いくらもがいても無駄

[Kaz]

あいかわらず、無意味な靖国参拝にかんする論議が続いてますね。

いくらもがいても、靖国参拝は、稀に見る極悪残酷な犯罪者を崇拝している、反省しない
オウム信者のようなカルト崇拝行為でしかありません。

それと首相が特定の宗教を参拝することは信教の自由が守られている国家なら大問題です。

政治はつねに宗教から切り離されていなければなりません。

そんなもの、首相や議員などの公人が宗教を政治に持ち込むこと自体がとんでもない間違い。

たとえ戦犯がまつられていなくとも、宗教から切り離したただの国営墓地かなんかでないと、
首相や議員の公的な参拝は許されません。

[谷村 sakaei]

"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:365fcc52.03012...@posting.google.com...
> あいかわらず、無意味な靖国参拝にかんする論議が続いてますね。
>

> たとえ戦犯がまつられていなくとも、宗教から切り離したただの国営墓地かなんか
でないと、
> 首相や議員の公的な参拝は許されません。

全国の皆さん、この中国の片割れが言う言い分を良く御覧なさい。

中国の狙いが良く出ていますね。
要するに中国は（朝日など日本の左翼も同じ）日本軍の精神的支柱である靖国神社の
システムを破壊したいわけです。
戦前日本軍は１０倍の中国軍を簡単に蹴散らした。

強い日本軍を何とか無力化したいのです。

つまり、たとえA級戦犯を分祀しても靖国神社参拝問題は決着しません。

中国の『靖国神社の参拝自体はいけないという』主張を朝日など左翼が支持し靖国参
拝を止めるまで非難を続けるからですね。

[谷村 sakaei]

小泉総理が８月１５日参拝の決断をしようとなさっていたとき、
中国の唐外相は『８月１５日より後にしたらどうですか』と提案したことは記憶に新
しいところです。

小泉総理はこのとき、８月１５日参拝と言う公約を破棄してまで譲歩なさったので
す。
ですからこれでもう靖国問題は終わりです。

中国は内政干渉するな。

害務省は何しているか。
中国が内政干渉すれば、日本で中国が稼いでいる大幅黒字を問題にしろ。
異常に安い中国通貨の切り上げを求めろ。

おとな～～～しくだま～～～ってヘラヘラしてやがって、ま～～ったく使い物になり
ません。

くそばかが。

役に立たん。

害務省など廃止しちまえ。

[あむろ＠VAIO]

"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message
news:365fcc52.03012...@posting.google.com...
> あいかわらず、無意味な靖国参拝にかんする論議が続いてますね。

大変有意義な論議だと思いますが三国人には腹立たしい事ですか?
A級戦犯が裁かれた東京裁判は単なる弾劾裁判ですね。
B、C級裁判で裁かれたお方がたのほうがむしろ復讐裁判です。
無実の方々が沢山殺されてますね。もちろんその中には三国人も
含まれておりますが。。。
戦争とは惨いものです。太古の昔から一番惨い事をしてきたのは
まぎれもなく中国ですね。
戦争での慰霊塔や記念館はどの国にもあります。
お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

> 政治はつねに宗教から切り離されていなければなりません。

それなら公明党の存在はいかがお考えですか?

--
あむろ＠VAIO　XP　Pro

[谷村 sakaei]

《実際に自衛隊を本格運用することになれば靖国神社は必要になってきます。》

戦後左翼は『非武装化運動』『中立化運動』『日本の誇りを打ち砕く運動』『日本を
混乱に陥れる運動』
を行ってきました。

中でも非武装化運動は左翼政党、労働組合、左翼新聞が大合唱し進めてきました。
したがっていまだに、有事法制すらなく実際に出動し働く体勢になっていません。
つまりまだ、実際に使うところまでいっていないのです。

しかし、国際的にそれでは非難を受けいろんな不利益をこうむります。
湾岸戦争をヨーロッパ市場を閉ざされたのも良い例ですね。

実際に使うとなれば軍隊は強くないと被害が出ます。
敗戦で負けて逃げるときに死傷者は多発するのです。

軍隊は強くないといけませんね。

実際に自衛隊を本格運用することになれば靖国神社は必要になってきます。

[谷村 sakaei]

国のために戦い戦死した軍人を特別扱いし、低調に祭り上げることはどこの国でも
行っていることですね。
どこの国でも、外国から支配されず国家国民の尊厳を守るため、戦死した軍人は手厚
く弔らわれ戦意を鼓舞します。
中国でも韓国でもやっていることですね。
中国や韓国では宮殿式であがめ奉っています。

日本では靖国神社のシステムが有効なのです。

日本文化にぴったり合った、こんな優れたシステムを放棄するなんて決してやっては
ならないことでしょう。
もちろん心にいちもつある近隣の外国は何とかしてこれを廃棄しようとします。
日本の左翼も国内の弱体化に不都合な靖国制度は廃棄したい。

こんな内政干渉に負けてはなりません。

中国は内政干渉するな。
朝日新聞ノ～～～～。

国民はシッカリすべきです。

[tak]

> お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
死んだ人たちを祭ってある神社だから。

[あむろ＠VAIO]

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com...
> > お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
> お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
> 死んだ人たちを祭ってある神社だから。

貴方は当時日本の置かれた立場を把握されてますか?
ロンドン軍縮会議では保有艦船を米、英１０、日本６と決められ　しかも亜細亜は日
本とタイを除けば全て欧米の植民地！しかも中国は覇権争いに必死。これでは恐怖感
を持って当然ですね。
しかも資源の無い日本にアメリカが禁輸規制（特に石油）を行えばおのずと戦争に突
き進むしか日本の選択は無い訳です。
偽政者と言うレッテルは日本が戦争に負けたから付いただけですね。
それに靖国には貴方の言う偽政者以外の勇敢な国民の御霊も祭られているのをお忘れ
なく。。。

[谷村 sakaei]

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com...
> > お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
> お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
> 死んだ人たちを祭ってある神社だから。

誰かこのバカ、カスと一緒に絞め殺してくれ。

[谷村 sakaei]

中国の片割れたちが何かいったら、このように３倍４倍にして言い返してやりましょ
う。
黙っていてはダメです。

[Junya Suzuki]

tak wrote in message ...
>> お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
>
>お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
>死んだ人たちを祭ってある神社だから。

どんな理由であれ、拝む行為を第三者が「悪い」と決め付ける姿勢は
如何だと思いますよ。

--------------------------------------------------------------
Junya Suzuki PP6J...@asahi-net.or.jp

[tak]

> どんな理由であれ、拝む行為を第三者が「悪い」と決め付ける姿勢は
> 如何だと思いますよ。

アナタ達が何を拝もうが知った事ぢゃないです。

論点は公人が拝むことについて。念のため。

[tak]

> > > お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?
> >
> > お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
> > 死んだ人たちを祭ってある神社だから。
>
> 貴方は当時日本の置かれた立場を把握されてますか?
> ロンドン軍縮会議では保有艦船を米、英１０、日本６と決められ　しかも亜細亜は
日
> 本とタイを除けば全て欧米の植民地！しかも中国は覇権争いに必死。これでは恐怖
感
> を持って当然ですね。
> しかも資源の無い日本にアメリカが禁輸規制（特に石油）を行えばおのずと戦争に
突
> き進むしか日本の選択は無い訳です。

そーいう事を当時の偽政者は主張して、結果自国民及び周辺諸国の人たちを多数
死なせました。
北朝鮮が今戦争を起こしたとして、将来の北朝鮮の一部の人たちも同じ事を言って
そうです。

> 偽政者と言うレッテルは日本が戦争に負けたから付いただけですね。
> それに靖国には貴方の言う偽政者以外の勇敢な国民の御霊も祭られているのをお忘
れ
> なく。。。

偽政者がレッテル？意味不明。
ついでに、「偽政者が祭られているから」なんてどこにも主張してませんが。
ちゃんと読んでます？意味がずいぶんと違います。
「偽政者と体制の”為”に死んだ人たちを祭ってあるから」ですよ。

＃反体制の人が靖国に祭ってあるなら教えてください。

[tak]

> 誰かこのバカ、カスと一緒に絞め殺してくれ。

たまにKILLファイルから復活させてみれば、口の悪い人だね。
いい歳して、大丈夫デスカ？しっかりしてクダサイ。

＃さらば。KILLファイルに逆戻り。

[谷村 sakaei]

"tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message
news:b0k0i7$rna$1...@news01ch.so-net.ne.jp...
>
> ＃さらば。KILLファイルに逆戻り。

ついに左翼がしっぱまいて逃げ出したと見える。
反論さえできない？
（少し前までは何とか細々と反論してたようだが。）

耳を防いで聞きたくない～～～～。
見ざる聞かざるですか？

ま、左翼の時代じゃない。
とっとと消えうせた方がよいでしょう。

[syouji]

"tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message

news:b0k039$rlq$1...@news01ch.so-net.ne.jp

どうでもいいけど、「為政者」と「偽政者」は違うと思う。「偽」は「真偽」の
「偽」だから。

[tak]

KILLファイルにしたら引用不足に気づきました。
#KAZ氏とtanimura氏はKILLされてるものとして
#引用しなきゃいけないみたいですね。

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message news:b0kgdq$hra$1...@news511.nifty.com...

