Ceci peut interesser certains d'entre vous
HL
http://www.dstu.univ-montp2.fr/GRAAL/perso/magnan/index.html
vous y trouverz sans aucun doute des reponses à certaines de vos questions
et au pire un bon tremplin pour vous en poser de nouvelles.
Didier Lauwaert
Je n'ai pas lu en détail (pas le temps maintenant).
Mais on y trouve certaines choses intéressante.
Par exemple, il réfute l'idée d'infini car une calculette
marque "error" quand on fait une division par zéro.
:-))))
Bon, c'est un peu de l'emporte pièce car je n'ai pas tout lu.
Mais ce type d'argumentation me hérisse quand même un peu.
michel.gouretzky
"HL" <arn...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3de4aca9$0$14057$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
On y trouve principalement des affirmations gratuites, c'est à dire des
croyances présentées comme des vérités démontrées.
Ma discussion ci-dessous avec Axeloz présente ce que je pense de quelques
unes des affirmations gratuites de Christian Magnan.
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"Axeloz" <f.pi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ajm532$h14$1...@wanadoo.fr...
> http://www.dstu.univ-montp2.fr/PERSO/magnan/pomme.html
> J'aime beaucoup cet auteur.
> Il savait avant moi ce que je pressens maintenant.
Parmi les nombreuses affirmations gratuites de Christian Magnan j'ai extrait
ce passage.
> Christian Magnan : "La vie : je prétends (en essayant dans la mesure du
> possible d'étayer mon argumentation) que bien qu'évidemment "permis" par
> les lois physiques cet événement constituerait l'exception absolue
Cette phrase de Christian Magnan n'a aucun sens. Si Christian Magnan veut
dire que la Terre est la seule planète de notre univers abritant la vie, il
exprime une croyance indémontrable.
> dans un univers où l'innombrable multitude des phénomènes déployés par la
> matière inanimée seraient la règle, tout aussi absolue. Processus
> inattendu, encore inexplicable
Autre affirmation gratuite. On a beaucoup d'éléments de réponse sur
l'évolution de la vie et les recherches sont en cours (cf. discussion
ci-dessous).
> et n'occupant qu'une place insignifiante dans le temps et l'espace du
> cosmos,
Autre affirmation gratuite. En ce qui concerne l'espace, le volume occupé
est très probablement très faible, mais en ce qui concerne le temps on ne
sait pas le temps d'existence de la vie dans un univers comme le notre.
> elle ne pourrait certainement pas être vue comme le point de convergence
> des transformations successives de milliers de milliards de milliards
> d'étoiles."
En résumé même réponse qu'à christine.mda.
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christine.mda <christ...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9tgl26$s7m$1...@wanadoo.fr...
> Mauvaise nouvelle pour les athées :
> DIEU EXISTE !
> > http://perso.wanadoo.fr/origine-de-la-vie
Contrairement à ce qui est affirmé sur ce site les recherches sur l'origine
de la vie n'ont pour but que de mieux comprendre le fonctionnement de la
Nature, sans se prononcer sur l'existence d'une Nature éternelle sans Dieu,
ou sur l'existence d'un Dieu créateur éternel, ou sur l'existence des dieux
(cf. discussions ci-dessous sur les recherches actuelles sur l'origine de la
vie dans le système solaire et en dehors du système solaire).
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> Isidor <ano...@194.149.240.225> a écrit dans le message :
> 9g80ea$vik$1...@news.x-echo.com...
> > Les minéraux ont servi de support aux éléments constitutifs de ce qui
> > allait devenir les molécules de la vie.Des minéraux stratifiés,tels que
> > les argiles, peuvent pieger des molécules organiques errantes entre
> > les feuillets rigides et bien ordonnés d'atomes.On pense que toutes
> > ces conditions se trouveraient sur Mars...
Pierre-Olivier <surfa...@hotmail.com> a écrit dans le message :
3b27...@news.vsnet.ch...
> Il y a un truc que je n'ai jamais compris ...
> Pourquoi on s'échine a importer des batéries vivantes depuis ailleurs,
> alors que selon moi elles pourraient tout aussi bien se former ici, sur
> terre !
> Merci pour les réponses ....
En fait les météorites martiennes arrivent toutes seules sur Terre, sans
avoir besoin de les importer, comme l'expliquait François de Closet dans son
émission sur la planète Mars.
C'est pour cela qu'on se demande si la vie ne vient pas de Mars, par
l'intermédiaire de météorites éjectées de cette planète, contenant par
exemple des bactéries, à une époque ou la croûte martienne s'était refroidie
beaucoup plus rapidement que la croûte terrestre.
Les chercheurs sont aussi intéressés par cette théorie car la vie pourrait
peut-être avoir essaimé dans tout le système solaire à partir de la planète
Mars.
Les structures observées dans une des météorites martiennes sont fossilisées
mais les chercheurs ne sont pas certains que ces structures soient des
bactéries et pensent que ça pourrait être aussi des structures chimiques non
vivantes à l'origine.
De plus, dans le cas ou ce serait des bactéries, les chercheurs ne sont pas
certains que ces bactéries ne proviennent pas d'une contamination terrestre.
Par contre ils sont pratiquement certains que ces météorites viennent de
Mars car la composition des gaz renfermées dans ces météorites est la même
que celle de l'atmosphère de la planète Mars.
Des simulations de résistance aux chocs des impacts ont été réalisées sur
des bactéries terrestres avec 10% de bactéries survivantes et de plus les
bactéries terrestres survivent au vide et aux rayonnements dans l'espace.
Dans l'émission de François de Closet on parlais aussi des recherches sur
les micrométéorites non martiennes, qui datent de la formation du système
solaire, qui sont récoltées dans les glaces polaires terrestres et qui
contiennent du carbone et des catalyseurs.
En ce qui concerne les origines chimiques de la vie les recherches sont en
cours comme l'explique le prix Nobel de médecine Christian de Duve dans son
livre "Poussière de vie" chez Fayard, très bien actualisé par le dossier
"Les origines de la vie" dans la revue La recherche de Novembre 2000.
La recherche Novembre 2000 : "Qu'est-ce que la vie ? Aujourd'hui, sur Terre,
elle résulte de processus chimiques complexes où interviennent
principalement trois types de molécules géantes capables de transmettre de
l'information : les protéines, et deux familles d'acides nucléiques, l'acide
ribonucléiques (ARN) et l'acide désoxyribonucléique (ADN).
La recherche sur les origines de ces processus et sur leur évolution a
d'abord été confrontée à une version génétique du problème de la poule et de
l'oeuf : qui, des protéines et des acides nucléiques, est apparu en
premier ? Les acides nucléiques sont en effet indispensables à la
fabrication des protéines : ils portent les informations nécessaires à cette
fabrication, c'est à dire les gènes. Réciproquement, les protéines sont tout
aussi indispensables à la réplication des acides nucléiques.(...) Dès le
milieu des années 1960, plusieurs auteurs, en particulier Carl Woese et
Francis Crick, avaient avancé l'idée selon laquelle l'ARN était apparu avant
l'ADN, en raison de son rôle central dans le mécanisme de la synthèse des
protéines.(...) Ce problème a été progressivement résolu ces vingt dernières
années : l'ARN a précédé les autres macromolécules. Pendant un temps, ces
ARN ont rempli, seuls, les fonctions qui sont aujourd'hui celles de l'ADN et
des protéines. L'ARN peut en effet à la fois transmettre l'information
génétique et catalyser des réactions chimiques.
Cette année, un pas décisif vient d'être franchi dans notre compréhension
des différentes étapes qui se sont succédé peu de temps après l'apparition
de la vie sur Terre. L'analyse de la structure des organites responsables de
la synthèse des protéines, les ribosomes, a montré que les protéines ont été
inventées par l'ARN. Dans un deuxième temps, ce sont les protéines qui
auraient inventé l'ADN.(...) Dans le modèle de monde à ARN, la vie serait
apparue sous forme de molécules d'ARN en solution dans l'eau. Une définition
convenable de ce type de vie minimale serait : une population de molécules
d'ARN (une quasi-espèce) capables de s'autorépliquer et d'évoluer dans ce
processus."
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Il y a plus de précisions et photos aux adresses suivantes :
Pour les météorites martiennes :
http://www.nirgal.net/meteori.html
Pour la météorite ALH84001 avec des structures ressemblant à des
nanobactéries fossilisées :
http://www.nirgal.net/alh84001.html
Pour les nanobactéries :
http://www.nirgal.net/life_nano.html
Pour la planète Mars :
http://www.nirgal.net/main.html
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bill <buffa...@netcourrier.com> a écrit dans le message :
9lm8tp$2qm0$1...@news6.isdnet.net...
> > Qu'en pensez vous?
> > en tout cas moi je pense que l'on est proche de découvrir une planète
> > similaire à la notre, c'est une question de quelques années encore en
> > attendant le perfectionnent des télescopes.
Pour la science de Mai 2001 en parle dans l'article sur l'interférométrie.
Fabien Malbet : "Aujourd'hui, les astronomes s'intéressent à
l'interférométrie de très près, car c'est la seule méthode disponible pour
rechercher et étudier les planètes extra-solaires de type terrestre. La NASA
en a fait la pierre angulaire de son programme Origins, consacré à la
recherche de la vie en dehors du Système solaire. Dans ce cadre, ses efforts
en interférométrie au sol portent principalement sur l'interférométre Keck.
L'agence spatiale prépare aussi pour la fin de la décennie le satellite
Space Interferometry Mission. Il tentera de détecterde façon indirecte des
planètes de type terrestre depuis l'espace, grâce à son interféromètre
embarqué. Pour sa part, l'Agence spatiale européenne prépare la mission
Darwin de recherche de vie extrasolaire pour 2020. L'idée est de créer
simultanément des interférences à partir de la lumière des astres lumineux
du voisinage solaire et à partir d'un autre signal beaucoup plus faible.
Normalement indécelables dans le bruit de fond, les franges d'un objet peu
lumineux deviendront visibles si elles sont placées à l'intérieur des
franges sombres d'un astre lumineux, qui normalement nous aveugle. Grâce à
cette astuce, les astronomes espèrent percevoir des signaux environ un
million de fois plus faibles que les signaux stellaires habituels, ce qui
devrait rendre les exo-planètes directement observables. Si une éventuelle
exo-Terre était observée ainsi, son spectre serait analysé dans l'espoir d'y
détecter la raie de l'ozone, la signature de la présence d'une forme de vie
utilisant le carbone et l'oxygène."( Pour la science Mai 2001 (page 65))
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michel.gouretzky
"michel.gouretzky" <michel.g...@free.fr> a écrit dans le message news:
3de6699b$0$18233$626a...@news.free.fr...
> "HL" <arn...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> 3de4aca9$0$14057$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
> > Consultez le site suivant
> > http://www.dstu.univ-montp2.fr/GRAAL/perso/magnan/index.html
> > vous y trouverz sans aucun doute des reponses à certaines de vos
> > questions et au pire un bon tremplin pour vous en poser de nouvelles.
> On y trouve principalement des affirmations gratuites, c'est à dire des
> croyances présentées comme des vérités démontrées.
> Ma discussion ci-dessous avec Axeloz présente ce que je pense de quelques
> unes des affirmations gratuites de Christian Magnan.
La suite de ma discussion ci-dessous avec Axeloz présente ce que je pense
des affirmations gratuites de Christian Magnan sur l'infini ainsi que sur
son calcul d'apparition de la vie dans l'univers.
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"Axeloz" <f.pi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ajqi11$2ot$1...@wanadoo.fr...
> > michel.gouretzky a écrit : ...
> > > "Axeloz" a écrit : .
> > > http://www.dstu.univ-montp2.fr/PERSO/magnan/pomme.html
> > > J'aime beaucoup cet auteur.
> > Parmi les nombreuses affirmations gratuites de Christian Magnan j'ai
> > extrait ce passage.
> > > > Christian Magnan : "La vie : je prétends (en essayant dans la mesure
> > > > du possible d'étayer mon argumentation) que bien qu'évidemment
> > > > "permis" par les lois physiques cet événement constituerait
> > > > l'exception absolue
> > Cette phrase de Christian Magnan n'a aucun sens. Si Christian Magnan
> > veut dire que la Terre est la seule planète de notre univers abritant la
> > vie, il exprime une croyance indémontrable.
> Michel !
> Je suis d'accord avec toi sur pas mal de point. Christian Magnan avance
> trop vite dans ses conclusions. Ce qui m'intéresse dans ses idées, c'est
> sa façon d'expliquer en quoi un certain type de formalisme scientifique
> ne représente pas la réalité ( idée pivot présente dans tous ses écrits )
> ainsi que cette tentation de faire de la science un outil de re-conception
> mécanique et manichéen de l'univers. Mais en tentant ainsi de prouver
> certaines autres de ses idées, il finit par se contredire lui-même.
> Lorsque par exemple il explique que parce qu'en physique (il estime le
> nombre d'atomes de l'univers à 10 puissance 80),
Autre affirmation gratuite de Christian Magnan. On ne connait pas la taille
de notre univers qui peut-être plus petit que l'univers observable dans le
modèle d'univers chiffonné de l'astrophysicien Jean-Pierre Luminet, beaucoup
plus grand que l'univers observable d'après les estimations d'Alan Guth
ou infini dans le modèle d'univers cyclique de Steinhardt, Turok qui
est un modèle d'univers infini et éternel qui subit des phases d'expansion
et contraction.
La contrainte des observations sur la taille d'un univers à topologie
chiffonnée avec mirages multiples est d'être supérieure à 2,5 milliards
d'année-lumières (cf. Jean-Pierre Luminet, "L'univers chiffonné",
Fayard (page 135)).
Science et vie octobre 2001 page 66 : "Pour l'astrophysicien américain Alan
Guth, l'un des pères de la théorie de l'inflation, la taille de l'univers
entier (observable et non observable) pourrait aujourd'hui dépasser 10
puissance 37 années-lumière. Ce qui représente un espace plus de un milliard
de milliards de milliards de fois plus vaste que l'univers observable. Nous
n'en voyons donc peut-être qu'une infime partie. Selon les estimations
d'Alan Guth, l'univers contiendrait 10 puissance 90 galaxies."
> les valeurs significatives ne
> dépassent pas des puissances de 100 et de -100), et que par conséquent,
> toutes valeurs les dépassant ne collent plus au monde réel, il se permet
> quand même d'estimer les probabilités d'apparition de la vie dans
> l'univers par une valeur pratiquement nul (il atteint des puissances
> 1000, 10 000 et bien plus). Il associe ainsi concept mathématique
> et réalité (hasard / probabilité avec grandeurs physiques) et tombe
> ainsi dans le penchant qu'il critique lui-même.
On commence à peine à avoir des données sur les planètes
extra-solaires et faire des prévisions sur l'apparition de la vie est
prématuré.
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