[MEETING] Considerazioni e proposte
Moreno Sirri
Newsgroup (3° "ufficiale"). Si è magnato, si è bevuto, si è parlato...
non sono stati affrontati tutti gli argomenti che _qualcuno_ aveva
proposto di discutere, anche perché questo _qualcuno_ ha pensato bene di
lanciare il sasso e tirarsi indietro, aspettando che qualcun altro lo
raccolga e lo rilanci... :-)) Così, cari Vodka ed Ettore, beccatevi
questo post chilometrico e rimpiangete il fatto di non aver voluto
discuterne per bene al meeting... :-PP
I due cari personaggi appena citati, hanno contribuito a stillare un
interessante ordine del giorno che, se non ricordo male, doveva essere
più o meno:
1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
1.1) Strategie di risposta ai newbie?
1.2) Frequenza di posting (e problematiche ad essa associate)
2) Il Sito Comune
2.1) Lo Statuto del Sito Comune
2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
2.1.1.1) Organizzazione della Mailing-List
2.1.2) Definizione più chiara dei poteri del WM in relazione alla
Mailing-List
2.1.3) Le deleghe di gestione di rubriche
2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
2.1.5) Interazioni tra WM-ML-NG
2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
2.3) Tutela del Sito da atti illegali
2.4) Struttura organizzativa del Sito (l'alberatura delle pagine, e
della ricerca)
2.6) Struttura di funzionamento del sito (Database e pagine ASP)
2.7) Grafica del sito
2.8) Sito Comune e VB.NET
2.9) La rubrica "Leonardo", un sogno difficile
3) Nuove release di Microsoft (VB.NET)
4) Creazione di una comunità di sviluppo Open Source per VB
5) Espansione della comunità NG/SC su nuove strade (ossia far sapere che
ci siamo?...una fanzine...o meglio una e-zine?)
6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
7) ...
8) ...
Mi permetto di dire anch'io la mia e di aprire il dibattito. Se lo
ritenete interessante, vi prego di rispondere quotando a modo e non
finire nell'OT, altrimenti non si capisce più niente. Semmai apriamo un
thread parallelo di soli OT, ma credo che questo vale la pena di
discuterlo seriamente (sempre che riteniate sia il caso).
1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
Molti, più volte, si sono lamentati della lunghezza e della complessità
del Manifesto, fattori che possono essere considerati una concausa della
poca attenzione che i frequentatori del ng gli riservano, con un
conseguente uso improprio, indiscriminato e - permettetemi - spesso
inutile, del newsgroup stesso. La soluzione più volte proposta è quella
di pubblicare una versione del manifesto più discorsiva (ad integrazione
del manifesto stesso). Qualcuno ne approfitta per suggerire il modus
operandi corretto ed alcuni consigli su come sfruttare al meglio questo
strumento in post quotidiani (vedi il [SOLUZIONI] postato ogni giorno da
Jabba) o in risposta a richieste "poco ortodosse" o comunque non in
linea con le regole suggerite dal manifesto o dalla netiquette.
Sarebbe il caso di uniformare questi messaggi e di stilare un documento
"ufficiale" da pubblicare anche sul Sito Comune, appunto ad integrazione
del manifesto esistente.
Qualcuno se la sente di raccogliere le idee già presenti e buttar giù
due righe?
1.1) Strategie di risposta ai newbie?
Probabilmente non sono la persona più adatta a trattare questo
argomento... :-)
Premetto che questo punto lo rinominerei in "1.1) Strategie di risposta
ai cogl....ehm..... troll?"
Ho sempre sostenuto che bisogna fare un'importante distinzione, che
troppo spesso, invece, non viene fatta: i newbie sono una cosa,
importante per il ng (poiché molti potrebbero essere i frequentatori
abituali di domani) e da rispettare proprio come qualunque altro utente,
dal cto di una grossa azienda allo scolaretto delle medie..
I trollini che postano alla cdc (pene di canide) sono un'altra cosa.
Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB, ma
anche nell'uso di Internet e del PC in generale è purtroppo dovuto al
fatto che VB è considerato un linguaggio facilotto ed alla portata di
tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
:-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
Come rispondere? Ormai è un po' che non frequento più attivamente il ng;
prima erano mesi che non facevo altro che rispondere "F1", "Sito
Comune". A mio avviso è inutile. Fatica sprecata, perché tanto chi posta
una domanda la cui risposta si trova un paio di messaggi prima, se ne
frega di MSDN o del SC, vuole la pappa pronta, codice.
Come rispondere? Anche ammonire mi sono accorto che non serve a nulla,
anzi, spesso porta a risultati opposti a uelli sperati e va a finire che
chi risponde si becca anche un bel po' di m... addosso (però magari
viene coccolato da Ugo... :-P), il ng si intasa inutilmente e nessuno
impara la lezione.
L'unica soluzione probabilmente è rispondere, evidenziando, quando
necessario, il fatto che si sarebbe potuto trovar risposta a quella
domanda, con meno fatica e perdita di tempo, consultanto alcuni
strumenti utili e gratuiti, come MSDN (magari online), il Sito Comune,
Google...
Forse così l'autore della domanda impara ed un altra volta segue i
consigli; ovviamente ce ne saranno altri 100 nuovi che si comporteranno
allo stesso modo, poiché il livello del ng ultimamente sta calando di
brutto, però pian pianino se ne salva qualcuno....
Altre idee/commenti?
1.2) Frequenza di posting (e problematiche ad essa associate)
Ehm... ovvero? :-)
2) Il Sito Comune
2.1) Lo Statuto del Sito Comune
Altro argomento importante,
Lo statuto del Sito COmune è un documento (ai più sconosciuto purtroppo)
che illustra le funzionalità, gli scopi e la regolamentazione del sito
stesso. Le più o meno recenti modifiche alla struttura del Sito, alcune
esperienze positive e negative fatte dai wm, dai suoi collaboratori o da
alcuni utenti, richiedono sostanziali modifiche ed integrazioni allo
statuto. Se per voi va bene mi prendo carico di suggerire delle
possibili modifiche e presentarvele, motivate, nei prossimi giorni.
2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
La Mailing List del Sito Comune è un'organo molto, molto importante per
la vita del Sito stesso, ma purtroppo poco conosciuto.
Alle spalle del wm c'è un gruppo di volontari che aiutano il wm nel
proporre ed attuare interventi, migliorie, aggiornamenti al sito. Questi
volontari sono per lo più persone che per la loro capacità e
disponibilità si sono distinte sul newsgroup ed hanno deciso di dedicare
un po' del loro tempo per contribuire ancora più attivamente alla
crescita del Sito Comune. Non è una "carboneria", come alcuni l'hanno
definita; i nomi dei partecipanti non sono segreti ed è aperta a
chiunque lo desideri (previo consenso, ovviamente, del webmaster di
turno e degli altri partecipanti).
Nella Mailing list, non si discute di programmazione, non vengono poste
né domande tecniche né problemi personali, ma si discute solo ed
unicamente del sito comune. Le funzionalità, i compiti ed i poteri della
Mailing list e del Webmaster vengono per lo più tramandate di
generazione in generazione, ma la crescita del sito impone ormai che
vengano una volta per tutte messe nero su bianco ed integrate nello
statuto. Questo al fine di togliere ogni dubbio e di far sì che la vita
e la struttura del Sito Comune sia limpida e chiara a tutti i
partecipanti del newsgroup, veri proprietari del Sito stesso.
2.1.1.1) Organizzazione della Mailing-List
Come detto poc'anzi, la struttura della ML deve essere definita nello
statuto. Seguirà post a breve.
2.1.2) Definizione più chiara dei poteri del WM in relazione alla
Mailing-List
Altro punto da statuto.
Qualche tempo fa in ML si è chiarito quali sono i compiti del WM e quali
quelli della ML; dove il wm è autonomo nelle decisioni e dove invece
deve richiedere il consenso della ML, del NG o di entrambi. Questo
perché il wm è il portavoce della ML e del newsgroup per quanto riguarda
il Sito COmune, quindi è importante che le sue azioni non solo siano
conformi alle volontà del newsgroup stesso, ma anche siano supportate e
condivise dai volontari della ML: altrimenti al WM verrebbero date le
chiavi del sito senza controllo e senza alcun aiuto: arrangiati se vuoi
lavorare e fai quello che ti pare: non è il caso.
Maggiori dettagli nel famoso post sullo statuto.
2.1.3) Le deleghe di gestione di rubriche
Quando il sito era statico, il WM non riusciva ad occuparsi di tutte le
aree del sito, quindi si era pensato di delegare a "sotto wm" la
gestione di alcune aree del sito:
- Sezione Links: gestita da Maurizio Santaniello (MIX)
- Sezione Libri: gestita dal sottoscritto
- Sezione FTP: gestita da Frank Stefanelli
- Sezione Leonardo: gestita da Zanna
- Sezione FAQ: gestita da Asterix
- La sezione Links attualmente è ancora da indicizzare nel motore di
ricerca: a quel punto lo scopo del responsabile sarà di verificare
periodicamente la sussistenza dei siti linkati e la persistenza dei
requisiti richiesti dal Sito Comune per lo scambio di link (argomento:
VB, obiettivo: senza fini di lucro, link al Sito Comune)
- Sezione Libri: la sezione è indicizzata: mancano solo i moduli per
l'invio automatico delle recensioni (è un anno che devo finirli,
mannaggia...). A quel punto (anzi, già da un annetto ormai) il
responsabile non serve più. L'unica cosa interessante (e che ora non fa,
brutto sfaticato) potrebbe esser quella di indicare la reperibilità di
alcuni libri di interesse ma ormai fuori catalogo (V. la Bibbia
dell'Uomo Mela).
- La sezione FTP era una figata, ma è morta con uno delgi ultimi crash
di Murialdo e non è stata più riattivata. Al meeting si è discusso se e
come ripristinarla: una volta la sezione FTP conteneva programmi (tipo
aggiornamenti, service packs) utili al programmatore e difficili da
reperire. Ormai i Service Packs sono improponibili e molti degli
aggiornamenti rilasciati da Microsofft non possono essere distribuiti se
non previo consenso di Microsoft stessa. La sezione quindi si
limiterebbe ad un link (sempre indicizzato nel motore di ricerca) per
quasi la totalità dei files ed eventualmente potrebbero venir archiviati
sul sito i programmi più rari, giusto quei due o tre che altrimenti
sarebbe un impresa reperire (magari perché il sito cambia ogni
settimana). Con il cambiamento della sezione FTP, cambiano anche le
richieste (in termini di risorse hardware) del Sito Comune: ne riparlerò
al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
- Sezione Leonardo: passo la palla a Zanna...
- FAQ: le FAQ non necessitano di un vero e proprio responsabile.
Chiedere ad un'unica persona che raccolga i post del ng porterebbe ad
una denuncia per schiavismo; le faq sono delle risposte veloci che non
necessitano di un progetto di esempio, oppure la citazione integrale di
più post degni di nota. E' già possibile inviarle al webmaster
semplicemente scrivendole in un file di testo e pubblicandole come
sempre, quindi chiunque può contribuire, magari notificando sul
newsgroup quando un messaggio "has been faqed !".
2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
Il mandato del WM attualmente è di 6 mesi ed anche questo è stabilito
dallo statuto. Qualche tempo prima del termine del mandato, il Webmaster
dovrebbe notificarlo al newsgroup con un messaggio nel quale riassume i
compiti salienti del wm e invita chi lo desidera a candidarsi. Il
periodo delle candidature dovrebbe durare circa 2 settimane, durante le
quali il wm riposta lo stesso messaggio ad intervalli regolari, per
dargli la massima visibilità. Una volta terminate la candidature, si
passa alla votazione dei candidati, per un tempo generalmente
altrettanto lungo. Questa fase è importante anche nel caso di un solo
candidato, poiché il newsgroup potrebbe anche votare "no" e quindi
scartarlo. Non ci troveremmo quindi in presenza di alcuna farsa, come è
stato detto alle precedenti elezioni. Nel caso in cui nessuno si candidi
o nessuno venga eletto, le elezioni vanno ripetute.
I tempi sono indicativi: volendo potremmo stabilire una regola fissa, se
questo aiutasse a chiarire l'iter delle elezioni.
Una volta eletto il nuovo wm, avviene il passaggio di consegne tra
quello uscente ed il nuovo arrivato: questo passaggio dura qualche
giorno, durante il quale il wm viene istruito dei suoi compiti e riceve
le "chiavi del Sito Comune" :-)
2.1.5) Interazioni tra WM-ML-NG
Come detto precedentemente... nello statuto.
2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
Il sito Comune è nato e cresciuto sempre senza veder l'ombra di un
quattrino. All'inizio le pagine erano ospitate su Xoom, poi Murialdo
offrì un serverone che ha permesso al Sito Comune di crescere in maniera
esponenziale. Dopo Murialdo di benefattori non se ne son trovati e le
esigenze del sito erano aumentate a tal punto da non poter più optare
per soluzioni di hosting gratuito. Quindi per la registrazione del nome
di dominio e lo spazio web, si son dovuti vedere i primi soldi spesi per
il Sito Comune. Riassumo brevemente le spese sostenute sino ad ora ed i
fondi raccolti:
Spese:
30/05/2000 35 $ (circa 36e) * Registrazione del nome di
dominio
04/04/2001 335,70e Acquisto spazio Web
30/05/2001 40,28e Mantenimento del nome di dominio
Totale spese: circa 412e *
(* circa poiché non sappiamo il cambio con il dollaro in quel periodo)
Contributi:
10/03/2001 309,87e Contributo volontario partecipanti
meeting
09/03/2001 390e Contributo volontario partecipanti
meeting
Totale contributi: 699,87e
Bilancio attuale: +287,87
Spese previste: il mantenimento del nome di dominio è d'obbligo: io ho
trovato un mantainer, www.weblaunching.net che permette registrazione e
mantenimento di domini per 16$ l'anno: sarebbe già un buon risparmio: se
qualcuno conosce qualcun altro...
