evangelion c'est nul a chialer
luc2
characteres... ils font chier... bon je la mets ici alors :
on va croire que je le fais expres pour enerver... mais non ! evangelion
c'est 1/10 !
je vais vous dire ce que je n'aime pas dans evangelion mais le plus court
serait que je vous dise ce que qui m'a plu dedans : rien !
passons maintenant a ce que je n'ai pas aime... mais c'est plus long :
### les dessins ###
ils sont pas biens. mais la, personne ne me contredit alors je n'insiste pas
### l'animation ###
elle ne m'a pas non plus particulierement tapee a l'oeil... rien de plus que
dans les autres animes...
### la bande son ###
y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ? vraiment ? et bien je n'ai rien
entendu moi en tout cas ! je precise en passant que je parle de VRAIE
musique ! j'entends par la qu'une musique d'anime doit bien coller a
l'action ! il faut qu'on la resente quand on regarde l'anime... dans
evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique ! prenez par
exemple la musique lorsqu'un ange est detecte par les scanners : peut-on
seulement appeler ca une "musique" ? c'est un style un peu trop "facile"
utilise par tous les films de nos jours, un style banal NE DONNANT AUCUN
CARACTERE A L'ANIME !
### tuerie des mangas ###
l'histoire a une morale. l'auteur a voulu faire passer sa morale dans
l'anime. faire passer une morale dans une histoire n'a jamais tres bien
reussi car elle empiete souvent sur l'anime. c'est-a-dire : elle nuit au but
de faire un bon anime ! c'est le cas pour evangelion : l'objectif ultime de
l'auteur n'a pas ete de faire un bon anime mais de faire passer sa morale.
plus precisement : comment la morale a-t-elle empeche l'anime d'etre un bon
? mais en fait, il faudrait plutot se demander : qu'y a-t-il de bon dans cet
anime ? malheureusement : rien. c'est a dire que l'auteur a mise 100% sur la
morale et 0% pour faire un bon anime. voila donc comment la morale a empeche
l'anime d'etre un bon.
(ne vous en faites pas ! je vous entends d'ici ceux qui ne sont pas d'accord
! vous etes en train de crier : mais si ! c'est un bon anime ! et par
consequent je dis n'importe quoi en disant que la morale l'a empeche d'etre
un bon ! mais il vous faut apprendre la patience et lire la suite de ma
critique qui explique pourquoi ce n'est PAS un bon !)
pour conclure sur le chapitre de la morale, inquietons-nous de savoir si
l'auteur l'a bien exposee ? et bien non ! la encore, c'est rate ! a la fin,
les persos vont chez monsieur le psychiatre et on les entends delirer.
l'auteur n'a pas fait grand effort pour nous livrer sa pensee : il la livre
en brut ! les persos se confessent tous ! ce n'est pas tres fin... ni tres
subtil... il n'y a pas d'ingenuosite de la part de l'auteur... est-il
seulement digne du titre d'"auteur" ?!! si tel est le cas, pourrait-on alors
au moins esperer qu'il ait bien explique la morale ? BOUM ! NON PLUS ! C'EST
INCOMPREHENSIBLE !!!
conclusion : l'auteur mise 100% sur la morale et il n'arrive meme pas a le
faire correctement. quand je vous dis que c'est lamentable...
### philosophie ###
les persos philosophent ! decidement, ca devient la mode... c'est a croire
que les auteurs se disent : "quoi ? quoi ? les autres savent philosopher et
pas moi ? je vais prouver le contraire alors !". c'est mal parti pour
philosopher... on a tort de se forcer a faire ce que l'on est incapable de
faire ! mais les faits sont la : l'auteur a voulu a tout prix philosopher.
il lui tenait vraiment a coeur de philosopher mais il voulait en plus
philosopher plus haut que les autres ! il voulait que sa philo soit plus
philosophique que celle des autres ! mais comment puis-je me permettre de
l'accuser d'un pareil complexe ? mais tout simplement parce que si ce
complexe n'avait pas ete present, l'auteur aurait pris la peine de mieux
expliquer les monologues de ses personnages !!! or, tous les philosophages
que font ses persos sont incomprehensibles !!! ("moi, je suis moi, etc.")
l'auteur pensait que plus c'etait dur a comprendre, plus c'etait
philosophique. donc, il VOULAIT que ca soit incomprehensible ! parce qu'il
croyait que ca montrait a quel point il etait intelligent ! c'est un systeme
bien dangereux que celui de partir de l'idee dont on se fait de qqchose (de
la philo dans notre cas) pour en arriver a la realisation de cette chose !
maintenant : pourquoi est-ce que la philo gache ? et bien parbleu, parce que
c'est n'importe quoi &#^@$*%!!! comment aurait-il pu en etre autrement
partant du complexe : "je VEUX philosopher". il ne suffit pas de vouloir
pour pouvoir !!! l'auteur fait dire n'importe quoi a ses personnages !!! il
ne comprend pas lui-meme ce qu'il leur faire dire !!! ca n'a AUCUN SENS !!!
et apres avoir regarde la serie en entier, on est pas plus eclaire !
(pourquoi le personnage a dit une chose pareille ??? reponse : aucune) mais
c'est normal que l'on ne comprenne pas ! je le repete : CA N'A AUCUN SENS
!!!
mais qu'est-ce qui lui prend a l'auteur de faire cela ? philosopher,
d'accord mais il y a des limites ! comment peut-il oser faire cette chose
depourvue de sens ? serait-il devenu fou ? MAIS NON IL N'EST PAS FOU !!! IL
EST SEULEMENT TRES TORDU !!! il se dit : ca fait "mystere" ces choses
incomprehensibles, ca va intriguer le spectateur. il va chercher a
comprendre ce mystere
conclusion : je fais l'effort de suivre les monologues, essayer de
comprendre ce que ca veut dire... mais ca ne veut rien dire, c'est penible
de s'etre donne autant de mal pour rien !
### originalite ###
le scenario est original : des mechants veulent tout casser et il faut les
en empecher. j'espere que vous sentez l'ironie de mes paroles. ce que
j'essaye de dire en fait, c'est que ca n'est PAS original !
### consistance ###
ce que j'entends ici, c'est : est-ce que le scenario tient debout ? est-il
construit ? est-il bien ficelle ? ou est-ce que l'on invente n'importe quoi
au fur et a mesure que l'anime avance ? et voila ! encore decu ! il n'y a
aucun lien ! l'auteur invente "a la facile" !!! il n'y a aucune contrainte a
ce qu'il invente !
