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漫画の絶滅!?

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笠原 励(氷炎 雷光風)

未読、
2003/12/26 10:38:532003/12/26
To:
氷炎 雷光風(ひえん らいこふ)こと笠原%コミケ前にはぜひ!一読を!!
です。

fj.rec.comics,fj.rec.animation,fj.rec.games.videoのクロスで、
Followup-To:fj.news.comicsです。
#対象そのものは漫画・コミックですが、切り離せない面もあり、
#fj.rec.animation,fj.rec.games.videoにもクロスしてます。


村上@鎌倉さんのサイトで掲載されていた、マジで「シャレにならない」話。

http://kikyou.sakura.ne.jp/‾tomone/diary/03-12.html

の12/7のところに要約というか、注目点がありますが・・・

上記サイトより引用します。

===ここから============================

 そして、 東京都健全育成条例改定に関する話。ここでも説明すると、 これの目玉は包括指定と緊急指定。包括指定とは、本の何十%に エロ・残虐・犯罪を誘発・同性愛が描かれていると、自動的に 有害図書になるという物。漫画なら、その面積(ページ数かも コマ数かも知れない)を計り、それが 20% 以上だと有害で、 19% 未満だと無害な本となる。緊急指定とは、警官や都の職員が 手に取った本をその場で、何の審議も無しに有害指定できるというもの。 さらには、本屋やコンビニの店長にも権限を与えようとも しているらしい。もし有害していされたら、その店長逮捕ね。 同性愛の記述が犯罪を誘発しているなんてなったら、 人権侵害も甚だしい。下手したら国際問題になるぞ。 そして、日本の出版社・問屋の 90% は東京にある。 都条例が改悪された場合、全国の流通が止る。

 対策として、まずは署名しよう。前に行われた、児童ポルノ規制法 の署名とは別物。対象としているのは、今度は都条例だし、 出すのも都議会。また、都の方に質問状や反対状を出そう。 と言う話が出た。最悪、今までのようなコミケは今回最後かもとの事。

===ここまで============================

http://www.savemanga.com/で、今回の話の詳細というか、公式なことが確認できます。


「マジですか!?」の一言。もはや、二の句が告げぬ。
私もコミケに参加予定なので、行った場合絶対に署名してきます。


ではでは。
--
笠原 励(氷炎 雷光風/ひえん らいこふ)
fj.*第10期選挙にご協力いただきありがとうございました。
cun...@uranus.interq.or.jp -受信専用-cun...@yahoo.co.jp
オリジナルストーリーの感想・選管活動に関しては、if_t...@infoseek.jpまで。

Shibuya, Nobuhiro

未読、
2003/12/26 11:23:262003/12/26
To:
笠原 励(氷炎 雷光風) wrote:

> 氷炎 雷光風(ひえん らいこふ)こと笠原%コミケ前にはぜひ!一読を!!
> です。

今年の春先だかのあたりにもちょっと話題になっていたなあ。

…そのときは有明総マリ見てなら文句ないだろ
とかほざいておいたのですが…

> 「マジですか!?」の一言。もはや、二の句が告げぬ。
> 私もコミケに参加予定なので、行った場合絶対に署名してきます。

釈超空というか折口信夫の研究者や
若衆歌舞伎の研究者も一網打尽ですなあ。
武士道研究も壊滅的

というか天に唾する行為みたい
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

Shibuya, Nobuhiro

未読、
2003/12/26 11:26:352003/12/26
To:
"Shibuya, Nobuhiro" wrote:

> というか天に唾する行為みたい

もちろん東京都の行き過ぎた風紀維持向上のための条例がですよ。
掛け算や総受けのことではありません。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

笠原 励(氷炎 雷光風)

未読、
2003/12/26 11:52:002003/12/26
To:
どうも。氷炎 雷光風(ひえん らいこふ)こと笠原です。

Message-ID: <3FEC613B...@dd.iij4u.or.jp>
において、渋谷伸浩さんは書きました。

> > というか天に唾する行為みたい
>
> もちろん東京都の行き過ぎた風紀維持向上のための条例がですよ。
「文化・産業としての漫画」の側面を抜いてどうするのか?