Per quanto riguarda l'hosting: ripeto le caratteristiche fondamentali:
- no pubblicità
- supporto database access e ASP
- almeno un paio di account FTP
- forwarding delle e-mail o caselle pop3
- almeno 2 Gb di traffico mensile
- almeno 50 Mb di spazio
Un anno fa ho cercato molto in giro e di hoster seri, affidabili, che
riuscissero a soddisfare queste caratteristiche (anzi, di più, visto che
con la versione dinamica del sito il traffico mensile medio è calato
parecchio) ne ho trovati molto pochi. Alla fine si è optato per la
soluzoine Web200NT di Euroweb 97 (www.euroweb97.it).
Siccome, per le motivazioni esposte sopra, la sezione FTP non sarà più
una gran succhia Mega e siccome Euroweb ha esteso il supporto ASP e
database anche alla soluzione minore, al meeting si è pensato di passare
a quest'ultima, ripsparmiando coì un bel po' di soldini. Ovviamente se
qualcuno ha altre proposte, non si faccia scrupoli: chi ha seguito il
Sito Comune nell'ultimo anno penso che abbia avuto modo di rendersi
conto che il servizio è affidabile, il server piuttosto veloce, il
supporto pronto (questo ve lo garantisco io), quindi ha un valido
termine di paragone... se si trovasse di meglio a meno, non si butta
via, anche se sinceramente non ne sono troppo convinto...
La soluzione Web200NT costa attualmente 334,80e ivati, mentre la
soluzione NT light 186e. A quest'ultimo, però, dovremmo aggiungere il
pacchetto aggiuntivo di account FTP (5), per una spesa aggiuntiva di
62,40e l'anno. Visto che di account FTP ce ne servirebbero soltanto 2,
proverò a telefonare per chiedere se possiamo avere uno sconto.
Attualmente i SC usa 5 account FTP:
1 con accesso alla root per il WM (indispensabile)
1 con accesso alla root per il sottoscritto (con compiti di sorveglianza
del WM ;-P e gestione del pannello di controllo) (indispensabile)
1 con accesso alla dir Leonardo per il responsabile di sezione (ormai
non usato)
1 con accesso alla sottodirectory di prova per la Mailing list: se ne
può are a meno ed utilizzare spazi gratuiti
1 con accesso temporaneo alla directory di upload per inviare files
troppo grossi che altrimenti causerebbero il timeout dello script:
inutile: i file troppo grossi (parlaimo di oltre 1 Mb) non devono venir
uploadati praticamente mai...
2.3) Tutela del Sito da atti illegali
Credo che ora come ora le condizioni di adesione a che gli utenti e
collaboratori devono sottoscrivere tuteli sufficientemente il Sito. Se
qualcuno ha qualche idea in merito.
Una proposta che avanzerei è quella di eliminare dal sito o di cedere la
responsabilità al web master in carica in quel momento (sempre che egli
sia d'accordo) per quei progetti inviati da collaboratori non più
rintracciabili tramite e-mail (facile crearsi un account su hotmail,
pubblicare ed eliminare l'account...)
2.4) Struttura organizzativa del Sito (l'alberatura delle pagine, e
della ricerca)
2.6) Struttura di funzionamento del sito (Database e pagine ASP)
2.7) Grafica del sito
3 in 1, wow! :-)
Dal 10 marzo dello scorso anno, il Sito COmune ha abbandonato la vecchia
struttura basata su pagine html statiche generate in locale da un
programma scritto ad hoc (il Web Wizard... gran parte del "cuore" del
programma è il sorgente "Upload differenziale" di Ettore Maronese che
trovate sul Sito Comune), per passare ad una versione totalmente
dinamica in asp.
Tutti i menù principali, i sottomenù, le tab della sezione archivio, ...
vengono generati dimanicamente a partire dalle impostazioni memorizzate
in un database. Anche la generazione dei contenuti, della bacheca,
l'indice ed i suoi layer con le info contestuali, il calcolo dei
giudizi, ... è dinamico, così pure il layout(o meglio lo era, ora non so
se le modifiche grafiche di assa hanno comportato qualche modifica....
assa, ma non dovevi mandarmi le pagine aggionrate? vabbé), ovvero i
frameset che contengono le varie sezioni, variano a seconda del
contesto, della sezione in cui ci si trova, per visualizzare o meno
eventuali intestazioni e piè di pagina statici, le tab dell'archivio, la
scelta delle lingue per i libri, ...
In pratica nel caso in cui si vogliano aggiungere nuove sezioni,
categorie, ... le modifiche alla struttura del sito sarebbero
praticamente nulle.
Fondamentalmente il materiale pubblicato sul sito è suddiviso per
tipologia (sorgenti, binari, articoli, ...) e per categoria (file
system, multimendia, grafica, comunicazione, ...). Inoltre ogni
materiale viene identificato da una o più keyword che vengono utilizzate
nel motore di ricerca per una ricerca libera.
Alcuni database vengono aggiornati in locale dal webmaster tramite
un'apposita consolle e poi aggiornati sul sito, mentre altri (ad esempio
quelli con i contatori dei click, dei commenti e giudizi), rimangono sul
server poiché vengono aggiornati costantemente. La consolle del wm
permette anche di generare autometicamente il messaggio di notifica
aggiornamenti e di inviarla automaticamente a tutti i sottoscrittori
della newsletter e postarla sul newsgroup. Inoltre il wm ha a
diposizione una consolle web per leggere e quindi pubblicare o scartare
i giudizi ed i commenti degli utenti sui materiali pubblicati (funzione
che, ahimé, prima richiestissima e poi usata pochissimo, sig... :-()
Il wm ha sempre una copia del sito aggiornata in locale (tranne per i
dati aggiornati costantemente sul sito, per i quali effettua un backup
manuale ad ogni aggiornamento); inoltre circa ogni settimana viene fatto
un backup sul server (sempre se mi ricordo di farlo... :-P)
2.8) Sito Comune e VB.NET
it-lang-vb.NET
Visto? Siamo già pronti... :-PPP
.Net per molti aspetti sarà piuttosto diverso: forse sarebbe il caso di
aprire sul sito una nuova sezione, ma per me la cosa migliore è quella
di specificare per ogni materiale presente sul sito, la versione di VB a
cui si riferisce o con cui funziona: all'inizio era previsto, ma mai
utilizzato. Così facendo si potrebbe avere comunque una versione globale
del materiale presente sul sito con in più la possibilità di selezionare
il materiale adatto o studiato solo per una particolare versione. Che ne
dite?
2.9) La rubrica "Leonardo", un sogno difficile
Passo la palla a Zanna...
3) Nuove release di Microsoft (VB.NET)
v. due punti fa...
4) Creazione di una comunità di sviluppo Open Source per VB
Leonardo partiva con questo intento... passo...
5) Espansione della comunità NG/SC su nuove strade (ossia far sapere che
ci siamo?...una fanzine...o meglio una e-zine?)
Innanzitutto spero che questo post e quelli che seguiranno (statuto,
linee di risposta comuni) siano l'inizio di una campagna di continua
informazione sul newsgroup e sul sito del newsgroup.
C'è tanto lavoro da fare in casa, poi potremo pensare alle pr... :-)
6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
Al meeting Vodka si è accanito contro i binari... :-)
Effettivamente per alcune cose concordo.
Il Sito Comune è sempre stato molto di più si una semplice raccolta di
materiale tipo PSC o altri. Ultimamente il calo di qualità del ng di è
riflettuto in misura uguale sul Sito comune: i contributi sono sempre
meno, sempre più inutili dal punto di vista didattico o dell'uso comune.
Propongo 2 cose:
1) pubblicare SOLO sorgenti che effettivamente possono essere utili ai
più o didatticamente interessanti: un convertitore lire/euro son capaci
di farlo tutti, un programma che colora le celle di una flexi non lo usa
manco il mio gatto che distingue solo il rosso ed il blu....
2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
codice sorgente esaminabile dal webmaster. Alcuni hanno proposto di
permetterli a patto che il webmaster possa visionare (anche se non
pubblicare) il codice sorgente: secondo me non ha senso: se voglio
rendere pubblici i miei sorgenti, li rendo pubblici a tutti, non solo al
wm; se non voglio, non lo faccio, anche se mi fido del wm.
Che ne dite? Altre idee?
7) ...
Vodka, Ettore, vi odio... :-)
8) ...
Ho sonno....
Spero di non avervi tediato con questo post e spero che ne possa nascere
una discussione interessante.
Appena ho 5 min provo buttar giù due righe per il nuovo statuto e
pubblicherò anch'io da qualche parte le foto del meeting...
Ciao,
Moreno
--
sirri at morenosoft dot com
Moreno Sirri VB Site - http://www.msvbsite.net
---------------------------------------------------------------------------
Le risposte alle tue domande le trovi sul Sito Comune di questo NewsGroup:
http://www.it-lang-vb.net
---------------------------------------------------------------------------
Wodka4U
"Moreno Sirri" <si...@morenosoft.com> ha scritto nel messaggio
news:m9hn8ukfqf59ce4ml...@4ax.com...
SUPER-CUT
con un occhio aperto ed uno chiuso...e tanto Malox in corpo leggo il ng!
oddio ci odi!....di qualcosa abbiamo discusso no!...dai
.....adesso faccio passare il bruciore di stomaco e giuro che entro stasera
ti rispondo....
(ma non sei mai contento eh!.... :-P....scherzo eh!)
saluti!
Lord Rayden
wrote:
>Allora, come molti sanno, ieri si è svolto a Bologna il 4° meeting del
>Newsgroup (3° "ufficiale"). Si è magnato, si è bevuto, si è parlato...
>non sono stati affrontati tutti gli argomenti che _qualcuno_ aveva
>proposto di discutere, anche perché questo _qualcuno_ ha pensato bene di
>lanciare il sasso e tirarsi indietro, aspettando che qualcun altro lo
>raccolga e lo rilanci... :-)) Così, cari Vodka ed Ettore, beccatevi
>questo post chilometrico e rimpiangete il fatto di non aver voluto
>discuterne per bene al meeting... :-PP
:-|
Vuoi recuperare in un messaggio mesi di assenza? :P
Il post lo leggo questa sera dato che è immenso... O:-)
Ciao,
Alessandro
Roberto Piazzolla
> si è svolto a Bologna il 4° meeting del
> Newsgroup (3° "ufficiale").
> 1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
Secondo me vale la pena di dividerlo in punti (lo è già, si tratta solo di
fare un documento per ogni punto, oppure taggare in HTML l'inizio di ogni
punto) ed indicizzare tutto nel motore di ricerca. Spiego perchè nel punto
1.1
> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
> rispondere "F1", "Sito
> Comune". A mio avviso è inutile.
Siamo d'accordo. Io credo che la soluzione stia nel motore di ricerca del
sito.
Poniamo che quando qualcuno fa una domanda "comune" lo si rimandi al sito
"comune" (per l'appunto) direttamente tramite l'uso del motore di ricerca.
Stai infrangendo le regole del NG? Ti rimando a (esempio di link non
funzionante):
http://www.it-lang-vb.net/ricerca.asp?topic=manifesto&subtopic=<puntodiinter
esse>
Mi chiedi qualcosa che riguarda la traybar (anche questo è un esempio di
link non funzionante)?
http://www.it-lang-vb.net/ricerca.asp?topic=traybar
Qualche problema che si risolve con le Faq? Sempre motore di ricerca!
Questo tipo di approccio richiede una modifica al motore di ricerca in modo
che permetta un accesso via URL (ora mi pare non si possa, o sono io che non
so come fare?), ma è facile da usare sia per chi dà l'indicazione, sia per
chi la riceve.
In realtà basterebbe che l'URL usato dal motore, comparisse anche sulla
pagina risultato. In questo modo fai la ricerca, usi il copia-incolla del
link, e il messaggio di risposta è pronto.
Lo stesso approccio si può usare ad esempio per le FAQ.
> 2.1) Lo Statuto del Sito Comune
> Lo statuto del Sito Comune
> è un documento (ai più sconosciuto purtroppo)
Beh, questo è facilmente risolvibile. Aggiungiamo il link in HomePage,
vicino a quello del Manifesto.
Appena tutti potranno leggerlo, se ne potrà anche discutere. ;-)
Al momento comunque ci si arriva da qui:
http://www.it-lang-vb.net/docs/Statuto.txt
> Se per voi va bene mi prendo carico di suggerire delle
> possibili modifiche e presentarvele, motivate,
> nei prossimi giorni.
Va benissimo!
> 2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
> Questa fase è importante anche nel caso di un solo
> candidato, poiché il newsgroup potrebbe anche votare "no"
> e quindi scartarlo.
Ok, una volta spiegata la regola, mi pare che sia condivisibile.
> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
> Bilancio attuale: +287,87
> La soluzione Web200NT costa attualmente 334,80e ivati, mentre la
> soluzione NT light 186e. A quest'ultimo, però, dovremmo aggiungere il
> pacchetto aggiuntivo di account FTP (5), per una spesa aggiuntiva di
> 62,40e l'anno. Visto che di account FTP ce ne servirebbero soltanto 2,
> proverò a telefonare per chiedere se possiamo avere uno sconto.
