VPower Diesel!!! L'ho provata!!
Cabajo
Sul manifesto, c'e' scritto: MAGGIOR POTENZA (sara'... ma io non l'ho
notata), forse sara' raffinata meglio, e cio' non guasta, ma comunque non
giustifica il prezzo molto simile alla benzina super (0,941).
Chiedo a qualche superesperto (come Franco), che differenze ci sono con
la Nafta vulgaris che trovo dal mio solito benzinaio, e soprattutto, in
riferimento a post precedenti dove si parlava appunto della Vpower Verde, se
sono necessari motori con particolari accorgimenti tecnici per apprezzare
questo carburante (la Vpower diesel).
Alessandro BO - Mondeo 2.0 TDDI MY2002 SW Ghia Panther Black
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
http://www.idaf.it per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)
Per contattare il moderatore andr...@idaf.it ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Razzo
(acava...@libero.it) says...
> Chiedo a qualche superesperto (come Franco), che differenze ci sono con
> la Nafta vulgaris che trovo dal mio solito benzinaio, e soprattutto, in
La differenza è che c'è incorporato un additivo per la pulizia.
Uno di quelli che puoi comprare dal ricambista, e diluire nel gasolio di
volta in volta (risparmiando un pochino rispetto al V-Power D).
Inoltre non è come la V-Power benzina: non esistono "sensori di
detonazione" sui motori diesel :)
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
SER
" Razzo" <spam.y...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.178d5dd77...@news.cis.dfn.de...
> In article <213Z82Z167Z155Y...@usenet.libero.it>, Cabajo
> (acava...@libero.it) says...
>
> > Chiedo a qualche superesperto (come Franco), che differenze ci sono
con
> > la Nafta vulgaris che trovo dal mio solito benzinaio, e soprattutto, in
>
> La differenza è che c'è incorporato un additivo per la pulizia.
> Uno di quelli che puoi comprare dal ricambista, e diluire nel gasolio di
> volta in volta (risparmiando un pochino rispetto al V-Power D).
>
> Inoltre non è come la V-Power benzina: non esistono "sensori di
> detonazione" sui motori diesel :)
>
DanieleS.
Cabajo
> (acava...@libero.it) says...
>
> > Chiedo a qualche superesperto (come Franco), che differenze ci sono
con
> > la Nafta vulgaris che trovo dal mio solito benzinaio, e soprattutto, in
>
> La differenza è che c'è incorporato un additivo per la pulizia.
> Uno di quelli che puoi comprare dal ricambista, e diluire nel gasolio di
> volta in volta (risparmiando un pochino rispetto al V-Power D).
consumatori per pubblicita' scorretta... :-) Secondo me e' diversa in
qualcosa d'altro!
> Inoltre non è come la V-Power benzina: non esistono "sensori di
> detonazione" sui motori diesel :)
FRAAAAANCOOOOOO...... tappati le orecchie (e gli occhi!!)
Ti consiglio di fare una ricerca su groups.google.com e di cercare il thread
"Domanda sul software della centralina (per chiunque) ", uno dei post piu'
istruttivi che abbia letto (tra le righe :-)
Ciao!
--
Alessandro (the original) - Bo - Mondeo 2.0TDI SW Ghia 2002 Panther Black
Razzo
(danchi...@supereva.it) says...
> > Inoltre non č come la V-Power benzina: non esistono "sensori di
> > detonazione" sui motori diesel :)
> La TDCi non ha un sensore di detonazione annegato nel basamento?
Il sensore di detonazione classico sul diesel non ha senso.
Nel diesel non esiste la candela che fa scoppiare la miscela...
Nel diesel la miscela esplode da sola, grazie all'elevato rapporto di
compressione.
Il sensore di detonazione, nei motori benzina, serve ad evitare fenomeni
di autocombustione della miscela.
Se metti un sensore di detonazione nei diesel, il motore non va :)
Inoltre...
Un sensore di detonazione nel basamento non serve a niente... cosa
misura, le detonazioni dell'olio nella coppa?
I sensori di detonazione sono all'interno dei cilindri.
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
Razzo
(acava...@libero.it) says...
> Mah...se e' solo quello meritano un indagine da parte dell'associazione
> consumatori per pubblicita' scorretta... :-) Secondo me e' diversa in
Il sito della Shell dice:
- Più cetano per facilitare le partenze a freddo
- additivo che elimina ed evita la formazione dei depositi
- additivo anticorrosione ed antiusura
- meno schiuma al rifornimento (serbatoio più pieno e meno rischio di
fuoriuscita).
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Franco
>Chiedo a qualche superesperto (come Franco), che differenze ci sono con
>la Nafta vulgaris che trovo dal mio solito benzinaio,
Pronti: non ne ho la più pallida idea! Magari non c'è l'acqua... ;-)
>e soprattutto, in
>riferimento a post precedenti dove si parlava appunto della Vpower Verde, se
>sono necessari motori con particolari accorgimenti tecnici per apprezzare
>questo carburante (la Vpower diesel).