> "tak" <hamm...@fy.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:b0k0i7$rna$1...@news01ch.so-net.ne.jp...
> >
> > ＃さらば。KILLファイルに逆戻り。
>
> ついに左翼がしっぱまいて逃げ出したと見える。
> 反論さえできない？
> （少し前までは何とか細々と反論してたようだが。）

反論って

>誰かこのバカ、カスと一緒に絞め殺してくれ。

これにですか？不可能です。
って言うかあなたと一緒にしないでください。

> 耳を防いで聞きたくない～～～～。
> 見ざる聞かざるですか？

読むだけムダです。はい、聞きたくないです。
いっても聞かないと思いますが、あなた、かなり異常ですよ。
左翼・右翼　云々以前の問題です。議論になっていません。
ちなみにアナタ（とスパム）以外はKILLファイルにしていません。
持論が違う方の投稿でも読んでますよ。

#まあ、精神異常者は、指摘されても認めない
#ところに精神異常者たる所以があるのですが。

[谷村 sakaei]

"tak" <hamm...@kf7.so-net.ne.jp> wrote in message

news:b0kuhn$jla$1...@news512.nifty.com...

> > 耳を防いで聞きたくない～～～～。
> > 見ざる聞かざるですか？
>
> 読むだけムダです。はい、聞きたくないです。

聞きたくない気持ちはわかりますから、（左翼はいわばグーの音も出ない状態。逃げ
るしかなくなってる。）聞かなくて結構。

聞きたい人が聞き、読みたい人が読み、共感のメールをくれる人もけっこういますか
らね。
一人一人ですよ。
徐々に広がれば良いのです。

> いっても聞かないと思いますが、あなた、かなり異常ですよ。

議論で歯が立たないから無視しましょう？
左翼も落ちたもんだが、
ついに狂ってるといい始めた。

いまどき左翼の論理を振りまく方がおかしいのです。
共産党だって言えなくなっているではありませんか。

TV討論で、『老後安心して暮らせるよう公共事業の金を回せ』とこの前まで入ってた
が、最近とんと言わなくなった。

ダメだなあ左翼は。
左翼理論は通用しなくなってますね。

> #まあ、精神異常者は、指摘されても認めない
> #ところに精神異常者たる所以があるのですが。

左翼に反対する人を精神病院に入れるのはソビエトや北も常套手段にしていますが、
ネットでもやるんだ。
怖いなあ左翼は。

[Kaz]

谷村　sakaei <tanim...@nifty.com> wrote in message news:<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>...

土人はいつまで経っても、原始宗教と国家経営、政治とを切り離して考えられないんやね。
かわいそうに・・・

[竹宮桃子]

<365fcc52.03012...@posting.google.com>

｜いくらもがいても、靖国参拝は、稀に見る極悪残酷な犯罪者
｜を崇拝している、反省しないオウム信者のようなカルト崇拝行為
｜でしかありません。

そのあたりは生前悪党だった奴らを分祀すれば済むんだけど、
参拝肯定派のなかには戦争責任の曖昧化という目的を
秘めている連中もいて、靖国神社もなかなか分祀提案を
飲むというわけにもいかないんだろうね。

｜それと首相が特定の宗教を参拝することは信教の自由が
｜守られている国家なら大問題です。

指摘参拝ならまあ大目に見るしかないね。小泉純一郎という
個人の信教の自由を剥奪しようというのは、そう簡単なことじゃないもん。

｜政治はつねに宗教から切り離されていなければなりません。

政教分離は政治と宗教の分離じゃなくて、政治と教会の分離なのよ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>

｜要するに中国は（朝日など日本の左翼も同じ）日本軍の
｜精神的支柱である靖国神社の
｜システムを破壊したいわけです。

日本軍なんてもうないから、それはハズレ。残念だったね～
ワトソンくん。中国が破壊したいのは、ウヨの精神的支柱である
靖国神社なのだよ。

｜つまり、たとえA級戦犯を分祀しても靖国神社参拝問題は決着しません。

永遠に決着することはないんだけど、A級の連中を分祀すれば、
また以前のように天皇さんがお参りしてくれるかも
しれないよ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

<b0iejo$fr8$1...@news512.nifty.com>

｜小泉総理はこのとき、８月１５日参拝と言う公約を破棄してまで
｜譲歩なさったのです。
｜ですからこれでもう靖国問題は終わりです。
｜
｜中国は内政干渉するな。

反対意見を述べるだけでは、内政干渉にはならないよ。

内政干渉＝他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、
主権を侵害すること。

強制的な介入があったわけじゃないし、主権の侵害もなかったね。

小泉首相の言動は、小泉首相が決めたこと。右側の一部の
人たちって、それを批判するために外圧を利用しているだけね。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[谷村 sakaei]

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:3e39c8b0.7433%vierge...@hotmail.com...

> <b0iejo$fr8$1...@news512.nifty.com>
>
> ｜小泉総理はこのとき、８月１５日参拝と言う公約を破棄してまで
> ｜譲歩なさったのです。
> ｜ですからこれでもう靖国問題は終わりです。
> ｜
> ｜中国は内政干渉するな。
>
> 反対意見を述べるだけでは、内政干渉にはならないよ。
>
> 内政干渉＝他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、
> 主権を侵害すること。
>
> 強制的な介入があったわけじゃないし、主権の侵害もなかったね。
>
> 小泉首相の言動は、小泉首相が決めたこと。右側の一部の
> 人たちって、それを批判するために外圧を利用しているだけね。

桃ちゃん、甘いんじゃないの？

中国は周辺国に毛派ゲリラを養成し内政干渉していますね。

すぐこうしたわけではなく、まずシンパ勢力を養成し、次にゲリラにして武装化させ
ているわけです。

ですから、日本で中国の主張にすぐ反応して中国を代弁するかのように振舞う政党な
ど、チャンスがあれば武装蜂起もするし、ゲリラのように内政を撹乱もするのです。

中国はこのように日本のシンパ政党やマスコミを手足のように動かしますね。
武器こそ使わないが、政治的に干渉しています。

これを内政干渉といわず放置する事は国益に反すんではありませんか？

[竹宮桃子]

<b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>

｜《実際に自衛隊を本格運用することになれば靖国神社は必要になってきます。》

なんで？ 靖国って、単なる宗教法人だよ。宗教がないと
戦えないって、そういうアホは軍隊はイスラム圏くらい
のもんだな。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[SuzukiS]

同感です。
戦争する為に、宗教が、神社がなければ戦えない。
そんな意義の無い戦争は出来ない。

北朝鮮を見ていると、本当に大戦前の日本を見ている様だ。
情報官制されて、権力者（居たのかな？）に国民は騙されている。

[谷村 sakaei]

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message

news:3e3b75f7.7451%vierge...@hotmail.com...