Io voto per la soluzione 186e + FTP aggiuntivi
> 2.3) Tutela del Sito da atti illegali
> Credo che ora come ora le condizioni di adesione a che gli utenti e
> collaboratori devono sottoscrivere tuteli sufficientemente il Sito. Se
> qualcuno ha qualche idea in merito.
Io, come Wodka, sono contrario ai binari. Occupano spazio, non sono
controllabili, e non insegnano nulla.
Se voglio un controllo di terze parti, lo compro. Se no, preferisco
scrivermelo. Parere personale, eh?
In ogni caso, la soluzione migliore è il disclaimer. Non importa se il WM è
un pazzo con tanto tempo libero e testa personalmente tutto quello che
arriva, o se è un menefreghista che non ha tempo e non guarda nulla e mette
tutto online.
Sul sito bisogna scrivere che i contenuti non sono testati e che eventuali
problemi risultanti sono solo fatti di chi manda in esecuzione l'oggetto
scaricato. Questo tutela sia il SC che il WM (che altrimenti erediterebbe
anche eventuali grane lasciate dai WM precedenti).
> 2.8) Sito Comune e VB.NET
> .Net per molti aspetti sarà piuttosto diverso:
> forse sarebbe il caso di
> aprire sul sito una nuova sezione,
Appoggio. Questa sezione va inserita anche nelle tipologie del motore di
ricerca.
> 2.9) La rubrica "Leonardo", un sogno difficile
> Passo la palla a Zanna...
Sembra più impossibile che difficile. ;-)
Secondo me anche la comunità open-source avrà qualche problema, se inizia
partendo dalle ceneri di Leonardo.
> 5) Espansione della comunità NG/SC su nuove strade
> (ossia far sapere che
> ci siamo?...una fanzine...o meglio una e-zine?)
Sinceramente questa non la capisco. Si tratta di pubblicare qualcosa con una
certa cadenza sul sito? Di avere una newsletter a cui ci si può abbonare?
Che altro?
In ogni caso è un impegno pesante. Non so proprio chi potrebbe volerselo
accollare.
> 6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
> Al meeting Vodka si è accanito contro i binari... :-)
Come già detto, lo appoggio in pieno anche per il discorso di diminuire le
responsabilità sui contenuti del SC.
> Appena ho 5 min provo buttar giù due righe per il nuovo statuto e
> pubblicherò anch'io da qualche parte le foto del meeting...
Grazie per la buona volontà. Se posti le foto, magari metti qualche nome. Io
i nomi di solito li dimentico appena dopo che me li hanno detti, prima
ancora di lasciare la mano che sto stringendo in fase di presentazione. :-(
Aggiungerei un punto 9, di cui si è parlato brevemente verso la fine del
meeting:
9) Meeting futuri: un appuntamento fisso?
Io sarei per rendere il meeting un appuntamento istituzionale. Prendiamo la
pagina del meeting, modifichiamola (qui servono consigli eventualmente) e
mettiamo un link in home page che ci punti.
Ho ricevuto la sera prima del meeting una mail che mi chiedeva di cosa si
trattasse. Questo significa che per quanto si posti non tutti riescono a
seguire con continuità e si perdono l'evento. Se lo mettiamo in Home Page,
diventa una certezza e dimenticarsene è più difficile.
In realtà le date delle meeting potrebbero essere fissare a priori (secondo
week-end di marzo). In caso decidiamo di farne 2, l'altro potrebbe essere il
secondo week-end di Ottobre.
Diciamo che 2 mesi prima si dà il via alla campagna pre-meeting, durante la
quale si decide il posto. In alternativa potrebbe esserci un meeting per il
Centro-Nord (a Bologna?) e uno per il Centro-Sud (a Roma?). In effetti ho
ricevuto qualche lamentela perchè Bologna è poco raggiungibile da Sud.
Inoltre serve un responsabile anche per questa sezione. Qualcuno che tenga
le file della ricerca del locale, che posti le date, e che tenga aggiornate
le pagine. Se volete, di questo me ne posso occupare io, in alternativa
facciamo una elezione e seguiamo il volere popolare.
Whew! Se penso che potevo risparmiarmi i polpastrelli e discutere di queste
cose già al meeting...
Ciao
*Roby*
javalab
"Roberto Piazzolla" <roby...@tin.it> ha scritto
> "Moreno Sirri" ha scritto
molto su cui ragionare, fra cui...
> In realtà le date delle meeting
"delle" ? passi (a fatica) per "taggare", ma "delle"... :)
> potrebbero essere fissare a priori (secondo
> week-end di marzo). In caso decidiamo di farne 2, l'altro potrebbe essere
il
> secondo week-end di Ottobre.
aaargh
il raduno nazionale di solito e' il 2. sab-dom, verso il 7-10
http://www.retrieversclub.it/home.html
> Diciamo che 2 mesi prima si dà il via alla campagna pre-meeting, durante
la
> quale si decide il posto. In alternativa potrebbe esserci un meeting per
il
> Centro-Nord (a Bologna?) e uno per il Centro-Sud (a Roma?).
equo
> In effetti ho
> ricevuto qualche lamentela perchè Bologna è poco raggiungibile da Sud.
> Inoltre serve un responsabile anche per questa sezione. Qualcuno che tenga
> le file
visto l'anglo-italiano che usi, e' il plurale di "la file" ? :)
> della ricerca del locale, che posti le date, e che tenga aggiornate
> le pagine. Se volete, di questo me ne posso occupare io,
per conto mio, aggiudicato
mi sento che riuscirai comunque a riempire le pagine di link :)
> in alternativa
> facciamo una elezione e seguiamo il volere popolare.
>
> Whew! Se penso che potevo risparmiarmi i polpastrelli e discutere di
queste
> cose già al meeting...
e invece te li sei consumati a sforchettare, badabèn :)
Ugo Mangini
[cut]
> 1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
>
> Sarebbe il caso di uniformare questi messaggi e di stilare un documento
> "ufficiale" da pubblicare anche sul Sito Comune, appunto ad integrazione
> del manifesto esistente.
Sì: sono d'accordo.
> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
>
> Probabilmente non sono la persona più adatta a trattare questo
> argomento... :-)
Nemmeno io... ;-P
> Premetto che questo punto lo rinominerei in "1.1) Strategie di risposta
> ai cogl....ehm..... troll?"
ehm... vada per troll... ;-P
> Ho sempre sostenuto che bisogna fare un'importante distinzione, che
> troppo spesso, invece, non viene fatta: i newbie sono una cosa,
> I trollini che postano alla cdc (pene di canide) sono un'altra cosa.
Certo, senza offesa per il fidanzato di Java...
> (però magari
> viene coccolato da Ugo... :-P), il ng si intasa inutilmente e nessuno
> impara la lezione.
Ah... beh, a questo punto _esigo_ mi sia riconosciuta la carica di
"coccolatore ufficiale del Ng"... ;-PPPP
> Forse così l'autore della domanda impara ed un altra volta segue i
> consigli; ovviamente ce ne saranno altri 100 nuovi che si comporteranno
> allo stesso modo, poiché il livello del ng ultimamente sta calando di
> brutto, però pian pianino se ne salva qualcuno....
> Altre idee/commenti?
Proviamo e speriamo...
> 2.1) Lo Statuto del Sito Comune
>
> Se per voi va bene mi prendo carico di suggerire delle
> possibili modifiche e presentarvele, motivate, nei prossimi giorni.
Attendiamo fiduciosi.
> 2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
>
> Nella Mailing list, non si discute di programmazione, non vengono poste
> né domande tecniche né problemi personali, ma si discute solo ed
> unicamente del sito comune.
Con qualche eccezione...
> Le funzionalità, i compiti ed i poteri della
> Mailing list e del Webmaster vengono per lo più tramandate di
> generazione in generazione, ma la crescita del sito impone ormai che
> vengano una volta per tutte messe nero su bianco ed integrate nello
> statuto.
Giusto anche questo!
> 2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
> Una volta terminate la candidature, si
> passa alla votazione dei candidati, per un tempo generalmente
> altrettanto lungo. Questa fase è importante anche nel caso di un solo
> candidato, poiché il newsgroup potrebbe anche votare "no" e quindi
> scartarlo.
ok
> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
Come possiamo noi che non siamo potuti intervenire al meeting
contribuire?
Se ne era parlato parecchio in Ml, ma mi sembra ancora non si sia arrivati
ad una decisione: per me va bene anche un banale bonifico.
Ditemi solo dove...
> 2.3) Tutela del Sito da atti illegali
> Una proposta che avanzerei è quella di eliminare dal sito o di cedere la
> responsabilità al web master in carica in quel momento (sempre che egli
> sia d'accordo) per quei progetti inviati da collaboratori non più
> rintracciabili tramite e-mail (facile crearsi un account su hotmail,
> pubblicare ed eliminare l'account...)
Ho già espresso la mia opinione:
vanno bene disclaimer e simili, ma niente contributi se il contributore
risulta irreperibile. E niente contibuti da hotmail, yahoo-mail etc...
> 2.4) Struttura organizzativa del Sito (l'alberatura delle pagine, e
> della ricerca)
Appena rivista, no?
> 2.7) Grafica del sito
idem
> 3 in 1, wow! :-)
> 2.8) Sito Comune e VB.NET
>
> .Net per molti aspetti sarà piuttosto diverso: forse sarebbe il caso di
> aprire sul sito una nuova sezione, ma per me la cosa migliore è quella
> di specificare per ogni materiale presente sul sito, la versione di VB a
> cui si riferisce o con cui funziona: all'inizio era previsto, ma mai
> utilizzato.
Sì: approvo.
> 2.9) La rubrica "Leonardo", un sogno difficile
>
> Passo la palla a Zanna...
Ed io spero che risorga...
(anche se i miei contributi al Sc sono ancora molto modesti... :-((( )
> 6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
> Propongo 2 cose:
> 1) pubblicare SOLO sorgenti che effettivamente possono essere utili ai
> più o didatticamente interessanti: un convertitore lire/euro son capaci
> di farlo tutti, un programma che colora le celle di una flexi non lo usa
> manco il mio gatto che distingue solo il rosso ed il blu....
LOL ma vero...
> 2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
> codice sorgente esaminabile dal webmaster. Alcuni hanno proposto di
> permetterli a patto che il webmaster possa visionare (anche se non
> pubblicare) il codice sorgente: secondo me non ha senso: se voglio
> rendere pubblici i miei sorgenti, li rendo pubblici a tutti, non solo al
> wm; se non voglio, non lo faccio, anche se mi fido del wm.
Anche di questo si è già discusso:
Ok ai binari, purchè provengano da persona nota e fidata.
Se uno scrive 1 post al Ng e poi manda un binario al Sc, per quel che mi
riguarda può anche buttarlo nella spazzatura.
> Appena ho 5 min provo buttar giù due righe per il nuovo statuto e
> pubblicherò anch'io da qualche parte le foto del meeting...
Attendiamo, attendiamo...
Grazie per ora del sunto e delle idee...
(coccolata ufficiale del giorno... :-PPP )
ciao
ugo
Ugo Mangini
"Roberto Piazzolla" <roby...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:dT%i8.53931$_u5.1...@news1.tin.it...
>
> > 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
> > rispondere "F1", "Sito
> Siamo d'accordo. Io credo che la soluzione stia nel motore di ricerca del
> sito.
Francamente non trovo questa gran differenza tra postare direttamente
del codice a uno che non fa la fatica di leggere l'help e postargli un
link al codice:
io continuo a lavorare al posto suo e lui continua a trovarsi la pappa
pronta...
Sempre fatta salva la "carta dei diritti del newby"... :-)
> Io, come Wodka, sono contrario ai binari. Occupano spazio, non sono
> controllabili, e non insegnano nulla.
Vero.
> Se voglio un controllo di terze parti, lo compro. Se no, preferisco
> scrivermelo. Parere personale, eh?
Idem: tuttavia una dll di Moreno o tua potrei anche testarla...
> In ogni caso, la soluzione migliore č il disclaimer.
Questo per conto mio non basta: il binario _deve_ arrivare
da persona nota e fidata.
>
> 9) Meeting futuri: un appuntamento fisso?
> In realtą le date delle meeting potrebbero essere fissare a priori
(secondo
> week-end di marzo). In caso decidiamo di farne 2, l'altro potrebbe essere
il
> secondo week-end di Ottobre.
Potrebbe essere un'idea.
> Diciamo che 2 mesi prima si dą il via alla campagna pre-meeting, durante
la
> quale si decide il posto. In alternativa potrebbe esserci un meeting per
il
> Centro-Nord (a Bologna?) e uno per il Centro-Sud (a Roma?).
Anche questo si puņ fare, anche se dispiace l'idea di farsi in due tronconi.
Ma se questo puņ aiutare qualcuno a farsi conoscere... (non dovrei parlare
io
che li ho persi tutti, lo so...)
ciao
ugo
Moreno Sirri
<ugoma...@tiscalinet.it> wrote:
>Ah... beh, a questo punto _esigo_ mi sia riconosciuta la carica di
>"coccolatore ufficiale del Ng"... ;-PPPP
eh, no! sono geloso... :-)
>> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
>
>Come possiamo noi che non siamo potuti intervenire al meeting
>contribuire?
>Se ne era parlato parecchio in Ml, ma mi sembra ancora non si sia arrivati
>ad una decisione: per me va bene anche un banale bonifico.
>Ditemi solo dove...
Già... questione sempre aperta. Si era parlato di un ccp (mmm... forse è
il caso di specificare "conto corrente postale"... .-)), ma non è carino
che se uno vuole offrire un euro, ne deve regalare quasi un altro alle
poste...
PayPal o come si chiama, se non ricordo male ha dei costi; un conto
corrente bancario è troppo oneroso e, se possibile, eviterei di
utilizzare un conto corrente intestato ad un'unica persona.
