下略。
すでに誰も、病院にいかせようなんて思ってないだろうから、
「行かないいいわけ」は、もういいよ。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
\)狭猫\(
何度も既出の事項なので、そっと放置してはダメなのですか。
どうしてもほじくり出してみたいのでしょうか。
…良い方向に向かった例しがないので、気になります。
聞く耳持つ人なら、とっくに聞いていると思うのですがねぇ。
--
)狭猫(
akiko kusunoki
(snip)
> それとも、あのあたりの主張も、その場を逃れるための
> でっちあげだったのか?
いいえ。
その話と、私の怪我の話は、別々のコトと認識しており、
ここで、なぜそう繋がるのかが理解できておりません。
理解及ばずであることは、私の能力が不足しているから
なのかもしれません。すみません。_(_^_)_
--
akiko kusunoki
akiko kusunoki
> 親切にしてくれたひと、心配してくれたひと、
> 迷惑をかけたばかりのひとにまで自分の悪行をおしつけて、
> 自分だけは「悪くなかった」ことにしておこうとするひと
> なんて、虫唾が走ります。
はい、私もそう思います。
> いや、それはまだここでは関係ないですね。
そう判断しております。
> >今回は、私が脚を傷めたことを再度、病院に行きなさいとお心配り
> >いただきましたのに関らず、私がその好意を無にして、
> (中略)
> >改めて、ご心配下さり、御助言いただきました皆さまには、失礼な
> >ことをしておりましたと、お詫び申し上げます。_(_^_)_
>
> なんとも残念。このお詫びとそれに至る反省を読んで、
> いまいちど信用しようかと思ったんですが、そのやさき
> またまた裏切ってくれましたね。
>
> 理由は、この記事のはやくも翌日、japan.chatに投稿された、
> <3CF32E0A...@ikasu.net> と、
> <3CF32ED7...@ikasu.net> のふたつの記事。
(snip)
> もっとも、引用したjapan.chatのふたつの記事は、別の話題に
> フォローしたものであり、このような見方は邪推がすぎる、
> という考えもあります。
私は、それらを全く異なる話として投稿しておりました。
同じ人間だから別々な話題であっても繋がることという御指摘は
理解できますが、私はそれらを同じようにひっくるめていたわけ
ではありません。
--
akiko kusunoki
Masachika Watanabe
>
>> 親切にしてくれたひと、心配してくれたひと、
>> 迷惑をかけたばかりのひとにまで自分の悪行をおしつけて、
>> 自分だけは「悪くなかった」ことにしておこうとするひと
>> なんて、虫唾が走ります。
>
>はい、私もそう思います。
他人のことなら、批判できるんですね。なんとも身勝手。
>> いや、それはまだここでは関係ないですね。
>
>そう判断しております。
自分で関係づけしつつあるようで。
>> もっとも、引用したjapan.chatのふたつの記事は、別の話題に
>> フォローしたものであり、このような見方は邪推がすぎる、
>> という考えもあります。
>
>私は、それらを全く異なる話として投稿しておりました。
だから、それが「考えなし」だって批判してるの。
そういうひとは、「おもいやり」なんて言葉を使っちゃダメ。
>同じ人間だから別々な話題であっても繋がることという御指摘は
>理解できますが、私はそれらを同じようにひっくるめていたわけ
>ではありません。
そのことを想定して書いたことまで読み取れないなんて。
「ひっくるめたひと」をワルモノにしても解決しないことを
問題にしてるのに。
結局、そのことの重さがわからないんだね。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
Masachika Watanabe
>
>> それとも、あのあたりの主張も、その場を逃れるための
>> でっちあげだったのか?
>
>いいえ。
いったいなにを否定しているのかな。
>その話と、私の怪我の話は、別々のコトと認識しており、
そうだよ。とっくに怪我の話ではなくなってる。
>ここで、なぜそう繋がるのかが理解できておりません。
考えたほうがいいのは、そのつながりしゃないね。
>理解及ばずであることは、私の能力が不足しているから
>なのかもしれません。すみません。_(_^_)_
ほんとにね。
わからないなら、書かなきゃいいのに。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
akiko kusunoki
>
> 「ひっくるめたひと」をワルモノにしても解決しないことを
> 問題にしてるのに。
なぜ、ワルモノということになるのでしょうか…？
--
akiko kusunoki
akiko kusunoki
>
> akiko kusunoki どの <ak...@ikasu.net> の記事、
> <3CF9BE47...@ikasu.net> にて...
> >
> >> それとも、あのあたりの主張も、その場を逃れるための
> >> でっちあげだったのか?
> >
> >いいえ。
>
> いったいなにを否定しているのかな。
「その場逃れのデッチアゲ」という御指摘をです。
# そもそも、私は何からも逃げようとはいたしておりません。
--
akiko kusunoki
Masachika Watanabe
>
>> 「ひっくるめたひと」をワルモノにしても解決しないことを
>> 問題にしてるのに。
>
>なぜ、ワルモノということになるのでしょうか…？
ばか。そのまえに、 <adak4f$cmv$2...@news511.nifty.com> を
もっとよく読みなおして考えなさい。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com
Masachika Watanabe
>
>> いったいなにを否定しているのかな。
>
>「その場逃れのデッチアゲ」という御指摘をです。
ならば、<3CF197E0...@ikasu.net> で
|冗談で書いたものでしたが、
のほうが怪しいね。
># そもそも、私は何からも逃げようとはいたしておりません。
逃げていないつもりならば、なにもわかってない証拠です。
なにもわからないひとは、社会に出てはいけません。
したがって、その一部であるNetNewsに投稿するのもダメです。
わかるまで考えてから投稿しなさい。
--
渡辺正誓でした。
pen...@nifty.com