### parenthese ###
j'ouvre ici une petite parenthese pour m'excuser d'etre aussi imprecis dans
mes critiques : en effet, je critique sans citer quoi que ce soit de
l'anime, il n'y a rien de concret dans ce que je dis, c'est a se demander si
j'ai reellement vu l'anime ! il est vrai qu'en m'appuyant sur des elements
concrets de l'anime pour argumenter, je vous aurais mieux livre le fil de ma
pensee.
par exemple : dans la partie precedente, j'affirme que l'anime ne se suit
pas... mais il ne suffit pas de le dire pour que ca soit vrai ! pourquoi
n'ai-je pas cite des parties de l'anime pour renforcer mon argumentation ???
et bien comprenez qu'il ne m'est pas possible de citer "ce qui n'est pas"
!!! s'il n'y a pas de direction dans l'histoire, je ne peux pas en citer !
voila pourquoi je prefere discuter avec des gens : ils peuvent me contredire
en citant des liens dans la serie... tandis que la, dans cette critique, je
delire tout seul :(
### les personnages ###
ils ne sont pas attachants du tout ! c'est le style de nos jours : les
persos sont tous des caracteriels ! ce sont tous des mega-complexards !!!
ils ne sont pas sympathiques du tout ! ils sont froids. voir le heros par
exemple... le heros classique qui ne sait pas comment agir, le heros
classique qui s'isole du reste du monde. exemple 2 : la fille aux cheveux
mauves. aucune parole. si c'est pas ca des caracteriels ??? si c'est pas ca
des complexards ??? exemple 3 : la femme aux cheveux bleus qui s'occupe du
heros. alors la, l'auteur a quand-meme essaye de faire qq'un de sympathique.
le fait est que c'est rate... mais c'etait tout de meme bien d'avoir tente.
cependant, c'etait trop force comme sympathie, ca n'etait pas naturel. et
lorsque les situations serieuses reapparaissent, le caractere classique de
ceux-qui-savent-tout-ce-qu'il-faut-faire revient....
ceux-qui-ne-sont-jamais-surpris-par-rien... etc. ce style a deja ete trop
excessivement exploite ! exemple 4 : le pere du heros... celui dont les
coudes ne quittent jamais la table de conference, celui dont les mains
restent constament groupees devant sa bouche et sur lesquelles s'appuie son
nez... si c'est pas un caracteriel ca ??? si c'est pas ca un maxi-complexard
???
(excusez-moi de ne point citer de nom de persos mais j'ai du mal avec les
noms japonais)
suite de la critique des persos : sont-ils seulement humains ??? ils n'ont
aucun sentiment, ils ne sont jamais perturbes par rien, ils sont toujours
restes constants du debut a la fin ! ils sont trop artificiels !
la personnalite des persos maintenant : ILS ONT TOUS LA MEME ! ce que
j'entends pas la, c'est que l'auteur est derriere chacun d'eux a leur dicter
leur texte ! l'auteur n'a pas cree de caractere pour ses persos ! il utilise
son propre caractere !!! je pense par exemple aux 2 abrutis de la classe du
heros. (je les dis "abrutis" car c'est ainsi que l'auteur nous les presente
au debut) et bien lorsque l'ange attaque et que l'eva du heros a du mal a
les proteger, l'un des 2 abrutis dit que c'est parce que l'eva doit les
proteger qu'il a du mal a se battre correctement. c'est-a-dire : l'abruti a
compris la situation ! mais comment a-t-il fait ? etant un abruti ??? et
bien en fait, il n'avait pas du tout besoin de comprendre pour pouvoir dire
cela ! il n'existe meme pas ! c'est l'auteur qui l'a fait parler ! et cette
phrase, il l'a plutot prononcee a notre intention qu'a la sienne; c'etait
pour que NOUS on comprenne la situation ! l'auteur se sert des persos qu'il
a sous la main pour faire la narration verbale. les persos sont donc tous
omnipresent.
conclusion : les persos n'ont pas de personnalite. c'est du joli...
### mensonge ! trahison ! ###
l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!! il
n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
les anges pardi ! qui est adam ? c'est quoi la lance qu'ils ont balancee ?
etc. il fait un super mystere et a la fin, il nous decoit au max !
### mais pourquoi 1/10 et pas 0/10 ? ###
parce que quand-meme, il y avait un mystere : qui sont les anges ? qui est
adam ? etc.... meme si il n'y avait pas de reponse...
### a suivre... ###
il y a encore beaucoup de choses a dire et meme la, j'ai l'impression de
n'avoir encore rien dit. je suis conscient que ma critique est encore tres
incomplete mais elle devient deja trop longue. en d'autres termes : je n'ai
pas dit mon dernier mot mais j'ai d'autre choix que de m'arreter ici !
luc2
Mendoza
MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
a un champion pour les FRA Award 2000!
Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
quoi! :)
--
Mendoza
carine
comprendre Eva c'est tout ! On ne peut pas demander a tout le monde de
pouvoir etre un critique locace sans reel argument et d'apprecier de la
musique qui apporte une dimension supplementaire ... Enfin pour moi,
c'est clair que ce n'etait pas son style et puis voila ! c'est vraiment
triste de faire un roman pareil ! et si c'est juste pour attirer
l'attention et essayer de faire un long thread, c'est encore plus bete !
Je pense que tout ceux qui auront regarde Eva, en ont retire quelque
chose, quelque soit le niveau auquel on le regarde il y a pleins de
choses a en comprendre mais peut etre que ce n'est pas donne a tous. En
tout cas, je ne ferais pas l'apologie d'eva ici car la serie parle
d'elle meme et de super fans le ferait mieux que moi.
Carine
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
> exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
>
> --
> Mendoza
>
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
luc2
troll. c'etait une critique que je voulais mettre sur topmanga mais je n'ai
pas pu a cause de la taille. d'autre part, ca n'etait pas de mauvaise foi.
tu as mal lu : j'ai precise dans mon argumentation que si elle est parfois
superficielle, c'etait parce que je trouvais deja que c'etait trop long.
pour le manque d'exemple, c'est pareil : j'ai explique pourquoi et je vous
ai deja fait mes excuses pour en avoir si peu fourni. cependant, ca serait
plutot toi qui serait de mauvaise foi si tu disais qu'il n'y avait aucun
exemple... car il y en a !
luc2
---------------------------------------------------------------------
Mendoza <este...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
87k8bpe...@MAGISystem.nerv.jp...
Emrick
"Mendoza" <este...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
87k8bpe...@MAGISystem.nerv.jp...
> "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
>
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi,
C'est pas réaliste ce que tu dis, comment peux-tu te mettre à la place de
Luc.
sans aucun
> exemple
il s'est expliqué.
et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
>
On peut quand même critiquer Eva, c'est un NG merde.
Sans vouloir entrer dans les détails, moi j'ai plutôt bien aimé Eva, je lui
donnerais un bon 7.5/10.
Olivier Hagué
>on va croire que je le fais expres pour enerver... mais non !
Tu m'as l'air déjà bien assez excité toi-même, d'un autre côté...
>evangelion c'est 1/10 !
>
>je vais vous dire ce que je n'aime pas dans evangelion mais le plus court
>serait que je vous dise ce que qui m'a plu dedans : rien !
Mais un "rien" qui vaut quand même 1/10?
>passons maintenant a ce que je n'ai pas aime... mais c'est plus long :
>
>### les dessins ###
>ils sont pas biens.
Wow.
Effectivement, avec une argumentation de ce niveau, ta critique risque
d'être longue...