> <b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>
>
> ｜《実際に自衛隊を本格運用することになれば靖国神社は必要になってきます。》
>
> なんで？ 靖国って、単なる宗教法人だよ。宗教がないと
> 戦えないって、

別に靖国神社”教”なるものがあるわけではありませんね。
布教活動などはしません。

国の為に命を投げ出し奮闘し『功績があった国民』を称えてある施設でしょう？

中国や韓国では同じように戦死した軍人を宮殿に奉って尊敬の念を現していますが、
御殿に住まわせ殿様のように扱ってあげているわけですね。

日本では物ではなく心だよって。
感謝して手を合わせて思い出してくれれば納得する？

宗教とかとして考えるのではなく、自然な気持ちで捉えたいと思いますが。

[竹宮桃子]

Quoted from <3E3C7ED1...@pc5.so-net.ne.jp>

｜戦争する為に、宗教が、神社がなければ戦えない。
｜そんな意義の無い戦争は出来ない。

アメリカだって、戦争するためにキリストに祈るなんてことやらない
もんね。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

<b1i0bg$e3$1...@news512.nifty.com>について

靖国神社の問題点は、それが特定の宗教に関係しているってことな
んだよ。国のために命を失ったクリスチャンが靖国で神になるのは
おかしい。だって、クリスチャンにとっては、それは自分達が信じ
ている神への冒涜になるんだよ。

宗教ってのは個人個人の心の問題だから、靖国に奉られたいかどう
かは個人の意志次第だし、国家として殉職者を称えたいならば、特
定宗教に関連した施設はまずい。

谷村さんにとって自然であることが、日本人全体にとって自然であ
るとは限らない。国立墓苑構想への賛成は反対の倍以上だよ。靖国
支持者ってのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ紛れに靖国神
社を持ち出すから嫌われる。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[谷村 sakaei]

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message

news:3e4094dd.7490%vierge...@hotmail.com...

> <b1i0bg$e3$1...@news512.nifty.com>について
>
> 靖国神社の問題点は、それが特定の宗教に関係しているってことな
> んだよ。国のために命を失ったクリスチャンが靖国で神になるのは
> おかしい。だって、クリスチャンにとっては、それは自分達が信じ
> ている神への冒涜になるんだよ。

なるほどね。
クリスマスを楽しみ、正月には初詣に行き法事などでは説教も聞きお大師様の接待で
むすびも食べたりするぼくとしたら、軍人の場合靖国でもよいじゃないかと思ったり
したが、そうはいかない人も居られる訳だ。

> 宗教ってのは個人個人の心の問題だから、靖国に奉られたいかどう
> かは個人の意志次第だし、国家として殉職者を称えたいならば、特
> 定宗教に関連した施設はまずい。

戦後憲法が変わったからねえ。

> 谷村さんにとって自然であることが、日本人全体にとって自然であ
> るとは限らない。

それはそうでしょうね。

国立墓苑構想への賛成は反対の倍以上だよ。靖国
> 支持者ってのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ紛れに靖国神
> 社を持ち出すから嫌われる。

あそうですか。

ドサクサと言うのではなく、一応カッコとした理由もあるのだから、そんな理由で嫌
わないでくださいよ。

墓苑構想の問題点は、
反戦平和の施設になるのではないかと言う点ですね。
既に左翼が利用しようとしています。

又、軍隊の強い精神力を考えた場合墓地で果たしてよいのかどうか？
神にしたほうが嬉しいんじゃないの？
と思うわけですよ。

[sumera]

"竹宮桃子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message

news:3e4094dd.7490%vierge...@hotmail.com...

>
> 宗教ってのは個人個人の心の問題だから、靖国に奉られたいかどう
> かは個人の意志次第だし、国家として殉職者を称えたいならば、特
> 定宗教に関連した施設はまずい。

まずい、というのは公式参拝に関する政治的の問題であり、その点での対
処は外交上難解であるが、その他のことは、個々の事例として生じる些細
な喧騒、例外として扱われる。

一口に靖国と言っても、兵士を出す郷土においては、村の神様や護国神社
型の共同体意識に基盤を置いており、兵士とは何か、ということであり、
この古代から続く個々の共同体意識と切り離すことはできない。

この個々の共同体は、互いに覇を競う時代も続いたが、江戸時代に郷土意
識を育み、幕末・明治維新時の戦乱・外圧において、共同体の新たな統合
が進んだ結果、国家施設・靖国神社の誕生となる。

その共同体意識は、古くからの地域の信仰に根ざしており、神社仏閣を拠
点としたもので、国民に人気のある近世の群雄割拠とも無縁ではなく、近
代日本では各地域の有志により支えられ、気骨によって力強く運営されて
きたもので、各地に不思議な話も残っており、その末端新設のものは戦後
に消えたが、主要なものは現在でも続いている。また、いわゆる「兵隊さ
ん」の組織は現存する。

靖国神社には特異な性質があり、秘奥の神道や武道・軍事に基礎を置き、
物部派の復活を予兆させ、本来的には、軍事の機微を伝える結社の殿堂と
して継承されるものであった。ここから、古神道・裏神道の夫々が、霊的
国防の拠点として重視していた。古く、この流派は幕末からの流行で、武
家・町人の間に知る者や霊感者も多かった。神社神道界が、その後、無難
なものに改変したが、裏の事情は続き、戦時中の着想による軍事色的突出
があったため、神社神道界による良識的の懸念、軍部との対立感情、また
は位相秘匿の必要性からか、一部敬遠されていた。

一般民衆的には、上記の個々の共同体あるがゆえに、上層の神社として純
朴に支持され、国民のふうとなっていた。今日でも参拝者は多く、戦後か
ら続く慰霊のための民俗的祝祭の場として、純朴に支持されている。玄人
とは位相が異なるかもしれない。ことさら、諸問題からの疲弊から、これ
を賢しらに捨てる、というのであれば、それは無残であり、狡猾の罠に落
ちるのであるから、誰も捨てない。

一方、個々の宗教観や人生観から支持しない層が存在することも確か。国
家と個人、戦闘と死、死者と顕彰に関する議論については、高度の領域に
属するので控える。

なお、自衛隊を本格運営するのは防衛庁である。

> 谷村さんにとって自然であることが、日本人全体にとって自然であ
> るとは限らない。国立墓苑構想への賛成は反対の倍以上だよ。靖国
> 支持者ってのは危機管理の問題を論じる時にドサクサ紛れに靖国神
> 社を持ち出すから嫌われる。

敗戦の憂き目から日本を丸ごと捨ててしまう程には利口者でも軽佻でもな
い人々にとっては、ドサクサ紛れではなく、政治の現場や事情の問題点に
通じているがゆえに、国難に対処する必要性から、その真情を抑え切れな
いのである。

谷村さんの日本観は、生成過程の仮説であり、靖国派の日本観からは遠い
が、信奉の心意気は買われている。

国立墓苑構想については、注意深く検討すべきであり、観念による晦渋な
試みから安直なものを仕立てては困る。ことさら、全く必要ない、とも言
えるし、国民は新たな祝祭の場を求めている、とも言える。国民の希望が
内心、わくわくするような象徴を渇望しているのであれば、その意識を場
を移しての統合へ誘導することには国家戦略上の意義がある。そのような
防衛上の機微を内包した構想でなければ勿論、危険で陳腐なものとなるだ
ろう。

--

[Kaz]

竹宮桃子 <vierge...@hotmail.com> wrote in message news:<3e3b75f7.7451%vierge...@hotmail.com>...

> <b0ihgh$itf$1...@news512.nifty.com>
>
> ｜《実際に自衛隊を本格運用することになれば靖国神社は必要になってきます。》
>
> なんで？ 靖国って、単なる宗教法人だよ。宗教がないと
> 戦えないって、そういうアホは軍隊はイスラム圏くらい
> のもんだな。

桃子もたまには良いことを言う。そのとおり、『日本は神の国』とか、近代軍備戦争に
アホな原始宗教を持ち込んだ土人の軍事力で応戦しようとする、ニューギニア以下の
超未開土人の東京民はアホです。

イスラム圏のほうが、まだ原始宗教ではないだけちょっとマシかもね。

[谷村 sakaei]

"Kaz" <k...@ivebeenframed.com> wrote in message

news:365fcc52.0302...@posting.google.com...
> アホな原始宗教を持ち込んだ土人の軍事力で応戦しようとする、ニューギニア以下
の
> 超未開土人の東京民はアホです。

ついこの前まで人肉食ってたやつがよく言うよ。

[竹宮桃子]

<b1enaj$n56$1...@news512.nifty.com>

｜ですから、日本で中国の主張にすぐ反応して中国を代弁するかの
｜ように振舞う政党な
｜ど、チャンスがあれば武装蜂起もするし、ゲリラのように内政を撹乱もするのです。

武器を隠し持っているとしたら、そりゃ社会党や共産党よりも
右翼のほうがイメージがしっくり来るねぇ。土井さんと
不破さんが機関銃を握り締めて国会議事堂に突入するかな？
ありえん。そりゃ妄想だ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[sumera]

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:b1s9c6$t4i$2...@news512.nifty.com...
>
> 墓苑構想の問題点は、
> 反戦平和の施設になるのではないかと言う点ですね。
> 既に左翼が利用しようとしています。