>> 2.3) Tutela del Sito da atti illegali
>
>> Una proposta che avanzerei è quella di eliminare dal sito o di cedere la
>> responsabilità al web master in carica in quel momento (sempre che egli
>> sia d'accordo) per quei progetti inviati da collaboratori non più
>> rintracciabili tramite e-mail (facile crearsi un account su hotmail,
>> pubblicare ed eliminare l'account...)
>
>Ho già espresso la mia opinione:
>vanno bene disclaimer e simili, ma niente contributi se il contributore
>risulta irreperibile.
Già ora dovrebbe essere così.
>E niente contibuti da hotmail, yahoo-mail etc...
mmm.... OK, ma TIn, Libero, Interfree,... non cambia poi di molto la
faccenda... imho questo non è attuabile...
>> 2.4) Struttura organizzativa del Sito (l'alberatura delle pagine, e
>> della ricerca)
>
>Appena rivista, no?
??
>> 2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
>> codice sorgente esaminabile dal webmaster. Alcuni hanno proposto di
>> permetterli a patto che il webmaster possa visionare (anche se non
>> pubblicare) il codice sorgente: secondo me non ha senso: se voglio
>> rendere pubblici i miei sorgenti, li rendo pubblici a tutti, non solo al
>> wm; se non voglio, non lo faccio, anche se mi fido del wm.
>
>Anche di questo si è già discusso:
>Ok ai binari, purchè provengano da persona nota e fidata.
>Se uno scrive 1 post al Ng e poi manda un binario al Sc, per quel che mi
>riguarda può anche buttarlo nella spazzatura.
mmm... vero... mi ricordo di una lunga discussione, forse anche in chat,
durante la quale era stata avanzata la proposta di "discriminare" in un
certo senso gli utenti a seconda dei contributi, della loro
partecipazione sul ng ed in primis ad insindacabile discrezione del wm.
Non mi ricordo però com'era finito il discorso e, soprattutto, qual'era
la mia idea... :-PPPPPPP Ci rinfreschi la memoria?
>Grazie per ora del sunto e delle idee...
>(coccolata ufficiale del giorno... :-PPP )
LOL :)
Wodka4U
"Moreno Sirri" <si...@morenosoft.com> ha scritto nel messaggio
news:m9hn8ukfqf59ce4ml...@4ax.com...
CUT
> raccolga e lo rilanci... :-)) Così, cari Vodka ed Ettore, beccatevi
> questo post chilometrico e rimpiangete il fatto di non aver voluto
> discuterne per bene al meeting... :-PP
> I due cari personaggi appena citati
> 1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
al limite: anche per far contento il webmaster attuale opterei per una serie
di tag standard...sempre tenedo presente che IO non ne userò alcuno!
> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
peggio della diarrea al gatto (o al cane)!
Son d'accordo con GbC...se la newbi non risolvi il problema è inutile che
gli dica "premi F1".
La risposta secondo me è inversamente proporzionale a quanto aiuta il NG ma
sopratutto Il Sito Comune.
Ossia se sul sito comune sono "indirizzati" bene....trovano delle FAQ
ottime...esempi strutturati ...documenti esaurienti...allora avrà senzo dire
"Consulta il sito comune nella sezione FAQ: ADO....oppure Sezione Codice:
Aggiungere icona al menu.....etc etc"
quindi il problema è un ripensamento di una parte del sito per consentire
l'accesso immediato e facile ai newbie. Oh abbiamo un webmaster
sfruttiamolo!Facciamo progettare 2/3 paginette espressamente per newbie (io
ho trovato ad esempio che il motore di ricerca ...ogni tanto fatica ad
avviarsi....è un diesel???)
Quindi OK "consulta il sito comune"....ma il sito va potenziato.
NOTA POLEMICA DA WODKA:
io son convinto che è sacrosanto avere anche un po di vanità personale.
Però davanti ad un post che ti dice di consultare il sito comune ed una
firma più sotto che pubblicizza tre link di siti diversi dove trovare vb
tips and tricks io storco il naso.Secondo me un piccolo sacrificio una
firma col proprio link è sufficiente.
Anche perchè il newbie su quale cavolo di link clicca?!
Mettere altri link a risorse VB (lo so è dura caso mai è il nostro sitozzo
sul quale abbiamo speso giorni!) non so se genera confusione al newbie.
Una soluzione di risarcimento potrebbe essere mettere sul SC una scheda del
partecipante al ng con tutti i suoi LINK (ed altro) li!
CUT
> 2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
ehm stamani vi ho rimandato la registrazione (2)...adesso comincio a
martellare eh! (ogni 2 ore 10 post di registrazione ih ih!)
> 2.1.1.1) Organizzazione della Mailing-List
> Come detto poc'anzi, la struttura della ML deve essere definita nello
> statuto. Seguirà post a breve.
> 2.1.2) Definizione più chiara dei poteri del WM in relazione alla
> Mailing-List
>
> 2.1.3) Le deleghe di gestione di rubriche
> - FAQ: le FAQ non necessitano di un vero e proprio responsabile.
> 2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
> 2.1.5) Interazioni tra WM-ML-NG
> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
il mio provider è + caro(circa 100 euro in +) ma non ti pone limiti di
connessione ...cmq se mi autorizzi posso provare a chiedere quanto farebbe
il tutto(un po dal listino scende)
>
> 2.3) Tutela del Sito da atti illegali
> 2.4) Struttura organizzativa del Sito (l'alberatura delle pagine, e
> della ricerca)
> 2.6) Struttura di funzionamento del sito (Database e pagine ASP)
> 2.7) Grafica del sito
>
CUT>
> 2.8) Sito Comune e VB.NET
ARRRRGH Vade retro satana!
> it-lang-vb.NET
> Visto? Siamo già pronti... :-PPP
SIGh mi sa che tocca aprirla davvero...MA ALLORA
Vista che NET è un minestrone comune...apriamola a tutto il mondo NET. Al
meeting ho visto qualcuno col libro sul "sapone"!
visto che il vb.net sarà quasi un "slang-uaggio" nuovo...mettiamoci dentro
anche il VC.NET(vabbè lo so che è c#) così le "pensate" al bagno saranno
garantite!
> 2.9) La rubrica "Leonardo", un sogno difficile
una comunità che si rispetti DEVE produrre qualcosa. Stamani c'era qualcuno
sul ng che voleva fare un riconoscitore di intrusioni via webcam....li
stimoli ci sarebbero...raccogliamone qualcuno!
> 3) Nuove release di Microsoft (VB.NET)
> 4) Creazione di una comunità di sviluppo Open Source per VB
> Leonardo partiva con questo intento... passo...
> 5) Espansione della comunità NG/SC su nuove strade (ossia far sapere che
> ci siamo?...una fanzine...o meglio una e-zine?)
Io questa la vedrei molto ma MOOOOOOLTO giusta.
per questo motivo....tutti noi se vogliamo approfondire: facciamo corsi,
compriamo libri, smanettiamo personalmente.
Molti di noi NON sono concorrenti. Ossia vivono in altre città ognuno con il
suo orticello.
L'esigenza è talvolta di saperne di +.
Personalmente ero al tavolo accanto a GbC e devo dire che su alcune cose è
stato illuminante.
Ora (senza stare a carpire i segreti di nessuno) se potessimo avere(mi
avventuro nei congiuntivi occhio!) una nostra Ezine...o una fanzine (ma chi
la stampa) dove i più esperti di Noi...o quelli che hanno avuto una
esperienza particolare(no sex eh!?!)...o hanno testato un prodotto
(sw..hw?)...
Io reputo sarebbe interessante avere questa opportunità: di leggere le
esperienze di altri. Ed ad altri forse interesserebbe la mia esperienza.
Anche perchè qualcuno di Noi in alcune cose potrebbe essere "su un altro
livello" e potrebbe sentire la necessità di avere contatti con altri
"simili".
Caso mai sarà roba capita da pochi eletti ....ma già avere l'opportunità di
scambio arricchisce tutti.
Come fare?
Propongo una strada.
Post sul NG "Sommario Ezine"
per una settimana sul NG compare un form dove sinteticamente riassumiamo
cosa vogliamo condividere
es Wodka4U: Scrittura programmi per un PocketPC avvertenze e considerazioni
Dopo una settimana il Webmaster o un "comitato di redazione" decide cosa
prendere
Email: OK Wodka Invia il pezzo formato Word carattere Verdana 10 (ad es.)
I pezzi vengono raccolti e messi in un pdf...(c'era un programmino per
farlo...oppure qualcuno avrà acrobat no?...variante 1 una aspetto
standard...ci sarà fra noi qualcuno che ha alle dipendenze un grafico o che
ha avuto esperienze da grafico!)
Invio a tutti gli iscritti alla Ezine
Beh così si diventerebbe anche una vera e propria comunità (se anche si
produce un qualcosa di comune)
> 6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
Ripeto i BINARI non servono a nulla!Non sono educativi.
Se qualcuno di noi vuol condividere sue DLL e non vuol condividere il codice
secondo me VA inserito il link alla sua Home Page.
In questo modo NON lo penalizziamo MA lo aiutiamo.
Perchè diciamo "guarda che Pinco ha una dll per criptare interessantissima e
libera, la trovi a www.pincopallo.it/dllGanza"
in questo modo l'autore ha una visita sul proprio sito e caso mai un
potenziale cliente!
Obiezione fatta al meeting....se non ho il sito....
Risposta:
Xoom ed altri: spazio gratis
Aruba (arrrgh)e simili: 28 Euro nome a dominio + 50 mb +asp etc
> 7) ...
>
> Vodka, Ettore, vi odio... :-)
perchè? delle personcine a modo come noi!
> 8) ...
> Ho sonno....
Ma va là un giovane come te.....ai miei tempi!!!!!
Ah gioventù moderna! Sempre a giocare alla Playstation!!!!
CUT
Ugo Mangini
>
> Già... questione sempre aperta. Si era parlato di un ccp (mmm... forse è
> il caso di specificare "conto corrente postale"... .-)), ma non è carino
> che se uno vuole offrire un euro, ne deve regalare quasi un altro alle
> poste...
In mancanza di meglio, cominciamo di lì.
> PayPal o come si chiama, se non ricordo male ha dei costi;
Potremmo provare PayJava... :-P
>un conto
> corrente bancario è troppo oneroso e, se possibile, eviterei di
> utilizzare un conto corrente intestato ad un'unica persona.
Ok. Giusto.
Quindi si torna al ccp?
> >E niente contibuti da hotmail, yahoo-mail etc...
>
> mmm.... OK, ma TIn, Libero, Interfree,... non cambia poi di molto la
> faccenda... imho questo non è attuabile...
Quanto meno un utente Tin, Libero o Tiscali "dovrebbe" essere reperibile.
Direi che in questo caso potrebbe essere determinante la disponibilità
a fornire almeno il proprio nome.
Per esempio ugoma...@tiscalinet.it si riferisce a un nome proprio
(e chi si inventerebbe "ugo"... :-PPP )
mentre un nonsai...@libero.it _potrebbe_ essere scartato.
Chiaro che se nonsai...@libero.it manda un binario che colora
i textbox il wm lo prova e, accertato che non formatta l'hdd, può accettarlo
senza patemi d'animo.
Se invece nonsai...@libero.it posta un mailer su winsock (ogni
riferimento
a fatti o persone reali è puramente voluto) allora... il cestino è in
attesa...
> >
> >Appena rivista, no?
>
> ??
Ho letto in fretta: mi riferivo al layout.
>
> mmm... vero... mi ricordo di una lunga discussione, forse anche in chat,
> durante la quale era stata avanzata la proposta di "discriminare" in un
> certo senso gli utenti a seconda dei contributi, della loro
> partecipazione sul ng ed in primis ad insindacabile discrezione del wm.
Non si tratta di "discriminare" nessuno.
Solo di dare al wm il potere di gettare nel cestino il mailer su winsock
postato da nonsai...@libero.it che non è mai comparso sul ng.
> Non mi ricordo però com'era finito il discorso e, soprattutto, qual'era
> la mia idea... :-PPPPPPP Ci rinfreschi la memoria?
Ti conosco mascherina... :-P
Ok. Stasera a casa recupero il "sunto" della famosa discussione in chat e
lo ri-posto al ng.
ciao
ugo
hal1961
in 492 righe:
>Allora, come molti sanno, ieri si è svolto a Bologna il 4° meeting del
>Newsgroup (3° "ufficiale"). Si è magnato, si è bevuto, si è parlato...
Piu' magnato che altro :-)
[snip]
>Mi permetto di dire anch'io la mia e di aprire il dibattito. Se lo
>ritenete interessante, vi prego di rispondere quotando a modo e non
>finire nell'OT, altrimenti non si capisce più niente. Semmai apriamo un
>thread parallelo di soli OT, ma credo che questo vale la pena di
>discuterlo seriamente (sempre che riteniate sia il caso).
Piuttosto si potrebbero aprire dei sottothread per specifici
argomenti, altrimenti vengono dei post cosi' lunghi che
poi manca il tempo per leggerli con attenzione.
>1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
Imho, si', ha un senso e, viste le osservazioni pervenute da piu'
parti, e' suscettibile di miglioramento.
Il principale requisito richiesto e' la sinteticita'.
Un esempio puo' essere il testo pubblicato mensilmente dal GCN
su questo newsgroup.
Poiche' la versione presente sul sito comune e' piu' ampia
rispetto a quella pubblicata dal GCN, faccio alcune considerazioni
su come modificarla:
a) Usare il formato html anziche' txt in modo da dare
al testo un _minimo_ di formattazione e renderlo navigabile con
degli anchor al suo interno;
b) Scinderlo in tre parti: obiettivi del gruppo / sito comune,
netiquette, eventuale regolamento interno aggiuntivo alla
netiquette.