Questo lo escluderei; nel caso della benzina la differenza sostanziale sta
nel maggiore potere antidetonante, che è però vantaggiosamente sfruttabile
solo dai motori un po' più compressi e con il sensore di battito; poi dovrebbe
avere anche proprietà "detergenti" in grado di ripulire dai depositi le sedi
delle valvole. Il gasolio invece non so che particolari caratteristiche abbia,
proverò a dare un'occhiata al sito della Shell, anche se è come chiedere
all'oste se il vino è buono...
Ciao
Franco
Franco
>La TDCi non ha un sensore di detonazione annegato nel basamento?
Infatti ce l'ha, però dovrebbe essere posizionato sulla testa, fra il secondo
e il terzo cilindro.
Ciao
Franco
Franco
>Mah...se e' solo quello meritano un indagine da parte dell'associazione
>consumatori per pubblicita' scorretta... :-) Secondo me e' diversa in
>qualcosa d'altro!
Certo che sto rimanendo indietro... non ho ancora visto nemmeno la
pubblicità!
>FRAAAAANCOOOOOO...... tappati le orecchie (e gli occhi!!)
Eh, purtroppo ho già visto... ;-)
>Ti consiglio di fare una ricerca su groups.google.com e di cercare il thread
>"Domanda sul software della centralina (per chiunque) ", uno dei post piu'
>istruttivi che abbia letto (tra le righe :-)
No, no, che poi sembra che io litighi con tutti...
Ciao
Franco
Franco
>Il sensore di detonazione classico sul diesel non ha senso.
>Nel diesel non esiste la candela che fa scoppiare la miscela...
Non vorrei tornare a discutere sull'argomento, perché mi ci sono
invischiato già troppo in passato, comunque il TDCi ha il cosiddetto
"sensore di battito" che è del tutto analogo a quello che si usa su
molti benzina, solo che le informazioni che fornisce vengono
utilizzate per finalità differenti (riduzione delle vibrazioni, in buona
sostanza).
>Nel diesel la miscela esplode da sola, grazie all'elevato rapporto di
>compressione.
>Il sensore di detonazione, nei motori benzina, serve ad evitare fenomeni
>di autocombustione della miscela.
Fin qui ci siamo... infatti i benzina modificano l'anticipo dell'accensione
in base ai dati del sensore del battito.
>Se metti un sensore di detonazione nei diesel, il motore non va :)
Questo non è vero, infatti il TDCi ce l'ha e va piuttosto bene... :-)
>Inoltre...
>Un sensore di detonazione nel basamento non serve a niente... cosa
>misura, le detonazioni dell'olio nella coppa?
>I sensori di detonazione sono all'interno dei cilindri.
Anche questo non è esatto: il sensore di detonazione, anche detto "sensore
del battito in testa", è appunto alloggiato sulla testa (nei 4 cilindri in linea sta
fra i due cilindri centrali, cioè in mezzo alla testa), e misura l'accelerazione
istantanea della testa stessa nella direzione di scorrimento dei cilindri (si
tratta di un accelerometro piezoelettrico). In pratica si misura un effetto
(l'accelerazione della testa) per avere informazioni sulla causa (la combustione
nei cilindri).
Esistono poi sistemi molto più sofisticati di controllo della combustione che
prevedono sensori di pressione montati direttamente nei cilindri, in grado
quindi di reperire le informazioni "a monte" e individualmente per ogni cilindro,
ma la diffusione di questi sistemi è di là da venire, anche per motivi di costi.
Ciao
Franco
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
Marcoz
secondo
> e il terzo cilindro.
E dovrebbe servire solo a regolare l'iniezione in modo che il rumore e le
vibrazioni rientrino nella norma (nella tdci), e non come nei motore a benza
per anticipare o meno la scintilla che incendia la miscela.
Marcoz
Razzo
(franc...@yahoo.com) says...
> >La TDCi non ha un sensore di detonazione annegato nel basamento?
> Infatti ce l'ha, perň dovrebbe essere posizionato sulla testa, fra il secondo
Ok...
Allora una cosa...
Mi spieghi a che serve il sensore di detonazione su un diesel?
Su un benzina č evidente: serve per non far avvenire combustioni
spontanee, che a lungo andare danneggiano la testa ed i cilindri,
aumentano i consumi, diminuisce il rendimento, distruggono il
catalizzatore, ecc. ecc.
Il diesel invece si basa sulla combustione spontanea...
Se metti il sensore di detonazione non "combuste" :) piů.
A che serve?