靖国は靖国のまま、千鳥ヶ淵を移転して立派なものにする案でしょうな。

靖国派の懸念を別とすれば、水面下で進んでいることは、千鳥ヶ淵の移転
案を国策上に位置付ける試みであるべきだろうから、猜疑心の強い一部宗
教団体や、一部左翼が過敏となり、国立墓苑構想に反対している。

より具体的な在り方については、知恵深い賢者による助言を要する。右、
左、和風、洋風を問わず、これまでのような人気者や迎合型に丸投げ、と
いうのでは面白みに欠ける。

明治の仙人の話によっても、終戦時の引き上げ秘話によっても、国民投票
によっても、富士山あたりが昔から大衆希望の候補地であろうが、地震・
噴火の懸念が些細な障害であるらしい。

--

[谷村 sakaei]

"sumera" <anc...@tohgoku.or.jp> wrote in message news:jo21a.2000

> 靖国は靖国のまま、千鳥ヶ淵を移転して立派なものにする案でしょうな。
>
> 靖国派の懸念を別とすれば、水面下で進んでいることは、千鳥ヶ淵の移転
> 案を国策上に位置付ける試みであるべきだろうから、猜疑心の強い一部宗
> 教団体や、一部左翼が過敏となり、国立墓苑構想に反対している。

国立墓苑構想が出てきている原因は、中国など外国の靖国神社反対でしょう？
靖国神社に祭られているＡ級戦犯を分祀できそうもないわけです。

仮に分祀したとしても中国が非難をやめるはずもないことですね。
中国は朝日と同じように、靖国神社自体に反対しているのだからいくらＡ急戦犯を分
祀しても避難は止めません。

ましてや、国立墓苑など造る前から中国はそれではダメと言っていますね。
今すでに中国はそんな施設ではダメだと言っています。
つまり国立墓苑を創っても中国は靖国非難は止めないのです。

ならば創る意味などないではありませんか。

戦争に行き国のために戦い命を犠牲にして立派に奮闘なさった方達を称え感謝するの
は当たり前のことでしょう。
朝日など左翼の連中は、この国民として当然持つべき常識さえないヤカラです。
外国と結託して自己の主張を通そうとしていますね。
左翼の朝日と中国は日本の非武装化弱体化で利益が一致しているのです。
いまだに戦後から続けてきた社会主義運動を反省もなく引きずっているのがおかし
い。
朝日の固定読者層対策でしょう。

この朝日と言う新聞の儲け主義により、国家国民の不利益ははなはだしいものがあり
ます。

朝日新聞ノ～～～と叫びたい。

[goh]

gohです。
谷村　sakaeiさんの言　かなり本質を衝いてると見ました。

> ましてや、国立墓苑など造る前から中国はそれではダメと言っていますね。
> 今すでに中国はそんな施設ではダメだと言っています。
> つまり国立墓苑を創っても中国は靖国非難は止めないのです。

中共は「A級抜き」施設なら良いと肯定的なことは　言ってるようです。が
駄目でしょうね　おそらく。「中国本土で三光やった兵士を祀ってる」と言い
出します。新・国立墓苑に参拝した首相なり大臣なりが「気持ちは靖国
です」というようなことを言ったら一遍にオワ(囲碁界用語)です。Ａ新聞の
記者が「お気持ちは？」とか　ぶらさがっての　今の「私的参拝ですか？」
と同じことのくり返しです。

本質は　Ａ級とかＢ級とか(将棋の名人・順位戦や　昔の競輪のランクか！)
の問題ではないんです。そういう技術的なことではありません(中略　大
事なところを　はしょります　オイオイ)　中共・韓国が(失礼ながら　全く
失礼と心底思うが)成熟するまで　駄目でしょう　成熟するまで。いきなり
ですが「国とはそんなもんなんです」。

以上。

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:b22dib$f5v$2...@news511.nifty.com...

[Kiyohide Nomura]

"goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> writes:

> gohです。
> 谷村　sakaeiさんの言　かなり本質を衝いてると見ました。
>
> > ましてや、国立墓苑など造る前から中国はそれではダメと言っていますね。
> > 今すでに中国はそんな施設ではダメだと言っています。
> > つまり国立墓苑を創っても中国は靖国非難は止めないのです。
>
> 中共は「A級抜き」施設なら良いと肯定的なことは　言ってるようです。が
> 駄目でしょうね　おそらく。「中国本土で三光やった兵士を祀ってる」と言い
> 出します。新・国立墓苑に参拝した首相なり大臣なりが「気持ちは靖国
> です」というようなことを言ったら一遍にオワ(囲碁界用語)です。Ａ新聞の
> 記者が「お気持ちは？」とか　ぶらさがっての　今の「私的参拝ですか？」
> と同じことのくり返しです。
>
> 本質は　Ａ級とかＢ級とか(将棋の名人・順位戦や　昔の競輪のランクか！)
> の問題ではないんです。そういう技術的なことではありません(中略　大
> 事なところを　はしょります　オイオイ)　中共・韓国が(失礼ながら　全く
> 失礼と心底思うが)成熟するまで　駄目でしょう　成熟するまで。いきなり
> ですが「国とはそんなもんなんです」。

Tanimura さんの論理も追いにくいところありますが、goh さんのこの記事、
囲碁や将棋の業界用語が混じっていて、何を表現しようとしているのか、読み
とり難い。

それから、三光っていうのは、三光政策のことなのでしょうか？
「三光やった」
だけでは意味が通りません。
三光政策というのは、中国側からの呼称ですが、議論している皆さんどういう
意味か承知しているのでしょうか？

また、
> 大事なところを　はしょります　オイオイ
とやられると、ますます意味不明な文章になります。

--
===============================================
Kiyohide NOMURA
Department of Physics,
Kyushu University,
812-8581 Fukuoka
JAPAN

e-mail:kno...@stat.phys.kyushu-u.ac.jp
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/
TEL,FAX:+81-92-642-2566
================================================

[sumera]

"谷村　sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:b22dib$f5v$2...@news511.nifty.com...
>
> 国立墓苑構想が出てきている原因は、中国など外国の靖国神社反対で
しょう？

国内要因もある。

> 靖国神社に祭られているＡ級戦犯を分祀できそうもないわけです。

？

合祀の経緯に強引な側面のあったことは、タカ派雑誌『諸君!』でも指摘
されていたようだ。悲しむべき内紛と言うべきか。

> 仮に分祀したとしても中国が非難をやめるはずもないことですね。
> 中国は朝日と同じように、靖国神社自体に反対しているのだからいくら
Ａ急戦犯を分
> 祀しても避難は止めません。

中国としては、日本の反体制派が中国寄りに動くとの関心から興味を持っ
たのであろうが、そうした反対派の諸政党が、いずれも政略的に低劣であ
り弱体化した今日、この問題に関わることには疑問も生ずるであろう。

朝日新聞の場合、一口には言いがたいものの、中国が北朝鮮の経済特区始
動を反故にした時点において、その中国利用の思惑が狂ったものと観察さ
れるところから見ても、中国が、朝日新聞のことより自国の利益のことを
考えていることは明らかである。

弱体化した反対派の諸政党が巻き返しのため、反靖国闘争に中国を巻き込
むような事態が続けば、中国も一計を案ずるであろう。

例えば、国内の反靖国派として、共産党やヤメ共産党系であれば、実は中
国や中国野菜の輸入には高度に批判的であるし、中国を唆したのが旧社会
党系などの金日成派であれば、拉致問題その他から自滅状態であり、おそ
らく近い将来での壊滅すら予想されること、壊滅を避けるには自民党によ
る内密の配慮により存続するしかないこと、民主党の場合にも支持率が低
迷していること、戦時中に本格派による真の精神的支柱であった伊勢神宮
を尊重していること、キリスト教系であれば、中国も警戒していること、
このような事態から観察するならば、中国にとっても不利な要因、危険な
反作用が生じかねない。

また、中国にとって依存すべき勢力は、自民党、保守新党、公明党の中の
保守系親中派であろう。この保守系の親中派は、靖国右派に対して批判的
であり、国立追悼施設寄りであるが、首相の靖国参拝そのものについては
黙認する傾向がある。

また、中国は最近、国際政治力学に学んで、戦略的洗練の上層に上がるこ
とで諸問題に対応しようとしており、経済的にも発展しているわけで、こ
の過程において、もはや利用価値の低い墓参りのような瑣末な問題は深入
りは禁物として切り離す可能性が出てくるのである。