>mais la, personne ne me contredit alors je n'insiste pas
Personne?
J'imagine que tu parles des voix dans ta tête, parce que je ne suis
pas sûr de bien comprendre comment quelqu'un pourrait te contredire
avant même que tu ne postes ton messages?
Et je suis désolé de te décevoir, mais Sadamoto Yoshiyuki est un
dessinateur très apprécié.
>### l'animation ###
>elle ne m'a pas non plus particulierement tapee a l'oeil... rien de plus que
>dans les autres animes...
La série date de 1995.
Regarde les séries TV de la période 1990-1995 et la qualité de leur
animation, et on en reparlera...
L'animation d'Evangelion n'est sans doute pas "le nec plus ultra",
mais elle était largement au-dessus de la moyenne des autres anime de
l'époque. En fait, j'aurais tendance à penser que sans Evangelion,
nous aurions sans doute eu bien moins de séries TV bien réalisées par
la suite...
>### la bande son ###
>y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ?
Oui.
>vraiment ?
Oui-oui.
>et bien je n'ai rien entendu moi en tout cas !
Ah.
>je precise en passant que je parle de VRAIE
>musique !
Oh.
C'est vrai que c'est très précis, d'un coup, là.
>j'entends par la qu'une musique d'anime doit bien coller a
>l'action ! il faut qu'on la resente quand on regarde l'anime...
Pas seulement dans les anime, d'ailleurs, hein?
On appelle ça les BGM, si-si.
>dans
>evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique !
Supposons. Classique = mauvais?
>prenez par
>exemple la musique lorsqu'un ange est detecte par les scanners : peut-on
>seulement appeler ca une "musique" ? c'est un style un peu trop "facile"
>utilise par tous les films de nos jours, un style banal NE DONNANT AUCUN
>CARACTERE A L'ANIME !
Personnellement, je reconnais sans trop de difficulté les musiques de
Sagisu Shirô.
Cela dit, je dois avouer que je ne suis pas un grand fan des BGM
d'Evangelion. D'ailleurs, comme quelqu'un l'a dit ici il y a peu de
temps, il me semble, elles collent peut-être à l'action (dingue, ça...
cela signifierait que certains sont d'un avis totalement opposé au
tien?) mais ne sont pas forcément agréables à écouter en CD...
>### tuerie des mangas ###
Euh... Pourquoi ce "titre"?... ^^;
>l'histoire a une morale.
Ah? Tu es sûr?
Et peut-on savoir laquelle?
J'ai beau lire dans tous les sens le paragraphe qui suit, je ne te
vois jamais la donner...
>l'auteur a voulu faire passer sa morale dans
>l'anime.
C'est difficile de faire passer la morale d'un anime autrement que
dans l'anime, remarque bien...
>faire passer une morale dans une histoire n'a jamais tres bien
>reussi
Pardon? ^^;
>car elle empiete souvent sur l'anime. c'est-a-dire : elle nuit au but
>de faire un bon anime !
? ^^;
>c'est le cas pour evangelion : l'objectif ultime de
>l'auteur n'a pas ete de faire un bon anime
Et qu'est-ce qu'un "bon anime", selon toi?
>mais de faire passer sa morale.
On ignore toujours de quoi il s'agit au juste, mais tu as sûrement
raison, hein? ^^;
>plus precisement : comment la morale a-t-elle empeche l'anime d'etre un bon
>?
Oui, j'aimerais bien savoir, en effet...
>mais en fait, il faudrait plutot se demander
Ah, ben tant pis pour moi, alors...
>: qu'y a-t-il de bon dans cet anime ? malheureusement : rien.
Ca, c'est de l'analyse.
Ca ne plaisante pas.
>c'est a dire que l'auteur a mise 100% sur la
>morale et 0% pour faire un bon anime.
Benvi, puisqu'il est mauvais.
Pourquoi est-il mauvais? Mais parce qu'il n'est pas bon, enfin!
>voila donc comment la morale a empeche
>l'anime d'etre un bon.
Flûte, il y avait une démonstration?
J'ai dû la râter, alors...
Je regarde à nouveau...
Humm... Donc, la morale a empêché l'anime d'être bon parce que
l'auteur voulait faire passer sa morale (j'ignore toujours de quelle
morale il peut bien s'agir, mais bon...) et qu'il n'a pas essayé de
faire un "bon anime".
Wow. Tu m'as ouvert les yeux.
>(ne vous en faites pas ! je vous entends d'ici ceux qui ne sont pas d'accord
>! vous etes en train de crier : mais si ! c'est un bon anime ! et par
>consequent je dis n'importe quoi en disant que la morale l'a empeche d'etre
>un bon !
Je serais tenté de dire que même en ne considérant pas qu'il s'agit
d'une bonne série, on pourrait émettre quelques doutes quant à la
"logique" de tes affirmations...
>mais il vous faut apprendre la patience et lire la suite de ma
>critique qui explique pourquoi ce n'est PAS un bon !)
Mince, j'ai lu la suite, et je ne suis toujours pas d'accord.
C'est grave?
>pour conclure sur le chapitre de la morale,
Déjà?
La nature de cette morale restera un mystère, donc?
(tiens, pour la peine, j'applique le système de notation que tu donnes
plus bas, et je note ta critique 1/10)
>inquietons-nous de savoir si
>l'auteur l'a bien exposee ? et bien non ! la encore, c'est rate !
Comme dans ta critique, en gros?
>a la fin,
>les persos vont chez monsieur le psychiatre et on les entends delirer.
>l'auteur n'a pas fait grand effort pour nous livrer sa pensee : il la livre
>en brut ! les persos se confessent tous !
Anno a fait ces épisodes ainsi car il n'avait pas le temps (et sans
doute pas non plus le budget) de faire autrement.
Imagine une fin "normale" avec ce genre de restrictions... Tu l'aurais
trouvé bonne? Elle n'aurait sans doute pas bouclé correctement
l'histoire, ni exploité le thème de la série.
Anno a choisi d'oublier l'histoire pour se concentrer sur le thème. Et
certains (dont moi) trouvent qu'il s'en est bien sorti à cet égard.
>ce n'est pas tres fin... ni tres subtil...
Tu fais une grosse différence entre "fin" et "subtil", ou c'est juste
pour enfoncer le clou?
>il n'y a pas d'ingenuosite de la part de l'auteur...
Tout au contraire.
Anno s'est à la fois montré ingénieux et courageux (téméraire?) pour
bricoler une telle fin avec les moyens du bord.
On ne compte plus les séries bouclées prématurément par une fin bien
plus classique et sans intérêt.
>est-il seulement digne du titre d'"auteur" ?!!
Pourquoi ne le serait-il pas?
A toi d'argumenter...
>si tel est le cas, pourrait-on alors
>au moins esperer qu'il ait bien explique la morale ? BOUM ! NON PLUS ! C'EST
>INCOMPREHENSIBLE !!!
Donc tu ne l'as pas comprise?
