Linux, explications
Jean-François Peyridieu
> Star Office n'est pas genial c'est vrai, justement parce qu'il veut
> singer la suite Office de Microsoft, mais il coute 0fr. Applixware
> tourne tres bien. Evidement il coute 450f mais est 100 fois mieux
> que Microsoft Office qui lui coute.. combien deja?
Je vais encore me faire des amis, mais ce n'est pas vrai. J'ai acheté Applix
et je suis un peu décu, même si je reconnait que c'est déjà bien pour le
monde Linux fort dépourvu jusqu'à il y a encore peu en logiciel de
bureautique. Ca progresse bien et vite. Mais coté cnvivialité, il y a encore
des efforts à faire
--
Jean-François Peyridieu [ Grenoble / FRANCE ]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@home : jf.pey...@easynet.fr >> o O LINUX O o
@work : peyr...@ujf-grenoble.fr >> < Windows 95 >
stephane sonneville
>
> il y a des logiciels comme Star Office (suite bureautique) mais
> quoiqu'en disent les fanas de Linux, ça n'arrive pas à la cheville de
> Word et Excel .... un peu mieux que Works je dirai...
Star Office n'est pas genial c'est vrai, justement parce qu'il veut
singer la suite Office de Microsoft, mais il coute 0fr. Applixware
tourne tres bien. Evidement il coute 450f mais est 100 fois mieux
que Microsoft Office qui lui coute.. combien deja?
>
> moi je l'ai installé , j'ai vu ... j'ai essayé quelques trucs et j'ai
> laissé tomber...
Quoi? xeyes ;o)
> il n'y a pas grand chose comme applications sous
> linux quand meme.... pour l'instant , c'est pas vraiment mur pour une
> utilisation classique en tant que prof (de maths pour ma part)
Râââh!!! Mais as tu essayé LyX ?! Ne dis pas que Word fait mieux.
amiel lavon
=?iso-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7ois?= Peyridieu a écrit :
> stephane sonneville a écrit :
>
> > Star Office n'est pas genial c'est vrai, justement parce qu'il veut
> > singer la suite Office de Microsoft, mais il coute 0fr. Applixware
> > tourne tres bien. Evidement il coute 450f mais est 100 fois mieux
> > que Microsoft Office qui lui coute.. combien deja?
>
> Je vais encore me faire des amis, mais ce n'est pas vrai. J'ai acheté Applix
> et je suis un peu décu, même si je reconnait que c'est déjà bien pour le
> monde Linux fort dépourvu jusqu'à il y a encore peu en logiciel de
> bureautique. Ca progresse bien et vite. Mais coté cnvivialité, il y a encore
> des efforts à faire
> --
juste une question quels sont les fonctionnalite que vous utilsez et que vous
trouvez pas d'un applix ware ou un staroffice ???? c'est sur yen a mais est ce
que vous en avez reelement besoin ou est ce que vous tomber dans le piege
toujours plsu de fonctions de M$ style le trombone qui me prends la tete et que
je vais jamais voir!!
un Word 6 voir 2 suffit a la plupart des utilisateurs pour les trucs gros et
compliquer ya largement mieux que Word (framemaker ou Latex/Lyx)
au niveau de la convivialite c'est subjectif c'est correspondant a la
philosophie micrososft ou utile est facile pour l'utlisateur (si quelqu'un
trouve que mettre une image en filigrane sous Word 97 c'est simple je lui tire
mon chapeau ou je le renvoie sur Wordperfect pour comparer (existant sous linux
pour 50$ je crois!!)
Jean-François Peyridieu
automatique des paragraphes sous Appliword n'est pas des plus pratique à mettre en
oeuvre.
L'autre jour j'ai voulu me faire une pochette de CD sous Applixgraphic. J'ai
cherché sans succès à rogner une image (quelconque, pas une bitmap). Je n'ai
peut-être pas trouvé mais justement.
Je ne nie pas ses qualités mais il y a encore des progrès à faire pour qu'il soit
un outil de bureautique de premier plan (où dans ce cas tu te concentre sur le
texte, pas sur l'utilisation du logiciel). Ca peut suffire pour chez soit mais pour
le travail (ca dépend bien sûre duquel) ça peut géner.
Sinon, je suis tout à fait d'accord sur le fait que WordPerfect est certainement le
plus complet et le plus convivial (Que ce soit sous Linux ou sou Windows d'ailleur)
mais au vu de pas mal de message (et du bug se sécurité) je reste encore un peu
perplexe.
Je suis également d'accord sur le fait que depuis Word 6 il n'y a pas grand chose
de nouveau (et d'utile, encore que la correction orthographique en arrière plan ça
m'aide). d'ailleur à mon travail j'utilise Word95 et surtout pas le 97. Mais
justement, je ne trouve pas qu'hormis Corel les autres soit encore à la hauteur, et
pouratnt y'a qu'à copier les idées. Si les programmeur ss Lunix sont si bon il
n'auront pas de mal à faire mieux que ceux de Microsoft.
Enfin, il ne faut pas perdre de vue que Word est un traitement de texte et non un
logiciel de PAO. Certe il incorpore de nombreuses fonctions qui permette d'en
faire un peu mais il ne peut évidemment pas tenir la comparaison avec FrameMaker,
Pagemaker ou XPress sur ce terrain là.
Quand à StarOffice je préfère ne pas en parler trop car mes expériences avec cet
affreux machin qui bouffe 5Xplus de ressources que tous les autres (Word Windows
compris) même en ne rien faisant et qui plante de peur je l'ai viré très vite.
amiel lavon a écrit :
> juste une question quels sont les fonctionnalite que vous utilsez et que vous
> trouvez pas d'un applix ware ou un staroffice ???? c'est sur yen a mais est ce
> que vous en avez reelement besoin ou est ce que vous tomber dans le piege
> toujours plsu de fonctions de M$ style le trombone qui me prends la tete et que
> je vais jamais voir!!
> un Word 6 voir 2 suffit a la plupart des utilisateurs pour les trucs gros et
> compliquer ya largement mieux que Word (framemaker ou Latex/Lyx)
> au niveau de la convivialite c'est subjectif c'est correspondant a la
> philosophie micrososft ou utile est facile pour l'utlisateur (si quelqu'un
> trouve que mettre une image en filigrane sous Word 97 c'est simple je lui tire
> mon chapeau ou je le renvoie sur Wordperfect pour comparer (existant sous linux
> pour 50$ je crois!!)
--
Jean-François Peyridieu
recopie incrémenté sous Applix ne fonctionne nqu'avec les nombres, sous Excel, mais
aussi sous Gnumeric (qui est totalement free) et certainement bien d'autre elle
fonctionne aussi avec les jours et les mois. c'est un détail mais il traduit ce que
je dit depuis le départ, il manque des petites choses qui peuvent parfois faire
gadget mais accélère la préparation d'un document et permettent de se concentrer
sur son contenu avant tout.
amiel lavon
=?iso-8859-1?Q?Jean=2DFran=E7ois?= Peyridieu a écrit :
> Enfin, il ne faut pas perdre de vue que Word est un traitement de texte et non un
> logiciel de PAO. Certe il incorpore de nombreuses fonctions qui permette d'en
> faire un peu mais il ne peut évidemment pas tenir la comparaison avec FrameMaker,
> Pagemaker ou XPress sur ce terrain là.
>
sans parler de PAO pure et dure mais simplement un rapport scientifique avec formules
mathematique etc... ce que MSword pretend faire et tres long document (plus de 50_60
pages) Framemaker (pas de xpress ou de pagemaker la dedans) ou Latex sont plus adaptés
et au moins sortent des formats standart derriere (sur demande si c'est pas le format
par defaut) Par contre je sais pas l'avenir qu'a donné Adobe a Framemaker (j'ai la
version 5.5) mais je ne voit pas personnellement de logiciel (sous Windows) qui
supporte la comparaison pour la gestion des long documents
>
> Quand à StarOffice je préfère ne pas en parler trop car mes expériences avec cet
> affreux machin qui bouffe 5Xplus de ressources que tous les autres (Word Windows
> compris) même en ne rien faisant et qui plante de peur je l'ai viré très vite.
>
J'ai chez moi StarOffice5, et oui au boulot on m'impose pour l'instant M$ (mais ca va
changer vu que maintenant c'est moi qui decide :-)) et si il est vrai que niveau
ressource ca pompe dur (pourtant ma station a les moyens) il faut pas perdre de vu que
on lance tous les logiciels (Trait de texte, Tableur...) d'un seul coup et non as hein.
A mon avis, j'ai jamais fait le test mais lancer toutes les appli OfficePro97 ca doit
pas etre mieux niveau ressource! Niveau plantage d'accord mais si Stardivision ne se
contenter pas de cloner M$ ca irai peut etre mieux. tout reproche que l'on puisse faire
a Stardivision me semble obsolete si on considere la bonne volonte avec la gratuité et
le multiplateforme a peu pres totale (M$, Linux, OS/2, Solaris, MAc je crois).
--
Amiel LAVON
responsable des systeme d'information
Animateur Nouvelles Technologies
Mission Locale de Vitré (35)
Ricki Dada
amiel lavon <infom...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
36C047B0...@wanadoo.fr...
Moi si :-)))) Et tout Office 97 à lancer est un peu plus rapide que
StarOffice... (p2-350 avec 192 Ram) Cependant, je pense que StarOffice une
fois qui est lancé est quand même très rapide...
>Niveau plantage d'accord mais si Stardivision ne se
>contenter pas de cloner M$ ca irai peut etre mieux. tout reproche que l'on
puisse faire
>a Stardivision me semble obsolete si on considere la bonne volonte avec la
gratuité et
>le multiplateforme a peu pres totale (M$, Linux, OS/2, Solaris, MAc je
crois).
