エソカイの解散にむけて…
Ichirou Yamamoto
というのは、なぜ開催した結果報告や、今後の開催予定の
日時・場所を、NetNews上で明確にしないのでしょう。
自分たちさえよければ、ほかのNews読者などどうでもいいと
お考えなのでしょうか?
それで投稿している私達の“噂話”をされていると思うと
不愉快でなりません。
なぜ、エソカイが一般公開できないものであるのか、明確に
していただけませんか?
明確にできないのなら、今後エソカイなどやめてください。
--
いちろう
Tomohiro Iwata
>なぜ、エソカイが一般公開できないものであるのか、明確に
>していただけませんか?
あんたみたいなのが居るから :p
Ichirou Yamamoto
"Tomohiro Iwata" <too...@sol.dti.ne.jp> wrote in message news:a9schd$nia$1...@news3.dti.ne.jp...
> あんたみたいなのが居るから :p
具体性の無い投稿は慎んでください。
もっと紳士的な議論ができないのですか?
--
いちろう
# 私とMail交換をしたい方は、「.jp」で終わる
# ドメイン名でMailを送ってください。
Masakazu Yamada
> たいへん不思議に思うのですが、エソカイ参加者や主催者
> というのは、なぜ開催した結果報告や、今後の開催予定の
> 日時・場所を、NetNews上で明確にしないのでしょう。
エソカイは、ある特定の財閥が牛耳るカルテルであり、その財閥と姻戚関係を
結ばなければ参入することが許されない....なんてことは全くありません。広
く門戸は開かれていて、誰でも自由に参入できます。
ある者が主催するエソカイのありかたが気に入らないのであれば、もっと良い
エソカイを自分で主催する。これがエソカイの掟です。
--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅一
KATAHIRA.K
"Masakazu Yamada" <masa...@yamada.gr.jp> wrote in message
news:877kn07...@kdx.yamada.gr.jp...
| エソカイは、ある特定の財閥が牛耳るカルテルであり、その財閥と姻戚関係を
| 結ばなければ参入することが許されない....なんてことは全くありません。広
| く門戸は開かれていて、誰でも自由に参入できます。
別に興味あるわけではありません「エソカイ」参加したいとも思いません。が
検索するとエソカイのメンバだかいろいろ画像何もかも拾えます。内輪でやれば
良いのです。ある者が主催するエソカイのありかたが気に入らないのであれば、もっと良い
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
彡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
(C っ : υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
'入 ー/ Ｖ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背後霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+
akiko kusunoki
Ichirou Yamamoto wrote:
> たいへん不思議に思うのですが、エソカイ参加者や主催者
> というのは、なぜ開催した結果報告や、今後の開催予定の
> 日時・場所を、NetNews上で明確にしないのでしょう。
お答え申し上げます。
ネット上で集合場所や開催日時を詳細に紹介してしまいますと、
ネットストーカーが、目的の投稿者をつけまわす目的で、物陰
からこっそり目的の人物を確認する危険があるからなのです。
おかしな人がどこにどのようにいらして、どの方をターゲット
として付け狙うか解りませんので、「ストーカー対策」として
現在は非公開となっているエソカイがあります。
が、全てのエソカイがそうかといえば、そうではありません。
ですので、
Ichirou Yamamoto wrote:
> 自分たちさえよければ、ほかのNews読者などどうでもいいと
> お考えなのでしょうか?
ということではございませんので、どうか、悪しからずご了承
下さいませ。 _(_^_)_
Ichirou Yamamoto wrote:
> それで投稿している私達の“噂話”をされていると思うと
> 不愉快でなりません。
参加していらっしゃらない方々の噂などは"ほとんどないもの"
と認識しております。少なくとも私は私が参加していた限りの
エソカイにおきまして、「やまもといちろう」さまのお噂など
は、一度も耳にしておりません。どうぞ、御安心下さいませ。
Ichirou Yamamoto wrote:
> なぜ、エソカイが一般公開できないものであるのか、明確に
> していただけませんか?
上記に申し述べた通りでございます。
Ichirou Yamamoto wrote:
> 明確にできないのなら、今後エソカイなどやめてください。
明確にいたしましたが、御理解いただけましたでしょうか？
SaSam
akiko kusunoki wrote:
> Ichirou Yamamoto wrote:
> > たいへん不思議に思うのですが、エソカイ参加者や主催者
> > というのは、なぜ開催した結果報告や、今後の開催予定の
> > 日時・場所を、NetNews上で明確にしないのでしょう。
>
> お答え申し上げます。
やめた方がいいと思いますよ。
# こういった輩にまともに“お答え申し上げ”ても無駄 (;_;)
> 明確にいたしましたが、御理解いただけましたでしょうか？
過去のデータから察するに、無理。 b(~.~)
# どうして Auto Posting さんの忠告を無視するんだろう……
--
●-●
o ～♪ SaSam
\)狭猫\(
> # どうして Auto Posting さんの忠告を無視するんだろう……
どうしてもその答えを明示しないといけないのですね。;-p
--
)狭猫(
akiko kusunoki
> > > たいへん不思議に思うのですが、エソカイ参加者や主催者
> > > というのは、なぜ開催した結果報告や、今後の開催予定の
> > > 日時・場所を、NetNews上で明確にしないのでしょう。
akiko kusunoki wrote:
> > お答え申し上げます。
SaSam wrote:
> やめた方がいいと思いますよ。
>
> # こういった輩にまともに“お答え申し上げ”ても無駄 (;_;)
一度はできるだけきちんとお答えを申し上げる必要があるのでは
ないだろうかと思いました。
SaSam wrote:
> # どうして Auto Posting さんの忠告を無視するんだろう……
申し訳ございませんでした。 _(_^_)_
やまもといちろうさまもご懸念が晴れれば、お気持ちを鎮めてい
ただけるのではないかと思いましたので、お返事申し上げました。
余計なことでしたら、お聞き流し下さいませ。
--
akiko kusunoki
Oda, Takeshi
In article <3CC53612...@ikasu.net>,
akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> 一度はできるだけきちんとお答えを申し上げる必要があるのでは
> ないだろうかと思いました。
修行が足りないのにも程があります((c)頼光師匠)。
> やまもといちろうさまもご懸念が晴れれば、お気持ちを鎮めてい
> ただけるのではないかと思いましたので、お返事申し上げました。
あなたは「絶望」というものを知った方がよろしかろうと思われ。
＃そして「中途半端な『希望』」は絶望よりもよほどタチが悪いということも
＃知った方がよいと思われ。
--
Oda, Takeshi (織田 健志)
tko...@anet.ne.jp (めったに読みません)
Ichirou Yamamoto
"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message
news:3CC41731...@ikasu.net...
> お答え申し上げます。
>
> ネット上で集合場所や開催日時を詳細に紹介してしまいますと、
> ネットストーカーが、目的の投稿者をつけまわす目的で、物陰
> からこっそり目的の人物を確認する危険があるからなのです。
>
> おかしな人がどこにどのようにいらして、どの方をターゲット
> として付け狙うか解りませんので、「ストーカー対策」として
> 現在は非公開となっているエソカイがあります。
な～んだ、そういうことだったのか…。(^^ゞ
Net社会には、“変質者”つまりネットストーカーの類の人物も
多く居るようですね。あきこさんも、くれぐれもお気をつけください。
> 参加していらっしゃらない方々の噂などは"ほとんどないもの"
> と認識しております。少なくとも私は私が参加していた限りの
> エソカイにおきまして、「やまもといちろう」さまのお噂など
> は、一度も耳にしておりません。どうぞ、御安心下さいませ。
＃というか、僕って噂もされないのか… (;_;)
＃ちょっと残念だなぁ。
> 明確にいたしましたが、御理解いただけましたでしょうか？
わかりました。
私の一連の“エソカイ記事”は、参加できないことへの
私のヒガミというやつですので、あまりまともに捉えないでください。(笑)
Ichirou Yamamoto
"Oda, Takeshi" <tko...@anet.ne.jp> wrote in message
news:3cc55b8c$0$25164$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 織田％酔っぱらい投稿中
記事の内容はどうでもいいとして、アル中にならないように
お気をつけください。
Ichirou Yamamoto
> やまもといちろうさまもご懸念が晴れれば、お気持ちを鎮めてい
> ただけるのではないかと思いましたので、お返事申し上げました。
> 余計なことでしたら、お聞き流し下さいませ。
はい、充分懸念は晴れております。
あなたのご説明により、“エソカイ”についての誤解を解くことが
できました。
でわでわ
Ichirou Yamamoto
> やめた方がいいと思いますよ。
> # こういった輩にまともに“お答え申し上げ”ても無駄 (;_;)
それじゃあ、私ってまともな人間じゃないの?
> > 明確にいたしましたが、御理解いただけましたでしょうか？
> 過去のデータから察するに、無理。 b(~.~)
過去のデーターは過去のデーターであって、必ずしも今の現実と
一致するものではない。 …と、僕は思います。 ^_^;
akiko kusunoki
>
> 織田％酔っぱらい投稿中
しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
# 酔っ払い投稿をなさいますとは…。
# どなたさまかと御一緒ではありませんか。（呆）
akiko kusunoki
> > ネットストーカーが、目的の投稿者をつけまわす目的で、物陰
> > からこっそり目的の人物を確認する危険があるからなのです。
> >
> > おかしな人がどこにどのようにいらして、どの方をターゲット
> > として付け狙うか解りませんので、「ストーカー対策」として
> > 現在は非公開となっているエソカイがあります。
Ichirou Yamamoto wrote:>
> な～んだ、そういうことだったのか…。(^^ゞ
> Net社会には、“変質者”つまりネットストーカーの類の人物も
> 多く居るようですね。あきこさんも、くれぐれもお気をつけください。
お心づかい、誠にありがたく存じます。
よくよく気をつけることにいたしております。
akiko kusunoki wrote >
> > 参加していらっしゃらない方々の噂などは"ほとんどないもの"
> > と認識しております。少なくとも私は私が参加していた限りの
> > エソカイにおきまして、「やまもといちろう」さまのお噂など
> > は、一度も耳にしておりません。どうぞ、御安心下さいませ。
Ichirou Yamamoto wrote:>
> ＃というか、僕って噂もされないのか… (;_;)
> ＃ちょっと残念だなぁ。
よい記事を投稿し続けていらっしゃれば、或いはいつの日にか
お噂を伺うことになるやも知れません。
akiko kusunoki wrote >
> > 明確にいたしましたが、御理解いただけましたでしょうか？
Ichirou Yamamoto wrote:>
> わかりました。
御理解いただけまして、ありがとうございます。
Ichirou Yamamoto wrote:>
> 私の一連の“エソカイ記事”は、参加できないことへの
> 私のヒガミというやつですので、あまりまともに捉えないでください。(笑)
恐れ入ります。心やすいお言葉に嬉しく思いました。_(_^_)_
Oda, Takeshi
In article <3CC5B604...@ikasu.net>,
akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
>
> # 酔っ払い投稿をなさいますとは…。
> # どなたさまかと御一緒ではありませんか。（呆）
<3cc55b8c$0$25164$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> を素面で読み返しても、
別におかしなことは書いてないと思いますが。
イカンのは酔っ払って投稿すること自体じゃないでしょ。