>1.1) Strategie di risposta ai newbie?
Chi ha piacere di rispondere risponda correttamente, evitando
polemiche. "Premi F1", "F1", "SC" e simili sono, imho, da bandire.
Piuttosto si taccia: e' meglio stare zitti dando l' impressione
di essere stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni
dubbio.
>1.2) Frequenza di posting (e problematiche ad essa associate)
?????
>2) Il Sito Comune
>www.it-lang-vb.net
Toh ? :-PPP
Da citare il piu' spesso possibile con il link per esteso:
ricordo che nei miei primi due mesi di lurking impiegai
almeno due settimane per capire cosa fosse. Anzi, mi sembrava
di essere entrato in casa d' altri e non fosse roba per me.
>2.1) Lo Statuto del Sito Comune
Innanzi tutto, non ho visto un link ad esso dalla home page del sito comune:
lo aggiungerei vicino a quello del manifesto.
>2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
[snip]
>Le funzionalità, i compiti ed i poteri della
>Mailing list e del Webmaster vengono per lo più tramandate di
>generazione in generazione, ma la crescita del sito impone ormai che
>vengano una volta per tutte messe nero su bianco ed integrate nello
>statuto. Questo al fine di togliere ogni dubbio e di far sì che la vita
>e la struttura del Sito Comune sia limpida e chiara a tutti i
>partecipanti del newsgroup, veri proprietari del Sito stesso.
Approvo tutto.
[snippone perche' non ce la facevo piu' :-P]
>6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
>Propongo 2 cose:
>1) pubblicare SOLO sorgenti che effettivamente possono essere utili ai
>più o didatticamente interessanti: un convertitore lire/euro son capaci
>di farlo tutti, un programma che colora le celle di una flexi non lo usa
>manco il mio gatto che distingue solo il rosso ed il blu....
Non e' detto: quando si inizia e' tutto difficile. Se lo scopo e' anche
didattico allora hanno senso anche questi sorgenti.
Piuttosto si potrebbe tenere una doppia sezione:
codice alla mvps e codice educativo.
Anzi, ne aggiungerei una terza: codice .NET (anche ASP.NET o solo WinForms?)
>2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
>codice sorgente esaminabile dal webmaster.
I binari occupano spazio e insegnano solo se vengono "reversenginerizzati" :-P
_Eventualmente_ si mettono i link ai siti degli autori con dei
disclaimer grossi cosi' ;-)
Tanto, mettere ocx, di fornitori importanti, in prodotti commerciali e' gia'
un rischio: figuriamoci se gli autori sono dei singoli che non possono
garantire alcun tipo di supporto.
--
ciao, hal
Lord Rayden
> 1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
>
> Molti, più volte, si sono lamentati della lunghezza e della complessità
> del Manifesto, fattori che possono essere considerati una concausa della
> poca attenzione che i frequentatori del ng gli riservano, con un
> conseguente uso improprio, indiscriminato e - permettetemi - spesso
> inutile, del newsgroup stesso. La soluzione più volte proposta è quella
A me non sembra affatto complesso... la lunghezza mi sembra adeguata...
meglio prevenire che curare...
> di pubblicare una versione del manifesto più discorsiva (ad integrazione
> del manifesto stesso). Qualcuno ne approfitta per suggerire il modus
Un mini-manifesto? Così hanno la scusa di dire nel minimanifesto non c'è
scritto? boh... io direi che mini o maxi non verrà letto comunque...
> operandi corretto ed alcuni consigli su come sfruttare al meglio questo
Mo Sirri mo usi il latino! :P (questa la possiamo capire solo noi chiedo
scusa al NG)
> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
> Probabilmente non sono la persona più adatta a trattare questo
> argomento... :-)
missili protonici... ah no! :)
> Premetto che questo punto lo rinominerei in "1.1) Strategie di risposta
> ai cogl....ehm..... troll?"
La risposta corretta sarebbe non rispondere... ma a volte non risulta
possibile resistere...
> Ho sempre sostenuto che bisogna fare un'importante distinzione, che
> troppo spesso, invece, non viene fatta: i newbie sono una cosa,
> importante per il ng (poiché molti potrebbero essere i frequentatori
> abituali di domani) e da rispettare proprio come qualunque altro utente,
> dal cto di una grossa azienda allo scolaretto delle medie..
Il fatto è che prima di entrare in un ng uno dovrebbe essere "edotto" su
cosa sia e come funzioni Usenet... sulle sue convenzioni ecc... cosa che
puntualmente non accade... e prima di postare si dovrebbe lurkare... invece
no... si gettano a capofitto: aiuto aiutino e aiutissimo! :(
> Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB, ma
> anche nell'uso di Internet e del PC in generale è purtroppo dovuto al
> fatto che VB è considerato un linguaggio facilotto ed alla portata di
> tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
> :-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
Io vorrei pilotare i lego con il pc ma non spendere fortune nelle interfacce
motori e sensori "ufficiali"! :-)
E' OT ma c'è qualcuno che si diletta di robotica spicciola? :)
> Comune". A mio avviso è inutile. Fatica sprecata, perché tanto chi posta
> una domanda la cui risposta si trova un paio di messaggi prima, se ne
> frega di MSDN o del SC, vuole la pappa pronta, codice.
E noi diamogliela... avvelenata però! :P
> Come rispondere? Anche ammonire mi sono accorto che non serve a nulla,
> anzi, spesso porta a risultati opposti a uelli sperati e va a finire che
> chi risponde si becca anche un bel po' di m... addosso (però magari
> viene coccolato da Ugo... :-P), il ng si intasa inutilmente e nessuno
> impara la lezione.
Però ogni tanto rombere le ossa ai troll è salutare! :)
> L'unica soluzione probabilmente è rispondere, evidenziando, quando
> necessario, il fatto che si sarebbe potuto trovar risposta a quella
> domanda, con meno fatica e perdita di tempo, consultanto alcuni
> strumenti utili e gratuiti, come MSDN (magari online), il Sito Comune,
> Google...
Io direi di ignorarli il più possibile... finchè si riesce! :)
> allo stesso modo, poiché il livello del ng ultimamente sta calando di
> brutto, però pian pianino se ne salva qualcuno....
> Altre idee/commenti?
it.comp.lang.visual-basic.iniziare
it.comp.lang.visual-basic.sys
Ma so che non vi piace come idea! :(
> 1.2) Frequenza di posting (e problematiche ad essa associate)
> Ehm... ovvero? :-)
Buh! O:-)
> 2.1) Lo Statuto del Sito Comune
> Altro argomento importante,
> Lo statuto del Sito COmune è un documento (ai più sconosciuto purtroppo)
Forse l'avrò letto una volta...
> statuto. Se per voi va bene mi prendo carico di suggerire delle
> possibili modifiche e presentarvele, motivate, nei prossimi giorni.
Ok...
> non previo consenso di Microsoft stessa. La sezione quindi si
> limiterebbe ad un link (sempre indicizzato nel motore di ricerca) per
> quasi la totalità dei files ed eventualmente potrebbero venir archiviati
> sul sito i programmi più rari, giusto quei due o tre che altrimenti
Concordo pienamente su questo...
> al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
LOL
> - FAQ: le FAQ non necessitano di un vero e proprio responsabile.
> Chiedere ad un'unica persona che raccolga i post del ng porterebbe ad
> una denuncia per schiavismo; le faq sono delle risposte veloci che non
> necessitano di un progetto di esempio, oppure la citazione integrale di
> più post degni di nota. E' già possibile inviarle al webmaster
> semplicemente scrivendole in un file di testo e pubblicandole come
> sempre, quindi chiunque può contribuire, magari notificando sul
> newsgroup quando un messaggio "has been faqed !".
Io direi di prepare un form che le già DBizzi... per poi poter approvare
direttamente l'inserimento sul sito senza copia incolla come si fa con
phpNuke se qualcuno lo conosce. Andrebbero categorizzate per argomento in
qualche modo...
> 2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
> dargli la massima visibilità. Una volta terminate la candidature, si
> passa alla votazione dei candidati, per un tempo generalmente
> altrettanto lungo. Questa fase è importante anche nel caso di un solo
> candidato, poiché il newsgroup potrebbe anche votare "no" e quindi
> scartarlo. Non ci troveremmo quindi in presenza di alcuna farsa, come è
A si si poteva votare no? uhm... dovevo leggerle bene le istruzioni!
> stato detto alle precedenti elezioni. Nel caso in cui nessuno si candidi
> o nessuno venga eletto, le elezioni vanno ripetute.
E' previsto il "commisionamento del sito" se non viene eletto nessuno per
più volte? :)
> I tempi sono indicativi: volendo potremmo stabilire una regola fissa, se
> questo aiutasse a chiarire l'iter delle elezioni.
Boh... per me vanno bene i tempi laschi...
> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
>
> Il sito Comune è nato e cresciuto sempre senza veder l'ombra di un
> quattrino. All'inizio le pagine erano ospitate su Xoom, poi Murialdo
> offrì un serverone che ha permesso al Sito Comune di crescere in maniera
> esponenziale. Dopo Murialdo di benefattori non se ne son trovati e le
E' che ha delle esigenze esose! Specialmente in termini di OS e traffico!
:-(
Altrimenti lo spazio l'avrei fornito volentieri...
> di dominio e lo spazio web, si son dovuti vedere i primi soldi spesi per
> il Sito Comune. Riassumo brevemente le spese sostenute sino ad ora ed i
> fondi raccolti:
>
> Spese:
> 30/05/2000 35 $ (circa 36e) * Registrazione del nome di
> dominio
> 04/04/2001 335,70e Acquisto spazio Web
> 30/05/2001 40,28e Mantenimento del nome di dominio
> Totale spese: circa 412e *
>
> (* circa poiché non sappiamo il cambio con il dollaro in quel periodo)
>
> Contributi:
> 10/03/2001 309,87e Contributo volontario partecipanti
> meeting
> 09/03/2001 390e Contributo volontario partecipanti
Uhm 2002! non 2001 :P
> Spese previste: il mantenimento del nome di dominio è d'obbligo: io ho
> trovato un mantainer, www.weblaunching.net che permette registrazione e
> mantenimento di domini per 16$ l'anno: sarebbe già un buon risparmio: se
> qualcuno conosce qualcun altro...
Per cos' poco no...
> Per quanto riguarda l'hosting: ripeto le caratteristiche fondamentali:
> - no pubblicità
> - supporto database access e ASP
> - almeno un paio di account FTP
> - forwarding delle e-mail o caselle pop3
> - almeno 2 Gb di traffico mensile
> - almeno 50 Mb di spazio
http://services.superb.net/win/winfv.php
Dai un'occhiata qua... i prezzi sono notevolemnte calati... l'unico problema
sono gli account ftp aggiuntivi... i prezzi dovrei ottenerli con uno
sconto... penso del 10-20% almeno....
> supporto pronto (questo ve lo garantisco io), quindi ha un valido
> termine di paragone... se si trovasse di meglio a meno, non si butta
> via, anche se sinceramente non ne sono troppo convinto...
Beh io ho sempre utilizzato l'hosting unix... ma superb.net è molto seria...
> La soluzione Web200NT costa attualmente 334,80e ivati, mentre la
> soluzione NT light 186e. A quest'ultimo, però, dovremmo aggiungere il
> pacchetto aggiuntivo di account FTP (5), per una spesa aggiuntiva di
> 62,40e l'anno. Visto che di account FTP ce ne servirebbero soltanto 2,
> proverò a telefonare per chiedere se possiamo avere uno sconto.
Chiedi chiedi, opterei per la seconda...
> 2.3) Tutela del Sito da atti illegali
> Una proposta che avanzerei è quella di eliminare dal sito o di cedere la
> responsabilità al web master in carica in quel momento (sempre che egli
> sia d'accordo) per quei progetti inviati da collaboratori non più
> rintracciabili tramite e-mail (facile crearsi un account su hotmail,
> pubblicare ed eliminare l'account...)
Io eliminerei dal sito tutto ciò che non ha sorgenti... e metteri il link al
sito del produttore... non si può scaricre la responsabilità sul webmaster!
:-(
> 2.8) Sito Comune e VB.NET
>
> it-lang-vb.NET
> Visto? Siamo già pronti... :-PPP
Doh...
> .Net per molti aspetti sarà piuttosto diverso: forse sarebbe il caso di
> aprire sul sito una nuova sezione, ma per me la cosa migliore è quella
> di specificare per ogni materiale presente sul sito, la versione di VB a
> cui si riferisce o con cui funziona: all'inizio era previsto, ma mai
> utilizzato. Così facendo si potrebbe avere comunque una versione globale
Direi che va bene....
> 4) Creazione di una comunità di sviluppo Open Source per VB
> Leonardo partiva con questo intento... passo...
E' difficile creare masse critiche di sviluppatori open source con sistemi
non open source anche perchè VB Pro costicchia... btw è il mio pensiero.
> C'è tanto lavoro da fare in casa, poi potremo pensare alle pr... :-)
:P
> 6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
> Al meeting Vodka si è accanito contro i binari... :-)
Eliminare i binari, mantenere i links...
> Propongo 2 cose:
> 1) pubblicare SOLO sorgenti che effettivamente possono essere utili ai
> più o didatticamente interessanti: un convertitore lire/euro son capaci
> di farlo tutti, un programma che colora le celle di una flexi non lo usa
> manco il mio gatto che distingue solo il rosso ed il blu....