Ca expliquerait pourquoi tu ne l'expliques pas ici...
Par contre, tu sais qu'il y en a une.
Et même que l'auteur voulait tellement la communiquer qu'il en a
oublié de faire un bon anime.
Bizarre.
>conclusion : l'auteur mise 100% sur la morale
Donc c'est à la fois le postulat de base, la démonstration et la
conclusion, cette phrase?
Fichtre.
>et il n'arrive meme pas a le faire correctement.
>quand je vous dis que c'est lamentable...
Ah ben vi, tu as sûrement raison.
>### philosophie ###
>les persos philosophent !
Scandale!
>decidement, ca devient la mode...
Peux-tu développer?
>c'est a croire
>que les auteurs se disent : "quoi ? quoi ? les autres savent philosopher et
>pas moi ? je vais prouver le contraire alors !".
Sur quelles autres oeuvres te bases-tu?
As-tu vérifié qu'elles étaient bien _antérieures_ à Evangelion?
>c'est mal parti pour
>philosopher... on a tort de se forcer a faire ce que l'on est incapable de
>faire ! mais les faits sont la : l'auteur a voulu a tout prix philosopher.
>il lui tenait vraiment a coeur de philosopher mais il voulait en plus
>philosopher plus haut que les autres !
Quels autres?
>il voulait que sa philo soit plus
>philosophique que celle des autres !
(rrrr... zzz...)
>mais comment puis-je me permettre de
>l'accuser d'un pareil complexe ? mais tout simplement parce que si ce
>complexe n'avait pas ete present, l'auteur aurait pris la peine de mieux
>expliquer les monologues de ses personnages !!! or, tous les philosophages
>que font ses persos sont incomprehensibles !!! ("moi, je suis moi, etc.")
"Je pense donc je suis", aussi.
Ah non, ça ne vient pas d'Evangelion, ça.
Mais bon, incompréhensible aussi, hein?
>l'auteur pensait que plus c'etait dur a comprendre,
C'est vrai que la phrase est complexe.
>plus c'etait philosophique.
Ce n'est pas toi, ça?
Tu as commencé par dire que les personnages philosophaient, non?
Et tu t'expliques en disant qu'ils passent leur temps à faire des
"monologues incompréhensibles".
>donc, il VOULAIT que ca soit incomprehensible !
Il voulait sans doute surtout que tu écoutes ce qui se disait avant et
après cette phrase, pour la comprendre.
Si-si, c'est tout-à-fait possible.
>parce qu'il croyait que ca montrait a quel point il etait intelligent !
Evangelion, pédant? Sans doute un peu, oui.
Mais probablement pas autant que ta critique.
>c'est un systeme
>bien dangereux que celui de partir de l'idee dont on se fait de qqchose (de
>la philo dans notre cas) pour en arriver a la realisation de cette chose !
Et ça, par exemple, c'est très compréhensible.
Limpide.
>maintenant : pourquoi est-ce que la philo gache ?
Ah, ça y est, enfin? Chouette alors.
>et bien parbleu, parce que
>c'est n'importe quoi &#^@$*%!!!
Encore plus compréhensible...
(déception...)
>comment aurait-il pu en etre autrement
>partant du complexe : "je VEUX philosopher". il ne suffit pas de vouloir
>pour pouvoir !!!
Mais on peut aussi vouloir _et_ pouvoir.
Fou.
>l'auteur fait dire n'importe quoi a ses personnages !!! il
>ne comprend pas lui-meme ce qu'il leur faire dire !!!
_Tu_ ne comprends pas ce qu'il leur fait dire.
>ca n'a AUCUN SENS !!!
Mais si.
>et apres avoir regarde la serie en entier, on est pas plus eclaire !
Tu n'as pas remarqué "quelques" allusions au concept de l'identité,
dans la série, par exemple?
>(pourquoi le personnage a dit une chose pareille ??? reponse : aucune)
C'est dingue comme un exemple concret comme celui-ci aide à la
compréhension générale et à la démonstration...
>mais
>c'est normal que l'on ne comprenne pas ! je le repete : CA N'A AUCUN SENS
>!!!
Répéter n'est pas argumenter...
>mais qu'est-ce qui lui prend a l'auteur de faire cela ? philosopher,
>d'accord mais il y a des limites !
Ah?
>comment peut-il oser faire cette chose
>depourvue de sens ? serait-il devenu fou ? MAIS NON IL N'EST PAS FOU !!! IL
>EST SEULEMENT TRES TORDU !!!
Et toi, tu as bu trop de café.
>il se dit : ca fait "mystere" ces choses
>incomprehensibles, ca va intriguer le spectateur. il va chercher a
>comprendre ce mystere
Tu mélanges les mystères du scénario avec les thèmes abordés.
Je ne sais pas comment tu fais. Ce sont pourtant deux choses bien
disctinctes, et la différence entre les épisodes 1 à 24 et les deux
derniers le démontre pourtant clairement, ce me semble...
>conclusion : je fais l'effort de suivre les monologues, essayer de
>comprendre ce que ca veut dire... mais ca ne veut rien dire, c'est penible
>de s'etre donne autant de mal pour rien !
Ou triste. Au choix.
>### originalite ###
>le scenario est original : des mechants veulent tout casser et il faut les
>en empecher. j'espere que vous sentez l'ironie de mes paroles. ce que
>j'essaye de dire en fait, c'est que ca n'est PAS original !
Des méchants? Qui donc? Les Anges? Tu es sûr?
Et ils voudraient tout casser? Ce serait leur objectif? Vraiment?
>### consistance ###
>ce que j'entends ici, c'est : est-ce que le scenario tient debout ? est-il
>construit ? est-il bien ficelle ? ou est-ce que l'on invente n'importe quoi
>au fur et a mesure que l'anime avance ? et voila ! encore decu ! il n'y a
>aucun lien !
Bien sûr que si.
>l'auteur invente "a la facile" !!! il n'y a aucune contrainte a
>ce qu'il invente !
Pardon?
>### parenthese ###
>j'ouvre ici une petite parenthese pour m'excuser d'etre aussi imprecis dans
>mes critiques :
Quand même un peu, hein?...
>en effet, je critique sans citer quoi que ce soit de
>l'anime, il n'y a rien de concret dans ce que je dis, c'est a se demander si
>j'ai reellement vu l'anime ! il est vrai qu'en m'appuyant sur des elements
>concrets de l'anime pour argumenter, je vous aurais mieux livre le fil de ma
>pensee.
Oui, en général, une critique argumentée, c'est "mieux".
>par exemple : dans la partie precedente, j'affirme que l'anime ne se suit
>pas... mais il ne suffit pas de le dire pour que ca soit vrai ! pourquoi
>n'ai-je pas cite des parties de l'anime pour renforcer mon argumentation ???
>et bien comprenez qu'il ne m'est pas possible de citer "ce qui n'est pas"
>!!! s'il n'y a pas de direction dans l'histoire, je ne peux pas en citer !
CQFD.
Forcément.
>voila pourquoi je prefere discuter avec des gens : ils peuvent me contredire
>en citant des liens dans la serie...