> 戦争に行き国のために戦い命を犠牲にして立派に奮闘なさった方達を称
え感謝するの
> は当たり前のことでしょう。

国内的には当然であるが、国際的に諸問題を勘案するならば、過度に老獪
となることも慎まれる。この点は、米国からも釘を刺されている。

中国は、中国内の反日分子による不穏な動向を警戒している、との発表が
ある。中国・韓国に対し、保守的良識からの一定の配慮も必要となるであ
ろう。

> 朝日の固定読者層対策でしょう。

旧ソ連派や北朝鮮派が、日米同盟に警戒して始めたところに、中国が乗っ
てきたものだろうか。

> この朝日と言う新聞の儲け主義により、国家国民の不利益ははなはだし
いものがあり
> ます。

儲け主義というより、唯物論者が読者への憑霊をたくらむ時、どのような
力が働いているのか、ということであり、その結果は、騒ぎが大きい割に
は実を結ばないものなのだ。中国に迷惑をかけたことにもなる。

--

ちなみに、一波瀾あった中国産野菜であるが、最近、ふたたび流通してお
り、安価であることと、見た目が清潔であることなど、国内産業も見習う
べきであろう。

[竹宮桃子]

<UK3X9.1286$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>

｜戦争での慰霊塔や記念館はどの国にもあります。
｜お国の為に殉職されて逝った御霊を拝んでどこが悪いのでしょう?

拝みかた次第だねぇ。

靖国神社は民間の宗教法人だから、アーリントン墓地みたいなのと
は違うよ。

創価学会と靖国神社って、同列の問題だね。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

Quoted from <b0ijkn$6u8$1...@news511.nifty.com>

｜お国の為に死んだのではなくて、当時の偽政者と体制の為に
｜死んだ人たちを祭ってある神社だから。

あと、決定的なのは、当時の為政者そのものもまた英霊として奉ら
れてるってことがあるね。この靖国神社の見解が間違いかどうかは
ともかく、現在の日本の公式見解とは一致していないことは確か。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

<qX4X9.1287$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>

｜ロンドン軍縮会議では保有艦船を米、英１０、日本６と決められ
｜しかも亜細亜は日
｜本とタイを除けば全て欧米の植民地！

事実認識からやり直したほうがいいんじゃないかな？

日本はフランスやイタリアの 3.34 よりも大きな力を持っていたわ
けだし、そもそも軍縮会議そのものは無理強いされたものでもない。
日本は朝鮮半島も支配していたし、太平洋の島々に関する利権はア
メリカの力添えで保証されていたんだよ。(高校の歴史の授業レベル
でしょーが、これ)

よわっちい枢軸国側になったことがダメダメだったのさっ。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[竹宮桃子]

<b0k039$rlq$1...@news01ch.so-net.ne.jp>

｜そーいう事を当時の偽政者は主張して、結果自国民及び周辺諸国
｜の人たちを多数
｜死なせました。

その通り。

当時の為政者たちは、戦争に向かっていく構造を打破しようとしな
かった。だから、戦争が必然になってしまったのさ。そして、大敗
と無条件降伏も然り。

--
竹宮桃子 mailto:vierge...@hotmail.com

[Shiro]

Naoya Kinjoさんの<3e6d2e7a.7797%mg...@hotmail.com>から
>Quoted from <UK3X9.1286$IC4.3...@news1.dion.ne.jp>
>Posted by あむろ＠VAIO <am...@v003.vaio.ne.jp>
>> A級戦犯が裁かれた東京裁判は単なる弾劾裁判ですね。
>
>その弾劾裁判がなければ、日本の暴走は止められなかったのです。

　「日本の暴走」とは何？

[Shiro]

Naoya Kinjoさんの<3e7510f4.7814%mg...@hotmail.com>から
>軍縮会議での海軍力についての取極めは、別に日本にとって不利な
>ものではありませんでした。何しろ、イタリアやフランスの倍近い
>わけですからね。
　
　「イタリアやフランスの倍」であっても「米、英１０、日本６」は日本に
とって不利なものです。
　Naoya Kinjoさんは、１０と６のどちらが大きいのか解っていないと考えら
れます。

>ましてや、パリ講和会議において、日本は太平洋
>の島々について例外的な特権――民族自決の原則からの除外と日本
>支配の継続――を認められていたわけですから、恐怖感を抱く理由
>もなかったのですよ、本来。

　米英も植民地の支配の継続しているので、日本が“例外的な特権”を認めら
れていたと言うのはNaoya Kinjoさんの妄想と考えられます。

>日本を突き動かしたのは飽くなき野心だったのです。

　米英も飽くなき野心で行動していたのでお互い様でしょう。
＃　今回は日米英でイラクの石油を狙っている？

[Naoya Kinjo]

谷村　sakaeiさんの<b0kgdq$hra$1...@news511.nifty.com>から
> ま、左翼の時代じゃない。

アメリカが右翼化したので、日本も当面その影響を受けるでしょ
う。そして、アメリカのバブルがいよいよ最終段階となり、経済が
どうにもならなくなると、アメリカは再び左に傾き、日本もそれに
続くわけです。

要するに、景気循環に連動しているのです。

[Naoya Kinjo]

Quoted from <365fcc52.03012...@posting.google.com>
Posted by Kaz

> 谷村　sakaei <tanim...@nifty.com> wrote in message

> news:<b0idve$f4n$1...@news512.nifty.com>...
> > 中国の『靖国神社の参拝自体はいけないという』主張を朝日など左翼が支持し靖国参
> > 拝を止めるまで非難を続けるからですね。
>
> 土人はいつまで経っても、原始宗教と国家経営、政治とを切り離
> して考えられないんや
> ね。
> かわいそうに・・・

朝日新聞の主張もまた国益を考えてのことで、実際のところ、靖国
神社への首相の参拝は国益へは負の作用しかありません。とはいえ、
首相にも私人としての部分があるとすれば、私人としての靖国神社
参拝は合憲でありましょう。

[谷村 sakaei]

> 朝日新聞の主張もまた国益を考えてのことで、実際のところ、靖国
> 神社への首相の参拝は国益へは負の作用しかありません。

相手国にあわすことが国益でしょうか？

中国だって核実験は頑として行います。
チベットウイグルの植民地支配は止めず、周辺国に毛派ゲリラを養成し内政干渉しま
すね。

中国に対してご機嫌とる？
中国の内政干渉に屈して、なんの利益があるでしょう？
朝日など戦後行ってきた社会主義運動に屈して何の利益があるのですか？
社会主義国の中国が糸を引いて日本の社会主義者をあおっているのでしょう？

わかっててこれに屈する？
間違った左翼運動を増長するだけですね。
いったいどんな利益があるのですか？

とはいえ、
> 首相にも私人としての部分があるとすれば、私人としての靖国神社
> 参拝は合憲でありましょう。

神社信仰というのは日本人の自然な気持ちの現れですね。
常人にはできないようなことをやった偉大な功績のある人を神様と祭り、感謝しま
しょうと言うことでしょう？

感謝し手をあわすと言う、人間としての素直な気持ちまでどうして否定できるのです
か？
合憲とおっしゃる意見を聞いて安心しました。

[Masako]

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com...

> > 首相にも私人としての部分があるとすれば、私人としての靖国神社
> > 参拝は合憲でありましょう。
>
> 神社信仰というのは日本人の自然な気持ちの現れですね。
> 常人にはできないようなことをやった偉大な功績のある人を神様と祭り、感謝しま
> しょうと言うことでしょう？

過去の戦争で戦死した軍人の配偶者には、
今でも軍人恩給が出ています。
これは当然ですね。

それなのに戦死者を祭る靖国神社への参拝が
中共、韓国北朝鮮の顔色を伺って、恐る恐る私人なら良いなどと
言訳をしている哀れな日本人が多いのが現状です。

本来靖国神社は公的なものなので、公人、私人は関係ありません。
（公人に対しては憲法を持ち出すのですが、じゃあ自衛隊は？）

日本は未だ普通の国ではありません。

[熊雄]

マサコさんは本当に民族主義者なの？

皇国以上主義でいくなら、天皇主権に持っていくところに焦点をあてればすむこと
じゃないのかなあ。
天皇が陸海空の統帥権を持ち、主権を国民から天皇に持っていくことがまず民族主義
者の本道じゃないの？靖国は上の本道を実現すれば、必然的に実現するわけでしょ。
それを本道から外れて靖国の隣国の態度に言っちゃもんつけてるのは気持ちは分かる
けどオーソドックスな戦略とはいえないと思うんですがねぇ。谷村君にしても、ロシ
アが共産主義を降りたらもう安全みたいな気持ちなんだよね。だったらどうして軍備
増強をいうのか、なぜ、領土をかえさないのか、そういった野心への警戒が見られな
い。

"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:ba05h6$1n6e$1...@news.kyoto-inet.or.jp...