Eh no io direi di pubblicare tutti i sorgenti che fungono... a me ad esempio
la flexy colorata potrebbe servire! ;)
> 2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
> codice sorgente esaminabile dal webmaster. Alcuni hanno proposto di
> permetterli a patto che il webmaster possa visionare (anche se non
> pubblicare) il codice sorgente: secondo me non ha senso: se voglio
Pure secondo a me... se non li voglio dare non li do nemmeno al webmaster!
> pubblicherò anch'io da qualche parte le foto del meeting...
Pure io... per il momento ho prodotto le thumbnails... ora devo preparare il
codice html... senti che dici poi le mettiamo tutte assieme in un posto
solo?
--
Ciao
Alessandro
Paperino
> Moreno Sirri ha perso il controllo della tastiera ed ha scritto
> in 492 righe:
Per rispondere a Moreno mi ci vorranno un paio d'ore :-), quindi
approfitto per rispondere al volo ad una cosina.
> >1.1) Strategie di risposta ai newbie?
> Chi ha piacere di rispondere risponda correttamente, evitando
> polemiche. "Premi F1", "F1", "SC" e simili sono, imho, da bandire.
UDITE UDITE ! Forse per la prima volta da quando lo conosco,
mirabile dictu, NON sono d'accordo con Hal ! :-)
(O forse non ho capito bene il senso della tua frase :-) )
Se la risposta è nell'help in linea, fermo restando l'evitare
polemiche[1], perché non bisognerebbe dirlo, e magari
sottolinearlo ? Se lo scopo è quello di essere anche maieutici,
oltre che d'aiuto, far conoscere ad un newbie l'help in linea
e il Sito Comune non mi pare una cosa sbagliata. Altrimenti
che cosa ci sta a fare l'help, e perché certi PC[2] si danno
tanto da fare per il SC ? Le FAQ a cosa servono, allora ?
E poi, stimolare l'uso dei neuroni, propri ed altrui, fa sempre
bene... ;-) [3]
> Piuttosto si taccia: e' meglio stare zitti dando l' impressione
> di essere stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni
> dubbio.
Scusa, ma perché indirizzare qualcuno ad una risposta, anziché
dargliela direttamente, dovrebbe denotare stupidità ?
__________________
[1] Beh, insomma, su questo non sono certo quello che può
scagliare la prima pietra :-), ma ogni tanto a uno càpita di aver
bevuto un po' di caffè di più... e allora da :-) diventa =>8-! [4]
[2] Poveri Cristi :-)
[3] Perfino il mio mononeurone ha sviluppato due sinapsi nuove,
quest'anno :-))
[4] Appropo', devo ancora pranzare, vado...
Bye, G.
hal1961
>> >1.1) Strategie di risposta ai newbie?
>> Chi ha piacere di rispondere risponda correttamente, evitando
>> polemiche. "Premi F1", "F1", "SC" e simili sono, imho, da bandire.
>
>UDITE UDITE ! Forse per la prima volta da quando lo conosco,
>mirabile dictu, NON sono d'accordo con Hal ! :-)
Questa me la segno :-PPP
>(O forse non ho capito bene il senso della tua frase :-) )
>
>Se la risposta è nell'help in linea, fermo restando l'evitare
>polemiche[1],
Ecco, imho e' alto il rischio che si inneschino delle polemiche
con risposte troppo brevi (tipo "F1" e basta).
Se vuol rispondere, che si risponda piuttosto con un garbato
e chiaro invito a consultare la guida in linea.
>perché non bisognerebbe dirlo, e magari
>sottolinearlo ?
Perche' mi sono fatto l' idea che sia fatica sprecata :-(
>Se lo scopo è quello di essere anche maieutici,
>oltre che d'aiuto, far conoscere ad un newbie l'help in linea
>e il Sito Comune non mi pare una cosa sbagliata.
Se la risposta non e' supertelegrafica, ricordo di aver letto
"SC" e basta come risposta. Francamente mi incazzerei anch' io
per una sintesi cosi' e forse anche tu.
>Altrimenti
>che cosa ci sta a fare l'help, e perché certi PC[2] si danno
>tanto da fare per il SC ? Le FAQ a cosa servono, allora ?
Eh eh, RTFM :-)
<help for newby>
... non e' Realtime Traffic Flow Measurement, ma
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/00/08/index2a.html
</help for newby>
>E poi, stimolare l'uso dei neuroni, propri ed altrui, fa sempre
>bene... ;-) [3]
Anche l' attivita' del rispondere tiene in esercizio detti neuroni.
>> Piuttosto si taccia: e' meglio stare zitti dando l' impressione
>> di essere stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni
>> dubbio.
>
>Scusa, ma perché indirizzare qualcuno ad una risposta, anziché
>dargliela direttamente, dovrebbe denotare stupidità ?
Da qualcuno avevo sentito dire che bisogna condire l' amo come
piace al pesce. Se vogliamo farci capire da un altro occorre usare
un linguaggio che questi possa intendere.
I primi tempi di lurking in questo ng ci ho messo un mesetto per
capire come funzionava il tutto.
>__________________
>[1] Beh, insomma, su questo non sono certo quello che può
>scagliare la prima pietra :-),
Ehm, nemmeno io :-(
>ma ogni tanto a uno càpita di aver
>bevuto un po' di caffè di più... e allora da :-) diventa =>8-! [4]
>[2] Poveri Cristi :-)
LOL
--
ciao, hal
Wodka4U
"Lord Rayden" <ray...@hardwaretips.com.rimuovimi> ha scritto nel messaggio
news:a6kkck$28ts$1...@half.spin.it...
CUT
> > al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
Moreno questa me la paga eh!...ho giusto preparato il virus Pampero per lui!
:-P
Lord Rayden
"Wodka4U" <marco_123_TOGLIQUI@mar_456_ANCHEQUI_tek.it> ha scritto nel
messaggio news:_5pj8.57306$_u5.1...@news1.tin.it...
$28ts$1...@half.spin.it...
> CUT
> > > al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
> CUT
> Moreno questa me la paga eh!...ho giusto preparato il virus Pampero per
lui!
> :-P
format poco attenti! :P
Come va con la sezione Faq signor "responsabile"? :-)
Paperino
> > > al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
> :-P
Uhmmm... mai sentito :-)
Cos'è, gli mette come wallpaper uno stivale di pelle, gli trasforma
tutti i SW in spagnolo e già che c'è lo ubriaca di rum ?
Bye, G.
Wodka4U
"Paperino" <non...@lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:a6l8ki$o4m$1...@stargate1.inet.it...
> "Wodka4U" ha scritto nel messaggio
> tutti i SW in spagnolo e già che c'è lo ubriaca di rum ?
Paperino
Allora, tiriamo il fiato...
Appropo', Moreno, questo post ti vale 100 punti per la tessera FBI.
[CUT]
> Così, cari Vodka ed Ettore, beccatevi
> questo post chilometrico e rimpiangete il fatto di non aver voluto
> discuterne per bene al meeting... :-PP
Ma noialtri che male abbiamo fatto ? :-) (oltre a non essere venuti...)
[CUT]
> Semmai apriamo un thread parallelo di soli OT, ma credo che
> questo vale la pena di discuterlo seriamente (sempre che riteniate
> sia il caso).
Ci vorrebbe un altro NG :-))
> 1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
[CUT]
> inutile, del newsgroup stesso. La soluzione più volte proposta è quella
> di pubblicare una versione del manifesto più discorsiva (ad integrazione
> del manifesto stesso). Qualcuno ne approfitta per suggerire il modus
[CUT]
> Sarebbe il caso di uniformare questi messaggi e di stilare un documento
> "ufficiale" da pubblicare anche sul Sito Comune, appunto ad integrazione
> del manifesto esistente.
<Joke>
Certo, prima lo abbreviamo, poi lo integriamo... :-PP
</Joke>
Battute idiote a parte, sarebbe il caso davvero.
> Qualcuno se la sente di raccogliere le idee già presenti e buttar giù
> due righe?
Apriamo un 3ad per le proposte ?
> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
> Probabilmente non sono la persona più adatta a trattare questo
> argomento... :-)
> Premetto che questo punto lo rinominerei in "1.1) Strategie di risposta
> ai cogl....ehm..... troll?"
Propongo la dizione "troglioni", che nonostante sia "® Micio Nero di IDLM"
credo sia stato rilasciato con licenza GNU :-)
[CUT]
> Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB, ma
> anche nell'uso di Internet e del PC in generale è purtroppo dovuto al
> fatto che VB è considerato un linguaggio facilotto ed alla portata di
> tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
> :-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
<MODE Roal ON>
Allora, definire "newbie", please.
<MODE Roal OFF>
> prima erano mesi che non facevo altro che rispondere "F1", "Sito
> Comune". A mio avviso è inutile. Fatica sprecata
Al 95% hai ragione. :-( Io spero sempre nel restante 5%...
Sì, gioco anche al superenalotto, perché ? :-))
> Come rispondere? Anche ammonire mi sono accorto che non serve a nulla,
> anzi, spesso porta a risultati opposti a uelli sperati e va a finire che
> chi risponde si becca anche un bel po' di m... addosso (però magari
> viene coccolato da Ugo... :-P), il ng si intasa inutilmente e nessuno
> impara la lezione.
Dissento. A memoria, almeno due o tre l'hanno imparata... :-)
> L'unica soluzione probabilmente è rispondere, evidenziando, quando
> necessario, il fatto che si sarebbe potuto trovar risposta a quella
> domanda, con meno fatica e perdita di tempo, consultanto alcuni
> strumenti utili e gratuiti, come MSDN (magari online), il Sito Comune,
> Google...
> Forse così l'autore della domanda impara ed un altra volta segue i
> consigli;
Io ci sto provando. Chissà se, alla lunga, ci saranno dei miglioramenti...
> ovviamente ce ne saranno altri 100 nuovi che si comporteranno
> allo stesso modo, poiché il livello del ng ultimamente sta calando di
> brutto, però pian pianino se ne salva qualcuno....
Quello è l'importante :-))
> Altre idee/commenti?
Beh, IMVHO vedo fondamentale:
1) creare ed aderire in maggior numero possibile ad una strategia
comune di risposta. Se arriva un nuovo - semplice niubbo disperso
o troglione che sia - è importante che gli si risponda, in modo
costruttivo o distruttivo che sia, ma di comune accordo.
2) cercare delle linee guida per distinguere i niubbi di buona volontà
dai troglioni. Tranne casi eclatanti, non è mica sempre facile...
> Lo statuto del Sito COmune è un documento (ai più sconosciuto purtroppo)
[CUT]
> possibili modifiche e presentarvele, motivate, nei prossimi giorni.
Attendiamo ansiosi :-)
[MEGACUTTONE]
Prima parte della risposta, il resto alla prossima puntata, devo anche lavorare :-))
Bye, G.
Paperino
> >Se la risposta č nell'help in linea, fermo restando l'evitare
> >polemiche[1],
> Ecco, imho e' alto il rischio che si inneschino delle polemiche
> con risposte troppo brevi (tipo "F1" e basta).
> "SC" e basta come risposta. Francamente mi incazzerei anch' io
> per una sintesi cosi' e forse anche tu.
<MdI>
Io no.
</MdI>
:-PPP
Vabbe', io lo sapevo che alla fine eravamo d'accordo lo stesso... :-))
Messo cosě il discorso, hai ragione, troppa concisione nuoce
gravemente alla salu^M comprensione.
> Da qualcuno avevo sentito dire che bisogna condire l' amo come
> piace al pesce.
:-)
> Se vogliamo farci capire da un altro occorre usare
> un linguaggio che questi possa intendere.
Ok, allora rilancio la proposta di un altro post nel 3ad: creiamoci
delle linee guida per come rispondere, di comune accordo, a certe
domande.
Appropo', mi serve un AIUUUTOOO !!!!! Ke ciai un dekompilatore per VB ?????
Bye, G.
Moreno Sirri
<ugoma...@tiscalinet.it> wrote:
>Quanto meno un utente Tin, Libero o Tiscali "dovrebbe" essere reperibile.
>Direi che in questo caso potrebbe essere determinante la disponibilità
>a fornire almeno il proprio nome.
>Per esempio ugoma...@tiscalinet.it si riferisce a un nome proprio
>(e chi si inventerebbe "ugo"... :-PPP )
>mentre un nonsai...@libero.it _potrebbe_ essere scartato.
>Chiaro che se nonsai...@libero.it manda un binario che colora
>i textbox il wm lo prova e, accertato che non formatta l'hdd, può accettarlo
>senza patemi d'animo.
imho no, o meglio, non più. Per 2 motivi.
1) binario senza sorgenti
2) inutile
>Se invece nonsai...@libero.it posta un mailer su winsock (ogni
>riferimento
>a fatti o persone reali è puramente voluto) allora... il cestino è in
>attesa...
marior...@libero.it
rossim...@virgilio.it
manuel...@libero.it
Il terzo è ovvio che è falso, purtroppo...
Gli altri due no, eppure che ne sai?
Inoltre se il mio nick è Eagle, nessuno mi vieta di utilizzare un'e-mail
del tipo ea...@yahoo.com
Oppure se gli amici mi chiamano tizio, perché non ti...@libero.it?
Secondo me un controllo di questo tipo sarebbe dispendioso e non
garantirebbe né la sicurezza né l'imparzialità.
>> mmm... vero... mi ricordo di una lunga discussione, forse anche in chat,
>> durante la quale era stata avanzata la proposta di "discriminare" in un
>> certo senso gli utenti a seconda dei contributi, della loro
>> partecipazione sul ng ed in primis ad insindacabile discrezione del wm.
>
>Non si tratta di "discriminare" nessuno.
>Solo di dare al wm il potere di gettare nel cestino il mailer su winsock
>postato da nonsai...@libero.it che non è mai comparso sul ng.
>
>> Non mi ricordo però com'era finito il discorso e, soprattutto, qual'era
>> la mia idea... :-PPPPPPP Ci rinfreschi la memoria?
>
>Ti conosco mascherina... :-P
beccato... :-)
>Ok. Stasera a casa recupero il "sunto" della famosa discussione in chat e
>lo ri-posto al ng.
thnx
Moreno Sirri
<marco_123_TOGLIQUI@mar_456_ANCHEQUI_tek.it> wrote:
>> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
>Qui bisogna mettersi d'accordo tutti. Newbie va bene! Lamerozzo o troll
>peggio della diarrea al gatto (o al cane)!
>Son d'accordo con GbC...se la newbi non risolvi il problema è inutile che
>gli dica "premi F1".
Ormai (=dopo aver agito diversamente per un lungo periodo senza, ahimé,
troppi risultati) concordo anch'io.
>La risposta secondo me è inversamente proporzionale a quanto aiuta il NG ma
>sopratutto Il Sito Comune.
>Ossia se sul sito comune sono "indirizzati" bene....trovano delle FAQ
>ottime...esempi strutturati ...documenti esaurienti...allora avrà senzo dire
>"Consulta il sito comune nella sezione FAQ: ADO....oppure Sezione Codice:
>Aggiungere icona al menu.....etc etc"
>quindi il problema è un ripensamento di una parte del sito per consentire
>l'accesso immediato e facile ai newbie. Oh abbiamo un webmaster
>sfruttiamolo!Facciamo progettare 2/3 paginette espressamente per newbie (io
>ho trovato ad esempio che il motore di ricerca ...ogni tanto fatica ad
>avviarsi....è un diesel???)
>Quindi OK "consulta il sito comune"....ma il sito va potenziato.
mmm...
1) In che senso il motore di ricerca "fatica ad avviarsi"?
2) potenziato come?
Imho il motore di ricerca può bastare, però in alcuni casi può avere i
suoi limiti. Superabili.
L'indicizzazione (=assegnazione di keyword utilizzate appunto dal motore
di ricerca) del materiale è stata un'operazione lunga e pallosa. Può
succedere che qualche parola che identificasse un det. sorgente sia
sfuggita agli indicizzatori (ad esempio cerco "multimedia" e non trovo
"Multimedia timer"). Quando ci si trova in situazioni simili (è già
successo), basterebbe scrivere al wm, suggerendo di controllare le
keyword per quel det. materiale: il wm controlla, corregge ed il motore
di ricerca viene automaticamente potenziato.
>NOTA POLEMICA DA WODKA:
>io son convinto che è sacrosanto avere anche un po di vanità personale.
>Però davanti ad un post che ti dice di consultare il sito comune ed una
>firma più sotto che pubblicizza tre link di siti diversi dove trovare vb
>tips and tricks io storco il naso.Secondo me un piccolo sacrificio una
>firma col proprio link è sufficiente.
>Anche perchè il newbie su quale cavolo di link clicca?!
>Mettere altri link a risorse VB (lo so è dura caso mai è il nostro sitozzo
>sul quale abbiamo speso giorni!) non so se genera confusione al newbie.
>Una soluzione di risarcimento potrebbe essere mettere sul SC una scheda del
>partecipante al ng con tutti i suoi LINK (ed altro) li!
Ni. nessun risarcimento. Chiunque sa che ogni contributo al SC è
intenzionalmente a fondo perso (se non un tacito grazie degli utenti).
Sia chi invia un sorgente, sia il wm di turno, sia i componenti della ml
di gestione, ...
Anch'io all'epoca proposi un link, dalla pagina dei collaboratori, alla
scheda dei collaboratori più attivi: alla fine mi auto-bocciai (e la
bocciatura fu condivisa dalla ml) poiché sicuramente si sarebbe corso il
rischio del lamerozzo di turno che invia 50 progetti presi da psc per
avere la sua bella paginetta e poi scompare...
Non si fa un torto a nessuno. Il SC è di tutti, per il SC tutti siamo
uguali.
>CUT
>> 2.1.1) La Mailing-List del Sito Comune
>ehm stamani vi ho rimandato la registrazione (2)...adesso comincio a
>martellare eh! (ogni 2 ore 10 post di registrazione ih ih!)
:-) Se Stracca è ancora a S. Domingo.... poveraccio....
>> 2.1.3) Le deleghe di gestione di rubriche
>> - FAQ: le FAQ non necessitano di un vero e proprio responsabile.
>> 2.1.4) Traccia di come impostare una sessione di Elesione di un nuovo WM
>> 2.1.5) Interazioni tra WM-ML-NG
>> 2.2) Il Server/l'hosting ed il problema dei costi di mantenimento
>il mio provider è + caro(circa 100 euro in +) ma non ti pone limiti di
>connessione ...cmq se mi autorizzi posso provare a chiedere quanto farebbe
>il tutto(un po dal listino scende)
Autorizzi? Perché?! Chiedi, chiedi...
P.S.: qual'è il tuo provider?
>CUT>
>> 2.8) Sito Comune e VB.NET
>ARRRRGH Vade retro satana!
>> it-lang-vb.NET
>> Visto? Siamo già pronti... :-PPP
>SIGh mi sa che tocca aprirla davvero...MA ALLORA
>Vista che NET è un minestrone comune...apriamola a tutto il mondo NET. Al
>meeting ho visto qualcuno col libro sul "sapone"!
ehm, solo perché quel qualcuno è stato citato dall'autore di quel
libro... e bravo il nostro Ettore... :-)
>visto che il vb.net sarà quasi un "slang-uaggio" nuovo...mettiamoci dentro
>anche il VC.NET(vabbè lo so che è c#) così le "pensate" al bagno saranno
>garantite!
mmm...
nin zo.
VB è un linguaggio. Il NG tratta di VB, il SC del NG di conseguenza.
E' ovvio che un programmatore ne conosce, ne utilizza più d'uno, però il
SC non è il Sito del programmatore, ma il sito del NG italiano di VB.
Saremmo OT... :-)
>> 5) Espansione della comunità NG/SC su nuove strade (ossia far sapere che
>> ci siamo?...una fanzine...o meglio una e-zine?)
>Io questa la vedrei molto ma MOOOOOOLTO giusta.
>per questo motivo....tutti noi se vogliamo approfondire: facciamo corsi,
>compriamo libri, smanettiamo personalmente.
>Molti di noi NON sono concorrenti. Ossia vivono in altre città ognuno con il
>suo orticello.
>L'esigenza è talvolta di saperne di +.
Sempre direi...
>Personalmente ero al tavolo accanto a GbC e devo dire che su alcune cose è
>stato illuminante.
Te credo! Solo alcune?
>Ora (senza stare a carpire i segreti di nessuno) se potessimo avere(mi
>avventuro nei congiuntivi occhio!) una nostra Ezine...
?? che 'vvo dì?
>o una fanzine (ma chi
>la stampa)
www.garzanti.it.
Ah, questo ora mi è chiaro. Moreno batte ignoranza 1-0.
>dove i più esperti di Noi...o quelli che hanno avuto una
>esperienza particolare(no sex eh!?!)...o hanno testato un prodotto
>(sw..hw?)...
>Io reputo sarebbe interessante avere questa opportunità: di leggere le
>esperienze di altri. Ed ad altri forse interesserebbe la mia esperienza.
>Anche perchè qualcuno di Noi in alcune cose potrebbe essere "su un altro
>livello" e potrebbe sentire la necessità di avere contatti con altri
>"simili".
>Caso mai sarà roba capita da pochi eletti ....ma già avere l'opportunità di
>scambio arricchisce tutti.
>Come fare?
>Propongo una strada.
>Post sul NG "Sommario Ezine"
>per una settimana sul NG compare un form dove sinteticamente riassumiamo
>cosa vogliamo condividere
>es Wodka4U: Scrittura programmi per un PocketPC avvertenze e considerazioni
>Dopo una settimana il Webmaster o un "comitato di redazione" decide cosa
>prendere
ehm... non è più semplice un articoletto sul SC?
>> 6) Questo lo aggiungo io, tié! :-) Binari.
>Ripeto i BINARI non servono a nulla!Non sono educativi.
OK. Che ne dici della mia proposta.
>Se qualcuno di noi vuol condividere sue DLL e non vuol condividere il codice
>secondo me VA inserito il link alla sua Home Page.
>In questo modo NON lo penalizziamo MA lo aiutiamo.
>Perchè diciamo "guarda che Pinco ha una dll per criptare interessantissima e
>libera, la trovi a www.pincopallo.it/dllGanza"
>in questo modo l'autore ha una visita sul proprio sito e caso mai un
>potenziale cliente!
>Obiezione fatta al meeting....se non ho il sito....
>Risposta:
>Xoom ed altri: spazio gratis
>Aruba (arrrgh)e simili: 28 Euro nome a dominio + 50 mb +asp etc
Ni, a questo punto. se la filosofia del SC è proporre materiale
sviluppato da frequantatori del NG per aiutare altri programmatori,
sarebbe inutile. Semplici ma ricchi raccoglitori di materiale, tipo psc
(planet source code) li conoscono tutti...
>> Vodka, Ettore, vi odio... :-)
>perchè? delle personcine a modo come noi!
Scusa, cari cari... :-)
>> 8) ...
>> Ho sonno....
>Ma va là un giovane come te.....ai miei tempi!!!!!
?? Quanti anni hai? Non mi pare che fossi sto vecchiaccio.... :-)))
>Ah gioventù moderna! Sempre a giocare alla Playstation!!!!
PlayStation? brrrrr. pussa via...
Moreno Sirri
>Piuttosto si potrebbero aprire dei sottothread per specifici
>argomenti, altrimenti vengono dei post cosi' lunghi che
>poi manca il tempo per leggerli con attenzione.
già, forse è meglio...
>>1) Il Manifesto (ovvero: ha un senso?...come migliorarlo?)
>
>Imho, si', ha un senso e, viste le osservazioni pervenute da piu'
>parti, e' suscettibile di miglioramento.
>Il principale requisito richiesto e' la sinteticita'.
>Un esempio puo' essere il testo pubblicato mensilmente dal GCN
>su questo newsgroup.
>Poiche' la versione presente sul sito comune e' piu' ampia
>rispetto a quella pubblicata dal GCN, faccio alcune considerazioni
>su come modificarla:
K. chi butta giù un due riche?
>a) Usare il formato html anziche' txt in modo da dare
> al testo un _minimo_ di formattazione e renderlo navigabile con
> degli anchor al suo interno;
mmm... perché tu leggi i messaggi in html? brrrrrr.... :-PP
>b) Scinderlo in tre parti: obiettivi del gruppo / sito comune,
> netiquette, eventuale regolamento interno aggiuntivo alla
> netiquette.
K. Occhio che il SC viene regolamentato dallo statuto. Solo citato come
risorsa nel Manifesto
>>1.1) Strategie di risposta ai newbie?
>
>Chi ha piacere di rispondere risponda correttamente, evitando
>polemiche. "Premi F1", "F1", "SC" e simili sono, imho, da bandire.
>Piuttosto si taccia: e' meglio stare zitti dando l' impressione
>di essere stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni
>dubbio.
RiConcordo.
Sembra che oramai stiamo migrando tutti verso questa filosofia...
>>1) pubblicare SOLO sorgenti che effettivamente possono essere utili ai
>>più o didatticamente interessanti: un convertitore lire/euro son capaci
>>di farlo tutti, un programma che colora le celle di una flexi non lo usa
>>manco il mio gatto che distingue solo il rosso ed il blu....
>
>Non e' detto: quando si inizia e' tutto difficile. Se lo scopo e' anche
>didattico allora hanno senso anche questi sorgenti.
mmm... senza alcun limite? Secondo te veramente un principiante non
riesce a scrivere un convertitore L/e?
>Piuttosto si potrebbe tenere una doppia sezione:
>codice alla mvps e codice educativo.
E chi la fa la distinzione? Per me un problema complessissimo potrebbe
essere per te pane di tutti i giorni...
>Anzi, ne aggiungerei una terza: codice .NET (anche ASP.NET o solo WinForms?)
>
>>2) non accettare binari o programmi completi che non siano corredati da
>>codice sorgente esaminabile dal webmaster.
>
>I binari occupano spazio e insegnano solo se vengono "reversenginerizzati" :-P
:-P
>_Eventualmente_ si mettono i link ai siti degli autori con dei
>disclaimer grossi cosi' ;-)
>Tanto, mettere ocx, di fornitori importanti, in prodotti commerciali e' gia'
>un rischio: figuriamoci se gli autori sono dei singoli che non possono
>garantire alcun tipo di supporto.
Come risposto a Vodka, a questo punto per me è inutile: il SC non è e
non ha bisogno di essere un semplice contenutore. I link a pagine di
altri siti non servono a nulla: si linka Planet Source Code una volte ed
il gioco è fatto.
Moreno Sirri
<ray...@hardwaretips.com.rimuovimi> wrote:
>Un mini-manifesto? Cosě hanno la scusa di dire nel minimanifesto non c'č
>scritto? boh... io direi che mini o maxi non verrŕ letto comunque...
Non un bignami del manifesto, ma gli stessi concenuti espressi in
maniera piů discorsiva...
>> operandi corretto ed alcuni consigli su come sfruttare al meglio questo
>Mo Sirri mo usi il latino! :P (questa la possiamo capire solo noi chiedo
>scusa al NG)
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....... Spillo, attacca! :-)
>> 1.1) Strategie di risposta ai newbie?
