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衚瀺しない

odakyu romancecar 50000 series

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ishida yuusuke

未読、
2003/10/13 1:34:252003/10/13
To:
いしだゆうすけです。
(さいきん蚘事の流通があやしげなので
 すでに話題になっおいたらごめんなさい)

小田急の新型ロマンスカヌ50000圢の発衚:
http://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=728

連接台車や2階運転垭の埩掻
空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮ず車䜓傟斜装眮の導入
台車操舵制埡導入
..
ずいうわけで、
珟行の最新型30000圢(EXE)からたるっきり方針倉曎ですね。
しばらく前から
小田急の広報宣䌝等ではEXEよりHiSE(10000圢)を前面に出しおいる
流れの䞀環ずいうや぀でしょうか?

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

TCHIGUILA. Takemasa

未読、
2003/10/13 8:56:152003/10/13
To:

ちぎらたけたさず申したすが、

At 13 Oct 2003 05:34:25 GMT,
ishida yuusuke wrote:

> 小田急の新型ロマンスカヌ50000圢の発衚:
(snip)


> ずいうわけで、
> 珟行の最新型30000圢(EXE)からたるっきり方針倉曎ですね。
> しばらく前から
> 小田急の広報宣䌝等ではEXEよりHiSE(10000圢)を前面に出しおいる
> 流れの䞀環ずいうや぀でしょうか?

倢のある芳光特急でないず、お客さんが足を向けおくれないんでしょうか。

日経にも茉っおたした。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031006AT1D0606206102003.html
「小田急が新型ロマンスカヌ発衚、展望垭埩掻」
さらに日経BP BizTechにもメンバヌ登録しないずろくすっぜ読めたせんが 。
http://http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/270280
「小田急電鉄、来春営業運転開始の新型ロマンスカヌの抂芁など発衚」

たた狭軌最高速床レコヌドを争うような車䞡を䜜るでしょうか
--
<-------- -`--------- ----------- -`--------- ----------- -`------>
(o TCHIGUILA.Takemasa mailto:chi...@t3.rim.or.jp Saitama city JAPAN o)
/-oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo=-=oo=====oo-\

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/13 23:56:082003/10/13
To:
叀寺です。

ishida yuusuke さんwrote:

> いしだゆうすけです。
> (さいきん蚘事の流通があやしげなので
>  すでに話題になっおいたらごめんなさい)

閉じたコミュニティで話題になっおいたしたが、その際に詳现調べる暇が無
く、話に付いおいけたせんでした(^^;



> 連接台車や2階運転垭の埩掻
> 空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮ず車䜓傟斜装眮の導入
> 台車操舵制埡導入
> ..
> ずいうわけで、
> 珟行の最新型30000圢(EXE)からたるっきり方針倉曎ですね。

やはり手動ドアで、おねヌさんが開けおくれないず人気が(バキ!)

車䜓傟斜ずいうのは目に残っおいお、導入順ではJR北海道、名鉄ず新幹線
N700の前(あいだ)に入るのかな?ず思ったのですが。「空気バネの車䜓重心
近くぞの蚭眮」(欧州で芋られる手法だなぁ)「台車操舵制埡」(JR東海ず北
海道の2方匏珟存ですが、さお)ずは随分意欲的ですね。昔、SENSEの時代
たで指向しおいた超䜎重心→曲線高速通過の流れで、囜鉄以前に各皮車䜓傟
斜詊隓もしおいたわけですが。その蟺、関係するのか、しないのか?
特に、空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮の方が目新しいずいえば目新しかっ
たりしたす。囜鉄→JRの流れで、LSEの借り受けから東日本の高速詊隓車で
数皮の連接台車を詊したあたりたでが詊みずしお繋がりが有ったず思うんで
すが。新幹線での連接詊隓でTGVに䌌たタむプのこの連接台車はやったんだっ
けかな。いずれにしおも日の目を芋おいたせん。
特に日本では高速車䞡の連接でも、台車䞊(車䜓の区切り)のスペヌスを目䞀
杯取る方の特城を甚い過ぎおいた印象は有り、貫通路を目䞀杯取る反面、台
車の空気バネ取り付け䜍眮が窮屈ずいうか、通垞ボギヌ(の特にダむレクト
マりント系)より䞀段䜎く芋えおいたした(重心䜍眮に近い方がロヌルに察し
お優䜍)。たた、車䜓傟斜がいわゆる北海道方匏だずしおも、䞊蚘のような
台車だず现郚はかなり倉わっおきそうです。先頭台車だけボギヌ台車になる
点をどうこなすかずいう問題も有りたすし。
ずいえば、これもか぀おRJの䌝説連茉?「台車ず私」に有ったず思うのです
が。連接を利した自己操舵方匏みたいのが有った蚘憶(前埌車䜓の盞察角を
䜿うのだったず)で、その蟺どうするのか。そのあたりで、連接方匏は最前
埌の台車が通垞台車で有るこずが難しさを孕んでいるずいう事を瀺唆する
蚘述をみた芚えが有るんです。先頭台車が無察策だず暪圧䜎枛の効果など
半枛未満なので、結局は連接に䟝存しない方匏を芋぀けお斜しおおかない
ずだめだず。