[熊雄]

僕は民族主義者ではありませんよ。自由と民主主義の支持者。主権在民がよいと思っ
てます。
でも、ロシアの千島の軍備増強は気持ち悪いし、日本の領土をかえさないのも、おか
しなことだと思ってます。

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba06p0$gtt$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> マサコさんは本当に民族主義者なの？
>
> 皇国以上主義

パンチミス　皇国至上主義

でいくなら、天皇主権に持っていくところに焦点をあてればすむこと
> じゃないのかなあ。
> 天皇が陸海空の統帥権を持ち、主権を国民から天皇に持っていくことがまず民族主
義
> 者の本道じゃないの？靖国は上の本道を実現すれば、必然的に実現するわけで
しょ。
> それを本道から外れて靖国の隣国の態度に言っちゃもんつけてるのは気持ちは分か
る
> けどオーソドックスな戦略とはいえないと思うんですがねぇ。谷村君にしても、ロ
シ
> アが共産主義を降りたらもう安全みたいな気持ちなんだよね。だったらどうして軍
備
> 増強をいうのか、なぜ、領土をかえさないのか、そういった野心への警戒が見られ

[熊雄]

"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:ba05h6$1n6e$1...@news.kyoto-inet.or.jp...
>

> "谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
> news:b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com...
> > > 首相にも私人としての部分があるとすれば、私人としての靖国神社
> > > 参拝は合憲でありましょう。
> >
> > 神社信仰というのは日本人の自然な気持ちの現れですね。
> > 常人にはできないようなことをやった偉大な功績のある人を神様と祭り、感謝し
ま
> > しょうと言うことでしょう？

これでは民族主義者を標榜するなら論点がずれてるとおもいますね。
国体護持の思想は主権天皇を絶対としなければ、意味がないし、民族主義を標榜する
なら主権天皇の国体護持実現の目標にそって靖国参拝を主張しないと正論とはいえな
いでしょう。
谷村君の思想だと、靖国神社参拝さえできれば主権天皇の国体護持はどうでも良いこ
とになるのでは？　すくなくとも価値体系において、靖国参拝より、天皇主権の国体
護持の方が下回る格好だと思うが。
谷村君の立場の発言としては、急所をはずしたというか、炭酸のないサイダーという
か、クリープのないコーヒーというか、ペニスの立たない自称絶倫男ということにな
るのでは。
別にいいじゃないですか、反対する諸国があっても主張して。言論の自由なわが国に
おいて君が、主権天皇の国体護持思想で靖国神社参拝を主張しても。むしろ、それを
主張しないほうが自己矛盾でパッとしないんですが。

>
>
> 日本は未だ普通の国ではありません。

このマサコさんの民族主義者？の論拠もおかしいのでは。
普通の国を目指したいのなら、それでは主権天皇の国体護持実現の目標を放棄するこ
とになると思うが。
普通の国をめざすなら、もはや民族主義の看板は下ろすべきでしょう。自己矛盾だと
おもいますね。
普通の国は主権在民でしょう。さもなければ、党に主権のある一党独裁ですか？
日本はいまだ普通の国ではありませんというのではなく、日本はいまだ主権天皇の国
体護持ができておりませんというべきでしょう。
あなたは、普通の国を目指している路線か、主権天皇の国体護持をめざしていのかど
ちらなのですか？
行き先を「皇居行き」としたバスが、日本海に向かってるようなもので、なんとも不
思議な気がする。
わたしは主張するなと言ってるのではなく、堂々と自己主張すべきでしょうといって
るのです。そうしないと言ってる本人自体が何を言いたいのか自分で分からなくなる
し、聞いてるほうもわけが分からない。
言論の自由のわが国です。どうぞ堂々と。

>

[谷村 sakaei]

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message

news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> これでは民族主義者を標榜するなら論点がずれてるとおもいますね。

まず最初に、僕は民族主義者でもなければ、それを標榜もしていませんので。
僕は普通の国民の普通の意識を文章にして発表しているつもり。

> 谷村君の思想だと、靖国神社参拝さえできれば主権天皇の国体護持はどうでも良い
こ
> とになるのでは？　

なんすかその”コクタイゴジ”ってな。
おっしゃるように、そのような６文字など意識したことはありません。

すくなくとも価値体系において、靖国参拝より、天皇主権の国体
> 護持の方が下回る格好だと思うが。

片方意識していないのですから、そうなりますでしょうか?

> 谷村君の立場の発言としては、急所をはずしたというか、炭酸のないサイダーとい
う
> か、クリープのないコーヒーというか、

そうですか。
ま、パンチがないと言われればそうでしょうね。

コクタイゴジなど意識していない国民はいまやほとんどでしょう。
それを言わなきゃパンチがかける？
そうでしょうか?

特別なセクトの言うようなことを言ってもねえ。

靖国参拝では、堂々と靖国参拝なさる石原知事が３００万票も集めて支持されたよう
に、国のトップは外国の干渉に左右されることなく、政治哲学を力強く表現してほし
いといっているだけです。
こう振舞って国民の希望は大きいものがあるといっています。

また、国のトップがそうなさることは、一個人の人としても当たり前のことでしょ
う。
国のために命をささげて目覚しい働きをなさった方たちに感謝して手をあわせること
は
世界のどこの国民もすることであり、トップは率先してなさいますね。

日本の総理も当然なさるべきでしょう？
と僕は普通の国民が感じることを言っているだけです。

> 別にいいじゃないですか、反対する諸国があっても主張して。言論の自由なわが国
に
> おいて君が、主権天皇の国体護持思想で靖国神社参拝を主張しても。むしろ、それ
を
> 主張しないほうが自己矛盾でパッとしないんですが。

あそうですか。
ぱっとしないと言われてもねえ。
そもそもそんなコクタイゴジなどという意識がないんですから。

> 普通の国を目指したいのなら、それでは主権天皇の国体護持実現の目標を放棄する
こ
> とになると思うが。

元首を天皇としても、主権は国民にあってどう矛盾しているのでしょうか？
元首＝代表権のない会長職？

[熊雄]

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:ba17fe$mod$1...@news512.nifty.com...

>
> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
> news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>

> 靖国参拝では、堂々と靖国参拝なさる石原知事が３００万票も集めて支持されたよ
う
> に、国のトップは外国の干渉に左右されることなく、政治哲学を力強く表現してほ

し
> いといっているだけです。
> こう振舞って国民の希望は大きいものがあるといっています。
>
> また、国のトップがそうなさることは、一個人の人としても当たり前のことでしょ
> う。
> 国のために命をささげて目覚しい働きをなさった方たちに感謝して手をあわせるこ
と
> は

別に行くことに反対はしてないよ。
ただどうも素朴な疑問がある。
神社って　神様を祭り
寺は　仏を拝むとこでしょ。

とすると、神社に祭られてる戦死者は神様ってことでしょ。
谷村君は、本当に戦死者が神様になったと信じてるのか。
神様になったとして祭っているところへ
神様になったことは信じないいひとが神様になったとして祭ってあるところへ神様に
手を合わすように
神様でない戦死者にてをあわすの？何、これ。

ようわからん。ハワイへ逃げるといってる君でもとっつかまって共産軍とたたかって
死んだら神様？

[谷村 sakaei]