>> Probabilmente non sono la persona piů adatta a trattare questo
>> argomento... :-)
>missili protonici... ah no! :)
:-)
>> Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB, ma
>> anche nell'uso di Internet e del PC in generale č purtroppo dovuto al
>> fatto che VB č considerato un linguaggio facilotto ed alla portata di
>> tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
>> :-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
>Io vorrei pilotare i lego con il pc ma non spendere fortune nelle interfacce
>motori e sensori "ufficiali"! :-)
>E' OT ma c'č qualcuno che si diletta di robotica spicciola? :)
wow, se lo fai, piů che a darti una mano nello sviluppo, ti farei
volentieri da beta tester... :-)))))
>> allo stesso modo, poiché il livello del ng ultimamente sta calando di
>> brutto, perň pian pianino se ne salva qualcuno....
>> Altre idee/commenti?
>it.comp.lang.visual-basic.iniziare
>it.comp.lang.visual-basic.sys
>Ma so che non vi piace come idea! :(
Ne abbiamo giŕ parlato in macchina...
Per chi non era presente (chi lo era e non si č fatto vedere, prego
contribuisca a benzian ed autostrada :-PP), cercate su google le mie
risposte ai vecchi post a proposito (chiavi "suddividere" "newsgroup"
"sotto")
>> - FAQ: le FAQ non necessitano di un vero e proprio responsabile.
>> Chiedere ad un'unica persona che raccolga i post del ng porterebbe ad
>> una denuncia per schiavismo; le faq sono delle risposte veloci che non
>> necessitano di un progetto di esempio, oppure la citazione integrale di
>> piů post degni di nota. E' giŕ possibile inviarle al webmaster
>> semplicemente scrivendole in un file di testo e pubblicandole come
>> sempre, quindi chiunque puň contribuire, magari notificando sul
>> newsgroup quando un messaggio "has been faqed !".
>Io direi di prepare un form che le giŕ DBizzi... per poi poter approvare
>direttamente l'inserimento sul sito senza copia incolla come si fa con
>phpNuke se qualcuno lo conosce. Andrebbero categorizzate per argomento in
>qualche modo...
Nel db non vengono memorizzate informazioni ma la struttura e le
relazioni dei dati (tranne in qualche occasione). Per questo si č scelto
di archiviare la FAQ in pagine HTML indicizzate (come gli articoli).
Inoltre i file inviati non vengono automaticamente archiviati nel db per
tre motivi:
1) permettere al wm un filtraggio attivo (=prima ancora che i dati
vengano memorizzati nel db)
2) evitare di appesantire il db con dati inutilizzati (poiché non
visualizzati fino a quando non riceverebbero l'ok del wm) e magari da
scartare
3) permettere al wm di avere sempre e con semplicitŕ una copia
aggiornata del sito in locale.
>> stato detto alle precedenti elezioni. Nel caso in cui nessuno si candidi
>> o nessuno venga eletto, le elezioni vanno ripetute.
>E' previsto il "commisionamento del sito" se non viene eletto nessuno per
>piů volte? :)
Un volontario lo si trova...
La ML di gestione ha un potere persuasivo molto forte in certi casi
(ehm, questo non verrŕ scritto nello statuto... :-PPPP)
>http://services.superb.net/win/winfv.php
>Dai un'occhiata qua... i prezzi sono notevolemnte calati... l'unico problema
>sono gli account ftp aggiuntivi... i prezzi dovrei ottenerli con uno
>sconto... penso del 10-20% almeno....
mmm... Superb lo conosco. In effetti, piů che calato, sempra che abbia
dimezzato i prezzi... perň andremmo comunque a pagare di piů.
Facci sapere _esattamente_ quanto potrebbe venire a costare...
>> pubblicherň anch'io da qualche parte le foto del meeting...
>Pure io... per il momento ho prodotto le thumbnails... ora devo preparare il
>codice html... senti che dici poi le mettiamo tutte assieme in un posto
>solo?
Yess... cosě sfrutto il tuo html... ehm... :-)))
Moreno Sirri
<ray...@hardwaretips.com.rimuovimi> wrote:
>
>"Wodka4U" <marco_123_TOGLIQUI@mar_456_ANCHEQUI_tek.it> ha scritto nel
>messaggio news:_5pj8.57306$_u5.1...@news1.tin.it...
>$28ts$1...@half.spin.it...
>> CUT
>> > > al giusto punto... cribbio ma quanti sono???? Vodka, ti odio. :-)
>> CUT
>> Moreno questa me la paga eh!...ho giusto preparato il virus Pampero per
>lui!
>> :-P
>Non c'è bisogno di un virus per far danni ai suoi PC ci pensa già di suo con
>format poco attenti! :P
grrrrrrr....... :-/
Moreno Sirri
Error fatal. La memoria no podía ser leída.
Entre en contacto con a su distribuidor para más información
Ugo Mangini
>
> marior...@libero.it
> rossim...@virgilio.it
> manuel...@libero.it
>
> Il terzo è ovvio che è falso, purtroppo...
> Gli altri due no, eppure che ne sai?
ma posso sapere che marior...@libero.it segue il Ng da mesi
mentre rossim...@virgilio.it non si è mai sentito.
> Inoltre se il mio nick è Eagle, nessuno mi vieta di utilizzare un'e-mail
> del tipo ea...@yahoo.com
> Oppure se gli amici mi chiamano tizio, perché non ti...@libero.it?
idem
>
> >Ok. Stasera a casa recupero il "sunto" della famosa discussione in chat e
> >lo ri-posto al ng.
>
Credevo di averlo.
Niet.
L'ultima speranza è Pal... pardon "quello là"...
ciao
ugo
Moreno Sirri
>"Moreno Sirri" ha scritto nel messaggio
>
>Allora, tiriamo il fiato...
>Appropo', Moreno, questo post ti vale 100 punti per la tessera FBI.
:-) wow, allora ormai sono socio onorario...
>> Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB, ma
>> anche nell'uso di Internet e del PC in generale è purtroppo dovuto al
>> fatto che VB è considerato un linguaggio facilotto ed alla portata di
>> tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
>> :-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
>
><MODE Roal ON>
> Allora, definire "newbie", please.
><MODE Roal OFF>
LOL :-PP
>> Come rispondere? Anche ammonire mi sono accorto che non serve a nulla,
>> anzi, spesso porta a risultati opposti a uelli sperati e va a finire che
>> chi risponde si becca anche un bel po' di m... addosso (però magari
>> viene coccolato da Ugo... :-P), il ng si intasa inutilmente e nessuno
>> impara la lezione.
>
>Dissento. A memoria, almeno due o tre l'hanno imparata... :-)
:-PP
>1) creare ed aderire in maggior numero possibile ad una strategia
>comune di risposta. Se arriva un nuovo - semplice niubbo disperso
>o troglione che sia - è importante che gli si risponda, in modo
>costruttivo o distruttivo che sia, ma di comune accordo.
>
>2) cercare delle linee guida per distinguere i niubbi di buona volontà
>dai troglioni. Tranne casi eclatanti, non è mica sempre facile...
Su questo mi sa che siamo tutti d'accordo. Apriamo sto thread?
javalab
> Entre en contacto con a su distribuidor para más información
e' un fake.
un win spagnolo dira':
> Error fatal. La memoria no podía ser "read".
con virgolette.
javalab
"Ugo Mangini" <ugoma...@tiscalinet.it> ha scritto
e
> > >lo ri-posto al ng.
> Credevo di averlo.
> Niet.
> L'ultima speranza è Pal... pardon "quello là"...
hmmm... la vedo grigia allora... oggi, utenti a parte, non c'era un hw che
andasse, e alle 19 e' pure defunta una 3com, che con un server dhcp che va a
sprazzi (e che quando ci lavorano vigliacco se te lo dicono) ha dovuto
mettere il capino sotto la scrivania e notare l'assoluta mancanza di
lampeggiamenti da parte di qualsivoglia led...
cosa dovrebbe rivangare nei suoi archivi, quello la' ?
provo a intercedere...
j.ambasciator
javalab
> >2) cercare delle linee guida per distinguere i niubbi di buona volontà
> >dai troglioni. Tranne casi eclatanti, non è mica sempre facile...
> Su questo mi sa che siamo tutti d'accordo. Apriamo sto thread?
imho, il troll lo becchi per certo al secondo (ris)post, mentre il vero
fesso gia' dal primo.
hal1961
>Appropo', mi serve un AIUUUTOOO !!!!! Ke ciai un dekompilatore per VB ?????
plonk :-PPPPPP
--
ciao, hal
Lord Rayden
> >Un mini-manifesto? Cosě hanno la scusa di dire nel minimanifesto non c'č
> >scritto? boh... io direi che mini o maxi non verrŕ letto comunque...
> Non un bignami del manifesto, ma gli stessi concenuti espressi in
> maniera piů discorsiva...
> >> operandi corretto ed alcuni consigli su come sfruttare al meglio questo
> >Mo Sirri mo usi il latino! :P (questa la possiamo capire solo noi chiedo
> >scusa al NG)
> grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....... Spillo, attacca! :-)
LOL! :-)
> >Io vorrei pilotare i lego con il pc ma non spendere fortune nelle
interfacce
> >motori e sensori "ufficiali"! :-)
> >E' OT ma c'č qualcuno che si diletta di robotica spicciola? :)
> wow, se lo fai, piů che a darti una mano nello sviluppo, ti farei
> volentieri da beta tester... :-)))))
Ho giŕ un fratellino come betatester... cmq se ti vuoi accodare... il
problema č la robotica spicciola e il tempoi soprattutto! :(
> >it.comp.lang.visual-basic.iniziare
> >it.comp.lang.visual-basic.sys
> >Ma so che non vi piace come idea! :(
> Ne abbiamo giŕ parlato in macchina...
> Per chi non era presente (chi lo era e non si č fatto vedere, prego
> contribuisca a benzian ed autostrada :-PP), cercate su google le mie
LOL
> risposte ai vecchi post a proposito (chiavi "suddividere" "newsgroup"
> "sotto")
io l'ho buttata per chi non c'era :-)
> Nel db non vengono memorizzate informazioni ma la struttura e le
> relazioni dei dati (tranne in qualche occasione). Per questo si č scelto
> di archiviare la FAQ in pagine HTML indicizzate (come gli articoli).
Questo garantisce un minor carico sul sistema... e poi dati i DB access...
:P
> Inoltre i file inviati non vengono automaticamente archiviati nel db per
> tre motivi:
> 1) permettere al wm un filtraggio attivo (=prima ancora che i dati
> vengano memorizzati nel db)
Opinabile...
> 2) evitare di appesantire il db con dati inutilizzati (poiché non
> visualizzati fino a quando non riceverebbero l'ok del wm) e magari da
> scartare
Se non appesantisci il db apesantisci il sito...
> 3) permettere al wm di avere sempre e con semplicitŕ una copia
> aggiornata del sito in locale.
Non č un problema che si pone con mysql, con db win non so... un giorno se
vieni da me ti faccio vedere come funge il mio sistema...
> Un volontario lo si trova...
> La ML di gestione ha un potere persuasivo molto forte in certi casi
> (ehm, questo non verrŕ scritto nello statuto... :-PPPP)
I soliti carbonari! :P
> >http://services.superb.net/win/winfv.php
> >Dai un'occhiata qua... i prezzi sono notevolemnte calati... l'unico
problema
> >sono gli account ftp aggiuntivi... i prezzi dovrei ottenerli con uno
> >sconto... penso del 10-20% almeno....
> mmm... Superb lo conosco. In effetti, piů che calato, sempra che abbia
> dimezzato i prezzi... perň andremmo comunque a pagare di piů.
Parli dei 5Gb traffico?
> Facci sapere _esattamente_ quanto potrebbe venire a costare...
20-30% in meno con un mese in piů gratis se si fa prima del 30 aprile...
farň due calcoli e ti farň sapere per bene... gli chiederň anche per
l'account ftp in piů e se esiste un pannello di controllo.
> >> pubblicherň anch'io da qualche parte le foto del meeting...
> >Pure io... per il momento ho prodotto le thumbnails... ora devo preparare
il
> >codice html... senti che dici poi le mettiamo tutte assieme in un posto
> >solo?
> Yess... cosě sfrutto il tuo html... ehm... :-)))
Intendevo anche con gli altri... :)
Ciao
Moreno Sirri
>> 2) evitare di appesantire il db con dati inutilizzati (poiché non
>> visualizzati fino a quando non riceverebbero l'ok del wm) e magari da
>> scartare
>Se non appesantisci il db apesantisci il sito...
No, non si appesantisce niente. Il risultato del form (testo) arriva in
e-mail al wm. Lo zip uploadato in una dir sul server, il cui link sta
nell'e-mail...
>> mmm... Superb lo conosco. In effetti, più che calato, sempra che abbia
>> dimezzato i prezzi... però andremmo comunque a pagare di più.
>Parli dei 5Gb traffico?
No, dicevo più di Euroweb97
Roal Zanazzi
> "Moreno Sirri" ha scritto nel messaggio
> > Il fatto che spesso questi siano dei principianti, non solo in VB,
ma
> > anche nell'uso di Internet e del PC in generale è purtroppo dovuto
al
> > fatto che VB è considerato un linguaggio facilotto ed alla portata
di
> > tutti e che ai lego si preferiscono i PC (ridatemi i miei lego...
> > :-((((), ma non sono necessariamente "newbie".
>
> <MODE Roal ON>
> Allora, definire "newbie", please.
> <MODE Roal OFF>
>
Piu' sintetico, meno virgole, imperativo puro (ma cortese ;-) e diretto:
Definire "newbie", please.
--
Roal Zanazzi
<roal.z...@tiscalinet.it>