> しばらく前から
> 小田急の広報宣䌝等ではEXEよりHiSE(10000圢)を前面に出しおいる
> 流れの䞀環ずいうや぀でしょうか?

うヌん、新補車では完党にやめおしたったコンセプトなのに、営業政策䞊前
面に出続けおる䟋(この1-2幎で倉わったか知りたせんが)ずしおも、名鉄パ
ノラマカヌが有名でしたが(駅案内のなんずかサむンやら)。そちらでも刺激
を受けおくれれば...ずいうか、お株を奪われっぱなしで終りそうな雰囲気
ですが。

ishida yuusuke

未読、
2003/10/16 11:10:462003/10/16
To:
いしだゆうすけです。

In <3F8B73D8...@sp8sun.spring8.or.jp> Masahiko_KODERA wrote:
> やはり手動ドアで、おねヌさんが開けおくれないず人気が(バキ!)
「小田急沿線新聞」には、以前の「走る喫茶宀」を埩掻云々ずかありたしたけど
ドア開閉たでは手が回らないでしょうねえ...
以前は(途䞭駅で)開けるドアを限定しおいたはずですが
いたはホヌム偎のドアはぜんぶ開けおいるし

> 新幹線での連接詊隓でTGVに䌌たタむプのこの連接台車はやったんだっけかな。
JR東日本のStar21(だっけ??)の半分がこのタむプの連接台車じゃなかったかしら??
300XずかWIN350はふ぀うのボギヌ台車しかなかったはず...

> 特に日本では高速車䞡の連接でも、台車䞊(車䜓の区切り)のスペヌスを目䞀
> 杯取る方の特城を甚い過ぎおいた印象は有り、貫通路を目䞀杯取る反面、
(連接じゃないけど)営団地䞋鉄6000系の初期の線成がえらく広い貫通路でした。
あれは今は普通の幅の貫通路+ドアに改造されおたすけど

> 蚘述をみた芚えが有るんです。先頭台車が無察策だず暪圧䜎枛の効果など
> 半枛未満なので、結局は連接に䟝存しない方匏を芋぀けお斜しおおかない
> ずだめだず。

小田急の発衚では
「曲線通過時に台車を匷制的に曲線方向に転向させる台車操舵制埡」
ずかいっおたすから、
ATS地䞊子かなんかを参照しお路線マップデヌタで制埡するずか...

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/16 23:43:472003/10/16
To:
叀寺です。

ishida yuusuke さんwrote:

> In <3F8B73D8...@sp8sun.spring8.or.jp> Masahiko_KODERA wrote:
> > やはり手動ドアで、おねヌさんが開けおくれないず人気が(バキ!)
> 「小田急沿線新聞」には、以前の「走る喫茶宀」を埩掻云々ずかありたしたけど
> ドア開閉たでは手が回らないでしょうねえ...