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
Cabajo
> Rispondendo a "Cabajo" <acava...@libero.it>:
[CUT]
> >Ti consiglio di fare una ricerca su groups.google.com e di cercare il
thread
> >"Domanda sul software della centralina (per chiunque) ", uno dei post
piu'
> >istruttivi che abbia letto (tra le righe :-)
> No, no, che poi sembra che io litighi con tutti...
Seriamente, leggendo e rileggendo (perche' ogni tanto mi sfoglio i post
vecchi :-) quei 25 reply al thread, ho imparato di piu' sui motori in
quell'occasione che in tante altre !
Ancora i miei complimenti per la competenza e la semplicita' di esposizione
:-)
Ciao!
ps: ho chiesto all'oste (Shell, benzinaio) se il vino era buono (Vpower), e
mi ha risposto che effettivamente era di una ottima annata! Tanto che mi ha
sconsigliato di effettuare il pieno con il diesel normale, "Sa, con una
macchina nuova come la sua... sentira' che vantaggi!!!!"
Ciao!
Alessandro - BO - Mondeo TDDI MY2002 SW Ghia Panther Black
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Razzo
(franc...@yahoo.com) says...
> "sensore di battito" che è del tutto analogo a quello che si usa su
> molti benzina, solo che le informazioni che fornisce vengono
> utilizzate per finalità differenti (riduzione delle vibrazioni, in buona
Ahecco :)
Se fosse usato per le stesse finalità avremmo un motore che non va in
moto :)
> >Se metti un sensore di detonazione nei diesel, il motore non va :)
> Questo non è vero, infatti il TDCi ce l'ha e va piuttosto bene... :-)
Già, ma viene usato per altri scopi :)
> >I sensori di detonazione sono all'interno dei cilindri.
> Anche questo non è esatto: il sensore di detonazione, anche detto "sensore
Si, è vero: non sono stato molto preciso :)
> Esistono poi sistemi molto più sofisticati di controllo della combustione che
> prevedono sensori di pressione montati direttamente nei cilindri, in grado
Infatti sapevo anche una cosa del genere.
Ma AFAIK i motori che montano questo tipo di sensori si contano sulle
dita di una mano :)
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Razzo
@libero.it) says...
> In questo caso a quanto ho capito non serve come nel benzina per
> evitare la detonazione ma per controllare il livello delle vibrazioni
Certo: se evitasse la detonazione, come ho già detto, il motore non
partirebbe :)
> Non ho idea di cosa sia in realtà sto v-power diesel, o meglio credo
> sia più che altro una operazione di marketing
Un diesel con incorporati gli additivi :)
--
---> ra...@bigfoot.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
Franco
>Mi spieghi a che serve il sensore di detonazione su un diesel?
Serve a fornire alla centralina informazioni precise sull'andamento
della combustione nei cilindri, in modo che possa regolare il processo
d'iniezione per rendere la combustione stessa meno "ruvida", così
da minimizzare le vibrazioni, il rumore e certe sollecitazioni degli
organi meccanici del motore stesso.
I CR gestiscono l'iniezione in più fasi, e la centralina può modularle
in modi differenti; in particolare variando l'istante dell'iniezione
pilota e la relativa quantità di gasolio.
>Su un benzina è evidente: serve per non far avvenire combustioni
>spontanee, che a lungo andare danneggiano la testa ed i cilindri,
>aumentano i consumi, diminuisce il rendimento, distruggono il
>catalizzatore, ecc. ecc.
>
>Il diesel invece si basa sulla combustione spontanea...
>Se metti il sensore di detonazione non "combuste" :) più.
Perché? La centralina del diesel ovviamente non cerca di evitare
l'accensione spontanea, ma piuttosto cerca di "ammorbidirla", per
così dire. Ti assicuro che il diesel continua a funzionare... e per
di più ha vibrazioni e rumorosità molto ridotte, soprattutto al minimo
e a freddo.
>A che serve?
Vedi sopra.
Ciao
Franco
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
Franco
>E dovrebbe servire solo a regolare l'iniezione in modo che il rumore e le
>vibrazioni rientrino nella norma (nella tdci), e non come nei motore a benza
>per anticipare o meno la scintilla che incendia la miscela.
La differenza concettuale è meno grande di quanto possa sembrare:
nel diesel si agisce sull'iniezione anziché sull'accensione, perché
in questi motori l'accensione, spontanea, è strettamente correlata con
l'iniezione stessa. In pratica sia nel benzina che nel diesel si utilizza
l'informazione del sensore del battito per "mettere in fase" nel modo
migliore l'accensione; con la differenza che nel diesel la regolazione
che si attua è più complessa perché agisce su più parametri (tempi e
quantità delle diverse fasi dell'iniezione); mentre nel benzina si può
agire solo sull'anticipo dell'accensione, in modo indipendente dal
processo d'iniezione, che non avviene nei cilindri (generalmente).