Ils peuvent?
Bigre, ça vaudrait dire qu'il y aurait bien des liens, alors?
>tandis que la, dans cette critique, je delire tout seul :(
Moi-même, j'aimerais te parler des défauts que la série n'a pas, et je
suis bien embêté : ils n'existent pas, qu'en dire?
On va juste dire que la série est bonne, hein? Logique.
>### les personnages ###
>ils ne sont pas attachants du tout ! c'est le style de nos jours : les
>persos sont tous des caracteriels !
"De nos jours"?
Tu développes?
>ce sont tous des mega-complexards !!!
Et c'est mal?
Tu préfèrerais des personnages bien dans leur peau?
La plupart d'entre eux ont 14 ans, c'est peut-être beaucoup leur
demander, non?
Des personnages sans conflits intérieurs ne seraient-ils pas
désespérément fades et sans intérêt?
>ils ne sont pas sympathiques du tout !
Ca dépend du sens que tu donnes à "sympathique"...
>ils sont froids.
Pourrais-tu développer?
>voir le heros par
>exemple... le heros classique qui ne sait pas comment agir, le heros
>classique qui s'isole du reste du monde.
Pfiou que c'est classique.
Argumentation?
>exemple 2 : la fille aux cheveux
>mauves. aucune parole.
Tu parles de Rei, j'imagine?
Pour moi, elle a plutôt les cheveux bleus... Enfin.
>si c'est pas ca des caracteriels ??? si c'est pas ca
>des complexards ???
Et encore une fois : est-ce mal?
>exemple 3 : la femme aux cheveux bleus qui s'occupe du
>heros.
Misato, donc.
(et j'aurais tendance à dire que ses cheveux sont violets, mais
bon...)
>alors la, l'auteur a quand-meme essaye de faire qq'un de sympathique.
Ah?
Donc, tu prends le mot "sympathique" dans le sens d'"enjoué", on
dirait?
Et quand un personnage n'est pas enjoué, c'est un mauvais personnage?
Fichtre.
>le fait est que c'est rate...
Ah, ben si c'est un "fait", alors, hein...
>mais c'etait tout de meme bien d'avoir tente.
On lui dira.
>cependant, c'etait trop force comme sympathie, ca n'etait pas naturel.
Asuka aussi dit trouver le comportement de Misato "forcé" (épisode 22
refait).
Or, ce genre de comportement "forcé", "non naturel", se retrouve
justement chez des personnes bien réelles.
On pourrait donc dire qu'il est justement "réaliste", par conséquent.
Dingue, non?
>et
>lorsque les situations serieuses reapparaissent, le caractere classique de
>ceux-qui-savent-tout-ce-qu'il-faut-faire revient....
>ceux-qui-ne-sont-jamais-surpris-par-rien... etc.
Excuse-moi, mais je croyais que tu critiquais le fait que les
personnages étaient trop "caractériels", plus tôt?
Je ne vois pas le rapport, là?
>ce style a deja ete trop excessivement exploite !
Ah ben si vous le dites, chef.
Pour ma part, Misato ne m'a pas vraiment donné l'impression de
toujours tout savoir, mais bon...
>exemple 4 : le pere du heros... celui dont les
>coudes ne quittent jamais la table de conference, celui dont les mains
>restent constament groupees devant sa bouche et sur lesquelles s'appuie son
>nez... si c'est pas un caracteriel ca ??? si c'est pas ca un maxi-complexard
>???
C'est peut-être une crampe? ^_^;
Je ne suis pas sûr de voir le rapport avec les termes "caractériel" et
"maxi-complexard"...
>suite de la critique des persos : sont-ils seulement humains ???
Ils sont _très_ humains.
Voir ce que je disais de Misato, plus haut.
>ils n'ont aucun sentiment,
Misato avait juste une grosse poussière dans l'oeil, à la fin de
l'épisode 21, par exemple.
>ils ne sont jamais perturbes par rien,
Non, c'est vrai, ça... D'ailleurs, quand Shinji ou Asuka crient, c'est
juste pour s'éclaircir la voix.
>ils sont toujours
>restes constants du debut a la fin !
Oui, et les confrontations entre Shinji et son père sont exactement
les mêmes dans l'épisode 1 et l'épisode 19.
Quant à Asuka, elle continue à gesticuler et à se moquer de tout le
monde, même nue dans une baignoire au milieu de ruines.
>ils sont trop artificiels !
"Caractériel, elle : Personne inadaptée dont le comportement affectif
et social est en rupture continuelle avec le milieu où elle vit" (et
non pas "où il vit"?... j'ai trouvé une faute dans mon Larousse? ^^;)
Pour moi, un personnage serait artificiel s'il ne devait pas avoir le
moindre problème de cet ordre et était parfaitement adapté à l'univers
créé par l'auteur pour celui-ci, justement...
>la personnalite des persos maintenant : ILS ONT TOUS LA MEME !
Dans ce cas, on peut se demander pourquoi tu as pris le soin, pour
chacun de tes exemples, de préciser de quel personnage tu parlais
(couleurs de cheveux hasardeuses à l'appui)...
>ce que
>j'entends pas la, c'est que l'auteur est derriere chacun d'eux a leur dicter
>leur texte !
J'essaie de ne pas rire, mais tu ne m'aides pas, là...
>l'auteur n'a pas cree de caractere pour ses persos ! il utilise
>son propre caractere !!!
Donc, Anno est à la fois introverti (un des traits de Shinji),
exubérant (un des traits de Misato), silencieux (un des traits de
Rei), bavard (un des traits d'Asuka), etc...
>je pense par exemple aux 2 abrutis de la classe du
>heros. (je les dis "abrutis" car c'est ainsi que l'auteur nous les presente
>au debut)
Dès le 4ème épisode, on voit déjà que Tôji et Kensuke ne sont pas de
simples "abrutis".
>et bien lorsque l'ange attaque et que l'eva du heros a du mal a
>les proteger, l'un des 2 abrutis dit que c'est parce que l'eva doit les
>proteger qu'il a du mal a se battre correctement. c'est-a-dire : l'abruti a
>compris la situation ! mais comment a-t-il fait ? etant un abruti ???
Eh bien, Kensuke n'a justement rien d'un abruti.
C'est peut-être même l'un des collégiens les plus perspicaces de la
série. Simplement, sa passion pour les engins militaires peut
dissimuler cet aspect de sa personne... pour quelqu'un qui ne prête
pas attention à la série.
>et
>bien en fait, il n'avait pas du tout besoin de comprendre pour pouvoir dire
>cela ! il n'existe meme pas ! c'est l'auteur qui l'a fait parler !
Non?!
Tu... Tu veux dire que ce sont des personnages... de fiction!?!
>et cette
>phrase, il l'a plutot prononcee a notre intention qu'a la sienne; c'etait
>pour que NOUS on comprenne la situation ! l'auteur se sert des persos qu'il
>a sous la main pour faire la narration verbale.
Sais-tu que tu viens de découvrir un procédé de narration utilisé très
communément depuis bieeeeen longtemps?
Tu n'as jamais entendu de dialogues d'exposition, par exemple?
>les persos sont donc tous omnipresent.
Conclusion erronnée.
Revoir copie.
>conclusion : les persos n'ont pas de personnalite.
Caractériels et complexés, mais sans personnalité?
>c'est du joli...
Ca fait peur, oui...
>### mensonge ! trahison ! ###
>l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!! il
>n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
>les anges pardi !
Ah, parce qu'Anno t'a fait une promesse de ce genre, à toi?
Il ne m'a rien dit, personnellement...
>qui est adam ? c'est quoi la lance qu'ils ont balancee ?
>etc. il fait un super mystere et a la fin, il nous decoit au max !
Il _te_ déçoit.
En cherchant un peu, on peut trouver les réponses.
>### mais pourquoi 1/10 et pas 0/10 ? ###
>parce que quand-meme, il y avait un mystere : qui sont les anges ? qui est
>adam ? etc....
Et ça vaut un point?
En gros, on a:
Mystère = bien
Philosophie = mal
Personnages enjoués = bien
Personnages caractériels = mal
Etrange...
>meme si il n'y avait pas de reponse...
Il y en a.
>### a suivre... ###
>il y a encore beaucoup de choses a dire et meme la, j'ai l'impression de
>n'avoir encore rien dit.
Je dois avouer que l'idée m'a traversé l'esprit, à moi aussi...
>je suis conscient que ma critique est encore tres
>incomplete mais elle devient deja trop longue. en d'autres termes : je n'ai
>pas dit mon dernier mot mais j'ai d'autre choix que de m'arreter ici !
Comme tu veux...
luc2
# je ne suis pas a la hauteur #
###############################
vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et bien,
incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
meme les fans fous disent que c'est incomprehensible ! donc, vous avez
raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel ! elle
sort de "ce qui est" !
################################
# je n'ai donne aucun argument #
################################
et vous etes de bien mauvaise foi de dire que je n'ai pas donne d'argument.
meme si ca meritait parfois un peu plus de precision, j'ai souvent explique
mes affirmations. il y a souvent des "parce que". c'est a dire que ca
n'etait pas des affirmations brutes !
###########
# musique #
###########
vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable face
a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du talent
!
####################################
# je fais un roman, un long thread #
####################################
encore un defaut d'observation de votre part ! mendoza egalement a mal lu
mon message. le site topmanga nous permet d'ecrire des critiques sur nos
animes preferes/detestes. cette critique devait etre la mienne et je voulais
leur envoyer. alors vous voyez bien que vous avez tort de dire que je fais
ca pour attirer l'attention. vous pouvez d'ailleurs remarquer que dans ma
critique, je n'avais pas prevu que l'on me reponde... tout simplement parce
que l'on ne peut pas repondre a une critique sur topmanga (ce n'est pas un
forum).
###############################################################
# ce n'est pas donne a tout le monde de comprendre evangelion #
###############################################################
je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu que
ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents et
pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
entendu dans le lot.
plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche des
defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
seduit ! comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle sous-entend,
vous trouverez que j'ai raison...
##############################
# la serie parle d'elle-meme #
##############################
et non ! elle ne parle pas d'elle-meme ! tout de decoule pas de source !
mais comme je pense vous avoir assez parle de l'incomprehensibilite de la
serie, je vous epargne pour cette fois-ci.
#######
# fin #
#######
luc2
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carine <ccou...@yahoo.com> a écrit dans le message :
8rd8th$6si$1...@nnrp1.deja.com...
Et je rajouterais qu'a mon avis il n'etait pas a la hauteur pour
comprendre Eva c'est tout ! On ne peut pas demander a tout le monde de
pouvoir etre un critique locace sans reel argument et d'apprecier de la
musique qui apporte une dimension supplementaire ... Enfin pour moi,
c'est clair que ce n'etait pas son style et puis voila ! c'est vraiment
triste de faire un roman pareil ! et si c'est juste pour attirer
l'attention et essayer de faire un long thread, c'est encore plus bete !
Je pense que tout ceux qui auront regarde Eva, en ont retire quelque
chose, quelque soit le niveau auquel on le regarde il y a pleins de
choses a en comprendre mais peut etre que ce n'est pas donne a tous. En
tout cas, je ne ferais pas l'apologie d'eva ici car la serie parle
d'elle meme et de super fans le ferait mieux que moi.
Carine
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
> exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
>
Naoki Haga
#########
# début #
#########
###############
# grosse poilade #
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#######
# fin #
#######
--
René-Gilles Deberdt (Naoki)
Kyodai Mahjongg 3D, http://kyodai.com/
Cyber Namida, http://kyodai.com/namida/
KwYxZ
>vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
>dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et bien,
>incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
>qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
Vous permettez que je m'immisce dans votre engueulade ?
EVA n'est pas incomprehensible. Il suffit de voir The End Of Evangelion
ainsi que de lire quelques sites dédiés à la série (et même le manga, qui
apporte des précisions) pour comprendre jusqu'au moindre détail. Mais je
parle là vraiment de détails. L'histoire en elle-même est tout à fait
compréhensible pour l'individu moyen (j'en suis). Si vous n'avez pas
compris quelque chose, demandez une explication plutot que de beugler
que personne n'y comprend rien.
>meme les fans fous disent que c'est incomprehensible ! donc, vous avez
>raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
>PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
>l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel ! elle
>sort de "ce qui est" !
N'essayez pas de faire de la philosophie a deux francs, vous n'y arrivez
pas. Je n'aimerais pas discuter avec vous d'un film de David Lynch (on
va dire Lost Highway, au hasard).
>vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
>supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
>evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
>connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable face
>a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du talent
Les gouts et les couleurs... certains morceaux de la BO sont des morceaux
de musique classique mondialement connus. Avant de deverser sa bile, il
faut se renseigner un peu. Quand à savoir si il y a mieux, la réponse est
"oui, il y a mieux". Il y a toujours mieux.
>je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
>cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu que
>ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents et
>pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
>entendu dans le lot.
Vous vous considèrez donc comme un crétin ? Une personne un peu attentive
qui suit la série un peu sérieusement comprend. Vous n'avez pas compris,
tant pis pour vous.
>plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
>croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
>parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
>cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche des
>defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
>LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
>seduit ! comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
>est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
>celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
>faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle sous-entend,
>vous trouverez que j'ai raison...
<petit spoiler sur Lost Highway>
Vous etes pitoyable. Je tiens a ajouter une chose : je parlais de Lost
Highway tout a l'heure. J'adore ce film, et pourtant je n'ai absolument
rien compris (mis à part que le héros est un schizo de première).
<fin spoiler>
Je n'ai _rien_ compris au point de me demander si il y avait vraiment
un scénario. Et puis en y réfléchissant bien, après tout je me suis
dit que oui. Jamais je ne me suis demandé si c'est parce que je n'étais
pas assez intelligent pour comprendre. Le complexard, c'est vous.
--
"Hey, look at me, do I look like a man who was hit by a train ?"
George Clooney - O'Brother, Where Art Thou ?
Olivier Hagué
>dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et bien,
>incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
>qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
>meme les fans fous disent que c'est incomprehensible !
"Avant de comprendre".
Comme quoi, c'est possible, non?
>plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
>croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
>parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
>cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche des
>defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
>LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
>seduit !
Et tu ne te sens pas supérieur en traitant les amateurs de "fans fous"
ou de "complexards", toi?
Naoki Haga
>N'essayez pas de faire de la philosophie a deux francs, vous n'y arrivez
>pas. Je n'aimerais pas discuter avec vous d'un film de David Lynch (on
>va dire Lost Highway, au hasard).
"Pourquoi les gens veulent-ils qu'une oeuvre ait un sens, alors que la
vie n'en a aucun ?"
(David Lynch)
><petit spoiler sur Lost Highway>
>Vous etes pitoyable. Je tiens a ajouter une chose : je parlais de Lost
>Highway tout a l'heure. J'adore ce film, et pourtant je n'ai absolument
>rien compris (mis à part que le héros est un schizo de première).
Et que Lynch fait de drôles de rêves, la nuit ;)
KwYxZ
>"Pourquoi les gens veulent-ils qu'une oeuvre ait un sens, alors que la
>vie n'en a aucun ?"
> (David Lynch)
Il suffit d'une petite citation pour qu'un film se devoile :)
Merci Naoki !
Naoki Haga
>Naoki Haga a tapoté:
>>"Pourquoi les gens veulent-ils qu'une oeuvre ait un sens, alors que la
>>vie n'en a aucun ?"
>> (David Lynch)
>
>Il suffit d'une petite citation pour qu'un film se devoile :)
>Merci Naoki !
Remercie ma copine, c'est elle qui m'a sorti cette citation je sais
pas combien de fois ;)
(Et moi qui essayais de donner un sens à Eraserhead... Hmm ^^;)
BaTTo
--
BaTTo
---------------------------------
World of mental degenerescence
http://www.batto.fr.st
"Olivier Hagué" <o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid> a écrit dans le
message news: 39da1a29...@news.noos.fr...
Olivier Hagué
wrote:
>^^;; vas-y olivier, rentre-lui dans le lard ^^;;
Euh... Vouich', mais bon... Quand tu réponds par une ligne à un post
de plusieurs centaines de lignes, il vaut mieux éviter de tout quoter,
hein... ^^;;
Naoki Haga
o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid (Olivier Hagué) wrote:
Au fait Olivier, tu sais que si tu t'étais retenu de poster 2 lignes
de trop, ton post aurait fait 666 lignes ? ;)))
Chron
répondre a peu prés comme toi, mais j'ai eu la flemme ^_^), sinon ta
critique Luc2 t'aurais très bien pu la poster sur ton forum à 1000
caractères car elle peut se résumer à : "J'aime pas Evangelion, je suis
méchant et de mauvaise foi et pis c'est tout!" (c'est pas des raisons pour
s'exciter sur une série qui quand même n'est plus toute jeune! ^_^ )
Ahh...Naoki, tu as dis le nom magique: David Lynch! ^_^ Justement sur 13ème
rue il repasse enfin Twin Peaks! (le pilote repasse samedi soir, je
conseille ultra-vivement!) "Ce doit être ici que les tartes aux cerises
viennent mourir!" ^_^
Sinon, vive les Monty Python et les Chevaliers qui Disent NI! (ça n'a rien à
voir mais tant qu'on est ds les coups de coeur! ^_^ )
Chron.
"I'm a Dapper Dan man" George Clooney, O'Brother (ouh...je pique la
signature des autres miantenant ^_^ ... )
BaTTo <ba...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
8rdkjr$1out$1...@news4.isdnet.net...
BaTTo
Algesiras
> "Caractériel, elle : Personne inadaptée dont le comportement affectif
> et social est en rupture continuelle avec le milieu où elle vit" (et
> non pas "où il vit"?... j'ai trouvé une faute dans mon Larousse? ^^;)
Ca m'étonnerait. :)
Le "elle" est associé au mot "personne", pas au mot "comportement", donc
c'est "elle vit".
> Non?!
> Tu... Tu veux dire que ce sont des personnages... de fiction!?!
Mmmmwwaaarf!!! :)))
Bravo pour cette contre-argumentation à tout le message de luc2. Tu as une
patience d'ange, dis donc (mais à mon avis, tu t'es régalé, non? ;)).
Algésiras
Homepage Algesiras: http://perso.wanadoo.fr/soledango
luc2
# tes remarques #
#################
avant de te repondre, je te previens que je ne repondrais pas a toutes tes
remarques car la plupart d'entre elles ne sont la que pour le plaisir de me
contredire : a la moindre de mes phrases, tu cherches une excuse pour me
contredire. par exemple :
>Mais un "rien" qui vaut quand même 1/10?
alors que j'ai explique a la fin pourquoi j'ai pas mis 0/10. lis un message
en entier avant d'y repondre !
c'est la 3eme fois que je reponds a un message qui m'a ete envoye suite a ma
critique sur evangelion, et c'est la 3eme fois que je dois vous reprendre
pour un defaut d'observation. c'est une chose que j'ai souvent remarque chez
vous : vous raisonnez trop ! vous ne vous laissez pas assez conduire par
votre observation ! prenez garde ! vous etes TROP DIRECTEMENT LOGIQUES ! la
logique vous jouera un mauvais tour si vous la brutalisez ainsi ! il est de
nombreuses circonstances dans lesquelles il faut la traiter en douceur, la
prendre de loin !
2eme exemple de tes remarques :
>>### les dessins ###
>>ils sont pas biens.
>
>Wow.
>Effectivement, avec une argumentation de ce niveau, ta critique risque
>d'être longue...
alors que j'explique dans la suite pourquoi j'en dis pas plus. tu
remarqueras que les reponses aux remarques ou questions que tu me fait sont
dans les lignes qui suivent ta remarque. relis et tu verras.
3eme exemple de tes remarques :
>>### la bande son ###
>>y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ?
>
>Oui.
>
>>vraiment ?
>
>Oui-oui.
>
>>et bien je n'ai rien entendu moi en tout cas !
>
>Ah.
le fait que tu repondes a tout te fait croire que tu as le dessus. et bien
je vais te dire : il y a une chose qui est encore bien plus grave que le
simple fait de brutaliser la logique. c'est cette disposition d'esprit
propre a certaines personnes qui leur fait, en toute bonne foi, PLIER CETTE
LOGIQUE AUX NECESSITES DE LEURS CONCEPTIONS ! c'est la meme critique que je
faisais a l'auteur : c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de
l'idee dont on se fait des choses pour en arriver aux methodes dont on a
besoin ! cela pourrait vous mener loin ! en d'autres termes : tu as tort de
croire que le fait de repondre a tout te donne raison sur moi et d'agir en
consequence de cette croyance ridicule.