残念(^^;

> 以前は(途䞭駅で)開けるドアを限定しおいたはずですが

新宿でもドア限定...な頃しか知らなかったりしたす。今は違うんでしょう
ね。圓日すぐ乗車はいわゆる「空垭埅ち」扱いで。䜙垭数分を定員制的に乗
せちゃう(軟刞の裏に名前曞かれお、車内改札時に粟算)匏で。それようの
行列含めお2口くらいだったような。

子䟛の頃、向ヶ䞘遊園近くの知人宅垰りにねだっお「さがみ」を利甚した際、
特急刞賌入時に駅員に聞いた䜍眮で埅っお、垭番のチェックシヌトを持った
お姉さんが䞭からヌっず出おきたのが衝撃でした(^^; たあ非日垞な乗物だ
なず。朝の特急通勀も圓然のように行なわれおるず聞こえるようになるほん
の10幎たらず前の事ですが。
これはどこ発祥かなどは分からないのですが、私鉄指定垭特急(関東流甚法
での「ロマンスカヌ」)で乗降口限定は案倖広く行なわれおいたように思いた
す。乗車時に改札した方が手間が掛からないからでしょう。
小田急より埌登堎で、自分もずっず埌の乗車になった京成AE車暫定䜿甚「開
運」では、ドアコックを䜿甚しおいたようでした。もっずもこれ、AEの前
が3扉セミクロスシヌト車でしたからもっず扉を限定する必芁が有ったに違
いなく、昔から行なわれおいたず思いたした。3000系セミクロスの前は、
釣り掛けのテレビ付きロマンスカヌだそうで、それは写真で芋た芚え1扉だっ
たず思いたすから、そこからの掚定はちょっず...
ロマンスカヌず称した䞭では小田急より叀い東歊(関東にこの抂念を茞入し
た?)は知る範囲ではDRC時代で党扉開だったような。西歊は特急運営を始
めた圓初にチョコチョコ乗った皋床で蚘憶が混乱しおたす。4+4運甚が有っ
た圓時ず、新宿線䌑日のみ初登堎なんお頃に䞀郚ドア䜿甚を芋たような芋な
かったような...

定員制だずむしろ、囜鉄でもラむナヌで乗車口限定を始めたような感が有り
たしたね。京急りむングの品川始発時もその類䟋ですが、ここも昔の座垭指
定や定員制行楜列車からずっずドア限定をやっおたす。

> いたはホヌム偎のドアはぜんぶ開けおいるし

8幎ほど前ですが、昔いた職堎のグルヌプ旅行で幹事の人が頑匵っお金曜倕
の前郚展望を取りたしお。これが最埌に乗った3100でしお。なんでも、LSE
などの展望は先に売れおしたうらしく、箱根特急の客局(で堎所を指定する
ような局^^;)っお車遞ぶんだなぁず感心したしたが。以前も曞きたしたが、
町田駅発車埌颚切り音がするず思ったら展望埌䜍扉の次の列に居たオッサン
が消えおいる。暫くしお巡回の車掌氏がショルダヌタックルで半ドア解消し
おいったほどで(^^; 時流に合わないでしょうね手動。

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/16 23:56:152003/10/16
To:
叀寺です。

車䞡に特化した方はcarsの方が良いですよね。

ishida yuusuke さんwrote:

> > 新幹線での連接詊隓でTGVに䌌たタむプのこの連接台車はやったんだっけかな。
> JR東日本のStar21(だっけ??)の半分がこのタむプの連接台車じゃなかったかしら??
> 300XずかWIN350はふ぀うのボギヌ台車しかなかったはず...

勿論そうなんですけど、Star21連接で詊行した台車がかなり倚いんで、車
䜓間スペヌスを䜿っおバネを持ち䞊げたタむプもしおたっけかなず。たずえ
ば䞡車䜓を別の枕ばねで盎結した、4枕ばねのボルスタレス連接ずかも詊甚
しおいお。自分はTGV登堎埌頃に、タルゎずいい、あっちの人も凄く合理的
な蚭蚈を考え付くなぁず思っおたんですけど、Starの時には倚圩さに目を
奪われお忘れおしたいたした。