と言いたいです。規制の内容に対して以外にも。

tetsutaro

未読、
2003/12/29 12:20:042003/12/29
To:
てつたろです。
対象が「図書」なのでfj.rec.bookにもクロスします。

"笠原 励(氷炎 雷光風)" <cun...@uranus.interq.or.jp> wrote in message
news:20031227003853.72...@uranus.interq.or.jp...


> 氷炎 雷光風(ひえん らいこふ)こと笠原%コミケ前にはぜひ!一読を!!
> です。
>
> fj.rec.comics,fj.rec.animation,fj.rec.games.videoのクロスで、
> Followup-To:fj.news.comicsです。
> #対象そのものは漫画・コミックですが、切り離せない面もあり、
> #fj.rec.animation,fj.rec.games.videoにもクロスしてます。
>
>
> 村上@鎌倉さんのサイトで掲載されていた、マジで「シャレにならない」話。
>

> http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/diary/03-12.html
>
> の12/7のところに要約というか、注目点がありますが・・・

(中略)

> http://www.savemanga.com/で、今回の話の詳細というか、公式なことが確認でき


ます。
>
>
> 「マジですか!?」の一言。もはや、二の句が告げぬ。
> 私もコミケに参加予定なので、行った場合絶対に署名してきます。

定義からすると、
トー・クンとかギョーム・アポリネールとかも「不健全」になるんだろうな。
マルキ・ド・サドとかは読んだことがないけどどうなんだろう。
(「残虐」と「エロ」、「犯罪誘発」?)

また、大藪春彦はどうなんだろう。(「犯罪を誘発」か?)

「マリみて」の「同性愛」描写って20%未満なのかな。

#「不健康なことが出来る健康さ」という言葉が好き。

--
この記事へのメールは到達可能ですが、基本的に
読まずに捨てます。
私宛のメールは以下にお願いします。
ttn8j...@mx1.ttcn.ne.jp

Shibuya, Nobuhiro

未読、
2003/12/29 12:59:292003/12/29
To:
渋谷@家から です

やおいもゆりも種族を超えた行為も書物の上では大好きです。
#電気羊一匹飼えないから獣姦その他はしたことはないけど。

tetsutaro wrote:

> てつたろです。
> 対象が「図書」なのでfj.rec.bookにもクロスします。

> 定義からすると、
> トー・クンとかギョーム・アポリネールとかも「不健全」になるんだろうな。
> マルキ・ド・サドとかは読んだことがないけどどうなんだろう。
> (「残虐」と「エロ」、「犯罪誘発」?)

ひとことでくくると西側的退廃ですよね。
泥棒で男色家のジャン・ジュネとかも排除されるんだろな。アレ好きなのに。

たうぜん、デブ専フケ専向けのソクラテスの紹介書なんかも禁書
だろうね。

サドみたいなカタログ作家の小説でヌケる人って尊敬するです。
わたしは修行が足りないのでカタログではイッちゃえない。

アドルフ総統が非喫煙者だったことにより力を得た健康帝国ナチス
みたいな世直しなんでしょ。当初あの国は非常に志操健全だった
らしいし--後にそうでもなくなったらしいけどね。

> 「マリみて」の「同性愛」描写って20%未満なのかな。

性行為の描写はないけど、女の子同士でハグして泣き出すとか
いっしょに駆け落ちしようとする話(未遂2件)とやら
色眼鏡でみれば排除する理由ならいろいろつくだろうさね。

> #「不健康なことが出来る健康さ」という言葉が好き。

健康のためなら死んでもいい、その妨げになるなら他を抹殺してもいい
と考える人もいるんだろうねえ。あーあ。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩

MURAKAMI Tomokazu

未読、
2003/12/31 0:40:452003/12/31
To:

村上 @鎌倉市です。

<bspnmd$ml8$1...@news1.point.ne.jp>の記事において
tetsut...@yahoo.co.jpさんは書きました。

> てつたろです。

> > 村上@鎌倉さんのサイトで掲載されていた、マジで「シャレにならない」話。
> > http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/diary/03-12.html

> 「マリみて」の「同性愛」描写って20%未満なのかな。

えぇと、20% と書いたのはあくまで例であって、微細は全く決まっていません。


現在、包括指定と緊急指定、警察の立ち入り調査権は見送られそうな状況らし
いです。ただし、何らかの強化は確実に行われるでしょう。また、条例案がで
きたらほとんど議論無しで素通りするかもしれません。

--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村上 智一 ( TomOne ) 鎌倉市在住 3日目(火) ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ 東3 ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) コ ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) 10a ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└─────────────────────────────┘

tetsutaro

未読、
2004/01/01 9:33:282004/01/01
To:
あけましておめでとうございます。
てつたろです。
(正月一番から厭なネタですが)

"Shibuya, Nobuhiro" <shi...@dd.iij4u.or.jp> wrote in message
news:3FF06B81...@dd.iij4u.or.jp...

> やおいもゆりも種族を超えた行為も書物の上では大好きです。
> #電気羊一匹飼えないから獣姦その他はしたことはないけど。

「電化生活バンザイ」
でしたっけ?(不条理日記)

> tetsutaro wrote:

> > #「不健康なことが出来る健康さ」という言葉が好き。

不健康な人間には不健康な行為
(徹夜で車を飛ばしてゲレンデへ乗り付け、
リフト稼働と同時に滑り出し、その日の内に
帰宅、等)
をする肉体的余裕がない、
つまり
不健全な精神の人間は不健全なモノを
平然と受け入れられる素養がない、
と言うことです。

> 健康のためなら死んでもいい、その妨げになるなら他を抹殺してもいい
> と考える人もいるんだろうねえ。あーあ。

無菌状態で育てられ、不健全なモノに抗体
を持たない人間を果たして「健全」というのか、
はなはだ疑問です。

焚書の時代がくるのかなぁ。
「禁酒法」時代のアメリカが健全な社会
だったとでも思っているのかな、不健全な
モノに抵抗力のない政治家の方々は。

"MURAKAMI Tomokazu" <mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:tgntsb...@news.biglobe.ne.jp...

> <bspnmd$ml8$1...@news1.point.ne.jp>の記事において
> tetsut...@yahoo.co.jpは書きました。

> > > 村上@鎌倉さんのサイトで掲載されていた、マジで「シャレにならない」話。
> > > http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/diary/03-12.html

> > 「マリみて」の「同性愛」描写って20%未満なのかな。
>
> えぇと、20% と書いたのはあくまで例であって、微細は全く決まっていません。
>
>
> 現在、包括指定と緊急指定、警察の立ち入り調査権は見送られそうな状況らし
> いです。ただし、何らかの強化は確実に行われるでしょう。また、条例案がで
> きたらほとんど議論無しで素通りするかもしれません。

村上さんご本人からのコメントありがとうございます。
文中の活字なりページなりの割合で決められるなら
いくらでも抜け道を作る方法はありそうだけど、まじめ
に創作をしている人からすれば、そのような方法は
創作物に対する冒涜だろうなぁ、と考えていたのです
が、「見送り」予定ですか。
一概に「よかった」と言える状況ではないのがつらい
ところですね。

HISADOME, KENJI

未読、
2004/01/01 18:16:472004/01/01
To:
久留です。

tetsutaro wrote:
>>#電気羊一匹飼えないから獣姦その他はしたことはないけど。
> 「電化生活バンザイ」
> でしたっけ?(不条理日記)

「テクノロジーバンザイ!」です。

--
吐普加美◇久留賢治 ◆hisa...@aecl.ntt.co.jp ◇寒言神尊
依身多女◆HISADOME KENJI◇hisa...@lares.dti.ne.jp ◆利根陀見

tetsutaro

未読、
2004/01/02 7:36:122004/01/02
To:
てつたろです。

"HISADOME, KENJI" <hisa...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:3FF4AA5F...@lares.dti.ne.jp...