> > 国のために命をささげて目覚しい働きをなさった方たちに感謝して手をあわせる
こ
> と
> > は
>
> 別に行くことに反対はしてないよ。

あそう。
まあそりゃそうでしょうね。
中国は反対してるが。
ありゃ政治的思惑がある。

> ただどうも素朴な疑問がある。
> 神社って　神様を祭り
> 寺は　仏を拝むとこでしょ。

そうですよ。
日本の平均的な家庭には仏様と神様が同居していますね。
別に不思議でもないのでは？

>
> とすると、神社に祭られてる戦死者は神様ってことでしょ。

そうですね。
ただし、この場合、キリスト教のように唯一絶対的な神様になるわけではないでしょ
う？

誰もがなしえないような業績をいつまでも最大限称えるという感じ？

> 谷村君は、本当に戦死者が神様になったと信じてるのか。

ですからキリスト教のような感じではないでしょう？
最高の感謝をして業績を称えていると言うことですよ。
中国では毛沢東霊廟があるでしょう？

孔子廟、関羽廟などもあるじゃないかい？
なにやら線香の大型なやつ炊いて拝んでいますよね。
賽銭も上げているようですね。

感覚として同じようなもんかな。

これをもっと広範囲の人に適応したら？
まさに神社になるでしょうね。

> 神様になったとして祭っているところへ
> 神様になったことは信じないいひとが神様になったとして祭ってあるところへ神様
に
> 手を合わすように
> 神様でない戦死者にてをあわすの？何、これ。

孔子廟に行って熱心に宝くじに当たることをお願いする気持ちを考えるとわかるので
は？

> ようわからん。

良くわかると思うがねえ。
感覚的に。

ハワイへ逃げるといってる君でもとっつかまって共産軍とたたかって
> 死んだら神様？

ハワイに逃げるのは尼崎の奇人だが。

専守防衛とは今のところ何をされても外国まで攻めていくわけではないですね。
戦死などでそうにないんじゃないの？

[Mikami Shunichro]

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:ba26qi$g2i$1...@news511.nifty.com...

>
> > 谷村君は、本当に戦死者が神様になったと信じてるのか。
>
> 中国では毛沢東霊廟があるでしょう？

共産主義にいつから神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったとはお
どろきだ。

>
> ハワイへ逃げるといってる君でもとっつかまって共産軍とたたかって
> > 死んだら神様？
>
> ハワイに逃げるのは尼崎の奇人だが。
>

『From:谷村 sakaei (tanim...@nifty.com)
Subject:Re: 記者はヤクザで殺されても問題 にするものでないという暴論
View: Complete Thread (2 件)
Original Format
Newsgroups:fj.soc.politics
Date:2003-05-04 19:06:55 PST

> 谷村さん　

はい、なんでしょう。

>あなたのようなかたに殺されても当たり前だとkazさんはいってます。

そんなことは言ってないと思いますが？
命は人一倍大事にしそうです。
（食い意地が張ってるようだからもっとうまいものを食べたい？）

北のミサイルで危険になると察知し、ハワイあたりに逃げるかも。』

へん、自分でいっておきながらｋａｚに転換か？情けないやつだ。

[谷村 sakaei]

> >
> > > 谷村君は、本当に戦死者が神様になったと信じてるのか。
> >
> > 中国では毛沢東霊廟があるでしょう？
>
> 共産主義にいつから神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったとは
お
> どろきだ。

非常に偉大な人物として、
いわゆる神様の様に扱われていることは確かでしょう？

> はい、なんでしょう。

>
>>
> そんなことは言ってないと思いますが？
> 命は人一倍大事にしそうです。
> （食い意地が張ってるようだからもっとうまいものを食べたい？）
>
> 北のミサイルで危険になると察知し、ハワイあたりに逃げるかも。』

> へん、自分でいっておきながらｋａｚに転換か？情けないやつだ。

あそう。

文章が充分でなかったようですね。

（Kazは）そんなことは言ってないと思いますが？
（Kazは）命は人一倍大事にしそうです。
（Kazは）食い意地が張ってるようだからもっとうまいものを食べたい？）
（Kazは）北のミサイルで危険になると察知し、ハワイあたりに逃げるかも。』

[Mikami Shunichro]

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:ba17fe$mod$1...@news512.nifty.com...

>
> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
> news:ba133q$pbf$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>
> > これでは民族主義者を標榜するなら論点がずれてるとおもいますね。
>
> まず最初に、僕は民族主義者でもなければ、それを標榜もしていませんので。
> 僕は普通の国民の普通の意識を文章にして発表しているつもり。

> そうですか。
> ま、パンチがないと言われればそうでしょうね。
>

得意の二刀流剣法だったんすね。
前も使うが後ろもOｋ。
ふーーーん。

まあ二刀流剣法は二刀流憲法に通じてますし
パンツをはきさえすればどっちが前かうしろか分からんという発想？
アッソウ。

脱いだら強姦というのは、こまりますが。
青テントの栄養失調街道まっしぐらではその元気もないってことですね。
アジア近隣は、パンツの中が前か後ろか気にしてるってことですね。
君の嫌いな、お「左」さんも気にしてるんでしょう。
ふーーーん。

それで、透けて見えないように、真っ黒の服着てビシッとかためていくのかなぁ。

僕なんかが思うには、いくのは何もあんなにもったいぶらなくても
朝晩、国会通勤するときに、参拝すればそれでいいんじゃないかと思うけど
なんでまぁ　あんなにたいそうにいくのかと思いますね。
俺は行ったぞ　行ったんだ　見てくれ俺の晴れ姿
何もここまで啖呵きらなくても

近くのじいやんばあーやんのなかには　普通に行ってる人もいると思うけど
なにも総理の踏み絵みたいに見得きって
とめてくれるなおっかさん
は変だよ。

あそこにいくのが
サンダルはいて小銭持って行くのとは違った特別の意味があるのですか？
戦士した英霊だから？
そういう人を神として祭るの？
仏じゃいかんのですか？

神社は神様で
寺は仏でしょ
戦死したら神様？
思想信条の自由だから、信仰に別に反対しないけど
本当に日本の国民は戦死したら神様になると思ってないと思うよ。
純ちゃんだって歴代総理だって
戦死したら神様だなんて本当は誰も信じてないと思うよ。

やっぱり票じゃないのかなぁ。
遺族軍人の票田。
君の論理じゃ、役人の社会主義無駄飯ぐらいは反対なんだろう？
小さな政府主義なんだろ？
別に軍人以外に空爆でいっぱい死んでるし
軍人遺族のみ死んでるわけじゃないんだし
軍人は戦死したら恩給もらってて、金額も物価スライドして、
一般人はもらってない犬死で
手厚く軍人遺族のみ保護し続けると言うことへの矛盾は感じないのかい？
これも二刀流だなぁ。
財源ないから戦死軍人のみ？
お国のためにたたかったから？
でも、東京大空襲だってお国のために死んでるじゃないか。
年金なんてないよ。一斉廃止論のほうが君の場合は筋が通るのじゃないかい？あるい
は金額見直し。

ここまで手厚く保護してますと言うデモンストレーションとしていくならそれはそれ
でいいと思うよ。
その保護策が自民党の政策なんだから別に隠すこともないし堂々と主張して
わが党はこれで行く、投票してくれで
別に変でも何でもない。
これならパンツぬいでも
ぬがなくても
どっちについているかわかるよ。
信仰の上でも
「死んだって神様じゃない。しかし、わが党は、戦死軍人遺族を手厚く守っている。
参拝は、神にじゃなってないと知ってる上で、戦士兵士の遺族への敬意だ。」
これならかなり立場はすっきりしてるよ。でも。それなら、神社の神様に格上げしな
くてもいいんじゃないの？

選挙の遺族者の票が欲しいだけであって、別に、お宅の戦死者は、死んで神様になら
れたわけではありません。よって、遺族年金は支給しますが、戦士兵士が神様である
とする神社にいくのはちょっとへんなので、国民墓地でもつくって兵隊だけでなく、
なくなったみんなを悼むことにします。でも、遺族年金は兵隊さんの遺族だけにして
ね。

これでいいんじゃないの？

何も死んだ兵隊さんすべてが神道ではなかったとおもうよ。クリスチャンもいれば、
死んだら阿弥陀様に浄土へつれてってもらうと言う信仰もたくさんいただろうし。思
想信条の自由というなら、あんな大見得きってやる必要なんかどこにもないんじゃな
いの？

でも、もし、天皇主権の戦前の国家体制にしてその体制を護持したいと思うなら、
兵隊として戦って死んだら神様になるという思想があったほうが、これはもう洗脳と
いうか宗教だから、信じたら死ぬこともいとわない、むしろ、神様になれるんだから
喜んで死ぬぞって洗脳者もでてくるだろうね。あの自爆テロも同じ考えだろう。「死
んでこーーーい」と言われて「はーーい」と答える人間なんていないからね。「・・
・・のため」と言う理屈がいるし、「死んでも神様だと信じたら気も休まるでしょ
う」