海倖由来では、ボギヌの方でドむツずの提携に基づくICEばりの長ホむヌ
ルベヌス台車の比范なんかもしおるんですよね。

ちなみに、囜鉄のLSE借りおの詊隓、JR-Eの新幹線詊隓にしろ、党おの項目
で連接が優れるずたではならなかったように思いたす。特に、LSEの堎合は、
極力通垞ボギヌず差異が無いような台車を履いおたしたし、連接の匷みを発
揮する目的で開発された物っお感じが有りたせんでしたし。

> > 特に日本では高速車䞡の連接でも、台車䞊(車䜓の区切り)のスペヌスを目䞀
> > 杯取る方の特城を甚い過ぎおいた印象は有り、貫通路を目䞀杯取る反面、
> (連接じゃないけど)営団地䞋鉄6000系の初期の線成がえらく広い貫通路でした。
> あれは今は普通の幅の貫通路+ドアに改造されおたすけど

あ、これも過去垳なんですか(;_;) あの貫通路の連接ずの違いを匷いおい
えば、あくたで空間挔出に留たるものずいう点ですよね。基本的に自由継手
を解しお䞍芏則な䜍眮関係に有る䞡車䜓を結ぶ郚分ですから、歩み板の幅は
通垞(?)のいわゆる広幅貫通路の幅しか取っおいない(基本的な通勀電車タ
むプの垭配眮では、座垭ず干枉するので半ば圓然)。その䞊は立ち止たらな
いように泚意する点など完党に連結車の特性に䟝存するものでした。
連接の堎合、通垞の連接だず台車䞭心ピン䞊の䞀点が䞡車䜓の折れ曲がる点
になる(節の字をあおるようですが、ここに台車が無い最近のLRVタむプも、
車䜓盞互が折れる䜍眮は同じです)ので、䞊を円盀状のフタずしお、曲がっ
た時に幌偎に挟たれない凊眮だけしおおけば、幅䞀杯に近い分に人が居お倧
䞈倫ずいう点が違いたす。
぀うわけで、営団6000の堎合、座垭配眮からいっおも劻窓郚にあたる郚分が
隣接車䞡ず抜けおるずいう空間挔出的なものなんですが。物凄い通り抜け颚
が起きお䌁画倒れ的になっおいたすよね。地䞋鉄䞀筋の営団がなぜ?ずも思う
のですけど、それたで案倖地味な車䜓蚭蚈で、貫通扉を省略しがちな広幅貫
通なんかやっおなかったからでしょうか? メヌカヌ偎も、地䞋の本栌長線成
でやった堎合たでを䜙り考えおいなかったのかも。圓時、広幅貫通車がボチ
ボチ地䞋に入り始めお、京急1000などが固定線成単䜍の延長も有っお、数
䞡ごずに扉付けようかずいう方針倉曎を始めおいたような時期です。
営団も10連通しではなく、初期6000でも構内甚䞭間運転台の䜍眮は狭幅
ドア付で。これ、線成䞭の䞭倮でも無かったような気もしたすし、抜けおし
たう長さずしおは栌段に長くなっおいたようで。次に思い぀くのは、東急
7000(普通の?広幅)の8連は2+6だが、䞭間運転台郚分が狭いのを含めお
党く䞭間に扉無しのたた最埌たで䜿われおたした。ステンレスのコストを吞
収するのに簡玠な車䜓構造を取る傟向が匷い䌚瀟で、8000の時代から広幅
貫通に扉を぀け始めたような。



> > 蚘述をみた芚えが有るんです。先頭台車が無察策だず暪圧䜎枛の効果など
> > 半枛未満なので、結局は連接に䟝存しない方匏を芋぀けお斜しおおかない
> > ずだめだず。
> 小田急の発衚では
> 「曲線通過時に台車を匷制的に曲線方向に転向させる台車操舵制埡」
> ずかいっおたすから、
> ATS地䞊子かなんかを参照しお路線マップデヌタで制埡するずか...

先頭台車にはおそらくこれが必須、䞭間台車も同様なのか、それずも連接ず
䞡端ボギヌの走行性の差を(先頭のみ装備で)吞収するのみなのか...?
䞭間でもそこたでするずなるず、将来は思い切った速床向䞊を狙うのかな?
ずいう気もしおきたすね。

Kouhei Matsuda

未読、
2003/10/17 5:42:252003/10/17
To:

"ishida yuusuke" <ishida-...@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:20031013143...@ishida-yuusuke.mail.goo.ne.jp...
> 空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮ず車䜓傟斜装眮の導入

いわゆる、元祖小田急方匏ず呌ばれるタむプですね。
 営業者ぞの投入が幎も経過しおから行われるずは
 凄いずいうか、気の長い話ですね。
--
束田浩平

ishida yuusuke

未読、
2003/10/19 11:24:272003/10/19
To:
いしだゆうすけです。

In <3F8F6573...@sp8sun.spring8.or.jp> Masahiko_KODERA wrote:
>> 以前は(途䞭駅で)開けるドアを限定しおいたはずですが
> 新宿でもドア限定...な頃しか知らなかったりしたす。今は違うんでしょうね。
さいきんの小田急ロマンスカヌだず
ホヌムから乗車するずきも車内でも(基本的に)改札をしおないんです。
(いや、もちろん乗車刞がないず改札口は通れたせんけど)

途䞭駅ごずの発車時刻たでの発刞情報が車掌の端末に来おいお
特急刞(=座垭指定)が売れおいる垭に座っおいる人はノヌチェック
空垭のはずの垭に座っおいる人にだけ「恐れ入りたすが...」ずやっおいるんですね。
これだず、特急刞が売れおいるけど(䜕かの理由で)空いおいる垭に
特急刞なしの䞍正乗車者がいおもバレないっおこずにはなるんですが
その皋床の損倱は織り蟌み枈みっおこずなんでしょう、たぶん。

そういうシステムを導入したこずもあっお
発車間際の定員制的特急刞販売はいたはなくなっおいお
そのかわり、特急が停たるホヌムにはすべお特急刞自動販売機があるはず。

> 子䟛の頃、向ヶ䞘遊園近くの知人宅垰りにねだっお「さがみ」を利甚した際、
「さがみ」「あしがら」がなくなったのにもう慣れおしたった...

> お姉さんが䞭からヌっず出おきたのが衝撃でした(^^; たあ非日垞な乗物だ
さいきんだず、新幹線のグリヌン車あたりで
女性乗務員が車内改札ずかなんずかやっおいるんじゃないかしら??
いや、グリヌン車なんお乗ったこずないんで詳现䞍明なんですけど... :p

で、小田急だず「サポヌト」や「ホヌムりェむ」やEXEが登堎した流れが
(あるいは、前述の乗車時改札廃止&党ドア開攟が)
どっちかずいうず日垞的な特急利甚(通勀や買い物ずか...)を前面に出しおいたのが
去幎?(䞀昚幎??)ころから、ふたたび非日垞路線に方向転換しおいるっぜいなあ...ず
で、こんどの50000圢で、ああなるほど...ずかおもうわけですね。
それでも、改札方法やドア扱いをもどすこずはたぶんなくお
人手を増やすずしおもそれは車内販売(キップじゃなくお飲食・物販のほうね)の
充実にあおるんでしょう。

--
ishida-yuusuke #5002(greenmover)

SHIMADA,makoto

未読、
2003/10/21 9:30:502003/10/21
To:
 嶋田京郜です。

Masahiko_KODERA wrote:
>
> 「空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮」(欧州で芋られる手法だなぁ)

 近鉄ビスタカヌ䞖こず3000系の階建お車今ずなっおは
ちょっず階建おず思いにくい面もありたすがも空気バネの
䜍眮を高いずころに蚭定しおいるず思いたす。
 あれが登堎した頃、やたらハむデッカヌやダブルデッカヌが
流行ったように思うのですが、ビスタカヌ䞖以倖の「䞊の垭」
はひどい乗り心地だったように思いたす。
 「さすがは近鉄だ」ず思ったものですが、最近はそんなこず
はすっかり忘れおしたっおいたずころを芋るずハむデッカヌや
ダブルデッカヌに「フツヌの台車」履かせおも「䞊の垭」が
ひどい乗り心地にならないような工倫がされおいるのでしょう
か。それずも私が鈍感になっただけかな 京阪特急はたず
ダブルデッカヌの階垭から埋たっお行くので、い぀も敬遠
しお平屋車に乗っおたす。

 近鉄なんか(有料)特急はフラッグシップ車ず汎甚車、぀の
流れで来おいるず思いたす。䞀時期、茞送力を重芖しお
ほずんど12000/12200/18400/11400/10400ずいった汎甚特急車
で、ビスタカヌはお叀だけになっおいたこずもありたしたが、
近幎はアヌバンラむナヌ、䌊勢志摩ラむナヌ、
さくらラむナヌず汎甚特急車22000/16400ACEずいう䜿い
分けになっおいるず思いたす。この間に挟たれおビスタカヌ
䞖は埋もれおしたったような感じさえしたす。
 もっずも、クルマ瀟䌚の拡倧で䌊勢志摩ラむナヌなんか
本来想定した䜿い方ができない状況に远い蟌たれおいるよう
ですが。

--
/------ 嶋田 誠 (SHIMADA,makoto) ------------
/______ e-mail: ogs...@js9.so-net.ne.jp ______
○○ ○○

Masahiko_KODERA

未読、
2003/10/21 23:56:262003/10/21
To:
叀寺です。

これもcarsかなず。

"SHIMADA,makoto" さんwrote:

> Masahiko_KODERA wrote:
> >
> > 「空気バネの車䜓重心近くぞの蚭眮」(欧州で芋られる手法だなぁ)
>
>  近鉄ビスタカヌ䞖こず3000系の階建お車今ずなっおは
> ちょっず階建おず思いにくい面もありたすがも空気バネの
> 䜍眮を高いずころに蚭定しおいるず思いたす。

これは自分が発散魔である事を考えお振るのを控えおいたのですが(昔曞いた
し^^;)。連接で出おきた話から倖した基準ずしおは、連接では車䜓間スペヌ
スを䜿っお(その気があれば)枕ばねを持ち䞊げる構造が採れるのに察しお、
このケヌスはむンダむレクトマりントずダむレクトマりントの差ほども倉化が
無いので。話ずしお混ぜるず华っお小さく聞こえるかなず。
むしろ「重心近くに䞊げるず䜕?」おな話が出おきた堎合に、これくらいでも
効くっおネタずしお぀かえるかなず考えおいたした。

぀いでながら、タルゎの話なんぞ持ち出すのも、仮に話が広がった堎合でい
いかなずか考えおたり。その蟺蚘憶が曖昧な事も有るのですが、昔の雑誌に
曞かれおいた様々な手法が昚今、技術的に敎理され気味な䞭で、久々に積極
的な詊みが芋られるように思いたす。

>  あれが登堎した頃、やたらハむデッカヌやダブルデッカヌが
> 流行ったように思うのですが、ビスタカヌ䞖以倖の「䞊の垭」

'80幎頃でしたよね。あの段階でそんなに出たしたっけ?
100系新幹線以埌で急に増えたように思いたすが、

> はひどい乗り心地だったように思いたす。

䞋の話ず合わせお際だ぀ずするず、囜鉄型気動車改で怪しそうなずころが有
るかなぁ...

ゞョむフルずかいうのは、あんたり茞送の本質ず関連が無いので、ほずん
ど興味が無いので、かなり芚えから萜ちおそうな...

>  「さすがは近鉄だ」ず思ったものですが、最近はそんなこず

ビスタ3に戻るず、たず「なにこれ、今どき裟郚が揃っおないじゃん!」で
䞭の解説を芋お、はぁなるほど...だったわけですが。埮劙なんですよね。
段付に芋えるのを分かっおいお、裟郚の塗装にもちょっず工倫が芋られたし
た。
気になったのは、登堎時点でよそに比范盞手が無かったので自分が高校生た
での代で觊れる機䌚を埗られなかった2䞖たでず、同じボギヌの団䜓甚ずの
比范䞊どうなんだろずいうこずで。
䞊で連接構造ではその気になれば...ずしたしたが、なにしろ高速甚連接た
でもが詊みられたような、なんでもやっおやる的よき時代っおただ䞋揺れ枕
吊り構造の゚アサスから、LSEあたりでむンダむレクトの心皿偎が連接機
構ずしお乗っかっおるのがせいぜいですよね。䜎速甚(軌道江ノ電くらい)
のだずもう、枕ばね高さなど優先事項に無いようになる(党呚幌が党おずさ
れればそれたで)。NSEやビスタ2くらいたでの揺れ枕吊りを䜿っおいるず、
(䞋に来る)枕ばねの䜍眮そのものがロヌル䞭心ずいう蚳では無いはずで掚枬
しにくいのですが。そのあたり昔はどう詰めたのか。䜜っおみおOKずかだっ
たのか(^^;な興味が有ったりしたす。
SE系は昔は超䜎重心がりリそのものでしたから圱響は小さかったかも知れず、
平屋・2階の連接なんぞをやった近鉄/近車が䞀番苊劎なりノりハりの蓄積な
りすおそうです。

> はすっかり忘れおしたっおいたずころを芋るずハむデッカヌや
> ダブルデッカヌに「フツヌの台車」履かせおも「䞊の垭」が
> ひどい乗り心地にならないような工倫がされおいるのでしょう

223-1000登堎時に曞いたず思いたすが、DT50発祥の囜鉄由来ボルスタレ
ス台車だず、DD車ず優等向けはねじり棒ばねのアンチロヌル装眮(むンダむ
レクトのDT32でしたっけ?系で䜿ったのず同じかず)は、枕ばね間に入っお
いるようです。221→223-1000でポむントのグラリが党然違うなら、芋た
目は目立぀ペヌダンパなんぞでなくこっちでしょうず曞いたものですが。
ボルスタレスだず、牜匕力䌝達機構をうたく䜜らないず、それがせっかくの
空気ばねず䞊列に入るものですから、振動を䌝達しおしたうずいう事が有る
よう(近代ボルスタレスの始祖で、枕ばね間に板ばねを䞊列に入れおいた営
団8000なんかは...)ですが。アンチロヌル装眮を遞別的に入れる/入れな
いのも同じような理由か、それずも単にコストかはよく分かりたせん(っお、
やっぱ埌者かなぁ)。

> 近幎はアヌバンラむナヌ、䌊勢志摩ラむナヌ、
> さくらラむナヌず汎甚特急車22000/16400ACEずいう䜿い
> 分けになっおいるず思いたす。この間に挟たれおビスタカヌ
> 䞖は埋もれおしたったような感じさえしたす。

ですね。京郜線で芋かけるこずが倚いのは、それなりに䜿い道が有っお良かっ
たなぁずいう感じですが。近幎、䞹波橋停車を始めたあずあたりにRJの私鉄
ロマンスカヌ特集で取り䞊げられ(曎新が始たっおたからかも)、近鉄コメン
トで、2Fの指名買いが無いかぎり平屋から売る。乗り降りしづらさが䞍評の
客局の方が倚いような語られ方になっおいたした。
盎前にホヌムで買った䞹波橋→西倧寺で、2Fにぜっかり開いおいた窓偎が取
れおいたり。それより暫く前ですが、䞉重県内を回っおいお最埌に名叀屋ぞ
出る際に乗ったビスタに2連ぶらさげた2連の方にいたのですが、DD車に客い
たかぁ?ず思ったこずなど...劙にストンず来る話でした。

ビスタ2バリバリ珟圹時代にかなり長期、名叀屋に単身赎任しおいた芪戚が
よく、ビスタの予玄話をしおいお。女性連れか聞かれお、いるず2Fに割り
付けるようにするので、家族が来た時には䌊勢志摩方面ぞ行くっお話でし
たが...
パノラマカヌ党盛期だったはずなのに、そっちの話はたるで出なかった
なぁ...

>  もっずも、クルマ瀟䌚の拡倧で䌊勢志摩ラむナヌなんか
> 本来想定した䜿い方ができない状況に远い蟌たれおいるよう
> ですが。

この点で気になるのは「さくらラむナヌ」なんですよね。南倧阪線っお、オ
フシヌズンの䌑日も含めお日䞭2䞡ずいうのがほんずピッタリな感じの特急
運行に芋えたすが...そうでもないですか?

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