J'ajouterai que dans StarOffice, il n'y a pas de base de donnée aussi
puissante que Access et StarImpress est un programme que je qualifie de très
peu productif et peu pratique par rapport à PowerPoint. Seul StarWrite et
StarCal sont des prog. valables.
Dafal
stephane sonneville
>
> Je n'ai pas encore poussé très loin mes investigations mais la numérotation
> automatique des paragraphes sous Appliword n'est pas des plus pratique à mettre en
> oeuvre.
Applix c'est (Comme Word) fait pour taper des petits trucs, ex: courrier.
pour le reste il y a Latex.
> L'autre jour j'ai voulu me faire une pochette de CD sous Applixgraphic. J'ai
> cherché sans succès à rogner une image (quelconque, pas une bitmap). Je n'ai
> peut-être pas trouvé mais justement.
Faire des pochettes de CD avec un suite bureautique c'est pas un peu con? ;o)
Mieux vaut bricoler ca avec Gimp.
> Enfin, il ne faut pas perdre de vue que Word est un traitement de texte et non un
> logiciel de PAO. Certe il incorpore de nombreuses fonctions qui permette d'en
> faire un peu mais il ne peut évidemment pas tenir la comparaison avec FrameMaker,
> Pagemaker ou XPress sur ce terrain là.
Mais tu n'as pas essayé GNU Xpress pre alpha 0.0.0.0.1 ?!
>
> Quand à StarOffice je préfère ne pas en parler trop car mes expériences avec cet
> affreux machin qui bouffe 5Xplus de ressources que tous les autres (Word Windows
> compris) même en ne rien faisant et qui plante de peur je l'ai viré très vite.
Oui mais comme il est gratuit et suffit malgres ses 1000 defauts a 99% aux
besoins de monsieur "tout le monde" on va pas cracher dessus.
Jean-François Peyridieu
> sans parler de PAO pure et dure mais simplement un rapport scientifique avec formules
> mathematique etc... ce que MSword pretend faire et tres long document (plus de 50_60
> pages) Framemaker (pas de xpress ou de pagemaker la dedans) ou Latex sont plus adaptés
J'ai rédigé une thèse de science avec Word 6 sans le moindre problème. Je reconnais que
pour les formules ce n'ai pas le top mais ça a le mérite d'être simple d'utilisation (certe
il n'y en avait pas des tas, c'est une thèse de physique par de math mais tout de même).
Je peut même ajouter que dans les différents labos que je connais 75% des thèses sont
rédigées avec Word.
> J'ai chez moi StarOffice5, et oui au boulot on m'impose pour l'instant M$ (mais ca va
> changer vu que maintenant c'est moi qui decide :-)) et si il est vrai que niveau
> ressource ca pompe dur (pourtant ma station a les moyens) il faut pas perdre de vu que
> on lance tous les logiciels (Trait de texte, Tableur...) d'un seul coup et non as hein.
Justement je trouve ça nul. Pour taper une lettre tu n'as pas besoin de charger le tableur
aussi.
> A mon avis, j'ai jamais fait le test mais lancer toutes les appli OfficePro97 ca doit
> pas etre mieux niveau ressource!
Je ne sais pas je n'ai que Office 95 (mais question possibilités, et convivialité c'est
encore supérieur à StarOffice) qui démarre très vite. Word et Excel sur un Pentium 200
mettent moins de 10 secondes à se lancer. Seul Access ets un peu plus long (peut-être
15-20s). Mais le lancement ce n'est pas le plus important. Word se comporte mieux avec un
document, il réagit plus vite et gère mieux les gros documents même si ont à pas de grandes
quantité des mémoire.
> Niveau plantage d'accord mais si Stardivision ne se
> contenter pas de cloner M$ ca irai peut etre mieux. tout reproche que l'on puisse faire
> a Stardivision me semble obsolete si on considere la bonne volonte avec la gratuité et
> le multiplateforme a peu pres totale (M$, Linux, OS/2, Solaris, MAc je crois).
Ce n'ai pas parce qu'on le donne et sur plein de plate-forme qu'il faut tout excuser.
Jean-François Peyridieu
> Applix c'est (Comme Word) fait pour taper des petits trucs, ex: courrier.
> pour le reste il y a Latex.
J'ai tapé une thèse sous Word 6 sans problème, avec des figures, des photos, des
formules, etc...
> Faire des pochettes de CD avec un suite bureautique c'est pas un peu con? ;o)
> Mieux vaut bricoler ca avec Gimp.
Avec Word ca se fait en 2 coup de cuillère à pot, mais ca marche aussi facilement avec
n'importe quel programme de dessin vectoriel (du moment qu'on a les dimension s du
cadre). gimp me semble un peu lourdingue pour faire ça.
Il manque jsutement un Corel Draw ou Designer à Linux (mis je crois que ça arrive
aussi).
> Mais tu n'as pas essayé GNU Xpress pre alpha 0.0.0.0.1 ?!
Tu touche le fond du problème Linux. Le système est OK les applis réseaux administration
etc ca va mais la bureautique au sen large ca fait encore un peu version beta.
> Oui mais comme il est gratuit et suffit malgres ses 1000 defauts a 99% aux
> besoins de monsieur "tout le monde" on va pas cracher dessus.
Faux. Monsieur tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un Pentium II dernière
génération avec 120Mo de mémoire ou plus pour pouvoir envisager travailler à peut près
comme avec un 486 sous Word 6.
Mieux vaut encore que ces gens se paye WordPerfect qui ne coute que 50$ sous linux qui
est beaucoup moins gourmand en ressource et beaucoup plus performant sur la gestion de
documents.
jean-luc cassel
> Mieux vaut encore que ces gens se paye WordPerfect qui ne coute que 50$ sous linux qui
> est beaucoup moins gourmand en ressource et beaucoup plus performant sur la gestion de
> documents.
WordPerfect 8 pour Linux est totalement gratuit pour usage personnel (à
télécharger chez Corel).
Yves Potin
>> J'ai chez moi StarOffice5, et oui au boulot on m'impose pour l'instant M$ (mais ca va
>> changer vu que maintenant c'est moi qui decide :-)) et si il est vrai que niveau
>> ressource ca pompe dur (pourtant ma station a les moyens) il faut pas perdre de vu que
>> on lance tous les logiciels (Trait de texte, Tableur...) d'un seul coup et non as hein.
>
>Justement je trouve ça nul. Pour taper une lettre tu n'as pas besoin de charger le tableur
>aussi.
Le pire est qu'on ne lance pas tout d'un seul coup avec SO : je crois
comprendre que le temps de chargement est celui des librairies
graphiques et tout, mais pour lancer le traitement de texte ou le
tableur, il faut encore attendre. Enfin chez moi ca marche comme
ca. Après, c'est très rapide :-)
--
Yves.
Jean-François Peyridieu
> WordPerfect 8 pour Linux est totalement gratuit pour usage personnel (à
> télécharger chez Corel).
Je sias, je l'ai téléchargé et installé, mais je le trouve bien trop bridé.
Richard Rouge
> / Jean-François Peyridieu <peyr...@ujf-grenoble.fr> écrit :
>
> > Mieux vaut encore que ces gens se paye WordPerfect qui ne coute que 50$ sous linux qui
> > est beaucoup moins gourmand en ressource et beaucoup plus performant sur la gestion de
> > documents.
>
> WordPerfect 8 pour Linux est totalement gratuit pour usage personnel (à
> télécharger chez Corel).
Mouais, je me suis posé la question (par exemple parce qu'il y a
toujours des gens pour t'envoyer du Word à la place du dvi ou du ps
(voire pdf) que tout le monde peut lire. Wordperfect a planté au bout
de 3 secondes (ouverture d'un document word avec dessins, mal
transcrit et plantage juste après). StarOffice s'en sortait mieux mais
je l'ai trouvé vraiment lourd (affichage de menus déroulants dignes
d'un Atari St sur un PII-400 !), avec un look débile et ne s'intégrant
pas au wm (fenetre trop grande et pénible à redimensionner). Vraiment
pachydermique comme programme. Si MS sort un Word pour linux, il
risque de trouver pas mal de clients à mon avis. Mais sans doute y
perdrait-il de leur fierté.
Stephane Ecolivet
<cut>
> > WordPerfect 8 pour Linux est totalement gratuit pour usage personnel (à
> > télécharger chez Corel).
>
> Mouais, je me suis posé la question (par exemple parce qu'il y a
> toujours des gens pour t'envoyer du Word à la place du dvi ou du ps
> (voire pdf) que tout le monde peut lire.
La meilleure solution consiste à mettre un filtre en place
envoyant une réponse ad hoc vis-à-vis du format du document
transmis. Style : « le document $NOM que vous m'avez transmis
est codé dans un format pour lequel je ne dispose pas d'outil
de visualisation. Si son contenu est intéressant, je vous
remercie par avance de m'en faire parvenir une version dans
un format public comme le postscript, pdf, dvi ou même en
texte pur » ...
C'est hyper-simple à faire avec procmail, et c'est éducatif ;-)
Bonne journée,
--
* Stéphane Écolivet || ecolivet @ irisa . fr (0033)+ 299 847 205 *
* IRISA, Rennes, France || http://www.irisa.fr/caps/PEOPLE/StephaneE/ *
* Opinions expressed here are only mine. Je n'écris qu'à titre personnel. *
**_____ Get Free. Be Smart. Simply use Linux and Free Software. _____**
Fabrice Gautier
ro...@prosper.proba.jussieu.fr says...