中身読んでちょ。
Nachi Yumesawa
> > 織田％酔っぱらい投稿中
>
> しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
「酔っぱらい投稿」だから「しらふの時じゃないと話に
ならない」というのはいかがなものかと。
織田様の記事は、飲酒の悪影響を受けているとは思え
ませんが……。
--
***************************************************
すべては無の見ている夢 ならば良い夢を 素人詩人
▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
-▲猫- φ(^^;) yume...@mac.com
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
akiko kusunoki
>
> > > 織田％酔っぱらい投稿中
> >
> > しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
Nachi Yumesawa wrote:
> 「酔っぱらい投稿」だから「しらふの時じゃないと話に
> ならない」というのはいかがなものかと。
理由は、織田さまへのフォロー投稿で申し上げましたので、
そちらを御覧いただきたく、お願い申し上げます。
Nachi Yumesawa wrote:
> 織田様の記事は、飲酒の悪影響を受けているとは思え
> ませんが……。
そうですか。
今回のやまもといちろう氏の記事を過去の投稿記事などを
判断のベースにおかず、これはこれとお読み遊ばしていた
だくことはできないものなのでしょうか？
私の記事に対してのフォローには、何一つ、おかしな処は
ないものだと判断させていただきましたが、何か変なこと
をおっしゃり、今、このスレッドで、フレイムを起こして
いらっしゃいますか？＞やまもといちろう氏
一方、織田さまは他者に対して「絶望を知ったほうがよろ
しかろう」などという、他者にかけるにはいささか望まし
くないと思われる発言を遊ばされました。
言って良いことと悪いことの区別が御自身には甘く、他者
には厳しく、今現在、フレイムを起こしていないスレッド
で起こしていない方に対して、御自身の前提を他者に押し
付けるべく、「絶望を知ったほうがよろしかろう」などと
おっしゃる記事が、望ましい投稿だと言えるものなのでし
ょうか？
過去、織田さまがよい投稿をしていらしたこととは別に、
これはこれ、今は今で、望ましくない投稿をなさっている
ものと判断いたしましたが、いかがなものでしょうか？
"Oda, Takeshi" wrote:
>
> 織田％酔っぱらい投稿中
(snip)
> あなたは「絶望」というものを知った方がよろしかろうと思われ。
>
> ＃そして「中途半端な『希望』」は絶望よりもよほどタチが悪いということも
> ＃知った方がよいと思われ。B
akiko kusunoki
>
> 織田％寝覚め爽やか
>
In article <3CC5B604...@ikasu.net>,
akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> > しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
> >
> > # 酔っ払い投稿をなさいますとは…。
> > # どなたさまかと御一緒ではありませんか。（呆）
"Oda, Takeshi" wrote:
> <3cc55b8c$0$25164$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> を素面で読み返しても、
> 別におかしなことは書いてないと思いますが。
十分におかしなことを書いていらっしゃる、と私には感じられました。
"Oda, Takeshi" wrote:
> イカンのは酔っ払って投稿すること自体じゃないでしょ。
その通り。
「酔っぱらって投稿すること自体」が悪いワケではありません。
同時に、
「やまもといちろう氏が投稿すること自体」が悪いワケではありません。
"Oda, Takeshi" wrote:
> 中身読んでちょ。
拝読させていただきましたからこそ、「しらふの時に」と申し上げた
のです。以下の御自身の投稿を御確認なさって下さいますか？
織田さまがやまもといちろう氏に対して、どのような御感想を抱いて
いらっしゃろうと御自由ですが、御自身の判断を絶対的なモノのごとく
大上段にふりかざし、
"Oda, Takeshi" wrote:
>
> 織田％酔っぱらい投稿中
>
> In article <3CC53612...@ikasu.net>,
> akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> > 一度はできるだけきちんとお答えを申し上げる必要があるのでは
> > ないだろうかと思いました。
>
> 修行が足りないのにも程があります((c)頼光師匠)。
と、言い放ち、他者のフォローを咎めだて、私に「絶望」を知れとまで
おっしゃるあなたさまは、なんと高みにいらっしゃいますことでしょう。
"Oda, Takeshi" wrote:
> あなたは「絶望」というものを知った方がよろしかろうと思われ。
>
> ＃そして「中途半端な『希望』」は絶望よりもよほどタチが悪いということも
> ＃知った方がよいと思われ。
織田さまは、自分と異なる意見を持ったものに対しては「絶望を知れ」
などということを、素面でも平気でおっしゃる方だったのでしょうか？
まさかそのようなことはありますまい、織田さまでしたら。…と思い、
> In article <3CC5B604...@ikasu.net>,
akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> > しらふの時にお話いたしましょうね、織田さま。
と、申し上げたのです。
そもそも、御自身の記事について、他者に「中身を読め」とおっしゃる
のであれば、御自身も、今回のやまもといちろう氏の記事をまっさらな
状態でお読み遊ばしてはいかがなものでしょうか？
私の記事に対してのフォローには、何一つ、おかしな処はないものだと
判断させていただきましたが。
Oda, Takeshi
akiko kusunoki <ak...@ikasu.net> wrote:
> 十分におかしなことを書いていらっしゃる、と私には感じられました。
承りましょう。
> 拝読させていただきましたからこそ、「しらふの時に」と申し上げた
> のです。以下の御自身の投稿を御確認なさって下さいますか？
しましたよ。
> と、言い放ち、他者のフォローを咎めだて、私に「絶望」を知れとまで
> おっしゃるあなたさまは、なんと高みにいらっしゃいますことでしょう。
過去に何度も何度も何度も(以下数万回略)同趣旨の指摘を受け、それでも言動
に全く改善の見られない（もしくは改善した素振りを見せ、時を待たずして元
の木阿弥に帰する）人物に対して絶望すべきである、程度のことは、通常の常
識を以てすれば言い放てることです。高みにいる必要などありません。
もっと簡単に「とっとと見切っちゃいなさい」って言えばよかった？
> そもそも、御自身の記事について、他者に「中身を読め」とおっしゃる
> のであれば、御自身も、今回のやまもといちろう氏の記事をまっさらな
> 状態でお読み遊ばしてはいかがなものでしょうか？
なぜ今更、やまもと氏の記事をまっさらな状態で読まねばならんのですか？
「経験から学ぶ」という行為を否定なさるのですか？
あきこしゃんが「限りない善意の人」でありつづけるのは勝手です。
でも僕は自分の大事な場所や人、ものを守りたいから、そういう態度を受け入
れるわけにはいきませんね。
だから自分の経験に基づいて自衛し、周りの人に注意を喚起するだけです。
いけませんか？
それが「いけない」というのなら、もう話すことは何もありません。
Ichirou Yamamoto
とりあえず私の意見として、
"Oda, Takeshi" <tko...@anet.ne.jp> wrote in message
news:3cc6a6d0$0$25163$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 過去に何度も何度も何度も(以下数万回略)同趣旨の指摘を受け、それでも言動
> に全く改善の見られない（もしくは改善した素振りを見せ、時を待たずして元
> の木阿弥に帰する）人物に対して絶望すべきである、程度のことは、通常の常
> 識を以てすれば言い放てることです。高みにいる必要などありません。
>
> もっと簡単に「とっとと見切っちゃいなさい」って言えばよかった？
当件名は、"エソカイの解散にむけて…"とういう内容にて投稿されているものです。
過去に投稿した記事で、この人物(私)がどうのこうのとは、ここでどう関係のある
お話でしょうか?
あえて質問いたしますが、
(1) “過去に何度も何度も何度も(以下数万回略)”の数万回という
数字の根拠は何でしょう?
(2) 本件からはずれ、「この人物に対し絶望すべき…」、或いは
「とっとと見切っちゃいなさい」とは常識はずれの高みのご発言
と言わないものですか?
> なぜ今更、やまもと氏の記事をまっさらな状態で読まねばならんのですか？
> 「経験から学ぶ」という行為を否定なさるのですか？
「経験から学ぶ」と言われるのなら、あなたは経験不足であると申し上げて
おきましょう。
> あきこしゃんが「限りない善意の人」でありつづけるのは勝手です。
> でも僕は自分の大事な場所や人、ものを守りたいから、そういう態度を受け入
> れるわけにはいきませんね。
> だから自分の経験に基づいて自衛し、周りの人に注意を喚起するだけです。
あなたが、ご自分を自衛なさることは自由です。
しかし“周りの人に注意を喚起するだけです”とは、高みのご発言じゃないですか?
akiko kusunoki
>
> 飲酒されている方へこまごまと言う気にはなれませんが、
> とりあえず私の意見として、
そういう状態の方に当事者である、やまもといちろうさまが
お答えになられたり、御質問遊ばされますと、お話が拗れる
ことになる可能性が高いとお思いになられませんでしょうか？
こういう時には、どれほど悔しくても思う処がああろうとも、
じっと沈黙を守り、他で有意義な、ポジティブな投稿をする
ことで、御自身の失われた名誉を回復するチャンスを待つべ
きではないのでしょうか？
今後一切、「御指摘もどき」のAbuserにつけこまれないよう、
御自身のなさることをコントロールなさり、今回のスレッド
でお見せなられた良識を守り続けていただけますようにと、
心より、お願い申し上げます。_(_^_)_
Ichirou Yamamoto
Ichirou Yamamoto wrote:>
> > ＃というか、僕って噂もされないのか… (;_;)
> > ＃ちょっと残念だなぁ。
akiko kusunoki wrote:>
> よい記事を投稿し続けていらっしゃれば、或いはいつの日にか
> お噂を伺うことになるやも知れません。
あきこさんの心暖かいご指導、たいへん嬉しく存じます。
「ウケをねらう」ということを主眼にした過去の私の記事も、読み手にとっては、
いろいろな評価をなさるものであると実感している次第です。
「ウケをねらう」ことを目的とした私のこれまでの記事も、"織田健志"氏のように、
人物評価への良からぬ材料とされてしまうこともあるようです。
ある意味では、これは残念なことだと思っております。
今後、よい記事を投稿してエソカイに集う皆様方から、よいお噂を伺えるよう、
努力してまいります。
akiko kusunoki
(snip)
> 過去に何度も何度も何度も(以下数万回略)同趣旨の指摘を受け、それでも言動
> に全く改善の見られない（もしくは改善した素振りを見せ、時を待たずして元
> の木阿弥に帰する）人物に対して絶望すべきである、程度のことは、通常の常
> 識を以てすれば言い放てることです。高みにいる必要などありません。
私は、「絶望を知れ」という言葉には、「注意喚起」にはそぐわないモノ
を感じました。非常に尊大であり、自らを高みにおいた発言である、と。
織田さまに質問をさせていただきとう存じます。
1.あなたさまは、「絶望を知って」いるのでしょうか？
2.「絶望を知って」いるのであれば、絶望する状態に、他人様が陥るべき
とか、知ればよいなどというお言葉を平気でかけられるのでしょうか？
3.「絶望を知って」いないのであれば、他人様をその状態になれなどと、
軽々しくいうことに抵抗は感じませんか？
…私が「高み」という御指摘を申し上げましたのは、「絶望を知るべき」
というおぞましい、そのお言葉です。言葉を不用意にお使いになられ、
他者にネット上で「絶望を知れ」と言う記事で、他者の批判をなさるのは
織田さまのご勝手ではありますが、それでは、織田さま御自身がAbuserで
あることと同じではありませんか。
"Oda, Takeshi" wrote:
> もっと簡単に「とっとと見切っちゃいなさい」って言えばよかった？
「しらふの時に」というのは、過去の織田さまの投稿記事を通しての、
私の中にある織田さまへの信頼故の言葉でした。
"Oda, Takeshi" wrote:
(snip)
> なぜ今更、やまもと氏の記事をまっさらな状態で読まねばならんのですか？
読みたくない記事であれば、読まない、という選択があります。
"Oda, Takeshi" wrote:
> 「経験から学ぶ」という行為を否定なさるのですか？
御自身の経験から学んだことを教訓となさるのに問題はありません。
それを他者に教えることも問題はありません。ただし、やり方によると