Ciao
Franco
Cabajo
--
Alessandro (the original) - Bo - Mondeo 2.0TDI SW Ghia 2002 Panther Black
daniele
diesel da un post di una persona che diceva di aver provato la Shell d
power?
Comunque per tornare su questo argomento volevo dire alla persona che
ha provato tale carburante che io avevo avuto la stessa delusione la
prima volta che avevo provato sulla mia uno turbo la Shell VPower!
Risultato nessuna differenza...inizialmente sono rimasto un pň deluso
ma poi facendo due conti ho capito che di strano non c'era proprio
nulla! Perchč dico ciň? Tornando al Diesel Vpower la Shell(fonte
quattroruote) garantisce un aumento della potenza del motore di circa
1,5% che rapportata ai 115 cv della TDCI fanno un aumento di poco piů
di 1,5 cavalli circa, che č normale che al piede o all'accelleratore
che dir si volgia non si sentano. Quindi da un semplice carburante con
degli additivi dentro non ci si deve aspettare un aumento delle
prestazione percepibili effettivamente dal guidatore! Per farti
capire, sulla mia vecchia uno turbo per sentire realmente un aumento
delle prestazioni ho dovuto rimappare la centralina, cambiare tutto lo
scarico con uno artigianale mettere un filtro a cono e mettere
l'assetto sportivo! con conseguente costo che puoi immaginare che č
sicuramente superiore a quei pochi centesimi di aumento del diesel
VPower rispetto al diesel normale! Forse mi sono dilungato un pň
troppo, ma tutto questo per dire che da un carburante non ci si deve
aspettare i miracoli! Grazie a tutti per l'attenzione e scusate se vi
ho annoiato! Ciao a tutti
Daniele
Focus TDCI 3p. Zetec P.B.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
SER
> Inoltre...
> Un sensore di detonazione nel basamento non serve a niente... cosa
> misura, le detonazioni dell'olio nella coppa?
> I sensori di detonazione sono all'interno dei cilindri.
>
DanieleS.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
Franco
>E dovrebbe servire solo a regolare l'iniezione in modo che il rumore e le
>vibrazioni rientrino nella norma (nella tdci), e non come nei motore a benza
>per anticipare o meno la scintilla che incendia la miscela.
La differenza concettuale non č poi cosě grande come puň sembrare: sia
nel benzina che nel diesel l'informazione proveniente dal sensore del battito
viene utilizzata in sostanza per "mettere in fase" opportunamente l'accensione;
con la differenza che nel benzina si agisce semplicemente sull'anticipo
dell'accensione stessa, mentre sul diesel l'accensione, spontanea, č sempre
strettamente correlata all'iniezione, e quindi si deve agire in modo piů complesso
sui vari parametri dell'iniezione.
Ciao
Franco
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
Franco
>Seriamente, leggendo e rileggendo (perche' ogni tanto mi sfoglio i post
>vecchi :-) quei 25 reply al thread, ho imparato di piu' sui motori in
>quell'occasione che in tante altre !
Ecco, bisogna pure stare attenti a non spararle troppo grosse, perché
poi rimangono lì in eterno, azz... ;-)
>Ancora i miei complimenti per la competenza e la semplicita' di esposizione
Beh, grazie!
>ps: ho chiesto all'oste (Shell, benzinaio) se il vino era buono (Vpower), e
>mi ha risposto che effettivamente era di una ottima annata! Tanto che mi ha
>sconsigliato di effettuare il pieno con il diesel normale, "Sa, con una
>macchina nuova come la sua... sentira' che vantaggi!!!!"
Mah, vantaggi per lui senz'altro...
Ho dato un'occhiata al sito della Shell, e fornisce ovviamente informazioni
ben poco tecniche e piuttosto propagandistiche. Ad ogni modo si parla di
un superiore numero di cetano, combustione "più rapida", additivi per la
rimozione dei depositi, additivo per ridurre la schiuma, e si parla pure
esplicitamente di "maggiore potenza". Shell dice che questo gasolilo
"offre evidenti e concreti benefici in termini di performance, senza effetti
indesiderati di nessun tipo". Mah, un effetto indesiderato ce c'ha certamente,
ed è quello sul portafogli; ad ogni modo se lo troverò in giro proverò a fare
un pieno per curiosità, male non farà.
Ciao
Franco
Franco
>E i cilindri non sono nel basamento?
I cilindri sě, il sensore no... :-)
Franco
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
Franco
Spiacente per la ripetizione (prima che qualcuno lo faccia notare...);
Agent mi aveva perso questo post durante un tipico crash di Winzozz,
e quindi l'ho riscritto, credendo di non averlo spedito.
Franco
PS per Andrea: come funziona la cancellazione dei post nei ng moderati?
Funziona fino al momento della pubblicazione, o non funziona del tutto?