>
> Mouais, je me suis posé la question (par exemple parce qu'il y a
> toujours des gens pour t'envoyer du Word à la place du dvi ou du ps
> (voire pdf) que tout le monde peut lire.
Même pas vrai... dvi je sais même pas ce que c'est exactement et
j'en ai jamais vu sous windows. ps il faut se demener un peu pour
trouver un viewer (bah oui WORD le fait pas.... )
Le texte brut (voir Le HTML et le RTF ) y a que ca de vrai !
A+
--
Fabrice Gautier
ENST Promo 2001
gau...@email.enst.fr
charlie
Si MS sort un Word pour linux, il
> risque de trouver pas mal de clients à mon avis. Mais sans doute y
> perdrait-il de leur fierté.
StarOffice me semble être une grosse merde.
Voilà, c'est dit.
Gimp, en situation scolaire, est beaucoup moins ergonomique que PSP,
même si les étapes de sauvegarde sont excessivement formatrices
(nécessité de merger les calques avant, ce qui change l'approche du
rapport à l'image)...
Mais l'essentiel n'est pas là.
Rien à foutre de la technique. Ceux qui raisonnent en termes purement
techniques, sans se poser la question du rapport à l'autre, ne sont pas
membres de la communauté des logiciels libres. Ce sont des linuxiens.
Richard Stallman l'a dit noir sur blanc : la technique rien à foutre, ce
qui compte c'est la LIBERTE. Liberté de pouvoir disposer librement du
logiciel, liberté de pouvoir copier, de diffuser, de modifier pour les
personnes averties étant dotés du savoir-lire/écrire un code source.
L'enjeu du logiciel libre c'est celui de l'école, voilà pourquoi j'écris
dans la conf' fr.education.divers.
S'engueuler à propos d'un soft sous prétexte qu'il tourne sous
MS-Windows ou sous GNU/Linux n'a strictement aucun intérêt, surtout
quand ces applicatifs sont propriétaires.
Si le code source de Word ou si le code source de StarOffice étaient
disponibles, alors on ne trouverait non pas UN usage mais de multiples
usages, de multiples versions, de multiples modifications qui
donneraient la liberté.
Les fondements du logiciel libre sont : liberté, égalité, fraternité,
non pas telle ou telle interface.
En ce moment on assiste à un mouvement de défense de l'école sans
précédent. L'enjeu en est le néolibéralisme.
Les logiciels libres combattent la logique des licences propriétaires,
des brevets sur les algorithmes. Les gens qui veulent taxer les flux
financiers se gourent de cible.
L'économie virtuelle, la bulle financière, n'est pas dangereuse parce
que du pognon circule. Elle détruit l'économie réelle, matérielle, le
travail vivant, en ce qu'elle est basée, à l'image du capital foncier du
début du XIXème siècle, sur de la rente financière.
L'ossature de cette rente, c'est les brevets, les licences, une taxe
planétaire au seul profit de quelques multinationales qui pompent le
pognon de la planète, en détruisant l'économie réelle.
Le voilà l'enjeu du logiciel libre : la libre circulation de
l'information, la liberté d'expression, l'égalité d'accès aux savoirs.
Se limiter à des discussions stériles sur la technique, sans voir que
l'idéologie qui sous-entend la technique c'est une logique d'esclave, de
soumission aux procédures sans prise en compte de l'intentionalité,
c'est pour moi de la merde.
Ceux qui n'ont pas compris que l'extension abusive des logiques de droit
d'auteur, de l'extension des logiques de copyright s'inscrivent dans le
droit fil de la politique d'Allègre creusent leur propre tombe.
Fabrice Gautier
ecol...@mirabelle.irisa.fr says...
> [snip]
> remercie par avance de m'en faire parvenir une version dans
> un format public comme le postscript, pdf, dvi ou même en
> texte pur » ...
pdf c'est pas un format public je crains... sinon pourquoi est-ce
qu'il n'y a que acrobat reader qui le lit et que acrobat soit le
seul à en générer, et pas à un petit prix...
Si jamais ce que je dit est faux, je voudrais bien le nom d'un
autre softs qui pourrait remplacer acrobat..
Eric Jacoboni
> pdf c'est pas un format public je crains... sinon pourquoi est-ce
> qu'il n'y a que acrobat reader qui le lit et que acrobat soit le
> seul à en générer, et pas à un petit prix...
> Si jamais ce que je dit est faux, je voudrais bien le nom d'un
> autre softs qui pourrait remplacer acrobat..
Xpdf et gv savent lire tous les 2 du pdf... tous les deux sont des
logiciels libres et gratuits.
Pour générer du pdf à partir de ps, il existe ps2pdf (fait partie de
la distrib de ghostscript) mais, bon, ce n'est pas vraiment Adobe
Distiller...
--
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Éric Jacoboni « No sport ! » (W. Churchill)
-----------------------------------------------------------------------
Fabrice Gautier
ja...@titine.fr.eu.org says...
> gau...@email.enst.fr (Fabrice Gautier) writes:
>
> > pdf c'est pas un format public je crains... sinon pourquoi est-ce
> > qu'il n'y a que acrobat reader qui le lit et que acrobat soit le
> > seul à en générer, et pas à un petit prix...
>
> > Si jamais ce que je dit est faux, je voudrais bien le nom d'un
> > autre softs qui pourrait remplacer acrobat..
>
> Xpdf et gv savent lire tous les 2 du pdf... tous les deux sont des
> logiciels libres et gratuits.
>
> Pour générer du pdf à partir de ps, il existe ps2pdf (fait partie de
> la distrib de ghostscript) mais, bon, ce n'est pas vraiment Adobe
> Distiller...
>
Maisc'est vraiment public le pdf? Adobe vend les specs ou faut
les retrouver tous seul?
Jerome Vouillon
> pdf c'est pas un format public je crains... sinon pourquoi est-ce
> qu'il n'y a que acrobat reader qui le lit et que acrobat soit le
> seul à en générer, et pas à un petit prix...
xpdf et ghostscript permettent de lire du pdf.
ghostscript et pdftex permettent de créer du pdf.
-- Jérôme
Richard Rouge
> Xpdf et gv savent lire tous les 2 du pdf... tous les deux sont des
> logiciels libres et gratuits.
>
Sans parler de pdftex/pdflatex.
> Pour générer du pdf à partir de ps, il existe ps2pdf (fait partie de
> la distrib de ghostscript) mais, bon, ce n'est pas vraiment Adobe
> Distiller...
> --
Il est à noter qu'on rencontre des pdf illisibles par ghostview (eh
oui). D'où nécessité de mettre Acrobat Reader, mais après tout on s'en
fout (si ce n'est que je préfère gv).
Fabrice Gautier
ro...@prosper.proba.jussieu.fr says...
>
> Il est à noter qu'on rencontre des pdf illisibles par ghostview (eh
> oui). D'où nécessité de mettre Acrobat Reader, mais après tout on s'en
> fout (si ce n'est que je préfère gv).
Cre qui me laisse penser que le pdf n'est pas un format public,
mais que des petits malin ont presque réussi de le "décompiler" ,
sufisamment pour faire des logiciels qui lisent la plupart des
.pdf .
Fabrice DELENTE
Fabrice Gautier <gau...@email.enst.fr> ecrit:
> Même pas vrai... dvi je sais même pas ce que c'est exactement et
> j'en ai jamais vu sous windows. ps il faut se demener un peu pour
> trouver un viewer (bah oui WORD le fait pas.... )
1/ Les fichiers .dvi sont generes par un formateur de textes qui s'appelle
TeX (gratuit). Il existe des distributions pour Windows, si ca t'interesse
va voir sur ftp.loria.fr/pub/CTAN/
2/ Pour PostScript il existe GhostView, un logiciel GNU (donc gratuit). Tu
le trouvera sans doute sur ftp.lip6.fr (je ne sais pas ou exactement,
peut-etre /pub/ghostview)
> Le texte brut (voir Le HTML et le RTF ) y a que ca de vrai !
Ca depend pour quoi faire (si c'est pour lire sur l'ecran alors ok). Si
c'est pour imprimer ben c'est quand meme plus agreable quand c'est mis en
forme.
A bientot.
--
Fabrice DELENTE
E-mail : fdel...@mail.cpod.fr
Fabrice DELENTE
Fabrice Gautier <gau...@email.enst.fr> ecrit:
> pdf c'est pas un format public je crains... sinon pourquoi est-ce
> qu'il n'y a que acrobat reader qui le lit
Non non, ghostscript (logiciel GNU donc gratuit) sait aussi lire les .pdf
> et que acrobat soit le seul à en générer, et pas à un petit prix...
La je n'en sais malheureusement rien.
charlie
> > j'en ai jamais vu sous windows. ps il faut se demener un peu pour
> > trouver un viewer (bah oui WORD le fait pas.... )
>
> 1/ Les fichiers .dvi sont generes par un formateur de textes qui s'appelle
> TeX (gratuit). Il existe des distributions pour Windows, si ca t'interesse
> va voir sur ftp.loria.fr/pub/CTAN/
>
> 2/ Pour PostScript il existe GhostView, un logiciel GNU (donc gratuit). Tu
> le trouvera sans doute sur ftp.lip6.fr (je ne sais pas ou exactement,
> peut-etre /pub/ghostview)
>
> > Le texte brut (voir Le HTML et le RTF ) y a que ca de vrai !
>
> Ca depend pour quoi faire (si c'est pour lire sur l'ecran alors ok). Si
> c'est pour imprimer ben c'est quand meme plus agreable quand c'est mis en
> forme.
>
> A bientot.
>
du savoir-faire sans méta-savoir, c'est-à-dire sans discours sur la
technique, ce que l'on appelle de la technologie.
En tant que savoir-faire procédural la technique rend esclave. Car elle
est prisonnière d'une procédure unique dont le paradigme interdit la
complexité.
Mais quand la technique se fait art de, elle réintègre le savoir.
Messieurs, je viens d'assister, à travers votre discussion à une
véritable érudition. C'est du grand art.
Mais pendant que vous discutez ainsi, on est en train d'attaquer la
LIBERTE D'EXPRESSION à travers l'un des rares accès libres à Internet
qui reste encore en France. Je ne peux pas vous dire plus pour le
moment, ce sera certainement publié dans Le Monde. Mais je vous appelle
tous, désormais, à vous mobiliser et à vous battre pour la LIBERTE, y
compris la LIBERTE D'EXPRESSION !!!
Et puis pendant qu'on y est, si vous voulez préserver l'avenir de votre
profession dont la survie dépend de la victoire juridique des logiciels
Libres, allez donc faire un tour le site : www.freepatents.org
Ca y parle de brevets..
Charlie
Fabrice Gautier
internet.fr says...
>
> Mais pendant que vous discutez ainsi, on est en train d'attaquer la
> LIBERTE D'EXPRESSION à travers l'un des rares accès libres à Internet
> qui reste encore en France. Je ne peux pas vous dire plus pour le
> moment, ce sera certainement publié dans Le Monde. Mais je vous appelle
> tous, désormais, à vous mobiliser et à vous battre pour la LIBERTE, y
> compris la LIBERTE D'EXPRESSION !!!
LINUXIENS, LINUXIENNES ! Le grand capital vous ments, le grand
capital vous spolie !
LOL ;-)
Gfive
> Je peut même ajouter que dans les différents labos que je connais 75% des thèses sont
> rédigées avec Word.
Ben oui, mais ca ne signifie pas que les redacteurs ont choisi MS Word
pour ses capacites....
> 15-20s). Mais le lancement ce n'est pas le plus important. Word se comporte mieux avec un
> document, il réagit plus vite et gère mieux les gros documents même si ont à pas de grandes
> quantité des mémoire.
Tu m'expliqueras alors pourquoi, sur mon P200MMX avec 64 Mo de Ram, Word
se plante pour cause de defaillance de page alors que je travaille sur un
article de 4 pages, sans images....
> Ce n'ai pas parce qu'on le donne et sur plein de plate-forme qu'il faut tout excuser.
L'avantage de MS Word, je le concede, reste son correcteur d'orthographe
qui marche quand meme pas mal...Mais on peut pas taper ses news
avec...Dommage...mais bon, ce n'__EST__ ( :)) ) pas pour ca qu'il ne faut
pas se surveiller pour autant...
Mais bon, a mon avis, le bedat (MsWord, StarOffice..) / LaTex n'a pas lieu
d'etre : on a affaire a deux types de philosophies tres differentes pour
la redaction de textes..Personnellement, quand le texte fait 4/5 pages, je
ne me fait pas chier a demarrer un document Tex, et alors MS Word me
convient tout a fait. Par contre, des que le texte prend de l'importance,
des que la structure et sa coherence deviennent importantes, alors LaTex
est pour moi sans aucun rival...
Voili, voila....
Gfive.
David BAUDENS
[...]
> que acrobat soit le
> seul à en générer, et pas à un petit prix...
Bonjour,
Pour générer du PDF :
ps2pdf : livré avec Ghostscript
htmldoc : <URL:http://www.easysw.com/~mike/htmldoc/> (intéressant en ce
qu'il permet de générer des tables des matières).
Il y en a au moins un troisième, mais j'ai malheureusement oublié tant son
nom que son URL.
Cordialement,
David BAUDENS
--
Quand les gens intelligents se piquent de ne pas comprendre, il est
constant qu'ils y réussissent mieux que les sots.
André GIDE in "Journal" (Gallimard)
Jean-Max REDONNET
>
> amiel lavon a écrit :
>
> J'ai rédigé une thèse de science avec Word 6 sans le moindre problème. Je reconnais que
> pour les formules ce n'ai pas le top mais ça a le mérite d'être simple d'utilisation (certe
> il n'y en avait pas des tas, c'est une thèse de physique par de math mais tout de même).
> rédigées avec Word.
>
Quand tu dis "j'ai rédige une these de sciences avec Word 6 sans le
moindre probleme", j'ai un peu de mal a te croire... ou alors tu n'as
pas utilise toutes les fonctions qui s'averent particulierement utiles
lors de la redaction d'un document long :
- gestion independante des differentes parties du document
- numerotation automatique des titres, des notes, des equations, des
figures, des tableaux et de tout ce qui peut se numeroter...
- création automatique du sommaire, des listes de tableaux de figures,
etc...
- gestion automatique de le bibliographie, des renvois etc...
- création automatique d'un ou plusieurs index
- creation automatique des hauts et bas de page en fonction des sections
et des paragraphes
- integration de toutes sortes d'objet (bitmaps, courbes, schemas, etc)
Personnellement, je me suis pose beaucoup de question avant d'attaquer
la redaction de ma these parce que j'avais trop vu les mecs de mon labo
passer des heures inutiles sur Word. Car avec Word, tu es oblige a un
moment ou a un autre de couper ton document en plusieurs fichiers. Et la
"gestion des documents longs" (comm' y disent) n'est qu'une infame
salade (pour ne pas dire autre chose). La derniere fois que je l'ai vu
utilise ca a cree un fichier temporaire de 80Mo (merci du cadeau). A
partir de la tu es oblige de couper ton document et donc bonjour les
heures de mises a jour des que tu veux faire la moindre modif...
Pour ce type de document le mieux (et de loin) est LaTeX
(http://www.loria.fr/services/tex). Un peu d'investissement au debut
mais que de temps gagne par la suite !!! A titre d'exemple : mon
collegue a mis trois mois et demi pour rediger sa these avec Word, la
mienne fut pliée en deux mois. Ce systeme permet de faire tout ce que
j'ai dit plus haut et bien plus encore ! Il te fournit des documents
totalement portables et s'avere particulierement efficace dans la
redaction de tout document scientifique. Ah oui, aussi, point important
: il est entierement gratuit !!
Ma these fait 220 pages remplies de formules, d'equations, de graphiques
et de liens et renvois de toutes sortes. Latex gere tout ca sans aucun
probleme ; et le plus fort : le source complet (bitmaps compris, meme
s'il n'y en a pas bcp) tient sur une disquette. Ce qui m'a permis de
travailler a la fois chez moi et au bureau sans problemes...
La derniere fois que j'ai essayer de rediger un document scientifique
avec Word6 en utilisant tout ce qu'il est theoriquement possible de
faire quand on lit la doc (renvois, notes, etc...), au bout de 13 pages,
il etait en carafe : des bitmaps qui disparaissent brutalement, une
lenteur a rendre fou etc... Alors Word : tchao!
Sincerement, si tu dois rediger des documents scientifiques, je ne
saurais trop t'engager a te pencher sur la solution LaTeX.
Cordialement...
Jean-François Peyridieu
> Tu m'expliqueras alors pourquoi, sur mon P200MMX avec 64 Mo de Ram, Word
> se plante pour cause de defaillance de page alors que je travaille sur un
> article de 4 pages, sans images....
Chez moi P200 non MMX 64Mo aucun problème même avec de gros documents
Au boulot P133 non MMX 48Mo aucun problème et je travaille justement sur un rapport d'un
trentaine de page avec graphique, images, etc...
Je précise que dans les 2 cas c'est Word 95 pas 98, je ne suis pas fou tout même ;-)
> L'avantage de MS Word, je le concede, reste son correcteur d'orthographe
> qui marche quand meme pas mal...Mais on peut pas taper ses news
> avec...Dommage...mais bon, ce n'__EST__ ( :)) ) pas pour ca qu'il ne faut
> pas se surveiller pour autant...
Utiliser WOrd ou tout autre traitement de texte pour les news est une aberration. Un petit
logiciel dédié fera ça bien mieux, plus vite et de façon standart sans vouloir à tout pris
balancer du "Quoted printable".
> Mais bon, a mon avis, le bedat (MsWord, StarOffice..) / LaTex n'a pas lieu
> d'etre : on a affaire a deux types de philosophies tres differentes pour
> la redaction de textes..Personnellement, quand le texte fait 4/5 pages, je
> ne me fait pas chier a demarrer un document Tex, et alors MS Word me
> convient tout a fait. Par contre, des que le texte prend de l'importance,
> des que la structure et sa coherence deviennent importantes, alors LaTex
> est pour moi sans aucun rival...
Je veux bien te croire, mais je n'ai pas encore vraiment essayé LaTex (mais j'en connais les
qualité).
J'ai envie de l'essayer car je trouve le résultat superbe, mais comme c'est toujours la course
pour tout, j'utilise ce que je connais le mieux, où ce qui s'en rapproche le +.
Jean-François Peyridieu
juste pour pouvoir lire des documents occasionnellement sans les travailler ça
peut pet-être suffire.
charlie
>
> LINUXIENS, LINUXIENNES ! Le grand capital vous ments, le grand
> capital vous spolie !
>
> LOL ;-)
>
> A+
>
> --
> Fabrice Gautier
> ENST Promo 2001
> gau...@email.enst.fr
charlie
Communiqué, paris le 12 février 1999 :
Par décision de la cour d'appel de paris, altern.org est condamné à
400 000ff de dommages et provisions pour avoir hébergé un site web.
(texte
intégral du jugement)
Le tribunal ayant considéré que les 30000 sites hébergés par
altern.org sont sous la responsabilité éditoriale de altern.org et non
de leurs auteurs, cette
première mondiale va rendre impossible en pratique l'hébergement
gratuit de sites web en france.
Il semble que permettre l'expression publique de tous soit
maintenant considéré comme un délit. Dont acte. Mais qu'on ne me dise
plus que la société
du spectacle s'accommode de la déclaration des droits de l'homme.
Depuis le 10 février 1999 les citoyens doivent donner leur carte
d'identité avant de prendre la parole, et demain ?
Les sites existant sur altern.org sont maintenus, l'ouverture de
nouveaux sites est désactivé. Un forum et une petition sont à votre
disposition pour soutenir altern.org ou donner votre avis.
valentin Lacambre.
http://www.altern.org
Jean-François Peyridieu
> Quand tu dis "j'ai rédige une these de sciences avec Word 6 sans le
> moindre probleme", j'ai un peu de mal a te croire... ou alors tu n'as
> pas utilise toutes les fonctions qui s'averent particulierement utiles
> lors de la redaction d'un document long :
> - gestion independante des differentes parties du document
non, ça m'atis inutil car malgrè les nombreux schéma, images, etc.. le fichier fait environ 6Mo
(pour 160 pages si je me souviens bien) ce qui passe bien.
Je connais quelqu'un qui viens de rédiger un thèse de lettre de plus de 1100 page avec Word 6 sur
un 486. Le fichier est de taille ridicule (y'a pas de schéma, ou d'image, juste des tableaux).
Word fait ça les doigts dans le nez.
> - numerotation automatique des titres, des notes, des equations, des
> figures, des tableaux et de tout ce qui peut se numeroter...
si
> - création automatique du sommaire, des listes de tableaux de figures,
> etc...
si
> - gestion automatique de le bibliographie, des renvois etc...
biblio non j'avoue (je l'avais jamais fait et comme je l'ai fait en dernier ça n'a pas été trop
pénible mais je sais qu'il fait ça très bien), mais pour les renvoie si.
> - création automatique d'un ou plusieurs index
je n'en ai pas eu besoin
> - creation automatique des hauts et bas de page en fonction des sections
> et des paragraphes
semi-automatique (je les entre une fois pour la section), j'ai pas besoin de plus.
> - integration de toutes sortes d'objet (bitmaps, courbes, schemas, etc)
Des tas de sources très très variés (photos, schéma, Courbes...)
> Personnellement, je me suis pose beaucoup de question avant d'attaquer
> la redaction de ma these parce que j'avais trop vu les mecs de mon labo
> passer des heures inutiles sur Word.
Il faut dire que tant que tu n'a pas eu à faire un bon gros document rien que l'utilisation des
style beaucoup de gens ne s'en serve même pas. Alors je ne te parle pas de la numérotaion des
titres...
Ceux-là, il faut bine qu'il s'y mettent et généralement c'est toujours au dernier moment. Du coup
ils galèrent et ils stressent car ils ont autre chose à faire.
> Car avec Word, tu es oblige a un
> moment ou a un autre de couper ton document en plusieurs fichiers. Et la
> "gestion des documents longs" (comm' y disent) n'est qu'une infame
> salade (pour ne pas dire autre chose). La derniere fois que je l'ai vu
> utilise ca a cree un fichier temporaire de 80Mo (merci du cadeau). A
> partir de la tu es oblige de couper ton document et donc bonjour les
> heures de mises a jour des que tu veux faire la moindre modif...
C'est le plus délica à gérer. J'ai un copain qui s'y est perdiu mais j'en connais d'autres pour
qui ça a bien fonctionné.
> Pour ce type de document le mieux (et de loin) est LaTeX
Je veux bien te croire
> (http://www.loria.fr/services/tex). Un peu d'investissement au debut
> mais que de temps gagne par la suite !!!
Oui mais voit tu on a rarement le temps de s'y mettre avant... Alors comme tu as toujours eu des
petits truc de 4-5 puis 10-20 pages à faire tu connais déjà un peu Word (ou un autre traitement
de texte du genre) mais tu as rarement pris la peine d'apprendre LaTeX sauf si tu est déjà très
branché informatique et surtout Unix (Je sui ssur que plus de 80% des utilisateurs de PC Windows
ne savent pas ce qu'est LaTeX).
> A titre d'exemple : mon
> collegue a mis trois mois et demi pour rediger sa these avec Word, la
> mienne fut pliée en deux mois.
Ca ça ne veut rien dire.
Tu ne rédige pas la même chose que ton collègue (du moins j'espère) et certainement pas de la
même façon, ni au même rythme, même sur un même outil métrisé de la même façon.
Ensuite tu va toujours plus viote avec l'outil que tu maîtrise le mieux.
Enfin comme dit plus haut, la plupart des gens apprennent en fait Word pendant qu'il rédige (en
grande partie car il ne connaisent que les bases). S'il leur fallait apprendre LaTeX de la même
façon ils n'aurait pas été plus vite.
> Ce systeme permet de faire tout ce que
> j'ai dit plus haut et bien plus encore ! Il te fournit des documents
> totalement portables et s'avere particulierement efficace dans la
> redaction de tout document scientifique. Ah oui, aussi, point important
> : il est entierement gratuit !!
Je sais tout ça et je ne le dénigre pas, mais j'apprécie Word tout de même, même si parfois il me
gonfle gravement.
> Ma these fait 220 pages remplies de formules, d'equations, de graphiques
> et de liens et renvois de toutes sortes. Latex gere tout ca sans aucun
> probleme ; et le plus fort : le source complet (bitmaps compris, meme
> s'il n'y en a pas bcp) tient sur une disquette. Ce qui m'a permis de
> travailler a la fois chez moi et au bureau sans problemes...
>
> La derniere fois que j'ai essayer de rediger un document scientifique
> avec Word6 en utilisant tout ce qu'il est theoriquement possible de
> faire quand on lit la doc (renvois, notes, etc...), au bout de 13 pages,
> il etait en carafe : des bitmaps qui disparaissent brutalement, une
> lenteur a rendre fou etc... Alors Word : tchao!
Là tu ne peux pas comparer car Word t'affiche immédiatment ce que tu fait y compris tes images
donc il demandent obligatoirement beaucoup de mémoire si tu veux gérer tout un tas d'images et de
graphiques.
c'est un choix.
> Sincerement, si tu dois rediger des documents scientifiques, je ne
> saurais trop t'engager a te pencher sur la solution LaTeX.
Pas tant que ça bien qu'honnetement j'ai envie d'essayer pour me faire mon jugement (et venir le
porter ici).
Je dirais ca dépent de ton domaine, d'où tu publies, etc...
Il se trouve que les revues dans lesquels j'ai publié demande plutôt du Word ou du WordPerfect.
Je ne trouve pas que ce soit très intélligent mais c'est une réalité. Malgré tout ses
inconvénients le format de fichiers Word est devenu incontournable aujourd'hui sous peine d'être
isolé. Je connais beaucoup de monde qui serait incapable de lire un fichiers dvi ou ps parce que
ce n'est pas en standart sur PC ni sur Mac.
> Cordialement...
de même
charlie
15:05)
To:
cne...@club-internet.fr
CC:
mod...@ac-versailles.fr
Le Fri, 12 Feb 1999 12:53:34 +0100, charlie <cne...@club-internet.fr>
écrivait :
>Altern.org interdit.
>
[Cuic]
Salut Charlie,
Impossible de publier ton article. Indépendamment du crosspost "un poco"
excessif, le sujet ne correspond pas aux thèmes de fr.education.medias.
Tu repostes sur les groupes qui vont bien, en fonction de tout ça...
Cordialement
--
Pierre Scherrer
Co-modérateur de fr.education.medias (mod...@ac-versailles.fr)
_________________________Message du 4 février _____________
Subject:
Urgent ! Comment créer un forum pour nos élèves
Date:
Thu, 4 Feb 1999 11:57:16 +0100
From:
"Mr BOURDOUX" <Jean-Pierr...@wanadoo.fr>
Organization:
ien
Newsgroups: fr.education.divers
Bonjour,
Instits en formation Internet souhaitent créer un groupe de discussion
pour leurs élèves. Comment faire ?
Merci
Réponse très attendue
___________________ Réponse de l'un des animateurs de
fr.education.medias du 4 fevrier____________
Subject:
=?ISO-8859-15?Q?Re:_Urgent_!_Comment_cr=E9er_un_forum_pour_nos_=E9l=E8ves?=
Date:
Thu, 04 Feb 1999 11:39:46 GMT
From:
Michel....@usenet-fr.net (Michel Guillou)
Organization:
Neottia nidus-avis
Newsgroups:
fr.education.divers
References:
1
"Mr BOURDOUX" <Jean-Pierr...@wanadoo.fr> écrivait:
>Instits en formation Internet souhaitent créer un groupe de discussion pour
>leurs élèves. Comment faire ?
Ce n'est pas la même question que vous avez posée sur
fr.education.medias et qui n'a pas été publiée.
Dommage, celle-ci aurait pu être posée sur fr.education.medias ;-).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bon, toutes les réponses se trouvent sur fr.usenet.reponses avec,
notamment, les documents suivants :
________________________ Ma réponse le 6 février
________________________
Subject:
Re: Urgent ! Comment créer un forum pour nos élèves
Date:
Sat, 06 Feb 1999 14:42:50 +0100
From:
charlie <cne...@club-internet.fr>
Organization:
babelweb.org
Newsgroups:
fr.education.divers
References:
1
Mr BOURDOUX wrote:
>
> Bonjour,
>
> Instits en formation Internet souhaitent créer un groupe de discussion pour
> leurs élèves. Comment faire ?
>
> Merci
>
> Réponse très attendue
- ouvrir un compte
- créer un forum
PS. C'est gratuit (surtout pour les projets "éducatifs").
Cordialement Charlie
_________________________________
12 FEVRIER : 30 000 SITES MENACES DE DISPARITION.
DES SITES EDUCATIFS ET ALTERNATIFS EN ABONDANCE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'info n'a pas sa place du fr.education.medias :-)))))
Charlie
Michel Guillou
charlie <cne...@club-internet.fr> écrivait:
>Newsgroups: fr.education.divers,fr.comp.os.linux.debats,fr.eduction.medias
>L'info n'a pas sa place du fr.education.medias :-)))))
Celle qui concerne l'usage des technologies de l'information et de la
communication à l'école, si.
Mais sur fr.education.medias, pas fr.eduction.medias (voir plus haut).
Tu l'as fait exprès ? ;-)
--
Michel Guillou, co-modérateur de fr.education.medias
Pierre Scherrer
écrivait :
>12 FEVRIER : 30 000 SITES MENACES DE DISPARITION.
>DES SITES EDUCATIFS ET ALTERNATIFS EN ABONDANCE
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>L'info n'a pas sa place du fr.education.medias :-)))))
>Charlie
Là, tu pousses un peu.
Bon, à la rigueur, ça pouvait passer. Avec un crosspost raisonnable et un
"suivi à" bien placé... ;-)))
Mais quand je vais "repêcher" les articles sur les logiciels libres et
Linux, pour élargir la discussion sur frm, tu ne dis rien, hein ?! ;-)))
Cordialement
--
Pierre Scherrer - Co-moderateur fem
Sebastien Tanguy
FG> In article <m3hfssv...@prosper.proba.jussieu.fr>,
FG> ro...@prosper.proba.jussieu.fr says...
>>
>> Il est à noter qu'on rencontre des pdf illisibles par ghostview (eh
>> oui). D'où nécessité de mettre Acrobat Reader, mais après tout on s'en
>> fout (si ce n'est que je préfère gv).
FG> Cre qui me laisse penser que le pdf n'est pas un format public,
FG> mais que des petits malin ont presque réussi de le "décompiler" ,
FG> sufisamment pour faire des logiciels qui lisent la plupart des
FG> .pdf .
A noter que les fichiers que ghostscript ne peut pas lire sont, en
fait, cryptés; Mais, car il y a un mais, il existe un moyen de les
lire en changeant le fichier pdf_sec.ps (il existe une version
téléchargeable en australie). [ le tout étant livré, sous Debian, dans
le package gs-pdfencrypt ].
A++
seb.
--
FB: Euh, c'est quoi les conférences fidonet ?
FK: C'est pour ceux qui préfèrent les chiens aux drosophiles.
-+- in: Guide du Cabaliste Usenet - La SPA vaincra ! -+-
charlie
Le seul espace non marchand de l'Internet menacé.
30 000 sites qui risquent de disparaitre.
C'est où les medias educatifs
C'est où les logiciels libres ?
Sais-tu au moins que Valentin Lacambre est et fut le premier provivider
français permettant l'accès à Internet ?
Lui la philosophie des logiciels libres, les medias educatifs il les
pratique et sans institution derrière son cul pour le protéger.
Gfive
>
> Utiliser WOrd ou tout autre traitement de texte pour les news est une aberration. Un petit
> logiciel dédié fera ça bien mieux, plus vite et de façon standart sans vouloir à tout pris
> balancer du "Quoted printable".
Je sais, c'est pour ca que j'utilise Pine :))))
Gfive.
Thomas...@iup.univ-avignon.fr
cne...@club-internet.fr wrote:
> Altern.org interdit.
>
> Communiqué, paris le 12 février 1999 :
>
> Par décision de la cour d'appel de paris, altern.org est condamné à
> 400 000ff de dommages et provisions pour avoir hébergé un site web.
Le texte du jugement est disponible sur http://www.altern.org.
Il appert que le bon Lacambre, responsable d'Altern(grace a qui j'ai
decouvert l'Internet, via le minitel ! c'etait le bon temps...) est condamne
suite a une plainte de madame Estelle Halliday, qui n'a pas trop apprecie de
voir diffusees des photos d'elle en tenue, disons, peu encombrante, sur un
des sites heberges par Altern.
A noter que ces photos avaient deja fait l'objet d'une condamnation judiciaire
suite a leur publication dans un magazine.
Tout de suite mossieur Charlie monte sur ses grands chevaux (il semble
d'ailleurs visse dessus... :o) ) et nous parle de "liberte d'expression
menacee", etc.
Bon, d'abord, je sais pas, j'apprecierai moderement qu'on mette une photo de
moi a poil sur un site web.
(Mince, je viens de donner une idee a Charlie ! Il serait capable de faire un
photomontage entre le corps de Carlos et la tete d'Allegre... :o) )
Ensuite, on peut dire que Lacambre ne saurait etre tenu pour responsable de
tout ce qui passe sur son site; le probleme c'est qu'il a oublie de faire
remplir a ses abonnes une declaration de responsabilite (ce que personne ne
fait du reste), et qu'a ce titre il est effectivement, aux yeux de la loi,
responsable.
Tant pis pour lui. Je me mefie des gens qui considerent la liberte
d'expression comme une valeur absolue. Les Faurisson de tout poil suivent
generalement de tres pres les combats judiciaires menes par les Larry Flint
amateurs...
Cross-post sur fr.soc.politique.
Thomas Miconi,
informaticien.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
JPC
says...
>Tout de suite mossieur Charlie monte sur ses grands chevaux (il semble
>d'ailleurs visse dessus... :o) ) et nous parle de "liberte d'expression
>menacee", etc.
>(Mince, je viens de donner une idee a Charlie ! Il serait capable de faire un
>photomontage entre le corps de Carlos et la tete d'Allegre... :o) )
C'est pas possible ça tourne à l'obsession. Vous vous etes fait jeter par une
correctrice dont vous étiez amoureux ou quoi?
Dobb
Tant qu'on y est à "responsabiliser" les supports d'information, on
devrait condamner les imprimeurs, les papetiers, les producteurs
d'encre, les libraires (c'est vrai : ils n'ont qu'à vérifier le
contenu de tous leurs magazines avant de les vendre...), Kodak et j'en
passe. Ou encore les développeurs de logiciels, puisque ce sont des
logiciels qui ont permis à ces photos d'être diffusées sur le net...
Comme informaticien, il me semble que vous avez du souci à vous
faire...
La conséquence pratique de ce jugement est la disparition programmée
de tous ces sites à hébergement gratuit. Cela semble vous réjouir.
Mais vous savez, une fois que tout sera interdit en Europe, il suffira
de déménager les serveurs aux Etats-Unis, au Brésil ou ailleurs...
Dobb
Jean Roger LEBRUN
Salut,
Interessante votre réaction et d'autant plus, je l'espère bien du moins,
qur l'"on" ne va pas en rester là !
>Il appert que le bon Lacambre, responsable d'Altern(grace a qui j'ai
>decouvert l'Internet, via le minitel ! c'etait le bon temps...) est condamne
>suite a une plainte de madame Estelle Halliday, qui n'a pas trop apprecie de
>voir diffusees des photos d'elle en tenue, disons, peu encombrante, sur un
>des sites heberges par Altern.
C'est qui Estelle, la fille ou la belle-fille (je compatis évidemment,
comme tout un chacun au sort de ces malheureux prolos démunis de tout...)
>
>A noter que ces photos avaient deja fait l'objet d'une condamnation judiciaire
>suite a leur publication dans un magazine.
Quel gain ? Déclaré ? Je trouve pas de données...
>Tout de suite mossieur Charlie monte sur ses grands chevaux (il semble
>d'ailleurs visse dessus... :o) ) et nous parle de "liberte d'expression
>menacee", etc.
Je sens bien qu'il pousse un poil, mais... poutant ??.??
>Bon, d'abord, je sais pas, j'apprecierai moderement qu'on mette une photo de
>moi a poil sur un site web.
Je suppose, en toute bonne foi, que vous n'êtes pas pris à la gorge au
point de vous filer à poil devant de pseudo-informateurs soit-disant
journalistes ;-)
>(Mince, je viens de donner une idee a Charlie ! Il serait capable de faire un
>photomontage entre le corps de Carlos et la tete d'Allegre... :o) )
Là, j'avoue, je ne suis pas ...
>Ensuite, on peut dire que Lacambre ne saurait etre tenu pour responsable de
>tout ce qui passe sur son site; le probleme c'est qu'il a oublie de faire
>remplir a ses abonnes une declaration de responsabilite (ce que personne ne
>fait du reste), et qu'a ce titre il est effectivement, aux yeux de la loi,
>responsable.
Quelqu'un sur ce forum m'a personnellement ouvert les yeux. Le "rôle"
d'ébergeur il ne le comparait pas à celui d'un responsable de publication
(rédac chef, imprimeur, etc..) mais à celui d'un "routeur" soit, pour
poursuivre la comparaison journalistique, à celui des MNPP qui
"transportent" les tas de journaux jusque chez les revendeurs.
>Tant pis pour lui. Je me mefie des gens qui considerent la liberte
>d'expression comme une valeur absolue. Les Faurisson de tout poil suivent
>generalement de tres pres les combats judiciaires menes par les Larry Flint
>amateurs...
Très juste mais la comparaison doit-elle aller jusque là. A mon avis, non !
Je me demande, en bon flic que je ne suis pas, "à qui profite le crime" ?
J'espère que ce n'est pas Mégret qui enquête :o)
Très cordialement attentif,
Jean
--
44°52'02" N Tel : 05 56 50 35 64
00°25'24" O Fax : 05 56 43 10 05
Le "vous" n'est pas à priori une preuve de respect,
Pourquoi le "tu" serait-il la preuve du contraire ?