> 久留です。
>
> tetsutaro wrote:
> >>#電気羊一匹飼えないから獣姦その他はしたことはないけど。
> > 「電化生活バンザイ」
> > でしたっけ?(不条理日記)
>
> 「テクノロジーバンザイ!」です。

原書(違)をお持ちですか?
もはや入手困難な作品ですよね。
(見つかっても焚書の対象にされそう)

IKEDA Kenji

未読、
2004/01/02 9:39:252004/01/02
To:
On Fri, 2 Jan 2004 21:36:12 +0900,
In article <bt3oi1$1fa$1...@news1.point.ne.jp>,
"tetsutaro" <tetsut...@yahoo.co.jp> wrote:

> 原書(違)をお持ちですか?

最初は別冊の奇天だから、まだ持っている人ならいくらでもいるでしょう。
劇画アリスに載った方を持っている人は少ないでしょうけど。

> もはや入手困難な作品ですよね。

何度も単行本収録を繰り返しているので、たいてい途切れることなく手に入り
ますね。今は、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305501/
の文庫が入手可。

# 数えたことないけど、収録してある本は 4~5種くらいあるんでは?

--
池田研二 稲城駅前在住

HISADOME, KENJI

未読、
2004/01/02 9:54:132004/01/02
To:
久留です。

tetsutaro wrote:
>>>「電化生活バンザイ」
>>>でしたっけ?(不条理日記)
>>「テクノロジーバンザイ!」です。
> 原書(違)をお持ちですか?

手元に有る単行本・アンソロジーは以下の通り:
 『パラレル狂室』(奇想天外社)
 『不条理日記』(同上)
 『天界の宴』(双葉社)
 『定本不条理日記』(太田出版)
 『アズマニア2』(ハヤカワ文庫JA)
 横田順彌(編)『ヨコジュンの宇宙寄席』(双葉社)

初出誌(別冊奇想天外・SFマンガ大全集)も実家に有るはずです。

> もはや入手困難な作品ですよね。

『アズマニア2』は今でも入手可能じゃないかな。
amazon.co.jpで検索してみたら、「通常2~3日以内に発送」という結果
でしたが。

tetsutaro

未読、
2004/01/03 10:44:042004/01/03
To:
てつたろです。
久留さん、池田さん、情報ありがとうございます。

"HISADOME, KENJI" <hisa...@lares.dti.ne.jp> wrote in message

news:3FF58615...@lares.dti.ne.jp...

> tetsutaro wrote:
> >>>「電化生活バンザイ」
> >>>でしたっけ?(不条理日記)
> >>「テクノロジーバンザイ!」です。
> > 原書(違)をお持ちですか?
>
> 手元に有る単行本・アンソロジーは以下の通り:
>  『パラレル狂室』(奇想天外社)
>  『不条理日記』(同上)
>  『天界の宴』(双葉社)
>  『定本不条理日記』(太田出版)
>  『アズマニア2』(ハヤカワ文庫JA)
>  横田順彌(編)『ヨコジュンの宇宙寄席』(双葉社)
>
> 初出誌(別冊奇想天外・SFマンガ大全集)も実家に有るはずです。

私が見た記憶があるのは
『不条理日記』(奇想天外社)
でした。
(実家の漫画本=約500冊は親父が親戚の子=18,9才に
断りなしにあげてしまった T_T)

> > もはや入手困難な作品ですよね。
>
> 『アズマニア2』は今でも入手可能じゃないかな。
> amazon.co.jpで検索してみたら、「通常2~3日以内に発送」という結果
> でしたが。

ハヤカワ文庫から出ているとは…
「清原 なつの」氏 の本が出ていたり、以外とあなどれませんね、
ハヤカワ文庫は。
アマゾン以外にも神保町へ行けば入手可能かな。

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