思います。今回、織田さまがおとりになられました手段では、まるで、
Abuserと同等のレベルに陥ってしまうではありませんか。
注意喚起なら、注意喚起の線をはみださない表現方法を守るべきでは
ないのでしょうか？ 織田さま。
"Oda, Takeshi" wrote:
> あきこしゃんが「限りない善意の人」でありつづけるのは勝手です。
> でも僕は自分の大事な場所や人、ものを守りたいから、そういう態度を受け入
> れるわけにはいきませんね。
> だから自分の経験に基づいて自衛し、周りの人に注意を喚起するだけです。
>
> いけませんか？
私も同じように思っております。ですので、
1.Abuserと判断しており、答えることで暴れると判断してる投稿者に対し
ては、自分からそれに関ることを一切しないように心掛ける
→私の場合はフィルタを使用しております。
2.注意喚起という名目で、もめていない時に、もめやすい投稿者に対して、
もめごとを誘発・挑発するような投稿は厳に慎む
→フレイムの当事者の片方に、フレイムの最中に「やめなさい」というの
であれば、それは「注意喚起」と判断できますが、フレイムになってい
ない、現在の状況で、尋常ではない言葉を持って批判するのはまともな
「注意喚起」とは言えませんでしょう。
3.自分の意見を通す人は、他人の意見にも堂塔の尊厳を払うべき。
→今回、エソカイの開催についての疑問故の暴れであると判断いたしまし
た。このような場合、その疑問点に答えることで、事態を沈静化させる
ことができることはままあることと判断いたしております。そのため、
あえて、「きちんと答える」ことを選択いたしました。
結果、今回のスレッドでは、それがよい方向へ向いたと思っております。
このスレッドで暴れていないのに、暴れる人だとフォローすることから、
本当にフレイムに持ち込めば、その方向へ誘導した方にも同等の責任が
あるものと思われますが、いかがなものでしょうか？
akiko kusunoki
(snip)
> 過去に何度も何度も何度も(以下数万回略)同趣旨の指摘を受け、それでも言動
> に全く改善の見られない（もしくは改善した素振りを見せ、時を待たずして元
> の木阿弥に帰する）人物に対して絶望すべきである、程度のことは、通常の常
> 識を以てすれば言い放てることです。高みにいる必要などありません。
私は、「絶望を知れ」という言葉には、「注意喚起」にはそぐわないモノ
を感じました。非常に尊大であり、自らを高みにおいた発言である、と。
織田さまに質問をさせていただきとう存じます。
1.あなたさまは、「絶望を知って」いるのでしょうか？
「しらふの時に」というのは、過去の織田さまの投稿記事を通しての、
私の中にある織田さまへの信頼故の言葉でした。
読みたくない記事であれば、読まない、という選択があります。
注意喚起なら、注意喚起の線をはみださない表現方法を守るべきでは
ないのでしょうか？ 織田さま。
"Oda, Takeshi" wrote:
> あきこしゃんが「限りない善意の人」でありつづけるのは勝手です。
> でも僕は自分の大事な場所や人、ものを守りたいから、そういう態度を受け入
> れるわけにはいきませんね。
> だから自分の経験に基づいて自衛し、周りの人に注意を喚起するだけです。
>
> いけませんか？
私も同じように思っております。ですので、
1.Abuserと判断しており、答えることで暴れると判断してる投稿者に対し
ては、自分からそれに関ることを一切しないように心掛ける
→私の場合はフィルタを使用しております。
2.注意喚起という名目で、もめていない時に、もめやすい投稿者に対して、
もめごとを誘発・挑発するような投稿は厳に慎む
→フレイムの当事者の片方に、フレイムの最中に「やめなさい」というの
であれば、それは「注意喚起」と判断できますが、フレイムになってい
ない、現在の状況で、尋常ではない言葉を持って批判するのはまともな
「注意喚起」とは言えませんでしょう。
3.自分の意見を通す人は、他人の意見にも同等の尊厳を払うべきでせう。
akiko kusunoki
akiko kusunoki wrote:
(snip)
多重投稿になってしまいました。申し訳ありません。こちらには
一部、変換ミスがございまして送らないつもりでしたが、誤って
投稿してしまいました。フォローは同文の別記事にお願い申し上
げたく存じます。すみませんでした。＞みなさま _(_^_)_
akiko kusunoki
> > > ＃というか、僕って噂もされないのか… (;_;)
> > > ＃ちょっと残念だなぁ。
>
> akiko kusunoki wrote:>
> > よい記事を投稿し続けていらっしゃれば、或いはいつの日にか
> > お噂を伺うことになるやも知れません。
Ichirou Yamamoto wrote:
> あきこさんの心暖かいご指導、たいへん嬉しく存じます。
> 「ウケをねらう」ということを主眼にした過去の私の記事も、読み手にとっては、
> いろいろな評価をなさるものであると実感している次第です。
たとえそうだったとしても、このタイミングでそうとおっしゃる
ならば、それは言い訳に聞こえてしまいます。ここではお控えに
なられたほうが賢いかと存じますが、いかがでしょうか？
> 「ウケをねらう」ことを目的とした私のこれまでの記事も、"織田健志"氏のように、
> 人物評価への良からぬ材料とされてしまうこともあるようです。
他者のお名前を出して批判がましく聞こえる発言をなさいますのは
控えていただいたほうがよろしいかと存じますが、堪えていただけ
ないものでしょうか？
# そうすることで、フレイムに持ち込まずに済みます。
> 今後、よい記事を投稿してエソカイに集う皆様方から、よいお噂を伺えるよう、
> 努力してまいります。
それだけをお考えになられ、そうなさっていただけますようにと、
心からお願い申し上げます。_(_^_)_
それが織田さまから信頼を勝ち取るための地道な努力となります。
それを信じて、耐えていただきたいものと存じます。
myaw
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akiko kusunoki wrote:
> 今、このスレッドで、フレイムを起こして
> いらっしゃいますか？＞やまもといちろう氏
今、このスレッドでフレイムを起こしているのは
むしろあきこしゃんかもです。(・・;)
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=JyAb
-----END PGP SIGNATURE-----
myaw
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akiko kusunoki wrote:
> 私は、「絶望を知れ」という言葉には、「注意喚起」にはそぐわないモノ
> を感じました。非常に尊大であり、自らを高みにおいた発言である、と。
私も理由は違うけど、やまもといちろうさんの「エソカイ解散要求」対する
あきこしゃんの誠心誠意の記事をみてあっちゃーと思いました。
私はエソカイ解散要求はネタとしか思ってなかったので、
ネタに、マジレス、かこわるい、という老子の格言を
思い出したのであります。
#かっこわるくても別にそれだけでは
#害はないので何も言いませんでしたが。
仮にあれがネタでなく本気だったとしましょう。
その場合はかなり頭がやばい人ということになるので、
中途半端な手のさしのべかたをするくらいなら
何もしないほうがいいでしょう。
やばい状態にある人に誠心誠意対応する時には、それこそ対面
して話し合ったり、自宅にひきとるぐらいの覚悟がないと。
そうでないと自分が被害者になるだけです。
で、織田たけしさんの場合には、「ネタでなく、
やまもといちろうさんは本気でいってる」と解釈したので、
誠心誠意のマヂレスしているあきこしゃんをみて、
このままではあきこしゃんがあぶないと思って
黙ってられなかったのでは？
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=5O0l
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myaw
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myaw wrote:
> やばい状態にある人に誠心誠意対応する時には、それこそ対面
> して話し合ったり、自宅にひきとるぐらいの覚悟がないと。
> そうでないと自分が被害者になるだけです。
なんか書き方へんだったですが、誤解のないようにいっておくと、
もちろん対面しろとか自宅にひきとれということではないです。
覚悟さえあればいいってもんじゃなくて、実際に「改心」させられる
力量や立場にない人がなまじへんなgifいや自負をもって、手出し
すると、当然逆効果。下手すると自分が傷ついた上に、コトを大きく
することになりかねない、ということです。
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=GmSY
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Nachi Yumesawa
> > 織田様の記事は、飲酒の悪影響を受けているとは思え
> > ませんが……。
>
> そうですか。
そうです。
終劇。
▲
というわけにいかないか。(^^;)
> 今回のやまもといちろう氏の記事を過去の投稿記事などを
> 判断のベースにおかず、これはこれとお読み遊ばしていた
> だくことはできないものなのでしょうか？
今回もこれまでも、大部分の方々は読み飛ばしていると
思いますよ。そもそも読んですらいない方も少なくないと
考えています。
で、今回の織田様の発言というのは、まさに楠様に対して
「読み飛ばしちゃえばいいのに」という内容であったと
私は考えております。
> 私の記事に対してのフォローには、何一つ、おかしな処は
> ないものだと判断させていただきましたが、何か変なこと
> をおっしゃり、今、このスレッドで、フレイムを起こして
> いらっしゃいますか？＞やまもといちろう氏
というか、そもそもやまもと氏の言動とはまったく関係
ない話です＞今回の件。
> 一方、織田さまは他者に対して「絶望を知ったほうがよろ
> しかろう」などという、他者にかけるにはいささか望まし
> くないと思われる発言を遊ばされました。
「絶望」の意味については、織田様自身が別記事で解説
されてますが、その解釈通りであれば私も同感です。
> 言って良いことと悪いことの区別が御自身には甘く、他者
> には厳しく、今現在、フレイムを起こしていないスレッド
> で起こしていない方に対して、御自身の前提を他者に押し
> 付けるべく、「絶望を知ったほうがよろしかろう」などと
> おっしゃる記事が、望ましい投稿だと言えるものなのでし
> ょうか？
誰に対して、また何に対して「望ましい投稿」であるか
ということです。要は「ほっとけば？」という親切心からの
投稿であると私は考えています。
> 過去、織田さまがよい投稿をしていらしたこととは別に、
> これはこれ、今は今で、望ましくない投稿をなさっている
> ものと判断いたしましたが、いかがなものでしょうか？
私自身は「望ましくない投稿」ではないと考えています。
冷蔵庫の中に製造年月日不明のケーキが入っていて、
今まで何人もの人たちがそのケーキを食べて腹痛を起こし、
また新たに誰かがそのケーキを食べようという時に、
「今まで、たくさんの人がそのケーキを食べて腹を
こわしているよ」と忠告してくれた人に、「でも、私が
このケーキを食べるのは今回が初めてですから」と
答えるのは賢明ではないと思います。
今回の件で、織田様も「すでに多くの人が食べて、
腹をこわすことがわかっているケーキを食べるのは
やめたら？」と忠告しているです。たぶん（ヲイ）。
myaw
Hash: SHA1
Nachi Yumesawa wrote:
> 今回の件で、織田様も「すでに多くの人が食べて、
> 腹をこわすことがわかっているケーキを食べるのは
> やめたら？」と忠告しているです。たぶん（ヲイ）。
このあいだ日本のショートケーキにそっくりなのを
見つけて喜んで買ったらバタークリームでした。
- --
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- ---
∧∧ myaw the copycat
=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
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0wB54DdNnM47dwACCH5ju7dt
=6Wo1
-----END PGP SIGNATURE-----
Nachi Yumesawa
フォロー先は japan.cake じゃない、japan.chat です。
（退場？）
myaw様 wrote:
> > 今回の件で、織田様も「すでに多くの人が食べて、
> > 腹をこわすことがわかっているケーキを食べるのは
> > やめたら？」と忠告しているです。たぶん（ヲイ）。
>
> このあいだ日本のショートケーキにそっくりなのを
> 見つけて喜んで買ったらバタークリームでした。
子供の頃はケーキと言えば「バタークリーム」だった
世代なので、初めて生クリームケーキを食した時は逆に
違和感バリバリ伝説でしたね。
この頃は歳のせいか、牛乳系を食するとお腹が雷様に
なることが多く……（涙）。
HAIBARA ruki
"myaw" <va...@valid.invalid> wrote in message news:3CC79772...@valid.invalid...