本当に国を防衛したいなら、死んだら神様になる論で死んでこーーいじゃ、いまどき
誰も救われないよ。サダム・フェダイーーーンや、北の親衛隊的軍人は別か知れな
いが。洗脳ずみで。
戦うなら戦うでそれなりに真実を知った上で戦いたいとだれでも思うんじゃないの。
人間の盾でバグダッドいったひとだってあれが、日本の国の命令であれば、地獄もい
いとこだよ。気がくるうんじゃないか？爆弾ぴゅーぴゅーじゃ。でも、いいも悪いも
確信していってるからとめてもいく。自爆テロの温床は神への誓いだけじゃなくって
ここにもあるといえるんじゃないかなぁ。たとえいっさいの自殺を禁じる宗教でも、
いいもわるいも納得して確信してことを起こせば、命を投げ出すこともあるでしょ
う。衝動を取り除いて考えれば子供を救おうと川に飛び込む大人や親の心境。これは
もう宗教をこえてるよ。こうした人間のいいも悪いもなっとくした確信で、戦うな
ら、そんなケースはいくらでもでてくるだろうし、先の大戦のレジスタンスなんかま
さにそれがはたらいていただろう。百姓一揆だってそのケースかなぁ。レーニンの革
命はちょっと違うと思うよ。

君は自然の日本国民の感想、気持ちというけど、死んだら神様になるなんて誰も思っ
てないよ。いても少数派だよ。あんなものものしい参拝をするなんていったい何をた
くらんでるんだって多くの日本人は思っちゃうよ。中国や韓国やその他アジアの人の
気持ちだってそうかんじるでしょうよ。内政干渉だって言うけど、こっちだって言っ
てあげればいいじゃないか。
「台湾が独立したら撃ち殺すなんていわないでくれよ。そんなことやればこっちだっ
てとばっちりくらって、ましてやミサイルでもぶち込まれたらいっかんのおわりだ
し、でも、アメリカさんは黙っちゃいないし、どっちにころんでも、君の国も僕らの
国もろくなことには成りはしないんだぜと。
一党独裁なんて資本主義が大きくなると必ず崩壊するんだから、無血で民主国家に移
行してくださいよ。そうすればアメリカだって納得の父ちゃんなんだからって」

「別に武力介入するわけじゃなし、こっちだって被害こうむるんだし、被害どころか
へたしたら国も民族もなくなってしまうんだから、ばかな戦争は絶対にやめなきゃな
らんよ」そういってやればいいんだよ。

もとにもどすが、
憲法９条の例でいえば
「男じゃない」とぺニスのみえる透けたパンツはいて言い張ってるおっさんだ。
それじゃ、ペニス切って性転換しろといわれても、これは生まれつきあるものだか
ら、
使わないが保持する
といって、朝夕塩ふりかけてこん棒で叩いて硬くして、反り返りと色艶によしよしと
いってるのが
現状だろう。
男たるものついてるものを子孫反映にいかすのは当然であるが、家庭ソープで健全使
用にとどめるべきだろう。無論となりの覗きや夜這いは健全家庭の維持に反するか
ら、母ちゃん子供を名刀で守らねばならん。

靖国でいえば
俺はパイプカットしてるから決して妊娠はさせないから、安心したまえといって一年
にいっぺん、女神のところへと、務所帰りが上は正装で下は振りチンで沿道の群集に
鍛えた一物を見せびらかしてすだれをくぐるようなものだ。「切った医者とホモに
なってんじゃ安心できねぇ、DNAが酒乱だけに子供でもできて祝い酒のんで騒ぎをし
て、酔った勢いで暴れられたら大変だ。」と沿道は騒いでるってとこか。谷村なんか
おっさんの前を「したーーーーにぃ　したーーーーにぃ」といって、いわなくたって
下に向いてるものぶらさげてパンツはかないで歩いてるようなもんだ。

もう、虚勢して、禁酒もしたんだから、一人でこすってりゃいいじゃないか、包丁
もったキチガイ女でも飛び込んできたら、そのときはお前の鍛えた名刀で切り返すの
は認めるけど。間違っても祝い酒のんだり、さもなければアルコールの入ったスタミ
ナ一発
ドリンクを飲まされるかもしれないところへなんて行かないでくれよ。ヒソヒソ。

そんなとこだろう。

そうまでして、女神様に肩入れしなくても、だれでもパンツはいて通えるノンアル
コールのキャバクラつくって、純ちゃんもサンダルはいて朝夕行けばいいのに。そん
な絶倫ともは思えんが。

ぼくが調査したところ、この案に賛成の人は１１１、２３４、５６９人で、反対は１
２、４３５、２３４人だった。ほんと。

[Mikami Shunichro]

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message

news:ba2f16$80m$1...@news512.nifty.com...
> > >
> > 共産主義にいつから神様が導入されたんだね。指導者毛チャンが神様になったと
は
> お
> > どろきだ。
>
> 非常に偉大な人物として、
> いわゆる神様の様に扱われていることは確かでしょう？

できの悪い比喩と思うが。こんなこじつけ詭弁しかできないのは谷の貧困桜か。

>
> > はい、なんでしょう。
> >
> >>
> > そんなことは言ってないと思いますが？
> > 命は人一倍大事にしそうです。
> > （食い意地が張ってるようだからもっとうまいものを食べたい？）
> >
> > 北のミサイルで危険になると察知し、ハワイあたりに逃げるかも。』
>
> > へん、自分でいっておきながらｋａｚに転換か？情けないやつだ。
>
> あそう。
>
> 文章が充分でなかったようですね。
>
> （Kazは）そんなことは言ってないと思いますが？
> （Kazは）命は人一倍大事にしそうです。
> （Kazは）食い意地が張ってるようだからもっとうまいものを食べたい？）
> （Kazは）北のミサイルで危険になると察知し、ハワイあたりに逃げるかも。』

またしてもカッコウつけて言い逃れか　（ｗ）　　分かる？

[Naoya Kinjo]

Quoted from <b9umkd$33o$1...@news511.nifty.com>
Posted by "谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com>
> > 朝日新聞の主張もまた国益を考えてのことで、実際
> > のところ、靖国
> > 神社への首相の参拝は国益へは負の作用しかありません。
>
> 相手国にあわすことが国益でしょうか？

相手国と合意することが国益になるのかそうでないのかは、場合に
よりけりです。

たとえば、アメリカに同調して自衛隊を海外に派遣することが国益
なのか、議論の分かれるところですし、これが右派を親米と反米に
分けるものだったりもしますね。

> 中国だって核実験は頑として行います。
> チベットウイグルの植民地支配は止めず、周辺国に毛
> 派ゲリラを養成し内政干渉しま
> すね。

それは彼らにとって国益となるからでしょう。しかし、首相による
靖国神社参拝が国益となるのかどうかは、日本国内でも議論の分か
れているところです。

> 中国に対してご機嫌とる？
> 中国の内政干渉に屈して、なんの利益があるでしょう？

中国は日本に対して内政干渉など行っていません。内政干渉とは、
他国の主権を武力により強制的に侵害することです。中国は日本に
軍事侵攻をしているわけではありませんから、内政干渉はありませ
ん。

> 朝日など戦後行ってきた社会主義運動に屈して何の利
> 益があるのですか？

左翼運動家たちが靖国神社参拝を嫌うのはわかりますが、私が靖国
神社参拝に反対する動機はそれではありません。

近代的な意味での愛国心とは、計算可能な国益を追求する心です。
私なりに首相による靖国神社参拝について計算をし、その結果が負
であるということです。

> > 首相にも私人としての部分があるとすれば、私人と
> > しての靖国神社
> > 参拝は合憲でありましょう。
>
> 神社信仰というのは日本人の自然な気持ちの現れですね。

それはそうかもしれません。

> 常人にはできないようなことをやった偉大な功績のあ
> る人を神様と祭り、感謝しま
> しょうと言うことでしょう？

靖国神社に参拝されている幾人かの功績については、国民の間でも、
国家体制の中枢においても、意見の分かれるとことです。天皇が靖
国神社を参拝しなくなったのは、宮内庁と厚生省の意見対立の際に、
靖国神社が宮内庁の意見を無視したからです。これに立腹した天皇
が、1975年以降、靖国神社を参拝しなくなったわけです。

首相が靖国神社を参拝しないほうがよいのは、私的な宗教法人であ
る靖国神社よりも、公的機関である宮内庁を尊重するほうが
理にかなっているからです。

――

アンケート
http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi