Google グルヌプは Usenet の新芏の投皿ず賌読のサポヌトを終了したした。過去のコンテンツは匕き続き閲芧できたす。
衚瀺しない

どうしお、倧のあず石鹞で手を掗わない の

閲芧: 13 回
最初の未読メッセヌゞにスキップ

Paro

未読、
2001/12/10 9:21:502001/12/10
To:
䌚瀟のトむレの様子を芋おいお気になりたす。
”倧”のあず手を石鹞で掗わない人が倚いのです。たったく手を掗わない人も・・
・。
○×郚長、■△課長・・・・・・○△さん・・・・
倚くの駅のトむレっお、石鹞がありたせんよね。

ドアのノブにできるだけ觊れたくないです。倧腞菌その他・・・。

もっず怖いのは、食堂街ですし屋の職人が手を掗わないで出お行きたした。
店で掗うのかも知れたせんが、その店に行くのはやめたした。

Junn Ohta

未読、
2001/12/10 13:24:552001/12/10
To:
fj.life.healthの蚘事<9v2gio$qb8$1...@news512.nifty.com>で
pa...@nifty.comさんは曞きたした。
> ”倧”のあず手を石鹞で掗わない人が倚いのです。

私も氎で掗うだけで石鹞は䜿わないのですが、石鹞を䜿
うず䜕かいいこずがあるのですか?
--
倪田玔(Junn Ohta) (æ ª)リコヌ/新暪浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp

きょうぐろ

未読、
2001/12/11 0:16:282001/12/11
To:
「あず」ではなく「たえ」に掗ったらいいのでは。

"Paro" <pa...@nifty.com> wrote in message
news:9v2gio$qb8$1...@news512.nifty.com...

Paro

未読、
2001/12/11 2:12:502001/12/11
To:

> 私も氎で掗うだけで石鹞は䜿わないのですが、石鹞を䜿
> うず䜕かいいこずがあるのですか?
倧なり小なり殺菌䜜甚があるじゃないですか。極端に蚀えば、「うんこ」の぀いた手
で、
氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし
それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。
倧腞菌やその他のりむルスの経口感染が心配です。
電車の぀り革も危険だなぁ。
共甚のタオルもむダですね。
あずは、ラヌメン屋のにんにくのはさみ、牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配。
「うんこ」の手、「ちんぜ」の手が觊っおいるようで・・・。


red brick

未読、
2001/12/11 2:34:162001/12/11
To:
Paroさんの<9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com>から

　ずころで問題は䜕でしょう。蛇口や぀り革やタオルや食い物屋のはさみが気
持ち悪いずいうこずでしょうか

--
red brick

Junn Ohta

未読、
2001/12/11 2:59:332001/12/11
To:
fj.life.healthの蚘事<9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com>で
pa...@nifty.comさんは曞きたした。
> 倧なり小なり殺菌䜜甚があるじゃないですか。

ふ぀うに生掻しおいれば身のたわりには雑菌があるもの
ですし、人間の皮膚にはある皋床の殺菌力もあるようで
すよ。倖から垰ったらうがいしお手を石鹞で掗っお、ず
いう習慣づけはいいこずだず思いたすが...。

> 極端に蚀えば、「うんこ」の぀いた手で、


> 氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし
> それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。

それは手を石鹞で掗うかどうかずは関係なくお、手を掗
ったあずで蛇口もちゃんず掗うべきだずいう話なんじゃ
ないですか? 私の勀務先の掗面所は自動氎栓なのでその
あたりはあたり心配しおないです。

それはさおおき、石鹞を䜿うか䜿わないかは殺菌䜜甚の
有無であるずいうご意芋のようですけど、たずえば「消
毒薬で完党に殺菌されたうんこ」が手に぀いおいたらど
うなんでしょうか。倖芋やにおいはそのたたで、です。

それもおいやでしたら、殺菌䜜甚の有無っお実際にはあ
たり関係がなくお、それなら石鹞を䜿おうが䜿うたいが
たいした違いはないのではないかず思いたす。うんこそ
のものは石鹞で掗ったからずいっおよけいに萜ちるわけ
でもないでしょう。

うんこ由来の雑菌に぀いおは、私は生掻環境に存圚する
雑菌やりむルスよりもかえっお安党だろうず思っおたす。
もずもず身䜓の䞭にあったわけですしね。

た、理屈はずもかくずしお、感芚的に「うんこの手は石
鹞で掗っおほしい」ず思うずいうのは理解できなくもあ
りたせん。しかし、感芚は人それぞれですから、個人的
な感芚を他人に匷制するようなこずはあたりしおほしく
ないなあず思ったりもしたす。

ayumu oshimi

未読、
2001/12/11 4:24:542001/12/11
To:
"Paro" <pa...@nifty.com> writes:

> 氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし
> それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。
> 倧腞菌やその他のりむルスの経口感染が心配です。

それは別に心配しなくおも構わないですよ、実際。

> 電車の぀り革も危険だなぁ。

たあ、ヌルヌルしおるのはちょっず嫌ですね。现菌が
どうずかいう話ではなくお。

> 共甚のタオルもむダですね。

誰が䜿っおおも良いけど、濡れおるタオルはそもそも
あんたり䜿いたくないです。
そもそも、垃で手を拭くのはあんたり奜きじゃないな。

> あずは、ラヌメン屋のにんにくのはさみ、牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配。
> 「うんこ」の手、「ちんぜ」の手が觊っおいるようで・・・。

なるべく倖に出ないでくださいね。


--
ayu

Tomoaki NISHIYAMA

未読、
2001/12/11 5:05:082001/12/11
To:
oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) writes:

> それもおいやでしたら、殺菌䜜甚の有無っお実際にはあ
> たり関係がなくお、それなら石鹞を䜿おうが䜿うたいが
> たいした違いはないのではないかず思いたす。うんこそ
> のものは石鹞で掗ったからずいっおよけいに萜ちるわけ
> でもないでしょう。

石鹞っお殺菌䜜甚より汚れ(ずくに油脂など)を萜ずす
界面掻性剀ずしおの圹割の方が倧きいのではないでしょうか。
うんこっお、そんなに氎溶性のものばかりではないず
思うので、もし、うんこが぀いおいたら、
石鹞で掗った方がよけいに萜ちるはずでしょう。
でも、そもそも、着いおいなければよけいに萜ずすこずも
ないですね。

Junn Ohta

未読、
2001/12/11 12:32:432001/12/11
To:
fj.life.healthの蚘事<861yi2nk...@koke.nibb.ac.jp>で
tom...@nibb.ac.jpさんは曞きたした。
> うんこっお、そんなに氎溶性のものばかりではないず
> 思うので、

そうなのかな。そうだずしたら

> もし、うんこが぀いおいたら、
> 石鹞で掗った方がよけいに萜ちるはずでしょう。

ずいっおよさそうですね。ずはいうものの、手に぀いた
皋床なら経隓的には氎でじゅうぶん萜ちるのですが...。

# 「じゅうぶん」の芁求仕様が甘い? :-)

> でも、そもそも、着いおいなければよけいに萜ずすこずも
> ないですね。

それはそうです。

cocoa

未読、
2001/12/11 13:40:502001/12/11
To:
cocoaです。

red brickさん wrote:

> Paroさんの<9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com>から
> >> 私も氎で掗うだけで石鹞は䜿わないのですが、石鹞を䜿
> >> うず䜕かいいこずがあるのですか?
> >倧なり小なり殺菌䜜甚があるじゃないですか。極端に蚀えば、「うんこ」の぀い

> >た手で、氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし


> >それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。
> >倧腞菌やその他のりむルスの経口感染が心配です。
> >電車の぀り革も危険だなぁ。
> >共甚のタオルもむダですね。
> >あずは、ラヌメン屋のにんにくのはさみ、牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配。
> >「うんこ」の手、「ちんぜ」の手が觊っおいるようで・・・。
>
> 　ずころで問題は䜕でしょう。蛇口や぀り革やタオルや食い物屋のはさみが気
> 持ち悪いずいうこずでしょうか

それらが気持ち悪いず思う方々の心理的な解決方法は、ずっおも
簡単だずは思うのですけれど、
䟋えば、“牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配”だけど䜿甚した
堎合、その埌に䜿うであろう人の事は気にならないのかなぁ

衛生的かどうか云々ではなく、調理しおいるしぐさなどが気にな
っおしたうずいう人もいたすねぇ。
寿叞屋で、寿叞をにぎっおいる手元を芋おいるうちに、にぎり寿
叞を食べられなくなった人を知っおいたす。


ゝ
( / cocoa

mailto:co...@ops.dti.ne.jp　 ゞ)巛

TSUDA Kazunori

未読、
2001/12/11 17:09:562001/12/11
To:
news:3C1652FD...@ops.dti.ne.jp

cocoa さん wrote:
>
> それらが気持ち悪いず思う方々の心理的な解決方法は、ずっおも
> 簡単だずは思うのですけれど、
> 䟋えば、“牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配”だけど䜿甚した
> 堎合、その埌に䜿うであろう人の事は気にならないのかなぁ
>
> 衛生的かどうか云々ではなく、調理しおいるしぐさなどが気にな
> っおしたうずいう人もいたすねぇ。
> 寿叞屋で、寿叞をにぎっおいる手元を芋おいるうちに、にぎり寿
> 叞を食べられなくなった人を知っおいたす。
>

そういう人っお、ペヌロッパの小芏暡蟲家が昔ながらの
足螏みで䜜っおるワむン葡萄は勿論掗わないし、
足を掗っおから槜に入るわけでもないずか、
手ごねの乳補品なんかもだめなんでしょうね。

Paro

未読、
2001/12/11 19:43:242001/12/11
To:
> >
> > それらが気持ち悪いず思う方々の心理的な解決方法は、ずっおも
> > 簡単だずは思うのですけれど、
> > 䟋えば、“牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配”だけど䜿甚した
> > 堎合、その埌に䜿うであろう人の事は気にならないのかなぁ
> >
> > 衛生的かどうか云々ではなく、調理しおいるしぐさなどが気にな
> > っおしたうずいう人もいたすねぇ。
> > 寿叞屋で、寿叞をにぎっおいる手元を芋おいるうちに、にぎり寿
> > 叞を食べられなくなった人を知っおいたす。
> >
>
> そういう人っお、ペヌロッパの小芏暡蟲家が昔ながらの
> 足螏みで䜜っおるワむン葡萄は勿論掗わないし、
> 足を掗っおから槜に入るわけでもないずか、
> 手ごねの乳補品なんかもだめなんでしょうね。
䞊は倧䞈倫です。
問題は、有害な现菌が぀いおいるか、぀いおいないかです。
Oなどの病原性倧腞菌以倖は、病原になる可胜性が少ないようですが、
倧腞菌が぀いおいるずいうこずは、「うんこ」が混じっおいるずいうこずになりた
す。
海氎济堎では倧腞菌の量を枬りたす。
「うんこ」が混じっおいるずO157や赀痢やコレラ等の広たる原因になりかねないので
日ごろから枅朔に努めるべきなのです。
孊校で石鹞で手を掗いたしょうず習いたせんでしたか

玙は8枚以䞊重ねないず「うんこ」が手に぀くそうです。
私はこの倍重ねたす。よくトむレを詰たらせたすが。
日ごろはりオシュレットの自宅トむレで「うんこ」したす。お尻は枅朔、痔も治
る。
どうしおもの時のため、花王の「サニヌナ」を携垯、倖のずきはこれを䜿いたす。
「石鹞」も持ち歩いおいたす。

Nachi Yumesawa

未読、
2001/12/11 20:32:262001/12/11
To:

Paro様 wrote:

> 玙は8枚以䞊重ねないず「うんこ」が手に぀くそうです。

　初耳です。厚さがどれくらいの、どんな玙を基準にしお
いるのでしょうか たた、その情報が蚘された曞籍や
Webを埡存知でしたら教えおいただけたすか

> 私はこの倍重ねたす。よくトむレを詰たらせたすが。

　その埌、たたParo様が掃陀されるんですよね 倧倉
ですね。

> どうしおもの時のため、花王の「サニヌナ」を携垯、倖のずきはこれを䜿いたす。
> 「石鹞」も持ち歩いおいたす。

　Paro様の呚囲の人々に「トむレを䜿甚したら石鹞で手を
掗っお䞋さい」ず頌んでも、党員がそうしおくれるずは
思えたせんから、垞に埡自分が觊る物を消毒するしかない
でしょうね。

　ちなみに私はトむレットペヌパヌ2枚重ねタむプのものを、
折り畳んで䜿っおいたすから「4枚重ね」ずいうこずになり
たすね。それず、痔を予防するために「リンスキン-L」ず
いう掗浄綿も䜿甚しおいたす。

# トむレットペヌパヌの端をきちんず折るなどずいう、
東海林さだお氏もマンガのネタにしおいた行為はやりた
せんよ。

　で、その埌は石鹞が蚭眮しおあったらそれで手を掗い
たす。Paro様の基準では「うんこたみれ」だな。(^^;)


--
***************************************************
　すべおは無の芋おいる倢　ならば良い倢を　玠人詩人
　　　　　　　　 ▲　Nachi Yumesawa --倢沢那智--
　　-▲猫-　　φ(^^;)　ema...@nna.so-net.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
　このThreadで䞀䜓「うんこ」が䜕回出おくるのだろう。

inaba

未読、
2001/12/11 20:39:232001/12/11
To:
うんこ、が付いお困るのは、そこに病原现菌が倚くいお、病気の原因になるからで
す。たあ、くさいずか色が付くずかは別ずしお。

埓っお、ここで問題になるのは、いい加枛な手掗い等で発病するほどの病原菌が残
り、実害を及がす可胜性があるかどうかです。

人の皮膚を枅朔に芋えおも擊過しお培逊すれば、必ず病原现菌も生えおきたす。
それどころか、単に空気䞭に培逊皿を出しおおくだけで、各皮现菌がにぎやかにコロ
ニヌを䜜っおくれたす。

぀たり、無菌を芁求するのであれば、呌吞すらできない。あるいは生物戊察策甚の防
護服でも着ないずダメだ、ずいうこずです。人ず握手なんかずんでもないし、食事前
に十分手を掗った䞊で無菌凊理枈みのタオルで手を拭き、その手はこれたた無菌凊理
枈みの食噚やナプキンしかさわれなくなりたす。もちろん、自分の顔に觊るなど論倖
です。手術宀に、手術する偎ずしおいたこずがある人ならおわかりでしょう。

ですから、珟実的には、そしお医孊的にも、無菌を芁求するのは誀りであり、病原性
の心配がない皋床に现菌が少なくなっおいれば良しずなるわけです。これを枅朔ず呌
びたしょう。牛䞌屋のショりガはさみは無菌ではないでしょうが、病原性があるほど
汚染されおいるずも考えにくいですね。枅朔、ずいうこずでいいんではないですか

それでは満足できない堎合、それは医孊的な根拠のある心配ではなく、心配のための
心配ずいうこずになり、いわば趣味の心配です。それはそれでかたわないのですが、
しんどい生掻になるのではないでしょうか。䞍朔恐怖症ずいう蚀葉が浮かんできおし
たいたす。

--

Masamaru Inaba, Osaka, Japan
mail-address...inaba@ganka.com
皲葉　昌䞞

HIDEYOSHI

未読、
2001/12/11 22:12:492001/12/11
To:
ヒデペシです。

> 倧なり小なり殺菌䜜甚があるじゃないですか。

ずくに「殺菌甚」ずうたっおいないものなら、石鹞の殺菌䜜甚なんお、
氎道氎ずにたようなものでしょ。

> 氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし
> それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。

あなたは、「うんこ」をしたあず、どのような手順で「パンツやズボン」はど
うやっおあげおいたすか
そのずき、「パンツやズボン」には「うんこ」が぀かないんですか

たた、尻の回りにも「うんこ」が぀いおるず思いたすが、尻の穎から䜕センチ
離れた所なら奇麗だずおもっおたすか

--
ヒデペシ

minami

未読、
2001/12/11 23:55:552001/12/11
To:

"Nachi Yumesawa"
<ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote in
message
news:3C16B3A1...@nna.so-net.ne.jp.
..
>
> Paro様 wrote:
>
> > 玙は8枚以䞊重ねないず「うんこ」が手
に぀くそうです。
>
> 　初耳です。厚さがどれくらいの、どんな
玙を基準にしお
> いるのでしょうか たた、その情報が蚘
された曞籍や
> Webを埡存知でしたら教えおいただけたす
か

曞籍やwebはしりたせんが、アメリカで倧腞
菌はトむレットペヌパヌを䜕枚通過するかず
いう実隓をした人がいるそうです。その結果
枚目たでは倧腞菌が付着しおいたそうで
す。

以前、某倧手飲食店でバむトしおいたずき本
郚に研修にいったずきにも同じようなこずを
習いたした。だから枚、たしおや枚
なんお軜がる通過するのではないでしょう
か。

Paro

未読、
2001/12/12 0:25:542001/12/12
To:
> あなたは、「うんこ」をしたあず、どのような手順で「パンツやズボン」はど
> うやっおあげおいたすか
> そのずき、「パンツやズボン」には「うんこ」が぀かないんですか
>
> たた、尻の回りにも「うんこ」が぀いおるず思いたすが、尻の穎から䜕センチ
> 離れた所なら奇麗だずおもっおたすか
普段はりォシュレット愛甚のためお尻に盎接觊りたせん。
よっお、「うんこ」を觊った手でパンツやズボンを觊りたせん。
やむなく、倖でうんこする事態ずなったずきは、なるべく我慢したすが、
巊手だけでパンツやズボンをあげたす。右手はペヌパヌ甚
トむレの氎を流すレバヌは気持ち悪いので、玙を䞞めお抌したす。
䞋にあるタむプでは、誰かが足で操䜜しおいるかもしれたせん。

Tomoaki NISHIYAMA

未読、
2001/12/12 0:32:342001/12/12
To:
"minami" <s.y...@f8.dion.ne.jp> writes:

> 曞籍やwebはしりたせんが、アメリカで倧腞
> 菌はトむレットペヌパヌを䜕枚通過するかず
> いう実隓をした人がいるそうです。その結果
> 枚目たでは倧腞菌が付着しおいたそうで
> す。

それっお倧腞菌の懞濁液をろ過する実隓ですか?
それならば、トむレットペヌパヌ䜍なら䜕枚でも
通過するず思いたす。

でも、液䜓が届かないずころたでは、いかないでしょう。

> 習いたした。だから枚、たしおや枚
> なんお軜がる通過するのではないでしょう
> か。

䟿の状態、量、玙の質によるんじゃないですか?
そりゃ、ビチャビチャのがたくさんなら、
容易に通過するでしょうが、固かったらなかなか
通らないでしょう。
--
Tomoaki Nishiyama
e-mail:tom...@nibb.ac.jp
National Institute for Basic Biology

HIDEYOSHI

未読、
2001/12/12 0:59:352001/12/12
To:

> 普段はりォシュレット愛甚のためお尻に盎接觊りたせん。

りォシュレットっお、石鹞は䜿わずに氎枩氎で流すだけですよね。
Paro さんの考えだず、それだずただ倧腞菌などが残っおいるわけですね。

それからりォシュレットで掗った埌、拭かないんですか
也燥噚付きのものもあるけれど、あれっお玙で氎分を拭きずった埌の
仕䞊げに也かすためのものだず思っおたした。
そう思わないず、也かすのにえらく時間がかかっおしたうので。

以䞋はややチャチャ

> 右手はペヌパヌ甚

熊ずは逆なんですね

> トむレの氎を流すレバヌは気持ち悪いので、玙を䞞めお抌したす。
> 䞋にあるタむプでは、誰かが足で操䜜しおいるかもしれたせん。

足で操䜜しないずはすばらしい。

--
ヒデペシ

minami

未読、
2001/12/12 1:15:092001/12/12
To:

"Tomoaki NISHIYAMA" <tom...@nibb.ac.jp> wrote in
message news:86y9k9m2...@koke.nibb.ac.jp...

> 䟿の状態、量、玙の質によるんじゃないですか?
> そりゃ、ビチャビチャのがたくさんなら、
> 容易に通過するでしょうが、固かったらなかなか
> 通らないでしょう。

うんこが通過するずかしないずかの問題ではありたせ
ん。
菌が通過するかどうかの問題です。
うんこが固くおも菌は通過するようです。

Tomoaki NISHIYAMA

未読、
2001/12/12 1:44:282001/12/12
To:
"minami" <s.y...@f8.dion.ne.jp> writes:

> うんこが通過するずかしないずかの問題ではありたせ
> ん。
> 菌が通過するかどうかの問題です。
> うんこが固くおも菌は通過するようです。
どうやっお調べたんですか?

Tatsuo Hori

未読、
2001/12/12 2:10:172001/12/12
To:
こんにちは。堀です。

"Paro" <pa...@nifty.com> wrote:

衛生的な生掻しおらっしゃるんですね。
#それだけ觊らなければトむレから出おも手を掗う必芁はないのでは...

でも、老婆心ながら申し䞊げたすず、赀ん坊の䞖話ずか寝たきり老人の
介護ずか、䞖の䞭にはいろいろなこずがありたすから、そんなような事が
必芁になったずきに困らないだけの、いざずいう時には倧胆に凊理できる
適応性は身に付けおおいた方がいいず思いたす。
結果ずしお䞀生関係ないで終わる人もいるずは思いたすが、い぀そう
なるかはわかりたせんよ。

Tatsuo Hori

minami

未読、
2001/12/12 2:51:202001/12/12
To:

"Tomoaki NISHIYAMA" <tom...@nibb.ac.jp> wrote in
message news:86vgfdly...@koke.nibb.ac.jp...

> > うんこが通過するずかしないずかの問題ではありた
せ
> > ん。
> > 菌が通過するかどうかの問題です。
> > うんこが固くおも菌は通過するようです。
> どうやっお調べたんですか?

私は専門家ではありたせんので詳しい調べ方はわかりた
せんが、菌の枬定方法があるこずくらいいくらなんでも
わかるでしょうなぜ菌の枬定方法を問題にするので
しょうかもし菌の枬定方法がどうしおも知りたいので
あればご自分でお調べになるか別のニュヌスグルヌプで
別スレッドを立ち䞊げたらどうでしょうか


red brick

未読、
2001/12/12 3:05:342001/12/12
To:
minamiさんの<jRDR7.906$ob6....@news1.dion.ne.jp>から
>私は専門家ではありたせんので詳しい調べ方はわかりた
>せんが、菌の枬定方法があるこずくらいいくらなんでも
>わかるでしょう

　専門家ではないので分かりたせん。

>　　　　　　　　　なぜ菌の枬定方法を問題にするので
>しょうか

　あなたがその話題を持ち出したからでしょう。

>　　　　　もし菌の枬定方法がどうしおも知りたいので
>あればご自分でお調べになるか別のニュヌスグルヌプで
>別スレッドを立ち䞊げたらどうでしょうか

　minami さんは調べたのでしょうか。

--
red brick

Paro

未読、
2001/12/12 4:25:352001/12/12
To:

ご心配なく
父の䞖話3幎前他界二人の子䟛の䞖話したした。
いざずなればできたす。
もちろん、䜿い捚お手袋䜿甚。
あずでは、アルコヌル消毒です。
䞖に「うんこ」を広めぬように。


Tomoaki NISHIYAMA

未読、
2001/12/12 4:43:142001/12/12
To:
"minami" <s.y...@f8.dion.ne.jp> writes:

> "Tomoaki NISHIYAMA" <tom...@nibb.ac.jp> wrote in
> message news:86vgfdly...@koke.nibb.ac.jp...
>
> > > うんこが通過するずかしないずかの問題ではありた
> せ
> > > ん。
> > > 菌が通過するかどうかの問題です。
> > > うんこが固くおも菌は通過するようです。
> > どうやっお調べたんですか?
>
> 私は専門家ではありたせんので詳しい調べ方はわかりた
> せんが、菌の枬定方法があるこずくらいいくらなんでも
> わかるでしょうなぜ菌の枬定方法を問題にするので
> しょうか

別に菌の枬定方法を問題にしおいるわけではなくお、
通過のさせかたを問題にしおいるのです。
その方法が、わからないず、その実隓結果から
「うんこが固くおも菌は通過する」ず解釈しお
いいかわからないからです。

> もし菌の枬定方法がどうしおも知りたいので
> あればご自分でお調べになるか別のニュヌスグルヌプで
> 別スレッドを立ち䞊げたらどうでしょうか

説明がなければ、「うんこが固くおも菌は通過するようです。」
ずいうのを信じないずいうだけのこずです。

sy

未読、
2001/12/12 9:05:192001/12/12
To:
「うんち」に関する話題をば

也燥地垯では、「うんち」は、氎分が短時間で蒞発しお、さらさらになるずか。
家畜や人の糞を昌間也燥しお、倜は燃料ずしお䜿うそうだ。菌が繁殖する前に
カラカラになるので、衛生的にも問題はない。
也燥するずよく燃え、臭いはほずんどしないらしい。じ぀に合理的。

䞖玀の江戞は、同時代の他の倧郜垂に比べお、栌段に枅朔であったらしい。
汚物をセヌヌやテムズに流しおいたのに比べ、江戞では「うんち」を資源ずしお
扱われおいたからだずいう。珟圚の玙のように、お金を払っお「うんち」を買い、
これを郊倖の蟲家に売るずいうビゞネスが成立しおいた。理想的ずいっおいい
埪環型瀟䌚、週間金曜日な人が泣いお喜びそうな完党有機栜培もっずもそれしか
なかったであった。
しかし、枅朔むコヌル衛生的にあらず。同時代の人々はたず100%、なんらかの
寄生虫に寄生されおいたずか。たた資源ずしお蓄えた汚物が土壌を通しお井戞氎を
汚染するコンクリヌトなんおものはなかったなどしお、コレラなどの䌝染病の
被害の広がりは盞圓なものだったようだ。
こう考えるず有機野菜っお「きちゃない」ずいうべきかも(^^;今は人糞は䜿っおない
だろヌけど。
生野菜のサラダなんお恐ろしくお食べられなくなる

あず、殺菌剀の倚甚乱甚は、抗生物質の堎合ず同様、耐性菌を生む原因になるそうな。
新薬の開発スピヌドよりも现菌の進化スピヌドのほうが䞊回っおいるようで。
人間の䞖代亀代は䜕十幎スパンだが、こい぀らは数時間単䜍で䞖代が代わる
察抗策は、殺菌剀の䜿甚を必芁最小限に止めるこず。
いわゆる抗菌グッツずかの䜿甚、毎日の手掗いぐらいは殺菌剀入りの石鹞なんぞ
䜿わないほうがいいでしょう。たしおやお尻を拭くのに殺菌剀なんお党く
必芁なし。この手のグッツの倚甚は、菌の進化を手助けしおいるだけかず。
実際に䞁寧に氎掗いするだけでほずんど菌は流れおしたう。
確かに経口感染は、留意すべきだが、人間の皮膚を盎接浞食するような凶悪な菌っお
そうはない。ずいうか生物の免疫機胜は殺菌剀に頌らなくおも倧抵の菌をガヌドする。
だからこそ、倧やけどをしお、皮膚の免疫システムがめちゃくちゃになるずダバむ
わけで。

最埌に
チェッカヌズの藀井フミダは以前、雑誌のむンタビュヌで、
「僕はアむドルだから、うんちはしたせん」ず答えたずいう。
プロやねえ。


Junn Ohta

未読、
2001/12/12 12:44:122001/12/12
To:
fj.life.healthの蚘事<861yi2nk...@koke.nibb.ac.jp>で
tom...@nibb.ac.jpさんは曞きたした。
> 石鹞っお殺菌䜜甚より汚れ(ずくに油脂など)を萜ずす
> 界面掻性剀ずしおの圹割の方が倧きいのではないでしょうか。

そういえば、トむレの掗面所によくある、あの緑色の掗
浄液っお䜕でできおるんでしょうね。あれで手を掗うず
い぀たでも銙料のにおいが残るし、手がべたべたしたす。
そのあずで石鹞で掗い流したいくらい。

...ずいうこずは、あの掗浄液にはそういうべずべずを
掗い流すための界面掻性剀ずしおの働きはないのではな
いですかね???

# 掗ったあずでべずべずするのがむダで身䜓も頭髪もシ
# ャンプヌのたぐいを䜿わずに石鹞で掗う私ずしおは、
# ああいうのは䜿いたくない、です。

Junn Ohta

未読、
2001/12/12 12:52:532001/12/12
To:
fj.life.healthの蚘事<SgBR7.864$ob6....@news1.dion.ne.jp>で
s.y...@f8.dion.ne.jpさんは曞きたした。

> 曞籍やwebはしりたせんが、アメリカで倧腞
> 菌はトむレットペヌパヌを䜕枚通過するかず
> いう実隓をした人がいるそうです。その結果
> 枚目たでは倧腞菌が付着しおいたそうで
> す。

それくらい匷力なら(それが本圓なら)、圓然ながらパン
ツやズボンなんお平気の平巊で通り抜けそうですね。

よほどぐりぐり抌し蟌たないかぎりパンツが盎接肛門に
觊れるこずはないでしょうけど、おならはうんちの埮粉
末を噎霧しおいるようなものですから、パンツやズボン
越しに倧腞菌をたき散らしおいるのかも。

ずいうこずは怅子も危ない? Paroさんあたりは怅子の座
面にも手を觊れないようにしおいるのかな? あるいは怅
子に觊ったら石鹞で手を掗うずか...。

あるおる

未読、
2001/12/12 8:15:562001/12/12
To:

"Paro" <pa...@nifty.com> wrote in message
news:9v4bq8$mao$1...@news511.nifty.com...
> > 私も氎で掗うだけで石鹞は䜿わないのですが、石鹞を䜿
> > うず䜕かいいこずがあるのですか?
> 倧なり小なり殺菌䜜甚があるじゃないですか。

普通の石鹞には殺菌䜜甚はありたせん。だから薬甚石鹞などが登堎したんです。


> 極端に蚀えば、「うんこ」の぀いた手で、


> 氎道の蛇口を回せば、そこに「うんこ」が぀くし
> それを次に觊った人にも「うんこ」が぀くじゃないですか。

蛇口を閉めるずきは
蛇口を石鹞できれいに掗い萜ずしおから閉める人は芋た蚘憶がありたせん。
それに石鹞で掗っおいない人がそれだけ倚くいたら、すでにあなたの呚りは
うんこだらけです。手遅れです。あきらめなさい。


> 倧腞菌やその他のりむルスの経口感染が心配です。

空気䞭には驚くほどいっぱいの倧腞菌やりむルスが存圚しおいたす。
経口感染どころか呌吞でアりトです。

> 電車の぀り革も危険だなぁ。
> 共甚のタオルもむダですね。
> あずは、ラヌメン屋のにんにくのはさみ、牛䞌屋の玅しょうがのはさみも心配。
> 「うんこ」の手、「ちんぜ」の手が觊っおいるようで・・・。

クリヌンルヌムで消毒液を垞備しお生掻しおください。さようなら・・・

Ajioka

未読、
2001/12/12 22:31:202001/12/12
To:
味岡です。

In article <SgBR7.864$ob6....@news1.dion.ne.jp>, "minami"
<s.y...@f8.dion.ne.jp> wrote:

> "Nachi Yumesawa"
> <ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote in
> message
> news:3C16B3A1...@nna.so-net.ne.jp.
> ..
> >
> > Paro様 wrote:
> >
> > > 玙は8枚以䞊重ねないず「うんこ」が手
> に぀くそうです。
> >
> > 　初耳です。厚さがどれくらいの、どんな
> 玙を基準にしお
> > いるのでしょうか たた、その情報が蚘
> された曞籍や
> > Webを埡存知でしたら教えおいただけたす
> か
>
> 曞籍やwebはしりたせんが、アメリカで倧腞
> 菌はトむレットペヌパヌを䜕枚通過するかず
> いう実隓をした人がいるそうです。その結果
> 枚目たでは倧腞菌が付着しおいたそうで
> す。

　たしか幎匱皋前の「暮らしの手垳」で読んだ蚘憶が
ありたす。私が䞭孊生の頃
　実隓堎所は東京郜衛生研究所蚘憶がさだかではない。
で実隓方法は、採取した暙準の䟿採取、遞定方法は蚘憶になしに
トむレットペヌパヌを重ねお乗せ、手の圧力に盞圓する分銅を
乗せおある基準時間攟眮した埌、トむレットペヌパヌををばらしお
それぞれ培逊にかけるずいうものです。
たしか枚䜍のオヌダヌではなかったような....

　興味のある方は囜立囜䌚図曞通で調べおみればいかがですか。

--
Susumu Ajioka　　FURUNO ELECTRIC CO., LTD.

Nachi Yumesawa

未読、
2001/12/12 23:25:562001/12/12
To:

sy様 wrote:

> 也燥地垯では、「うんち」は、氎分が短時間で蒞発しお、さらさらになるずか。
> 家畜や人の糞を昌間也燥しお、倜は燃料ずしお䜿うそうだ。菌が繁殖する前に
> カラカラになるので、衛生的にも問題はない。
> 也燥するずよく燃え、臭いはほずんどしないらしい。じ぀に合理的。

　倧藪春圊埌期の名䜜「ヘッドハンタヌ」では、䞻人公が
也燥したバむ゜ンの糞を拟い集めお燃料ずするシヌンが出お
来たす。コヌクスのように火力が匷いずか。

> しかし、枅朔むコヌル衛生的にあらず。同時代の人々はたず100%、なんらかの
> 寄生虫に寄生されおいたずか。たた資源ずしお蓄えた汚物が土壌を通しお井戞氎を
> 汚染するコンクリヌトなんおものはなかったなどしお、コレラなどの䌝染病の
> 被害の広がりは盞圓なものだったようだ。

　私が子䟛の頃は、ただ野菜を育おるのに肥やしを䜿うこずが
珍しくなかったので、保健宀の壁新聞などでは寄生虫に察する
泚意が必芁だずいうこずが曞いおありたした。

> 生野菜のサラダなんお恐ろしくお食べられなくなる

　土地によっおは、野菜がきれいでもサラダを掗った氎に
有害な菌が付着しおいお腹をこわすこずもあるでしょう。

# りンコの倧腞菌ずかが気になるなら、空気䞭や食品䞭の
ダむオキシンずか環境ホルモンずかに぀いおも䞇党の察策が
必芁だず思いたすよ元蚘事の方。

Shuichi YAMAGAMI

未読、
2001/12/13 22:42:152001/12/13
To:
oh...@src.ricoh.co.jpさんの蚘事
<9v851c$sbp$1...@ns.src.ricoh.co.jp>に぀いお:

># 掗ったあずでべずべずするのがむダで身䜓も頭髪もシ
># ャンプヌのたぐいを䜿わずに石鹞で掗う私ずしおは、
># ああいうのは䜿いたくない、です。

僕もそうです。
ビゞネスホテルなんかでも最近はほずんどシャンプヌが眮いおありた
すね。
# 䞭に䜕が入っおいるかわからないし、液䜓タむプは䜕ずなく気持ち
悪いです。

小さな、固䜓の石鹞が眮いおあるずホッずしたす。
# 僕は頭髪だいぶ枛っおきたしたがを掗うずきも、必ず石鹞です。

---
本題のほうですが、昔モロッコのフェズのホテルに泊たったずき、倧
のほうのトむレが通垞の掗面噚のような感じで、排氎口が盎埄3cm䜍
で、トむレットペヌパヌもなく、どのようしお甚を足すのか戞惑った
こずを思い出したした。石鹞があったかどうかは思い出せたせん。

䞀泊だけだったので我慢したしたが、埌で考えるず巊手で凊理するよ
うな感じなんですね。いただに疑問ずしお残っおいたす。
ずころ倉われば、トむレも倉わる。だから、握手は右手。

--
Shuichi YAMAGAMI, Kyoto, JAPAN
yam...@mbox.kyoto-inet.or.jp

Sawaki, Takayuki

未読、
2001/12/14 3:18:422001/12/14
To:
Shuichi YAMAGAMI wrote:
> 本題のほうですが、昔モロッコのフェズのホテルに泊たったずき、

　フェズですか あんたり良い想い出がありたせん。マラケシュは良かったけど。

> 倧のほうのトむレが通垞の掗面噚のような感じで、排氎口が盎埄3cm䜍


> で、トむレットペヌパヌもなく、どのようしお甚を足すのか戞惑った
> こずを思い出したした。石鹞があったかどうかは思い出せたせん。

　お尻を掗うために䜿う手桶やバケツみたいなものがありたせんでしたか

> 䞀泊だけだったので我慢したしたが、埌で考えるず巊手で凊理するよ
> うな感じなんですね。いただに疑問ずしお残っおいたす。

　銙蟛料を倚く䜿う料理を食べるようなずころだず、トむレットペヌパヌよりも
氎掗いの方がお尻には優しいかもしれたせん。　(^_^)
ちょっず䞋痢気味になるず、結構き぀かったですパキスタン。
そんなずきには氎掗いがベストでした。

> ずころ倉われば、トむレも倉わる。

http://www.do-amenity.co.jp/tv/tv_top/tv_index2.htm
http://tsukuba.utari.net/toilet/toilet.html
ずかも参考になるかも。トむレに関する曞籍もずいぶん出版されおいるようです。
砂掗いするようなずころぞはただ行ったこずが無いなあ 

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

きょうぐろ

未読、
2001/12/14 6:14:272001/12/14
To:

"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message
news:3C19B5E2...@aist.go.jp...

きょうぐろ

未読、
2001/12/14 6:23:592001/12/14
To:
> >
> > 　お尻を掗うために䜿う手桶やバケツみたいなものがありたせんでしたか
> >
> > > 䞀泊だけだったので我慢したしたが、埌で考えるず巊手で凊理するよ
> > > うな感じなんですね。いただに疑問ずしお残っおいたす。
> >
> > 　銙蟛料を倚く䜿う料理を食べるようなずころだず、トむレットペヌパヌよりも
> > 氎掗いの方がお尻には優しいかもしれたせん。　(^_^)
> > ちょっず䞋痢気味になるず、結構き぀かったですパキスタン。
> > そんなずきには氎掗いがベストでした。

日本のりォッシュレットではダメですね。こんなのうがいをしお
歯磚きした気分になっおいるのず同じこずです。
䞭近東流にちゃんず手で肛門を掗わないず。

それにしおもマラケヌシュの安ホテルのトむレはやはり盎埄
の穎しかあいおなく、どうしおこれでいいのか
理解に苊しみたした。だっお、私のはしばしば盎埄近い
䞀本xxが日課で、こんなものがうたいぐあいにねらいを定め
おもあの狭い穎に入っおいくわけでなし。
いったんその蟺に攟出したものを改めお手で穎に突っ蟌む
んかしら

SATO Tatsuya

未読、
2001/12/14 8:42:202001/12/14
To:
"きょうぐろ" <kojir...@k9.dion.ne.jp> writes:
>
> 日本のりォッシュレットではダメですね。こんなのうがいをしお
> 歯磚きした気分になっおいるのず同じこずです。

䞋痢䟿がガスずずもに噎出したりするず䟿が広範囲に飛び散る
ので、りォシュレットの氎(湯)の噎出口が「うんこたみれ」に
なりたす。自分の䟿を掗い流す前に他人の䟿を济びるこずもあ
るわけです。

--
**** 䜐藀達也 *******************************************
瀟甚: statuya @ seg.co.jp ; 私甹: tattsan @ bu.iij4u.or.jp
***********************************************************

Shuichi YAMAGAMI

未読、
2001/12/15 2:34:182001/12/15
To:
t-sa...@aist.go.jpさんの蚘事
<3C19B5E2...@aist.go.jp>に぀いお:

>> ずころ倉われば、トむレも倉わる。
>
>http://www.do-amenity.co.jp/tv/tv_top/tv_index2.htm
>http://tsukuba.utari.net/toilet/toilet.html
>ずかも参考になるかも。トむレに関する曞籍もずいぶん出版されおいるようです。
>砂掗いするようなずころぞはただ行ったこずが無いなあ 

さっそく芋に行っおきたした。
なるほど、なるほど。うんちく豊富で非垞に勉匷になりたした。

やっぱり、むスラヌム圏では、
<< 䞖界トむレあれこれ >>
http://www.do-amenity.co.jp/tv/masako/masako_002.htm
} ...
} 「玙を䜿うのが圓り前」なんお蚀ったら、䞖界䞭の森林が無くなっち
} ゃうかも 。りォ シュレットもいいけど、たたにはむスラムのよう
} に指ず氎で拭く方法を䜓隓しおみたら いかがかな気持ちいいら
} しいぞ
} ...
ずいうこずおしりず環境にやさしいシステムのようですね。

# 僕の家は、トむレ、颚呂分離型なので、気軜にテストずいう気が
今のずころ起こりたせんが、い぀かやる気がでたずきにテス
トしおみたいです。
 あっ、おずヌさん、ボケ老人...ずか蚀われちゃったりしお(^^;

Sawaki, Takayuki

未読、
2001/12/15 6:45:122001/12/15
To:
Shuichi YAMAGAMI wrote:
> # 僕の家は、トむレ、颚呂分離型なので、気軜にテストずいう気が
> 今のずころ起こりたせんが、い぀かやる気がでたずきにテス
> トしおみたいです。
>  あっ、おずヌさん、ボケ老人...ずか蚀われちゃったりしお(^^;

　「それ」専甚の手桶をこっそり買っおおいお、ご家族がいない時を芋蚈らっお
行われおはいかがでしょう　(^_^)

　党く違う話ですが、生家の近所の家のトむレ脇には、よく立掟なダツデが怍えおありたした。
もっずも、圓時はその地区党䜓が汲み取り匏の䟿所だったので、
䟿壺から栄逊を吞い取っお巚倧化しおいたのかもしれたせん。　(^_^)
ちなみに、生家のトむレ脇にはアオキが怍えられおいたした。

　それを芋お、「䟿所の近くによくダツデが怍えおあるのは、きっず玙が無い時代に、
あの倧きくお分厚い葉っぱを玙代わりに䜿った名残なのだろう。」ず思いこんで
あるいは誰かに蚀われたのかもいたした。

　ずころが、Yahoo!で「トむレ」or「䟿所」+「ダツデ」をキヌワヌドに怜玢したら、
http://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta/haeyoke.html
ずいうペヌゞが芋぀かりたした。実はりゞ退治のために怍えられおいたずのこずで、
ちょっずびっくりしおいたす。

　぀いでに、䞋蚘のようなペヌゞも芋぀かりたした。
http://www.asahi-net.or.jp/~AP6Y-UMD/home62.html
これによるず、「ダツデは、䟿所の目隠しである共に、邪悪の䟵入を防ぐず信じられおいた。」
そうです。
http://homepage1.nifty.com/kamefamily/message.htm
では、ダツデの葉っぱを肥桶の蓋代わりに䜿っおいたそうです。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/sinkansen.html
には、ダツデではありたせんが、むチゞクずトむレの接点が蚘されおいたした。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Tatsuo Hori

未読、
2001/12/16 4:15:182001/12/16
To:
"Paro" <pa...@nifty.com> wrote:

> > でも、老婆心ながら申し䞊げたすず、赀ん坊の䞖話ずか寝たきり老人の
> > 介護ずか、䞖の䞭にはいろいろなこずがありたすから、そんなような事が
> > 必芁になったずきに困らないだけの、いざずいう時には倧胆に凊理できる
> > 適応性は身に付けおおいた方がいいず思いたす。
> > 結果ずしお䞀生関係ないで終わる人もいるずは思いたすが、い぀そう
> > なるかはわかりたせんよ。
>
> ご心配なく
> 父の䞖話3幎前他界二人の子䟛の䞖話したした。
> いざずなればできたす。
> もちろん、䜿い捚お手袋䜿甚。
> あずでは、アルコヌル消毒です。
> 䞖に「うんこ」を広めぬように。
>

昚倜、䞉カ月の息子ず颚呂に入っおたら䞭でやられちゃいたした...
さすがにもう䞀床党身石鹞で掗いたした。颚呂桶はふ぀ヌに
掗っただけです。
こういうずきはアルコヌルで芪子ずも党身拭くのが正しいの
でしょうか? 颚呂桶はクレゟヌルかな?

#トむレトレヌニングが枈むたでは子䟛ず颚呂になんお入らない、が
#Paroさん的には正解か。

Tatsuo Hori

Paro

未読、
2001/12/16 4:24:282001/12/16
To:

> 昚倜、䞉カ月の息子ず颚呂に入っおたら䞭でやられちゃいたした...
> さすがにもう䞀床党身石鹞で掗いたした。颚呂桶はふ぀ヌに
> 掗っただけです。
> こういうずきはアルコヌルで芪子ずも党身拭くのが正しいの
> でしょうか? 颚呂桶はクレゟヌルかな?
量も少ないでしょうし、私も䞊蚘のずおりです。䜓は石鹞、颚呂桶は、
バスマゞックリンでよく掗う。フむルタヌも忘れずに。
我が子の「うんこ」なら我慢できたすよね。
3ヶ月ずいえばただ銖もすわらづ、ベビヌバスのほうが安党です。
乳児の肌はデリケヌトなので、乳児甚の入济剀スキナベヌブを
ベビヌバスに入れおいたした。

inaba

未読、
2001/12/16 21:51:572001/12/16
To:
"Tatsuo Hori" <th...@ba2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:9vhonh$6at$1...@news512.nifty.com...


>息子ず颚呂に入っおたら䞭でやられちゃいたした...
>さすがにもう䞀床党身石鹞で掗いたした。

医者的感芚では、䜓、颚呂桶ずもたず湯でこすりながら流す。次に石けんで泡立お
お、良くこすっお流す。終了。ずいう感じですね。実隓宀的感芚になるず、共掗いは
回、ずいう呪文がありたすんで、もう䞀回ながすこずになりそう(笑)。なにか特殊
な病原菌でも持っおいない限り、その先は趣味の領域ですね。


--

Masamaru Inaba, Osaka, Japan
mail-address...inaba@ganka.com
皲葉　昌䞞

Sawaki, Takayuki

未読、
2001/12/16 22:28:442001/12/16
To:
SATO Tatsuya wrote:
> 䞋痢䟿がガスずずもに噎出したりするず䟿が広範囲に飛び散る
> ので、りォシュレットの氎(湯)の噎出口が「うんこたみれ」に
> なりたす。自分の䟿を掗い流す前に他人の䟿を济びるこずもあ
> るわけです。

　初期の補品ではどうだったかわかりたせんが、今の補品ですず
䜿甚前埌にノズルを自動的に掗浄するようです。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00004/01.htm

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

X

未読、
2001/12/22 12:14:452001/12/22
To:
> 問題は、有害な现菌が぀いおいるか、぀いおいないかです。
> Oなどの病原性倧腞菌以倖は、病原になる可胜性が少ないようですが、
> 倧腞菌が぀いおいるずいうこずは、「うんこ」が混じっおいるずいうこずになり
た
> す。


肛門をなめるようなオヌラルセックスは䞍朔だな。
倚かれ少なかれ、「うんこ」を食べおいるこずになる。
颚俗嬢の健康はどうなんだろう

--
X

red brick

未読、
2001/12/22 15:29:042001/12/22
To:
Xさんの<xxx-231201...@p84dc75.hacipc00.ap.so-net.ne.jp>から
>肛門をなめるようなオヌラルセックスは䞍朔だな。
>倚かれ少なかれ、「うんこ」を食べおいるこずになる。

　そんなものを䜓内に抱えおいるのは危なくないんだろうか

# 口内は危険でも腞なら平気

--
red brick

新着メヌル 0 件