| このあいだ日本のショートケーキにそっくりなのを
| 見つけて喜んで買ったらバタークリームでした。
甘く柔らかなケーキと苺の組み合わせ。甘さとちょっとした
酸味の混ざり具合がとても美味しいショートケーキ。これは
日本独自の食べ物（というか種類？）なのですか。
あのピンクハウスのドレスを着込んだ夢見る乙女の如くのフ
リフリした素敵な風貌。そんなイー物を、諸外国の方々は食
べていないなんて。
--
By HAIBARA Ruki / "kiss me good-bye"
##
akiko kusunoki
akiko kusunoki wrote:
> …私が「高み」という御指摘を申し上げましたのは、「絶望を知るべき」
> というおぞましい、そのお言葉です。言葉を不用意にお使いになられ、
> 他者にネット上で「絶望を知れ」と言う記事で、他者の批判をなさるのは
> 織田さまのご勝手ではありますが、それでは、織田さま御自身がAbuserで
> あることと同じではありませんか。
上記、わかりにくい記述をしてしまいました。失礼いたしました。
> 他者にネット上で「絶望を知れ」と言う記事で、他者の批判をなさるのは
ある投稿者へのフォロー記事で、その投稿者に対して「絶望を知れ」
との言葉を書いてしまい、同じ記事の中でAbuserと判断なさっている
別の人物に対しての批判をなさるのは、
です。
要するに、Abuserを指摘し続けることで、自分自身がAbuserに陥って
しまう可能性についても再考してみるタイミングに来ているのでは？
ということを申し上げたかったのでした。
hoge
酔っぱらったあげくに2chでふしあなさんしているようですね。(笑)
--
ほげ
Oda, Takeshi
mr...@moon.co.jp (hoge) wrote:
> 酔っぱらったあげくに2chでふしあなさんしているようですね。(笑)
わざとですが、何か？
＃トリップもよく見ようね。
akiko kusunoki
akiko kusunoki wrote:
> > 私は、「絶望を知れ」という言葉には、「注意喚起」にはそぐわないモノ
> > を感じました。非常に尊大であり、自らを高みにおいた発言である、と。
myaw wrote:
> 私も理由は違うけど、やまもといちろうさんの「エソカイ解散要求」対する
> あきこしゃんの誠心誠意の記事をみてあっちゃーと思いました。
>
> 私はエソカイ解散要求はネタとしか思ってなかったので、
> ネタに、マジレス、かこわるい、という老子の格言を
> 思い出したのであります。
あら…。その可能性は欠片も考えてみませんでした。＞ネタ
# 「ごめんよ～～ぉん」＞ネタ潰し _(_^_)_
myaw wrote:
(snip)
> で、織田たけしさんの場合には、「ネタでなく、
> やまもといちろうさんは本気でいってる」と解釈したので、
> 誠心誠意のマヂレスしているあきこしゃんをみて、
> このままではあきこしゃんがあぶないと思って
> 黙ってられなかったのでは？
何か危なかったのでしたか…。それも全く考えておりませんでした。
akiko kusunoki
> > やばい状態にある人に誠心誠意対応する時には、それこそ対面
> > して話し合ったり、自宅にひきとるぐらいの覚悟がないと。
> > そうでないと自分が被害者になるだけです。
> なんか書き方へんだったですが、誤解のないようにいっておくと、
> もちろん対面しろとか自宅にひきとれということではないです。
> 覚悟さえあればいいってもんじゃなくて、実際に「改心」させられる
> 力量や立場にない人がなまじへんなgifいや自負をもって、手出し
> すると、当然逆効果。下手すると自分が傷ついた上に、コトを大きく
> することになりかねない、ということです。
うーん…。実は、今回のエソカイについての投稿以外には、同氏の
記事をほとんど拝読した経験がなく、人物については何も考えては
おりませんでした。
多少問題がある投稿者であろうとも、「これこれに疑問があるから
答えて欲しい！」という程度のコトであれば、サッサと答える方が
良いと思い、フォロー申し上げたのでした。
akiko kusunoki
> > 今、このスレッドで、フレイムを起こして
> > いらっしゃいますか？＞やまもといちろう氏
myaw wrote:
> 今、このスレッドでフレイムを起こしているのは
> むしろあきこしゃんかもです。(・・;)
はい、私です。^^/
# 「絶望を知れ」なんて、絶対に言ってはイケナイ
# 言葉の一つに数えてございますので。＞私の辞書
akiko kusunoki
> > > 織田様の記事は、飲酒の悪影響を受けているとは思え
> > > ませんが……。
akiko kusunoki wrote:
> > そうですか。
Nachi Yumesawa wrote:
> そうです。
>
> 終劇。
>
> ▲
> というわけにいかないか。(^^;)
かまいません。
私は、フォローをいただきましたものには極力フォローをお返し申し
上げておりますが、いただけなくても仕方ないと思っております。
＞ネットニュースの投稿記事について
akiko kusunoki wrote:
> > 今回のやまもといちろう氏の記事を過去の投稿記事などを
> > 判断のベースにおかず、これはこれとお読み遊ばしていた
> > だくことはできないものなのでしょうか？
Nachi Yumesawa wrote:
> 今回もこれまでも、大部分の方々は読み飛ばしていると
> 思いますよ。そもそも読んですらいない方も少なくないと
> 考えています。
私も拝読した覚えがございませんでした。＜イヤミではなく
# この２年くらいは読み飛ばしが多数。＞私
特に、この数カ月は、個人的に非常に忙しくて、選んだスレッドか、
選んだ投稿者の方の記事しか、目を通しておりません。従って、ほと
んどの記事をまともに読んでおりません。_(_^_)_
Nachi Yumesawa wrote:
> で、今回の織田様の発言というのは、まさに楠様に対して
> 「読み飛ばしちゃえばいいのに」という内容であったと
> 私は考えております。
ストレートにそうおっしゃっていただきたかったと思っております。
どういう意味かを解釈してくれとお望みいただきましても、私は他人
でございますので、そうそうあたった解釈はできかねます。これは、
過去、ネットニュースで何度も指摘されて来たことと思います。
＞他者の解釈に頼ることはムダ
[言葉の選択：絶望を知れ]
「絶望を知れ」というおぞましいお言葉を賜りまして、私は、非常に
驚きました。
私個人は、「人が絶望した状態」を存じておりますので、そのような
言葉は軽々しく他人様にぶつけることはできません。
そのような言動を平然となさり、それを平気で「でも意味はこうだっ
たから」というのは、あまりにも"言葉"に対して、荒っぽい考え方で
いらっしゃるように感じてしまいます。＞私は
Nachi Yumesawa wrote:
> 「絶望」の意味については、織田様自身が別記事で解説
> されてますが、その解釈通りであれば私も同感です。
その記事は届いていないのか、見つけられませんでした。
再度申し上げますが、解釈がどうだから、ということでは、この言葉
については（私には）エクスキューズできません。
「他人にぶつけて良い言葉なのかどうか」
「どういう意味の言葉なのか」が問題だと思っておりますので。
他人様に酷いことをいったり、とんでもないことを書き連ねておいて、
「やあ、あれはこういう意味だったんだよ。ちゃんと解釈してよ」と
いうのであれば、Abuserと判断されるような方々ががおかしな投稿を
しておきながら「やあ、あれはネタだったんだよ」「こういうことく
らい解ってくれてもイイじゃないか」とゴネるのと、何処がどう違う
と言張れるのでしょうか？
他人様に注意するのであれば、自分の投稿を、表現から論理、タイ
ミングに至まで、何から何まで完璧を心掛ける、
他人様をAbuserと公の場でいうのであれば、（第三者から見れば）
自分が構造的に同じようなことをしていないかを、再三、厳しく
チェックし、問題がないように心掛ける、
…というのは、私は当たり前のコトだと思っておりました。
# でも、失敗はありがちなことですが。
# 失敗した時には、それを潔く認めるしかないでせう。＞対処
Nachi Yumesawa wrote:
> 私自身は「望ましくない投稿」ではないと考えています。
>
> 冷蔵庫の中に製造年月日不明のケーキが入っていて、
> 今まで何人もの人たちがそのケーキを食べて腹痛を起こし、
> また新たに誰かがそのケーキを食べようという時に、
> 「今まで、たくさんの人がそのケーキを食べて腹を
> こわしているよ」と忠告してくれた人に、「でも、私が
> このケーキを食べるのは今回が初めてですから」と
> 答えるのは賢明ではないと思います。
違いますでしょうね。今回の例で言うならば、
> 「今まで、たくさんの人がそのケーキを食べて腹を
> こわしているよ」と忠告して
はいらっしゃらないと思いますが。
正しく表現すれば、
「それを食べて、せいぜい具合が悪くなって救急車で病院に担ぎ込
まれればいいだろうさ」
という表現であったものと思いますが。
＞「絶望を知ればよろしかろうと思われ」
で、私の返事は「疑問があると言うのだから、答えれば良いだけ。
答えたくない人は答えなければ良い。私は今回、答えますよ」です。
# そういう記事ではなかったというのであれば、御指摘下さりませ。
[エソカイの非公開性]
やまもといちろう氏であろうがどなたであろうが、私には関係なく、
エソカイが非公開で行われており、それでいながら、その話題だけ
出るのでは、疎外感を受ける、というのはおかしなことではないと
思いました。＞人間の感覚
気にしない人もいらっしゃるでしょうけれど、私が逆の立場である
としたならば、自分の参加している場で、自分にだけは解らない話
がいつも盛り上がっていれば、仲間意識が強く、仲間以外は居辛い
と感じる可能性があると思いました。
非公開にしている理由は既に述べた通りですので、今から公開する
という方向に変えるのは、危険性を考えて、得策ではないものだと
思っております。
が、japan.* が、本来、エソカイから始まった経緯を（伝え聞き乍）
存じておりますので、非公開と言う状態が望ましいかと言えば、そ
うではないと判断しております。現在も、公開しているエソカイが
あるのに対して、私の参加している場合は、ほとんどが非公開（そ
うでなければ参加しないかも＞自分）であり、それがjapan.* を形
成なさった方々のご意識に必ずしもそうてはいないことでしょう。
ですので、今回、同じような疑問を持っている読者が他にいるかも
しれないことを考えて、私は「どうして非公開にしているか」を、
投稿させていただきました。 _(_^_)_
Nachi Yumesawa wrote:
> 今回の件で、織田様も「すでに多くの人が食べて、
> 腹をこわすことがわかっているケーキを食べるのは
> やめたら？」と忠告しているです。たぶん（ヲイ）。
そういう表現ではありませんでしたわね。
相手に（してくれてもいいだろう／してくれるであろう）という
希望的観測に基づき、相手の解釈に頼るのではなく、多くの読者
を意識して、できるだけ適切な表現を選択する、
或いは、
できるだけストレートに表現し、凝った細工はしない、
した場合は、異なる解釈をされても不満を相手にぶつけない
というのは、ネットニュースを利用する上では必要な心構えである、
と、"私は"思って来たのですが、違っていたのでありましょうか？
Takkun
>
>myaw wrote:
>> 私はエソカイ解散要求はネタとしか思ってなかったので、
>> ネタに、マジレス、かこわるい、という老子の格言を
>> 思い出したのであります。
>
>あら…。その可能性は欠片も考えてみませんでした。＞ネタ
私も殆ど読んではおりませんでしたが、
Message-ID: <aahbd2$3i$1...@catv02.starcat.ne.jp>
だけをみても、かの人物の投稿内容を真摯に取る気は皆目
湧いてきませんでしたよ。(^ ^)ヾ ポリポリ
>> 誠心誠意のマヂレスしているあきこしゃんをみて、
>> このままではあきこしゃんがあぶないと思って
>> 黙ってられなかったのでは？
>
>何か危なかったのでしたか…。それも全く考えておりませんでした。
常識的な見識等から逸脱（している鴨）と見える投稿者を
真面目に相手した場合、誤ればネットストーキング被害等
の当事者に成り兼ねない、といった危惧ではないかと....(^ ^)
個人的な意見ですが、私も忠告という主旨は読み取れまし
たが、今少し表現方法に気遣いがあっても良かったのでは
と感じました。＞ 織田様のフォロー
感情的にやや刺激的な表現であったように、私には思えま
した。
--
Takkun(双方とも、もっともだと思います。σ(^_^))
Nachi Yumesawa
楠様が織田様の元記事に対して
> 「それを食べて、せいぜい具合が悪くなって救急車で病院に担ぎ込
> まれればいいだろうさ」
>
> という表現であったものと思いますが。
と、本気で考えていらっしゃるのであれば、織田様同様に
私もこれ以上何も言う言葉はありません。
akiko kusunoki
>
> 楠様が織田様の元記事に対して
>
> > 「それを食べて、せいぜい具合が悪くなって救急車で病院に担ぎ込
> > まれればいいだろうさ」
> >
> > という表現であったものと思いますが。
>
> と、本気で考えていらっしゃるのであれば、織田様同様に
> 私もこれ以上何も言う言葉はありません。
御自分の表現はどうであろうと、いいたいことはこーだったんだ、
そーとれなかったのは、受取手が全て悪いのだ…というのでは、
Abuserと同じ屁理屈に陥ってはいないのでしょうか？
akiko kusunoki
> >> 私はエソカイ解散要求はネタとしか思ってなかったので、
> >> ネタに、マジレス、かこわるい、という老子の格言を
> >> 思い出したのであります。
akiko kusunoki > >
> >あら…。その可能性は欠片も考えてみませんでした。＞ネタ
Takkun wrote:
> 私も殆ど読んではおりませんでしたが、
>
> Message-ID: <aahbd2$3i$1...@catv02.starcat.ne.jp>
>
> だけをみても、かの人物の投稿内容を真摯に取る気は皆目
> 湧いてきませんでしたよ。(^ ^)ヾ ポリポリ
私はAbuserを指摘する、という主旨の形式をとったAbuser活動には
まったく賛同していないのです。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も…という、えんどうひでゆ
き氏風のお言葉があったようですが、それほどに指摘を繰り返して、
対応が改まらない相手に、何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように指摘を繰り返す方が（本当に）いらっしゃるのであれば、
それは、
1.Abuserとの指摘ごっこが好き
2.Abuserと人様にいうのが好き
3.Abuserという存在を愛している
人くらいしか思い付きません。＞しつこく相手にする人
私はそこまで親切心を持っておりませんし、怠惰な人間ですので、
> 常識的な見識等から逸脱（している鴨）と見える投稿者を
> 真面目に相手した場合、誤ればネットストーキング被害等
> の当事者に成り兼ねない、といった危惧ではないかと....(^ ^)
なるほど。でも、私が相手にしなければ終わる問題でありませう。
私はエソカイが非公開になっている理由はお答えしましたが、そ
れとは別に何かメールをいただいてもお返事することはありませ
んし、記事にフォローすることもほとんどありえないことでせう。
# 真面目に時間がないのです。
時間がないので、質問にさっさと答えて、それで終わり、という
つもりでしかなかったのですが、それにあれこれと物言いがつき、
正直な感想として、何が悪いのかなあ？という感じでおります。
# しかも、夢沢さまのフォローは捨て台詞的でがっかりしました。
> 個人的な意見ですが、私も忠告という主旨は読み取れまし
> たが、今少し表現方法に気遣いがあっても良かったのでは
> と感じました。＞ 織田様のフォロー
> 感情的にやや刺激的な表現であったように、私には思えま
> した。
私とは、『言葉に対する感性が違い過ぎる』のだ、と思えました。
良い悪いではなく、織田さま＆夢沢さまの『言葉に対する感覚』
と、私の言葉に対する感覚、そして、人さまに向ける言葉を選定
する時の感覚、目的意識の持ち方が、です。
これは違いなのですから、どうにもならないことなのでしょうね。
> Takkun(双方とも、もっともだと思います。σ(^_^))
読者が全て、それぞれにおいて判断する、それで良いと思います。
フォローをありがとうございました。_(_^_)_ ＞みなさま
akiko kusunoki
> > 常識的な見識等から逸脱（している鴨）と見える投稿者を
> > 真面目に相手した場合、誤ればネットストーキング被害等
> > の当事者に成り兼ねない、といった危惧ではないかと....(^ ^)
akiko kusunoki wrote:
> なるほど。でも、私が相手にしなければ終わる問題でありませう。
(snip)
> 時間がないので、質問にさっさと答えて、それで終わり、という
> つもりでしかなかったのですが、それにあれこれと物言いがつき、
> 正直な感想として、何が悪いのかなあ？という感じでおります。
補足のフォローを申し上げます。_(_^_)_
かつて、私がおかしな投稿をし、私に暴れかかってくる方へ、
不必要なお返事を申し上げたことがありました。そのことを
御存じの方々が、また、私が悩まされるのではないだろうか
と御心配下さり、いろいろとフォローをくださっていた…と
いうことは解りましたので、御心配をかけましたことと、お
心遣いをいただきましたことに対しては、感謝申し上げます。
ありがとうございました。_(_^_)_
学習能力に乏しい私では有りますが、数年間に渡ってネット
ニュースに関り、いい加減、かかわりを持続させない方法、
迷惑なメールや嫌がらせ投稿はムシする…という当たり前の
能力を身につけることができるようになりました。
# それしか方法がないと判断。
# 指摘はお互いのじゃれあいに見えてしまいますでせうし。
ともかく、今回、いろいろとお心配りいただきましたことに
対しましては、重ね重ね、感謝を申し上げたいと思います。
＞織田さま、夢沢さま、myawさま、Takkunさま _(_^_)_
り
> 御自分の表現はどうであろうと、いいたいことはこーだったんだ、
> そーとれなかったのは、受取手が全て悪いのだ…というのでは、
> Abuserと同じ屁理屈に陥ってはいないのでしょうか？
「嫌」で完結できるというのがそういう人達の特徴なん
ですけどねー。
また「悪い」と言われたことにしてしまう人もそう。
--
ξ巛巛巛ξ ∇─────────────∇
∥_ _ ∥ ｜ り ｜
ε-Θ-Θ─э ｜ gl...@mx13.freecom.ne.jp ｜
c ∠ ♪───────────♪┘
～
Takashi Nishikawa
>私が悩まされるのではないだろうかと御心配下さり、
貴方個人が悩ませられようがどうされようが、そんな事を気にする人は
極く少数だと思いますけど。
# なんで個人の問題に矮小化してしまうかなぁ…
--
Takashi \textsc{Nishikawa}
いくら悩ませられても構いませんから、相手にするならメイルでやって
akiko kusunoki
>
> In article <3CCE6973...@ikasu.net>, akiko kusunoki wrote
> >私が悩まされるのではないだろうかと御心配下さり、
>
> 貴方個人が悩ませられようがどうされようが、そんな事を気にする人は
> 極く少数だと思いますけど。
それを気に為さった上での投稿だ、というフォローをいただきました
ので、申し上げたまでのこと。
> # なんで個人の問題に矮小化してしまうかなぁ…
私はしておりませんが。
> いくら悩ませられても構いませんから、相手にするならメイルでやって
？ 私は相手にしないと申し上げておりますが。
akiko kusunoki
り wrote:
>
> akiko kusunoki さんの <3CCE4023...@ikasu.net> を引用
> > 御自分の表現はどうであろうと、いいたいことはこーだったんだ、
> > そーとれなかったのは、受取手が全て悪いのだ…というのでは、
> > Abuserと同じ屁理屈に陥ってはいないのでしょうか？
>
> 「嫌」で完結できるというのがそういう人達の特徴なん
> ですけどねー。
なるほどー。
> また「悪い」と言われたことにしてしまう人もそう。
なるほどー。
# いろいろあるんやわ～。
ところで、「なるほど」という食べ物があると聞いたことがある
のですが、それは大阪名物の一つなのでしょうか？
# それともあるとダマされたのかしら？ ＞私
Takkun
>それは、
> 1.Abuserとの指摘ごっこが好き
> 2.Abuserと人様にいうのが好き
> 3.Abuserという存在を愛している
>人くらいしか思い付きません。＞しつこく相手にする人
あきこ様がこういう方だとは、私は思っておりません。(^ ^)
>時間がないので、質問にさっさと答えて、それで終わり、という
>つもりでしかなかったのですが、それにあれこれと物言いがつき、
>正直な感想として、何が悪いのかなあ？という感じでおります。
私も、そのように捉えていました。ので、かの人物の投稿にも
あきこ様のフォローにも、何も申し上げるつもりはなかったの
です。
>私とは、『言葉に対する感性が違い過ぎる』のだ、と思えました。
(゜_゜)(。_。)全くそうです。
私の場合だと、そうそう刺激的な表現は出来る限りしたくない
とは思っていますが、人それぞれですから。(^ ^)
>これは違いなのですから、どうにもならないことなのでしょうね。
受け手次第で批判がましく、ひいては更に進んで誹謗・中傷がま
しく取ってしまう場合があるのは、避けられない事だと思います。
# 日々、こうした事でついつい悩んでしまいます。σ(^_^)
--
Takkun(メールとかでも、難しいです....(^ ^))
SaSam
akiko kusunoki wrote:
> 今回のやまもといちろう氏の記事を過去の投稿記事などを
> 判断のベースにおかず、これはこれとお読み遊ばしていた
> だくことはできないものなのでしょうか？
少なくとも私にはできませんね。
特にああいう常習者の場合、過去の言動を参考にしないのは
いただけません。
> 私の記事に対してのフォローには、何一つ、おかしな処は
> ないものだと判断させていただきましたが、何か変なこと
> をおっしゃり、今、このスレッドで、フレイムを起こして
> いらっしゃいますか？＞やまもといちろう氏
大元の記事 <a9upnf$c5k$1...@catv02.starcat.ne.jp> 自体が
充分に“変なこと”だとは思いませんか？
> 一方、織田さまは他者に対して「絶望を知ったほうがよろ
> しかろう」などという、他者にかけるにはいささか望まし
> くないと思われる発言を遊ばされました。
まぁ言い回しはともかく、私も織田氏の言ってることは特に
変だとも思いません。
この辺は myaw氏が <3CC72A8A...@valid.invalid> で
仰っている解釈が妥当だろうと思います。
--
●-●
o ～♪ SaSam
\)狭猫\(
news:aam542$bplqa$1...@ID-111776.news.dfncis.de
> # なんで個人の問題に矮小化してしまうかなぁ…
何でそんな事をするか、は他人の知り得る事ではあり
ません。それどころか、そのような特異行動をする者
自身にも理解できないから、何度も^n繰り返すので
しょう。
--
)狭猫(
Ichirou Yamamoto
"SaSam" <sasa...@alles.or.jp> wrote in message
news:aama4a$2ui$2...@news.alles.or.jp...
>
> 少なくとも私にはできませんね。
>
> 特にああいう常習者の場合、過去の言動を参考にしないのは
> いただけません。
あなたがそういうお考えでいるのは、別にかまいませんが、
過去記事にばかりこだわっていても、何も発展性がないと
思います。
いつまでたっても過去記事ばかりにこだわるというお考えでは、
少なくとも、NetNews についての“発展的的な投稿者”とは
いえないと思います。
＃ これは残念なことですね。 (-_-;)
＃ SaSam氏とは、こんな軽薄な人物だったのか…
--
いちろう
Koichi Soraku
sasa...@alles.or.jp wrote:
> akiko kusunoki wrote:
> > 今回のやまもといちろう氏の記事を過去の投稿記事などを
> > 判断のベースにおかず、これはこれとお読み遊ばしていた
> > だくことはできないものなのでしょうか？
> 少なくとも私にはできませんね。
> 特にああいう常習者の場合、過去の言動を参考にしないのは
> いただけません。
過去にもエソカイの解散要求の記事を投稿していたような記憶があったので
googleで検索してみたら以下の記事がひっかかりました。
＃正直なところ、またかよって感じです。
> 大元の記事 <a9upnf$c5k$1...@catv02.starcat.ne.jp> 自体が
> 充分に“変なこと”だとは思いませんか？
しかも同じネタ繰り返しているだけですね。こういう同じネタ繰り返す輩に
反応してしまう人にももうちょっと学習して欲しいと思います。
> > 一方、織田さまは他者に対して「絶望を知ったほうがよろ
> > しかろう」などという、他者にかけるにはいささか望まし
> > くないと思われる発言を遊ばされました。
> まぁ言い回しはともかく、私も織田氏の言ってることは特に
> 変だとも思いません。
私もそう思います。
--
Koichi Soraku
Izumi-ku Yokohama-shi KANAGAWA JAPAN
SGU0...@nifty.ne.jp,jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
Mr.Epi
"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message
news:aamgfn$76i$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> "SaSam" <sasa...@alles.or.jp> wrote in message
> news:aama4a$2ui$2...@news.alles.or.jp...
> > 少なくとも私にはできませんね。
> > 特にああいう常習者の場合、過去の言動を参考にしないのは
> > いただけません。
> あなたがそういうお考えでいるのは、別にかまいませんが、
> 過去記事にばかりこだわっていても、何も発展性がないと
> 思います。
> いつまでたっても過去記事ばかりにこだわるというお考えでは、
> 少なくとも、NetNews についての“発展的的な投稿者”とは
> いえないと思います。
う～～ん、誰々だから言えて、誰々だから言えないと言う問題ではないと思うが、
(注、“発展的・・・”だけのことではなく)
当事者なら、見守ると言う選択をされたら如何ですか？
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mr.Epi
e...@circus.ocn.ne.jp
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
\)狭猫\(
> 当事者なら、見守ると言う選択をされたら如何ですか？
人は未来を確認する事が出来ない。
経歴を見て、経験で以て人を判断するもの。
即ち、悔い改めない者のレッテルは不変なのだ。
しかも今なお厚顔無恥に「過去の事」等と言う
者に対しては、破廉恥の現在進行形であると認
識するのが普通である。
もし現在のコミュニティへの参加を希望するな
ら、必要なのは反省という二文字だけであり他
の手段・選択肢はない。
※同類相哀れむコミュニティへ行くのが、反省
しない者の最も現状に合った手段である。
--
)狭猫(
Mr.Epi
")狭猫(" <t...@muc.tsutaya.ne.jp> wrote in message
news:aandij$2aq$1...@nn-os105.ocn.ad.jp...
> "Mr.Epi" <e...@circus.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aanauf$i5o$1...@nn-os106.ocn.ad.jp
> > 当事者なら、見守ると言う選択をされたら如何ですか？
> 人は未来を確認する事が出来ない。
何当たり前のことを述べるのかなぁ？
＃確認できた時点で、現在・過去ですよね。
> 経歴を見て、経験で以て人を判断するもの。
時には、それが「色眼鏡」になることは理解していますか？
ところで、「経歴」は判断を受ける立場の人間で、「経験」は判断を
する立場の人間のことですよね？
> 即ち、悔い改めない者のレッテルは不変なのだ。
＃何が「即ち」なんだろう？
悔い改めている・いないは、レッテルを貼る人間に依る訳でしょ？
> しかも今なお厚顔無恥に「過去の事」等と言う
> 者に対しては、破廉恥の現在進行形であると認
> 識するのが普通である。
これに関して、異論はありませんよ。
＃だから、「当事者は・・・」と述べているんですが。
> もし現在のコミュニティへの参加を希望するな
> ら、必要なのは反省という二文字だけであり他
> の手段・選択肢はない。
自己への評価を落とすのは簡単。自己への評価を上げるのは、並大抵
ではないでしょうね。
まず最初は、一人でもいいから賛同者を得ることでしょうね。
> ※同類相哀れむコミュニティへ行くのが、反省
> しない者の最も現状に合った手段である。
でもそれでは、排他的になってしまうのでは？
\)狭猫\(
> 何当たり前のことを述べるのかなぁ？
当たり前の事を理解できない者がいるからである。
> ＃確認できた時点で、現在・過去ですよね。
特異な人にとっては、そうでないらしい。
> > 経歴を見て、経験で以て人を判断するもの。
>
> 時には、それが「色眼鏡」になることは理解していますか？
それこそ、経験則というものの価値を踏みにじる
行為なのだ。
百の経験より、一の希望だか妄想だかが大切か、
その判断能力が問われている、こういう場合は。
> 「経歴」は判断を受ける立場の人間で
もう少し他人に判るように推敲して書いて欲しい。
> ＃何が「即ち」なんだろう？
戯け者の被害に遭った・見た者は辟易していると云
うのが、動かぬ事実である。それを指しているのだ
が、その事実を全く無視しうる貴殿のお気楽さは、
一体何なのだろう。
> 悔い改めている・いないは、レッテルを貼る人間
> に依る訳でしょ？
そうか？何時戯け者が悔い改めたのだ？
もし真実なら、証拠を示して欲しい。
私は真実の前に跪くであろう。
言っておくが、被害者は誰もそんな認識なぞ持って
いないぞ。その点をどう評価するのだ？
> ＃だから、「当事者は・・・」と述べているんですが。
提言が間違っているではないか。
為すべきは贖罪であり、更なる破廉恥の蓄積ではない。
※ 見よ、このsubjectを！
> 自己への評価を落とすのは簡単。自己への評価を上
> げるのは、並大抵ではないでしょうね。
だから破廉恥を続けてよいのか？断じて否である。
その点が指摘され糾弾されているというのに、一体どこ
を見ているのだね。
別な戯け者の甘言などに気を取られて、重大な点を見失っ
ているではないか。当の本人は冗談や戯れ言と言いくる
めようとしており、反省の色無し、これはどういう状態
なのか？"Mr.Epi"流の解釈では逆に取れるのか？
しかもだ、ネットニューズではなく私的な集合に対して
の話。"Mr.Epi"氏には社会経験と法に対する理解が相当
欠けているようだ。
> まず最初は、一人でもいいから賛同者を得ること
そうやって悪人再放流事業を続けるつもりなのだね。
そんな事をされたら、どれだけの人間が迷惑すると思っ
ているのかね。不見識甚だしい。
もし手をさしのべるなら、その人物が責任を持って更生
させるように。間違っても再犯しないようにだぞ。
> > ※同類相哀れむコミュニティへ行くのが、反省
> > しない者の最も現状に合った手段である。
>
> でもそれでは、排他的になってしまうのでは？
任意のコミュニティというものはそういうものだ。
それとも何か、防衛権を放棄して戯け者の蹂躙を甘受
せよと主張するのかね？
改心して心底詫びてすらどうだか知らないのに、何と
いう「寛大さ」なのだろう！
再掲するが：
"Mr.Epi"氏は、戯け者が改心しているとする証拠を提
示するように。
普通人の集合体に対する理解を深めるように。
--
)狭猫(
Mr.Epi
> > 時には、それが「色眼鏡」になることは理解していますか？
> それこそ、経験則というものの価値を踏みにじる
> 行為なのだ。
> 百の経験より、一の希望だか妄想だかが大切か、
> その判断能力が問われている、こういう場合は。
で、akikoさんは経歴を見たと述べているのですか？
> > 「経歴」は判断を受ける立場の人間で
> もう少し他人に判るように推敲して書いて欲しい。
> > > 経歴を見て、経験で以て人を判断するもの。
においての「経歴」って誰の？
> > ＃何が「即ち」なんだろう？
> 戯け者の被害に遭った・見た者は辟易していると云
> うのが、動かぬ事実である。それを指しているのだ
> が、その事実を全く無視しうる貴殿のお気楽さは、
> 一体何なのだろう。
＃一般論ではなく、このケースに限った話なの？
仮に私が「お気楽」だったとしても、それを貴方に強要はしませんよ。
> > 悔い改めている・いないは、レッテルを貼る人間
> > に依る訳でしょ？
> そうか？何時戯け者が悔い改めたのだ？
???
誰が、Ichirou YAMAMOTOが悔い改めている、と述べたのでしょうか？
Ichirou YAMAMOTOが悔い改めているなんて考えていないし、悔い改め
ていると考えている人間の存在も確認することは難しいでしょうね。
一般論においての「悔い改めている・いない」と言う判断は、人による可能性が
あるのだから、それよりも、「恥の上塗り」を認識させたほうが簡単かなぁ？と
思っただけですが。
> > ＃だから、「当事者は・・・」と述べているんですが。
> 提言が間違っているではないか。
> 為すべきは贖罪であり、更なる破廉恥の蓄積ではない。
「破廉恥の蓄積をしない」と言うことも、大事だと考えますが。
「恥の上塗り」は、みっともないって。
で貴方が言われる「為すべきこと」って、彼にとって簡単に出来ること
だと考えますか？
＃私は難しいと考えるし、絶対無理だと考えますがね。
そして、排除を相手に勧告しても無理なことだし、私にはそんな権限もないし、
仮にそんなことを述べても、他の人から注意を受けるのは確実だと考えますがね。
だから、今の行為は恥の上塗りでしかないよ、と言う意味で「当事者」と述べたの
ですがね。
> > 自己への評価を落とすのは簡単。自己への評価を上
> > げるのは、並大抵ではないでしょうね。
> だから破廉恥を続けてよいのか？断じて否である。
誰も奨励はしていませんよ。
> その点が指摘され糾弾されているというのに、一体どこ
> を見ているのだね。
> 別な戯け者の甘言などに気を取られて、重大な点を見失っ
> ているではないか。当の本人は冗談や戯れ言と言いくる
> めようとしており、反省の色無し、これはどういう状態
> なのか？"Mr.Epi"流の解釈では逆に取れるのか？
"Mr.Epi"流と言うより、御自分の解釈を問題にされたら如何ですか？
> しかもだ、ネットニューズではなく私的な集合に対して
> の話。"Mr.Epi"氏には社会経験と法に対する理解が相当
> 欠けているようだ。
>
> > まず最初は、一人でもいいから賛同者を得ること
> そうやって悪人再放流事業を続けるつもりなのだね。
いいえ、稚鮎の放流ならしますがね。自己の快楽のための「ブラックバス」の
放流は止めようね。
＃関係のない話か。
> もし手をさしのべるなら、その人物が責任を持って更生
> させるように。間違っても再犯しないようにだぞ。
更正させることなんて私には無理ですって。
＃前回でもう十分経験しました。
> > > ※同類相哀れむコミュニティへ行くのが、反省
> > > しない者の最も現状に合った手段である。
> > でもそれでは、排他的になってしまうのでは？
> 任意のコミュニティというものはそういうものだ。
> それとも何か、防衛権を放棄して戯け者の蹂躙を甘受
> せよと主張するのかね？
いいえ。甘受せよなんて思っていませんよ。「エソカイ」はどのような人間を
仲間とするかは、主催者側が一定の基準を提示すればよいことだと思って
いますよ。
＃「エソカイ」が排他的であっても何の問題はない。
ただね、Netnewsとは離れた存在の「エソカイの話」をNetnewsで会話を
するのはどうかと疑問に思ったとしても、間違いではないと考えますね。
＃「エソカイの話」とは、開催のお知らせや特定の人間しか参加できない
＃「エソカイ」で起こった事柄について。
> 改心して心底詫びてすらどうだか知らないのに、何と
> いう「寛大さ」なのだろう！
寛大なのは、表現。述べていることは、
news:aamgfn$76i$1...@catv02.starcat.ne.jp
と言う記事は、「恥の上塗り」しかならないよ、と
> 再掲するが：
> "Mr.Epi"氏は、戯け者が改心しているとする証拠を提
> 示するように。
> 普通人の集合体に対する理解を深めるように。
何で、私が「普通人の集合体」に対して理解していない、または理解が浅い
と考えるのだろうか？
そりゃぁ、「)狭猫(」が考える「普通人」を理解出来ないのは事実だが。
\)狭猫\(
> で、akikoさんは経歴を見たと述べているのですか？
何故他人の話にすり替えてしまうのか。
こんな事を平気で書いて送信してしまう辺り、相変
わらず間抜け。
> においての「経歴」って誰の？
問題になる投稿者全般に当てはまる事。
> 悔い改めているなんて考えていないし、悔い改め
> ていると考えている人間の存在も確認することは
> 難しいでしょうね。
思考過程と結論の間に、他人の理解不能な論理がある
模様。それを展開しない限り、"Mr.Epi"氏の思考過程
は他者には判らない。
> 一般論においての「悔い改めている・いない」と言う判断は
二度と同じ様な事をしない。
明示的に謝罪する。
世の中では当たり前の事、そんなに恣意的に変わる事なの？
とある人物による評価なんてちっぽけなものじゃないんだが。
> 「恥の上塗り」を認識させたほうが簡単かなぁ？
認識力のなさでは、"Mr.Epi"氏もなかなかどうして
よいとぼけ具合だ。
そんな事が可能なら既に恥じ入って出てこない筈。
> 彼にとって簡単に出来ること
例えば、殺人者が殺人をしない事っていうのは、その
人物にとって抑制が容易であるか否かが問題なの？
そもそもの視点が間違っているね。
> そして、排除を相手に勧告しても無理なことだし
現実に排除されるか、無視されるか二つに一つ。
> だから、今の行為は恥の上塗りでしかないよ、と言う
> 意味で「当事者」と述べたのですがね。
論述力に難があるね。
> "Mr.Epi"流と言うより、御自分の解釈を問題にされたら
焦点を変えるのに躍起ですな。
> > > まず最初は、一人でもいいから賛同者を得ること
> > そうやって悪人再放流事業を続けるつもりなのだね。
>
> いいえ、稚鮎の放流ならしますがね。自己の快楽
> のための「ブラックバス」の
> 放流は止めようね。
> ＃関係のない話か。
訳の判らない脳内処理の垂れ流しは止めよう。
そうやっても、何も得る者はない。
> ＃前回でもう十分経験しました。
とか言いながら、何度でもやっているじゃない。
> ＃「エソカイの話」とは、開催のお知らせや特定の
> 人間しか参加できない
> ＃「エソカイ」で起こった事柄について。
馬鹿をやって嫌がられた者がいると、特定の変わり
者集団である、ということにしたいのだなぁ。
どのような実態なのか知って発言しているのか？
> 何で、私が「普通人の集合体」に対して理解して
> いない、または理解が浅いと考えるのだろうか？
こんな内容の投稿をしているからである。
自ら、意識の浅さ・奇術力のなさ・推敲不足を吐露
しているのだが、理解できないのだろうか。
> そりゃぁ、「)狭猫(」が考える「普通人」を理解
> 出来ないのは事実だが。
ベン図を書くと包含関係は合っているから、ハズレ
ではなかろうが、何とも空しい話。
ここで言う普通人は、痴漢や嘘つきや暴れに喜んで
手を貸して愛さない、むしろ嫌がって遠ざけようと
する人々だ。どこかこれらの人々に非があるかね？
"Mr.Epi"氏に於かれては戯け者援助から手を引き、
社会の安寧にご協力願いたい。
如何なる助言も、彼等にとっては格好の餌食である。
認識を改められたし。
--
)狭猫(
Mr.Epi
> "Mr.Epi" <e...@circus.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aao88k$6il$1...@nn-os106.ocn.ad.jp
> > で、akikoさんは経歴を見たと述べているのですか？
> 何故他人の話にすり替えてしまうのか。
＃ヤレヤレ、話についてこれないのなら、フォローしないこと。
> > 悔い改めているなんて考えていないし、悔い改め
> > ていると考えている人間の存在も確認することは
> > 難しいでしょうね。
> 思考過程と結論の間に、他人の理解不能な論理がある
> 模様。それを展開しない限り、"Mr.Epi"氏の思考過程
> は他者には判らない。
思考過程がわからないのなら、結論へと繋がる論理が理解不能
なのは当たり前。
＃ということにしたいだけですよね。
結局、結論・私の自論・何を述べているのかを全く理解できずに、
反論したいが為のものでしかなかったのですね。
> > 一般論においての「悔い改めている・いない」と言う判断は
> 二度と同じ様な事をしない。
> 明示的に謝罪する。
> 世の中では当たり前の事、そんなに恣意的に変わる事なの？
> とある人物による評価なんてちっぽけなものじゃないんだが。
明示的に謝罪したところで、また繰り返さないとも限らない。
で、仮にそれを信用するに値するものであったとしても、人其々判断は違う。
＃人其々判断が違うのに、一つの判断をする集合体を「普通人」とすること
＃に違和感ありあり。
> > 彼にとって簡単に出来ること
> 例えば、殺人者が殺人をしない事っていうのは、その
> 人物にとって抑制が容易であるか否かが問題なの？
> そもそもの視点が間違っているね。
意味繋がらず。
> > だから、今の行為は恥の上塗りでしかないよ、と言う
> > 意味で「当事者」と述べたのですがね。
> 論述力に難があるね。
御自分の理解力でしょうね。
> > "Mr.Epi"流と言うより、御自分の解釈を問題にされたら
> 焦点を変えるのに躍起ですな。
別に。
> > > > まず最初は、一人でもいいから賛同者を得ること
(カット)
> そうやっても、何も得る者はない。
あなたに合わせただけの話。
> > ＃前回でもう十分経験しました。
> とか言いながら、何度でもやっているじゃない。
「恥の上塗り」「出てくるな」的な指摘は、初めてですよ。
> > ＃「エソカイの話」とは、開催のお知らせや特定の
> > 人間しか参加できない
> > ＃「エソカイ」で起こった事柄について。
> 馬鹿をやって嫌がられた者がいると、特定の変わり
> 者集団である、ということにしたいのだなぁ。
いいえ。私にはその様な思考はないですよ。
＃貴方にはあるの？
> > 何で、私が「普通人の集合体」に対して理解して
> > いない、または理解が浅いと考えるのだろうか？
> こんな内容の投稿をしているからである。
> 自ら、意識の浅さ・奇術力のなさ・推敲不足を吐露
> しているのだが、理解できないのだろうか。
えっ、私の職業が奇術師と何故判ったのだろう？
＃不思議だ。
＃電波、出てました？
> ここで言う普通人は、痴漢や嘘つきや暴れに喜んで
> 手を貸して愛さない、むしろ嫌がって遠ざけようと
> する人々だ。どこかこれらの人々に非があるかね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰がそんなことを述べている？
> "Mr.Epi"氏に於かれては戯け者援助から手を引き、
> 社会の安寧にご協力願いたい。
誰も援助などしていないって。
＃もうちょっとまともに思考したら。
> 如何なる助言も、彼等にとっては格好の餌食である。
> 認識を改められたし。
格好の餌食と判断するのは勝手ですが、私の認識云々を貴方
程度の人間に問わられる覚えはないですよ。
＃「違っている」「ヘンだ」「おかしい」なら判るがね。
頼光
>私とは、『言葉に対する感性が違い過ぎる』のだ、と思えました。
感性の問題だということに逃避するなら、同じことをこれからも何度
でも繰り返すでしょうね。
これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、同様の欠点を持
つ人はけっこう世の中に存在しますので、各自セルフチェックしてみる
と、何か発見がある方も多いでしょう。
議論をする（おしゃべりをするのではなく）つもりが少しでもあるの
なら、そんなところに逃避するのではなく、言葉の定義を明確に共有す
ることを目指すことです。
<3cc6a6d0$0$25163$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> において、
「絶望する」という言葉の定義は織田氏から明示されているのですから、
「高み」だの「感性」だのはその瞬間から関係の無い話になっています。
# もっとも、<3cc6a6d0$0$25163$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> へ
# の kusunoki 氏のフォローは、関係の無い話に基づく頓珍漢なもので
# したので、定義を明確にするという方向性がかの人の頭の中では極め
# て希薄であることは、分かります。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
akiko kusunoki
頼光 wrote:
>
> In article <3CCE4372...@ikasu.net>, akiko kusunoki wrote:
> >私とは、『言葉に対する感性が違い過ぎる』のだ、と思えました。
>
> 感性の問題だということに逃避するなら、同じことをこれからも何度
> でも繰り返すでしょうね。
>
> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
私は、ネットニュースを『誰々にはどういう欠点がある』とか、
『誰々はどういう人間だ』という、個人に対する評価を並べたて
それを議論と履き違え、ネットワークリソースの無駄遣いをする
という行為に、全く、賛成しておりません。
また、逃避であると頼光さまに思われましても、少しも問題とな
ることはございません。逃避であろうが、なんであろうが、らち
もない議論もどきでムダな記事をやりとりするくらいであれば、
さっさとそのような話題を打ち切る行動の方が望ましいと判断を
しております。＜ネットニュースにとって
> 議論をする（おしゃべりをするのではなく）つもりが少しでもあるの
> なら、そんなところに逃避するのではなく、言葉の定義を明確に共有す
> ることを目指すことです。
議論をするつもりなどはございません。そして、このスレッドで
どなたさまからも議論のレベルに達した投稿はなされていないと
判断しております。（含む、頼光さまの今回のフォロー）
> 言葉の定義を明確に共有す
> ることを目指すことです。
> <3cc6a6d0$0$25163$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> において、
> 「絶望する」という言葉の定義は織田氏から明示されているのですから、
> 「高み」だの「感性」だのはその瞬間から関係の無い話になっています。
頼光さまが、『個人のこう読み取って欲しい思惑』にご賛同なさり、
その言葉の持つ本来の意味や定義をすっとばすとは珍しいことね。
そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
しませんか？（お誘い）
akiko kusunoki
> >私とは、『言葉に対する感性が違い過ぎる』のだ、と思えました。
Takkun>
> (゜_゜)(。_。)全くそうです。
> 私の場合だと、そうそう刺激的な表現は出来る限りしたくない
> とは思っていますが、人それぞれですから。(^ ^)
そうですね。おっしゃることがいかに正しくとも、どういう表現を
用い、どのように伝えるか、それは『他人様に自分の思いを伝える』
時には、重要な問題だと思います。
…ほとんど、これが重要で、これによって相手がどう受け取るかが
全く異なってしまうように思われます。それを間違えると…
Takkun>
> 受け手次第で批判がましく、ひいては更に進んで誹謗・中傷がま
> しく取ってしまう場合があるのは、避けられない事だと思います。
ということになるのだと思います。
# 表現と思いを伝えることについて、chatで話題がでていたようで
# したので、そちらにフォローアップします。
頼光
>> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
>
>私は、ネットニュースを『誰々にはどういう欠点がある』とか、
>『誰々はどういう人間だ』という、個人に対する評価を並べたて
>それを議論と履き違え、ネットワークリソースの無駄遣いをする
>という行為に、全く、賛成しておりません。
そうでしょうね。そして、誰もそんなことなどしていません。
>また、逃避であると頼光さまに思われましても、少しも問題とな
>ることはございません。逃避であろうが、なんであろうが、らち
>もない議論もどきでムダな記事をやりとりするくらいであれば、
>さっさとそのような話題を打ち切る行動の方が望ましいと判断を
>しております。＜ネットニュースにとって
「議論もどき」であれば、そうでしょう。
そして、誰も「議論もどき」についての話などしていません。
また、「逃避」とは、私が思うという個人レベルの矮小な話で
はなく、本論と違う話へ向かうことを指しています。つまり、こ
こでもまた、同じ過ちを繰り返しています。
そして、それゆえに（例えば「特徴」などというニュートラル
な表現ではなく）「欠点」だと、私は述べているのです。
この点を理解し、「自分の記事がこの欠点ゆえに議論を成立さ
せず、むしろ議論もどきにしかならないのだ」ということを自覚
することが、大切です。
>> 議論をする（おしゃべりをするのではなく）つもりが少しでもあるの
>> なら、そんなところに逃避するのではなく、言葉の定義を明確に共有す
>> ることを目指すことです。
>
>議論をするつもりなどはございません。そして、このスレッドで
>どなたさまからも議論のレベルに達した投稿はなされていないと
>判断しております。（含む、頼光さまの今回のフォロー）
その判断の根拠となる、「議論」の定義は何ですか？
ちなみに、私は前回のフォローから、議論として記事を投稿し
ています。私の定義は、これまでにも何度か書いていますから、
改めて挙げるのは不要かと思いますが、必要ならば再掲しましょ
う。
>> 言葉の定義を明確に共有す
>> ることを目指すことです。
>> <3cc6a6d0$0$25163$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> において、
>> 「絶望する」という言葉の定義は織田氏から明示されているのですから、
>> 「高み」だの「感性」だのはその瞬間から関係の無い話になっています。
>
>頼光さまが、『個人のこう読み取って欲しい思惑』にご賛同なさり、
>その言葉の持つ本来の意味や定義をすっとばすとは珍しいことね。
その「本来の意味」の内容を定義すると、具体的にどういうも
のになるのですか？
実のところ、この問いに対する kusunoki 氏の回答こそが、個
人の思惑に基づく定義になります。そうでなければ、「絶対に言っ
てはイケナイ言葉」などというプロパティが当てられたりはしま
せん。
この症状は、言葉の定義において自分のデフォルトに固執し、
他者には他者の用法があることに思いを巡らせていない場合に多
く見られます。
>そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
>しませんか？（お誘い）
両方をするという選択肢が、なぜ無いのでしょう。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
akiko kusunoki
> >> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
akiko kusunoki wrote:
> >私は、ネットニュースを『誰々にはどういう欠点がある』とか、
> >『誰々はどういう人間だ』という、個人に対する評価を並べたて
> >それを議論と履き違え、ネットワークリソースの無駄遣いをする
> >という行為に、全く、賛成しておりません。
頼光 wrote:
> そうでしょうね。そして、誰もそんなことなどしていません。
そうですか。
頼光 wrote:
> >> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
を、勘違いしていたものかしら。
頼光 wrote:
> この点頼光 wrote:を理解し、「自分の記事がこの欠点ゆえに議論を成立さ
> せず、むしろ議論もどきにしかならないのだ」ということを自覚
> することが、大切です。
ありがとうございます。
欠点を自覚するのは自己を向上させる、望ましいものだと思います。
が、議論もどきでも議論でも、どちらでも私は望んでおりません。
議論と言えば、教養のない私にはソクラテスやアリストテレスの
お話を思い出してしまいます。そうしますと、
akiko kusunoki wrote:
> >議論をするつもりなどはございません。そして、このスレッドで
> >どなたさまからも議論のレベルに達した投稿はなされていないと
> >判断しております。（含む、頼光さまの今回のフォロー）
と考えてしまうのです。
頼光 wrote:
> その判断の根拠となる、「議論」の定義は何ですか？
>
> ちなみに、私は前回のフォローから、議論として記事を投稿し
> ています。私の定義は、これまでにも何度か書いていますから、
> 改めて挙げるのは不要かと思いますが、必要ならば再掲しましょ
> う。
それには及びません。私の能力では理解できないことでしょう。
akiko kusunoki wrote:
> >頼光さまが、『個人のこう読み取って欲しい思惑』にご賛同なさり、
> >その言葉の持つ本来の意味や定義をすっとばすとは珍しいことね。
頼光 wrote:
> その「本来の意味」の内容を定義すると、具体的にどういうも
> のになるのですか？
> 実のところ、この問いに対する kusunoki 氏の回答こそが、個
> 人の思惑に基づく定義になります。そうでなければ、「絶対に言っ
> てはイケナイ言葉」などというプロパティが当てられたりはしま
> せん。
>
> この症状は、言葉の定義において自分のデフォルトに固執し、
> 他者には他者の用法があることに思いを巡らせていない場合に多
> く見られます。
そう？ 私は「言ってはイケナイ言葉」というのは、ある程度の
常識を弁えていれば解ることだと思っておりましたが、それは、
違っている、ということをおっしゃっているのでしょうね。
akiko kusunoki wrote:
> >そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
> >しませんか？（お誘い）
頼光 wrote:
> 両方をするという選択肢が、なぜ無いのでしょう。
私はね、したいことしか、したくないからです。
頼光
>頼光 wrote:
>> >> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
>
>akiko kusunoki wrote:
>> >私は、ネットニュースを『誰々にはどういう欠点がある』とか、
>> >『誰々はどういう人間だ』という、個人に対する評価を並べたて
>> >それを議論と履き違え、ネットワークリソースの無駄遣いをする
>> >という行為に、全く、賛成しておりません。
>
>頼光 wrote:
>> そうでしょうね。そして、誰もそんなことなどしていません。
>
>そうですか。
>
>頼光 wrote:
>> >> これは kusunoki 氏の持つ極めて目立つ欠点ですが、
>
>を、勘違いしていたものかしら。
その通りです。
誰も「並びたて」などしていませんし、「履き違え」てもいませ
んし、「無駄遣い」もしていません。
>ありがとうございます。
>欠点を自覚するのは自己を向上させる、望ましいものだと思います。
>が、議論もどきでも議論でも、どちらでも私は望んでおりません。
では、何を望んでいるのですか？
>頼光 wrote:
>> その判断の根拠となる、「議論」の定義は何ですか？
>>
>> ちなみに、私は前回のフォローから、議論として記事を投稿し
>> ています。私の定義は、これまでにも何度か書いていますから、
>> 改めて挙げるのは不要かと思いますが、必要ならば再掲しましょ
>> う。
>
>それには及びません。私の能力では理解できないことでしょう。
及ばないのは構いませんが、まず定義を述べてください。
それができなければ、「判断」もできません。
>> この症状は、言葉の定義において自分のデフォルトに固執し、
>> 他者には他者の用法があることに思いを巡らせていない場合に多
>> く見られます。
>
>そう？
そうです。
> 私は「言ってはイケナイ言葉」というのは、ある程度の
>常識を弁えていれば解ることだと思っておりましたが、それは、
>違っている、ということをおっしゃっているのでしょうね。
違います。そんな定性的かつあいまいな表現では、何も伝わり
ません。少なくとも、私に伝わるのは雰囲気だけであり、議論の
ための考察に必要な材料は何も伝わっていません。
>akiko kusunoki wrote:
>> >そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
>> >しませんか？（お誘い）
>
>頼光 wrote:
>> 両方をするという選択肢が、なぜ無いのでしょう。
>
>私はね、したいことしか、したくないからです。
この文脈でのその言葉は、やまもといちろうのように、酔っ払っ
て放言をすることを指しますが、そう言うつもりですか？
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
Ichirou Yamamoto
"akiko kusunoki" <ak...@ikasu.net> wrote in message
news:3CD1EB47...@ikasu.net...
頼光 wrote:
> > この症状は、言葉の定義において自分のデフォルトに固執し、
> > 他者には他者の用法があることに思いを巡らせていない場合に多
> > く見られます。
akiko kusunoki wrote:
> そう？ 私は「言ってはイケナイ言葉」というのは、ある程度の
> 常識を弁えていれば解ることだと思っておりましたが、それは、
> 違っている、ということをおっしゃっているのでしょうね。
あきこさん、頼光氏などをこれ以上かまっていると、彼はますます
食って掛かってくる様子です。
ほどほどにされては?
akiko kusunoki wrote:
> > >そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
> > >しませんか？（お誘い）
そのほうが、よろしいと思います。
--
いちろう
akiko kusunoki
> >> >私は、ネットニュースを『誰々にはどういう欠点がある』とか、
> >> >『誰々はどういう人間だ』という、個人に対する評価を並べたて
> >> >それを議論と履き違え、ネットワークリソースの無駄遣いをする
> >> >という行為に、全く、賛成しておりません。
頼光 wrote:
> 誰も「並びたて」などしていませんし、「履き違え」てもいませ
> んし、「無駄遣い」もしていません。
そうですか、それでよかったと思います。
akiko kusunoki wrote:
> >ありがとうございます。
> >欠点を自覚するのは自己を向上させる、望ましいものだと思います。
> >が、議論もどきでも議論でも、どちらでも私は望んでおりません。
頼光 wrote:
> では、何を望んでいるのですか？
話し合い。
そして、それは今回のこのスレッドでは既に終わっております。
頼光 wrote:
> >> その判断の根拠となる、「議論」の定義は何ですか？
> >>
> >> ちなみに、私は前回のフォローから、議論として記事を投稿し
> >> ています。私の定義は、これまでにも何度か書いていますから、
> >> 改めて挙げるのは不要かと思いますが、必要ならば再掲しましょ
> >> う。
akiko kusunoki wrote:
> >それには及びません。私の能力では理解できないことでしょう。
頼光 wrote:
> 及ばないのは構いませんが、まず定義を述べてください。
> それができなければ、「判断」もできません。
その能力も足りないように思えますので、やめておきます。
akiko kusunoki wrote:
> >> >そんなことより、japan.chatで何か別の、面白いお話でもいた
> >> >しませんか？（お誘い）
頼光 wrote:
> >> 両方をするという選択肢が、なぜ無いのでしょう。
akiko kusunoki wrote:
> >私はね、したいことしか、したくないからです。
頼光 wrote:
> この文脈でのその言葉は、やまもといちろうのように、酔っ払っ
> て放言をすることを指しますが、そう言うつもりですか？
いいえ。
頼光さま、議論はしたくありません。私は今回のスレッドで、再三、
ある質問をくり返している投稿者の方に、真面目に答えました。
ここで問題とされたのは、答えの内容が間違っていたからではなく、
答えたことそのもの…、答えた相手が誰であったかと言うポイント
のみで、物言いがついたことから話が別方向に発展してしまったも
のです。そして、その物言いをつけた方も、このスレッドから離れ、
その本題は全て終了しております。
そのような状態で、議論の仕方がどうであるとか、議論に対しての
何かが足りないなどという、私個人が議論に対してどうあるべきか
などというお話で、コレ以上、このスレッドを引きずる意味がない
ように思われます。
ですから、このようなお話はやめて、別な話をいたしましょう、と
申し上げておりました。その意味で申し上げたものが先の一文です。
私の書き方が粗雑であったために伝わり難かったのでしょうけれど、
放言する意図などはございませんでした。
以上です。
--
akiko kusunoki
myaw
Hash: SHA1
akiko kusunoki wrote:
> ここで問題とされたのは、答えの内容が間違っていたからではなく、
> 答えたことそのもの…、答えた相手が誰であったかと言うポイント
> のみで、物言いがついたことから話が別方向に発展してしまったも
> のです。そして、その物言いをつけた方も、このスレッドから離れ、
> その本題は全て終了しております。
「物言いをつけた」ねえ。
やまもといちろうさんのシュールなエソカイ解散要求には
あんなに低姿勢でご丁寧で誠心誠意なお願いができるのに、
なぜ織田さんの（おそらくは見かねて心配しての）記事には
あのように言葉尻をとらえて、まるで痴漢でも捕まえたかの
ように居丈高になじりあげることができるのだろうか。謎だ。
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akiko kusunoki
>
> やまもといちろうさんのシュールなエソカイ解散要求には
> あんなに低姿勢でご丁寧で誠心誠意なお願いができるのに、
> なぜ織田さんの（おそらくは見かねて心配しての）記事には
> あのように言葉尻をとらえて、まるで痴漢でも捕まえたかの
> ように居丈高になじりあげることができるのだろうか。謎だ。
私はやまもといちろう氏に特に低姿勢になっていたとは思い
ません。私は、私が思うままに話しているだけですから。
織田さまに対して私が「居丈高になじりあげ」たということ
ですが、私は、他者に向かって「絶望を知れば良かろう」な
どと言い放てることに対して、どう思うかをお答えしました。
それだけです。
myaw
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akiko kusunoki wrote:
> ですが、私は、他者に向かって「絶望を知れば良かろう」な
<3cc55b8c$0$25164$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
いちろうさんにはおおらかで寛容で善意に満ちた解釈ができるのに
織田さんの記事には言葉尻にかじりついてその意図を極力「恐ろしい」
ものに歪曲して解釈するとはこれいかに？（質問ではない）
akiko kusunoki wrote:
>>>その本題は全て終了しております。
みなさん絶望なさったからでしょう。
私も遅ればせながらこのあたりで絶望しておこう。
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red brick
>私はやまもといちろう氏に特に低姿勢になっていたとは思い
>ません。私は、私が思うままに話しているだけですから。
「思うままに話している」ってのは思ったことをそのまま記事にしてるって
ことでしょうか。だったら誤解（ではないと私は思いますが）されても仕方な
いですね。
「低姿勢」ってのは akiko kusunoki さんの記事を読んでそのような印象を
受けたということでしょう。投稿者が思いもよらないようなことを読者が感じ
ているとしたら、そもそも投稿姿勢に問題があるのかもしれません。
他人を批判する前に御自身の論旨を検証なさっては如何。
--
赤煉瓦
red brick
ら。
--
赤煉瓦
ga...@ieee.org
>
> みなさん絶望なさったからでしょう。
> 私も遅ればせながらこのあたりで絶望しておこう。
そういうのは、一刻も早いほうが…。
# 私は2年以上前。
--
へ〃へ
彡, , ミ
(▼" "彡
^ Y. KAMIMURA <mailto:ga...@ieee.org>
Ichirou Yamamoto
"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote in message
news:ab23vi$iu0$1...@catv02.starcat.ne.jp...
何か申しわけないです、あきこさん。
ウケをねらって投稿した、私のバカ記事などへフォロー
してしまったが為に…。
ここでひとり淋しく、記事のなりゆきを見守ることにします。 (;_;)
--
いちろう
頼光
>頼光 wrote:
>> 及ばないのは構いませんが、まず定義を述べてください。
>> それができなければ、「判断」もできません。
>
>その能力も足りないように思えますので、やめておきます。
判断のための定義を述べられないのであれば、判断もできない
ということです。つまり、kusunoki 氏のしたことは、「判断」
ではなく、「『ということにしたい』を表明した」ということで
す。
言葉は正しく使ってください。
>akiko kusunoki wrote:
>> >私はね、したいことしか、したくないからです。
>
>頼光 wrote:
>> この文脈でのその言葉は、やまもといちろうのように、酔っ払っ
>> て放言をすることを指しますが、そう言うつもりですか？
>
>いいえ。
>
>頼光さま、議論はしたくありません。私は今回のスレッドで、再三、
>ある質問をくり返している投稿者の方に、真面目に答えました。
それは知っています。
>ここで問題とされたのは、答えの内容が間違っていたからではなく、
>答えたことそのもの…、答えた相手が誰であったかと言うポイント
>のみで、物言いがついたことから話が別方向に発展してしまったも
>のです。そして、その物言いをつけた方も、このスレッドから離れ、
>その本題は全て終了しております。
第一に、そのような話は、私が問題にしている点と、何の関係も
ありません。
第二に、人とスレッドを強固に結びつけて捉えていますが、それ
は判断を誤る元です。現に、kusunoki 氏の下した評価（らしきもの）
に対するおかしさという観点から、織田氏抜きでスレッドは続いて
います。
>そのような状態で、
従って、「そのような」も何も、ありません。
>議論の仕方がどうであるとか、議論に対しての
>何かが足りないなどという、私個人が議論に対してどうあるべきか
>などというお話で、コレ以上、このスレッドを引きずる意味がない
>ように思われます。
思うのは自由です。
が、少しは自分の行為の意味を考えることです。
<ab0dd1$lhu$3...@news.alles.or.jp> において Sasam氏が、また
<ab0jm6$a5n$1...@news511.nifty.com> において渡辺氏が、それぞれ
指摘しているように、kusunoki 氏の無思考かつ恣意的な行動は、
無思考かつ恣意的ゆえに簡単にダブルスタンダードを導いている
のです。
それを、自覚してください。
>ですから、このようなお話はやめて、別な話をいたしましょう、と
>申し上げておりました。その意味で申し上げたものが先の一文です。
上述の自覚に直面することをせず、「やめて」「別な話」をし
ようとする姿勢は、一般に「逃げる」と表現されます。
逃げている間は、同じことが繰り返されるでしょう。
そのことの意味を、少しは考えてください。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
KATAHIRA.K
| 何か申しわけないです、あきこさん。
| ウケをねらって投稿した、私のバカ記事などへフォロー
| してしまったが為に…。
つうか検索すると出てきますエソカイと今話題になっているエソカイって同一
なんですか?いまいちそのあたりがわかりません。
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
彡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
(C っ : υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
'入 ー/ Ｖ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背後霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+
元祖暴れ幼児（な）
> かつて、私がおかしな投稿をし、私に暴れかかってくる方へ、
「暴れかかって」くるのか。。。
つーか、「ということ」になってたんだ。。。
相変わらずだね。あきこさん♪
--
∬●●∬ 元祖暴れ幼児♪
成瀬＠元気だよ♪(笑)