Marco.Polo
Dobb a écrit dans le message <7af0fs$tlg$1...@news0.skynet.be>...
>Ben voyons !
[...]
>Mais vous savez, une fois que tout sera interdit en Europe, il suffira
>de déménager les serveurs aux Etats-Unis, au Brésil ou ailleurs...
>
>Dobb
>
de "payant", si vous voyez ce que je veux dire... hum ?
Bref, ça craint :o(
--
MP
Thomas Pedoussaut
>
> La conséquence pratique de ce jugement est la disparition programmée
> de tous ces sites à hébergement gratuit. Cela semble vous réjouir.
> de déménager les serveurs aux Etats-Unis, au Brésil ou ailleurs...
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5 stamand1.renater.ft.net (195.220.180.137) 14.034 ms 10.998 ms
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13 sjc-chicago-oc3.above.net (209.249.0.125) 190.063 ms 190.827 ms
191.14 ms
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C'est tout.
> Dobb
--
Thomas Pedoussaut Thomas.P...@sofrecom.fr
Vu sur une pub pour le cabriolet BMW Z3
"Our hardware runs better without windows"
Dobb
>traceroute to www.altern.org (209.66.99.96), 30 hops max, 40 byte
>packets
> 1 cerbere-e3.net.univ-angers.fr (194.57.169.97) 0.767 ms 0.747 ms
>0.639 ms
> 2 194.254.190.105 (194.254.190.105) 3.163 ms 2.064 ms 1.959 ms
> 3 nantes.or-pl.ft.net (193.55.153.17) 5.841 ms 10.49 ms 6.437 ms
> 4 nantes.renater.ft.net (193.54.136.18) 7.528 ms 5.37 ms 5.369
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> 7 paii.renater.ft.net (195.220.180.29) 13.059 ms 32.492 ms
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>ms
> 8 bagnolet1-atm-3.opentransit.net (193.55.152.25) 22.965 ms
19.052
>ms 12.524 ms
Cela fait pas mal de monde à condamner...
Mme Halliday, qui semble avoir besoin d'argent, n'a pas essayé ?
Prendre un provider dans le Minnesota étant assez coûteux en
communications, le mieux sera peut-être effectivement de fermer
boutique et de voir du pays...
Altern.org devrait draguer les cadres de banques luxembourgeoises
proches de la retraite. Ils ont des listings clients à faire baver le
fisc. On croise pas mal de juges et de politiciens à Luxembourg, le
samedi...
Dobb
charlie
> La conséquence pratique de ce jugement est la disparition programmée
> de tous ces sites à hébergement gratuit. Cela semble vous réjouir.
> Mais vous savez, une fois que tout sera interdit en Europe, il suffira
> de déménager les serveurs aux Etats-Unis, au Brésil ou ailleurs...
>
> Dobb
La loi française semble considérer la résidence physique et pas la
résidence des machines. Il y a donc une toute petite machine en France,
reliée au réseau, qui n'est en définitive qu'un routeur.
C'est cette petite machine là qui va sauter.
Le seul intérêt de mettre des machines à l'étranger est avant tout
pécunier. Il suffit de comparer le coût de la ligne spécialisée dans les
différents pays.
Car, en définitive qu'est-ce qui permet aux Etats Unis d'avoir une loi
plus libérale/libertaire pour les fournisseurs d'hébergement ?
C'est la plus grande facilité pour chacun d'avoir sa propre adresse IP.
Donc de fonctionner sur le mode client/serveur et beaucoup moins, comme
en France, en simple client PPP.
C'est l'absence de démocratisation de la politique de France Telecom,
par la pénurie de bande passante et le prix trop élévé des lignes
spécialisées, qui fout la merde ici. Cela explique, aussi, pourquoi trop
de gens ont tendance à comparer le Web à un mass-media.
Le tout, dans un contexte de guerre économique international où les
multinationales américaines tentent d'écraser l'industrie européenne,
notamment dans le domaine du génie logiciel, en voulant nous obliger à
légaliser les brevets sur les algorithmes.
Valentin Lacambre représente l'un des derniers bastions temporaires d'un
Web fancophone non marchand.
Les cons du ministère de l'Education Nationale qui ont viré Mygale de
Renater ont vendu l'école à une entreprise privée.
Il n'y a plus aucun espace public non marchand sur le Web en France
aujourd'hui.
Reste Usenet.
Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
liés aux logiciels libres.
Yves Potin
>Les cons du ministère de l'Education Nationale qui ont viré Mygale de
>Renater ont vendu l'école à une entreprise privée.
Quel rapport entre Mygale et l'école ?
>Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
>liés aux logiciels libres.
Hein ? Le partenariat avec l'AFUL, il est là pour faire joli ?
--
«Comme annoncé dans fr.usenet.forums.annonces récemment, le vote pour
la destruction/remplacement du groupe fr.comp.os.linux a reussi
et est donc detruit.»
-+- Control in Guide du linuxien pervers - "BSD a encore frappé" -+-
charlie
>
> Ici-même, charlie <cne...@club-internet.fr> écrivait :
>
> > Reste Usenet.
> >
> > Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
> > liés aux logiciels libres.
>
>
Aucun rapport, merci c'est cool.
a) Cette phrase avait été écrite précédemment et je l'avais recollée
en bas du texte pour la recaser parce qu'elle me semblait importante.
b) Quand j'ai vu ma connerie trop tard, je me suis dit c'est tres bien.
Au moins on voit ce que j'ai voulu dire.
c) Pour respecter la pensée de l'auteur, il ne faut pas la relier à la
phrase précédente qui devait servir de conclusion positive : reste
Usenet ; mais à au texte qui précède :
: Les cons du ministère de l'Education Nationale qui ont viré Mygale de
: Renater ont vendu l'école à une entreprise privée.
: Il n'y a plus aucun espace public non marchand sur le Web en France
: aujourd'hui.
: (Reste Usenet).
: Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
: liés aux logiciels libres.
Quand Mygale s'est fait expulsé de Renater sous la pression d'opérateurs
privés, des petits partis politiques centristes -y compris très proches
du ministre de l'éducation de l'époque- ont vivement protesté. Du côté
du PS, ce fut silence radio.
J'estime la responsabilité politique des décisionnaires du ministère de
l'époque aussi fondamentale que celle du sang contaminé. En relegant
Mygale, dans la sphère privée, l'institution s'est déchargée du poids de
légiférer sur Internet, subordonnant l'espace public non marchand à la
logique juridique contractuelle.
Il faudra bien comprendre que l'école de la République et l'Internet
libre ont des intérêts communs.
Sur quoi iront naviguer nos élèves demain s'il ne reste plus qu'un
espace marchand ?
L'école, en tant que lieu privilégié de la transmission des savoirs
devrait être la garante d'un internet libre où serait clairement opéré
la distinction entre savoirs et produits culturels de consommation.
En votant, bon gré mal gré, à gauche, j'attendais une politique de
gauche en matière d'école et de réseaux. Pas qu'on reçoive une seconde
fois Bill Gates comme un chef d'Etat.
Depuis l'arrivée d'Allègre au ministère les provocations contre le corps
enseignant n'ont pas cessé. Certains comme moi attendaient une véritable
politique en matière de nouvelles technologies et nous n'avons eu que
des effets de manche dans les médias sur un plan de 5 milliards, à
charge des collectivités territoriales, le tout au sein d'une politique
de déconcentration.
Encore une fois l'Etat-Nation se déchargeait de sa responsabilité
politique en contractualisant (le mot à la mode est mutualiser).
On laisse des Valentin Lacambre se faire démolir, en ne reconnaissant
que le droit commercial érigé par le marché où se joue la loi du plus
fort, au détriment d'un lien social fondé sur la citoyenneté.
Seuls les logiciels libres, semblent en mesure de résister aujourd'hui
au rapport de forces.
En ne se prononçant pas clairement, Allègre fait un choix politique qui
prolonge, en l'aggravant, la politique de ses prédecesseurs tant les
agressions contre l'école et la sphère publique sont violentes.
Charlie
L'école de la République doit être citoyenne, laïque et publique.
Au moment où l'on prétend introduite Internet à l'école se pose
sérieusement la question de la domination totale et complète du Web par
charlie
>
> Aucun rapport, Charlie, vraiment aucun rapport.
>
On discute... on discute... mais on oublie l'esentiel :
IL FAUT METTRE LA MAIN A LA POCHE. PARTICIPER AUX PROMESSES DE DON,
c'est un acte de fraternité qui rejoint nos principes de liberté et
d'égalité.
Cyril Guibourg
> IL FAUT METTRE LA MAIN A LA POCHE. PARTICIPER AUX PROMESSES DE DON,
> c'est un acte de fraternité qui rejoint nos principes de liberté et
> d'égalité.
Je crois que ce soit malheureusement déjà trop tard :-(((, le
site est en berne. En plus il y en a qui ont été inspirés pour
enfoncer un peu plus Altern:
Jean Roger LEBRUN
écrit:
>Michel Guillou wrote:
>>
>> Ici-même, charlie <cne...@club-internet.fr> écrivait :
>>
>> > Reste Usenet.
>> >
>> > Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
>> > liés aux logiciels libres.
....(pardon, je coupe)
...
>Seuls les logiciels libres, semblent en mesure de résister aujourd'hui
>au rapport de forces.
>
>En ne se prononçant pas clairement, Allègre fait un choix politique qui
>prolonge, en l'aggravant, la politique de ses prédecesseurs tant les
>agressions contre l'école et la sphère publique sont violentes.
>
Bien qu'un peu plus "prudent" (ou méfiant) que toi sur la dénonciation de
la politique Allègre, sur le fond, je te donne raison et te remercie même
d'exprimer mieux que je ne saurais le faire mes propres revendications.
Tu m'étonne un peu (et c'est là ma réserve) sur les _intentions_ d'Allègre
(j'ai lu qu'au contraire, il poussait à Linux et autres pistes du même
genre, mais j'avoue que je me sens trop loin de la "source" popur pouvoir
conclure de façon "autonome").
En tous cas, où je te rejoins sans la mondre hésitation c'est sur le
"qu'est-ce qu'on attend pour aider POUR DE VRAI Altern", sujet de l'aricle
qui suit celui-ci.
Cordialement,
Jean
PS : Le CNAL, que dit-il de l'affaire ?
--
Prière de ne plus confondre :
F'Haine : fascisme
FN : Front National de Résistance ... au fascisme
Soyez branchés : //www.frontnational.org
Dobb
>En tous cas, où je te rejoins sans la mondre hésitation c'est sur le
>"qu'est-ce qu'on attend pour aider POUR DE VRAI Altern"
Pour aider vraiment Altern, il faudrait changer (sans doute) des lois,
et (sûrement) des juges. Vaste programme. Trop tard, déjà. Les
libertés viennent (encore) de reculer d'un cran. A la grande joie de
quelques-uns.
Dobb
V. Lacambre vient de diffuser l'avis de cessation d'activités
d'Altern.org, que je me permets de reproduire ci-dessous :
>Altern.org, c'est la fin...
>.
>Apres six procedures judiciaires pour avoir permis l'expression
>publique des citoyens, je rends mon tablier.
>Les 47.634 comptes internet heberges par altern.org vont disparaitre
>ou se transformer en bibendum publicitaire ailleurs, la societe du
>spectacle aura eu leur peau dans tous les cas.
>De ces 47.634 sites il n'en reste qu'un, www.altern.org/defense ,
pour
>comprendre ce qui est arrive.
>Tout n'est pas encore fini, les sites peuvent redemarrer mais c'est
>impossible tant que je dois virtuellement plusieurs millions de
francs
>aux parties civiles.
>A vous de jouer Messieurs les politiques, l'informaticien va cultiver
>son jardin.
>Et que les marchands s'abstiennent, le cadavre n'est pas à vendre.
>
>Valentin Lacambre - Altern.org
Michel BILLAUD
> Le Fri, 19 Feb 1999 21:10:16 +0100, charlie <cne...@club-internet.fr> ecrivait:
>
> >Les cons du ministère de l'Education Nationale qui ont viré Mygale de
> >Renater ont vendu l'école à une entreprise privée.
>
> Quel rapport entre Mygale et l'école ?
>
> >Voilà pourquoi Allègre bloque le développement des réseaux à l'école
> >liés aux logiciels libres.
>
> Hein ? Le partenariat avec l'AFUL, il est là pour faire joli ?
Selon le bon principe : "si ils font ca, c'est bien la preuve qu'ils
essaient de cacher qu'ils veulent faire le contraire."
--
Michel BILLAUD : bil...@labri.u-bordeaux.fr
LABRI - Universite Bordeaux I : phone W: 0556846922 /0556845792
351, cours de la Liberation : http://www.labri.u-bordeaux.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE) : http://dept-info.labri.u-bordeaux.fr/~billaud
charlie
>
> Je crois que ce soit malheureusement déjà trop tard :-(((, le
> site est en berne. En plus il y en a qui ont été inspirés pour
> enfoncer un peu plus Altern:
>
> http://www.altern.org/defense/procedures.html
Justement, il faut nous mobiliser.
L'une des assignations concerne le site calimero.org.
Les héritiers de 'calimero' réclament à altern.org 2 530 000ff pour
usurpation des marques 'calimero' et 'c'est vraiment trop injuste'.
On en est maintenant à copyrighter la langue.
L'assignation signifie que toute personne qui dira désormais :
"c'est trop injuste" pourra être traînée en justice.
Le combat courageux que mène Lacambre, tout seul, nous concerne tous.
Les partisans du logiciel libre doivent se solidariser avec l'un de
leurs pairs -informaticien comme eux-. Les enseignants doivent
comprendre que la bataille d'internet concerne directement l'école.
Soutenez Altern-B
Mobilisez-vous.
Nous perdrons des batailles mais nous gagnerons la guerre.
Charlie
charlie
>
> Bien qu'un peu plus "prudent" (ou méfiant) que toi sur la dénonciation de
> la politique Allègre, sur le fond, je te donne raison et te remercie même
> d'exprimer mieux que je ne saurais le faire mes propres revendications.
> Tu m'étonne un peu (et c'est là ma réserve) sur les _intentions_ d'Allègre
> (j'ai lu qu'au contraire, il poussait à Linux et autres pistes du même
> genre, mais j'avoue que je me sens trop loin de la "source" popur pouvoir
> conclure de façon "autonome").
Le ministère ne peut rester insensible à la médiatisation tous azimuths
de Linux (qui a, sans doute bénéficié involontairement, des retombées du
procès Microsoft aux Etats Unis). En pratique il ne fait pas grand chose
pour se donner les moyens de développer les logiciels libres à l'école.
Les profs d'informatique de lycée n'arretent pas de lancer des appels
pour ne pas qu'on détruise définitivement l'option informatique dans les
lycées, remplacée par de la bureautique.
Aucune formation des enseignants n'est sérieusement envisagée.
Aucune création de poste budgétaire d'ingénieurs réseaux n'est à l'ordre
du jour.
Bien souvent, le développement des logiciels libres à l'école est le
fait de passionnés qui consacrent tout leur temps et leur énergie,
parfois dans l'hostilité générale.
L'accord-cadre signé entre l'AFUL et le ministère est un bon début. Mais
il ne s'agit que d'un accord de principe.
Où est l'AFUL, en ce moment, dans le soutien à Altern-B, alors que
Bernard Lang était membre de la commission Beaussant (qu'il refusa
d'ailleurs de quitter) ?
L'AFUL se fait discrete, contrairement à d'autres associations comme
Parinux, April, l'école ouverte.
Mon propos n'est pas d'attaquer l'AFUL, mais de constater que si,
aujourd'hui, l'AFUL ne bouge pas, c'est sans doute aussi pour préserver
le peu d'ouverture des logiciels libres à l'école.
Si monsieur Allègre veut réellement faire une politique de défense de
l'école qu'il la fasse et je serais le premier à le soutenir.
Amicalement Charlie
> En tous cas, où je te rejoins sans la mondre hésitation c'est sur le
cb...@belzebuth.gyptis.frmug.org
: Le Fri, 19 Feb 1999 21:10:16 +0100, charlie <cne...@club-internet.fr> ecrivait:
:>Les cons du ministère de l'Education Nationale qui ont viré Mygale de
:>Renater ont vendu l'école à une entreprise privée.
: Quel rapport entre Mygale et l'école ?
ou Mygale à t'il démarré ?
--
Christian Busquet Member of Gyptis-BBS(0491-604361)Shell/PPP/UUCP/Usenet/email
cb...@belzebuth.gyptis.frmug.org (UUCP) |- 486DX33 20Mo -- Linux 2.0.35
|- 386SX33 16Mo -- FreeBsd 2.2.5
" I use Free *nix, only for Gaming "|- 286__12 3Mo -- Minix 2.0.0
Roland Trique
>
> > Je crois que ce soit malheureusement déjà trop tard :-(((, le
> > site est en berne. En plus il y en a qui ont été inspirés pour
> > enfoncer un peu plus Altern:
> >
> > http://www.altern.org/defense/procedures.html
>
> Justement, il faut nous mobiliser.
>
> L'une des assignations concerne le site calimero.org.
> Les héritiers de 'calimero' réclament à altern.org 2 530 000ff pour
> usurpation des marques 'calimero' et 'c'est vraiment trop injuste'.
Pas nouveau : "jusqu'où irez-vous est" aussi une TM. Tout comme des
phrases du style "you have mail", "you've got mail" (appartenant à AOL).
> On en est maintenant à copyrighter la langue.
> L'assignation signifie que toute personne qui dira désormais :
> "c'est trop injuste" pourra être traînée en justice.
Y ajouter aussi le message 'demande d'aide pour qu'un politicien véreux
soit coincé', posté dans un forum : la modalité n'est plus la meme, ici
c'est la discussion de comptoir au café du coin qui est censurée.
Le plus hallucinant est que presque tout le monde semble s'en foutre,
alors meme que tout le monde est concerné...
Je réponds à ce message depuis fr.comp.os.linux.debats : combien
faudra-t-il de temps pour qu'un programme GPL soit copyrighté par une
société commerciale ? Vous croyez qu'ils vont se soucier de la GPL ?
Vraiment ? Alors meme que la loi du plus fort dans la foire d'empoigne
commerciale actuelle permet à des gens de copyrighter des phrases du
langage courant, peu importe qu'elles aient probablement été utilisées
des millions de fois par des millions de gens depuis des siècles...
Pour les autres : pouvez-vous prétendre etre autre chose que des
esclaves quand des personnes, physiques ou morales, disposent à leur gré
de votre culture ?
> Soutenez Altern-B
> Mobilisez-vous.
J'ai modifié quelque peu ma page de garde :
http://www.multimania.com/jargonf
--
____________________________________________________________
Roland Trique, Rennes, France
Quentin
Thierry Pinelli
In article <7av6s9$l...@belzebuth.provence.fr>
l'excellent cb...@belzebuth.gyptis.frmug.org écrivait :
>: Quel rapport entre Mygale et l'école ?
>
>ou Mygale ą t'il démarré ?
au fond du garage, ą coté du pommier