4eme exemple de tes remarques : (non ! la j'arrete ! y'en a deja trop !)
je suppose que tu l'as compris : je meprise cette manifestation verbale du
desarroi de l'esprit, manifestation que cependant je supporte, avec la
patience d'un professeur qui accorde quelques minutes de recreation a des
eleves qui ont ete bien sages. c'est d'ailleurs la un des airs qui ne
plaisent point a mes amis et ils m'en ont souvent fait la remarque... sans
succes d'ailleurs ! car luc2 a toujours pris les airs qu'il a voulut !
apres ces quelques precisions, je vais enfin pouvoir commencer a te
repondre...
###############
# les dessins #
###############
je dis : personne ne me contredit a propos des dessins
tu dis : faux !
boum, DEFAUT D'OBSERVATION !!! (je commence a fatiguer la...)
comme je l'ai repete aux 2 autres auxquels j'ai repondu, je veux bien le
repeter une 3eme fois mais vraiment... vous n'etes pas sympas ! vous ne me
menagez pas !
bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira ! lorsque
j'ai ecrit ma critique, je comptais la poster la-bas ! et pas ici !
###########
# musique #
###########
>>dans
>>evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique !
>
>Supposons. Classique = mauvais?
alors la c'est toi qui a raison. (enfin !!!) c'est pas parce que c'est
classique que c'est nul ! j'ai ete imprecis. ce que je voulais dire, c'est
que c'etait "classiquement nul" ! alors la, il ne fait plus de doute que
c'est nul.
je crois qu'une petite precision s'impose : que signifie "classiquement nul"
??? je me sers en effet souvent cette expression et on pourrait croire a
tort qu'elle signifie : classique ET nul. ce n'est pourtant pas loin de ca :
le fait que ca soit classique marque 1 point de nullete. le fait que ca soit
nul en marque un second. et la combinaison des 2 en marque un troisieme ! on
compte ainsi au total 3 points de nullete et pas seulement 2 !
mais redevenons serieux : quand je dis "classique", je veux dire par la que
c'est banal, qu'on ne le distingue pas des autres animes ou films ou la
musique est classiquement nulle ! c'est un genre froid de musique qui n'a
aucun caractere, qui ne nous plonge pas du tout dans l'anime ou le film, qui
ne le caracterise pas du tout ! et la faute de jugement que l'on commet
souvent, c'est de dire qu'elle colle a l'anime UNIQUEMENT PARCE QU'ON L'A
ENTENDU PENDANT QU'ON REGARDAIT L'ANIME ! a force de l'entendre pendant
qu'on regarde l'anime, on commence a reellement croire que c'est la musique
de l'anime ! c'est du bourrage de crane ! ...et cela n'a rien a voir avec
l'art du musicien !
#############
# la morale #
#############
>>### tuerie des mangas ###
>
>Euh... Pourquoi ce "titre"?... ^^;
parce que c'est la morale
dans la suite de cette partie, tu sembles douter que la morale soit
responsable de la nullete de l'anime. et bien c'est pourtant simple a
comprendre : du moment ou elle affecte tout l'anime, elle ne peut etre que
responsable de tout ce qui arrive a cet anime !
suite : tu dis : manque de temps, manque de budget, donc, il a choisi de
faire cette fin... mais je ne veux pas le savoir moi ! moi je ne parle que
des faits ! et les faits disent : la fin est lamentable. qu'il ait manque de
temps ou d'argent ne changera rien aux faits !
###############
# philosophie #
###############
toutes les series/films tendent a philosopher de nos jours... mais a la
maniere "facile" : dire n'importe quoi sans aucun sens ! je pense par
exemple a akira, gunmm. le style de "l'incomprehensible" est ne.
on peut separer "philosopher" en 2 :
- "philosopher par le comprehensible"
- "philosopher par l'incomprehensible"
l'auteur choisit evidement le second choix. je crois qu'a partir de la,
c'est deja assez mal parti pour la philosophie...
###############
# personnages #
###############
tu demandes : pourquoi je dis de nos jours persos caracteriels ?
reponse : il n'y a pas de pourquoi. c'est un fait.
>>ce sont tous des mega-complexards !!!
>
>Et c'est mal?
>Tu préfèrerais des personnages bien dans leur peau?
>La plupart d'entre eux ont 14 ans, c'est peut-être beaucoup leur
>demander, non?
>Des personnages sans conflits intérieurs ne seraient-ils pas
>désespérément fades et sans intérêt?
tu n'as apparement pas compris ce qu'est un mega-complexard mais c'est
pourtant clair ! ce sont des persos qui sont EXCESSIVEMENT complexes !!!
(d'ou le "mega"). et ca rend l'anime nul car ces persos sont de ce fait
EXCESSIVEMENT artificiels ! (on a pas idee d'etre aussi complexard !) et je
vais te dire : les complexards, c'est rigolo a voir 1 fois mais apres c'est
raz-le-bol ! et comme par hasard, il n'y a aucun perso d'equilibre dans
evangelion... ils ont tous leurs complexes pousses a l'extreme. exemple : le
heros pourrait-il essayer de sortir un peu de son coin ? la fille aux
cheveux mauves pourrait-elle essayer de faire un peu plus d'effort de
communication ? la fille aux cheveux oranges pourrait-elle se montrer un peu
moins egoiste ? NON ! SURTOUT PAS ! l'auteur a pousse leurs complexes
jusqu'a leur paroxysme. il a mis le volume a fond faisant ainsi peter les
plombs a tous ses persos !
comment accrocher a une serie si artificielle ?
suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire pour
la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
caractere ouvert, elle avait des chances de devenir un bon perso.
suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ? je suis desole
de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de bons
persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont plus
realistes que jamais !!!
suite : tu demandes : pourquoi caractere "infaillible" est caracteriel ?
reponse : et bin regarde l'air serieux que prend le perso quand il dit ce
qu'il faut faire ! regarde a quel point il est sur de lui ! si c'est pas un
trouble du caractere ca !!! le pire, c'est que l'auteur lui donne raison en
plus ! (sinon, avec l'air serieux qu'il prend, ca serait la honte s'il avait
tort !)
suite : tu dis la femme aux cheveux bleus ne sait pas tout ! mais ne vois-tu
donc pas que lorsqu'elle est surprise, elle joue la comedie ??? c'est
l'auteur qui a mis une perruque bleue et qui joue la comedie ! et il est
bien place pour tout savoir car c'est lui le createur de tout ! ...et voila
donc le probleme de ne pas creer des persos : on doit les jouer soi-meme et
quand on joue mal, ca passe pas.
suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot PARCE
QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere ! il
garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas son
interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des troubles
du comportement ??? n'est-ce pas lie au caractere ?
suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
logique tu es un fois de plus. "humain" ne signifie pas "realiste". et des
complexards ne seront jamais humains.
suite : tu dis : femme aux cheveux bleus a sentiment car pleure a la fin
d'episode 21. "pleurer" ne signifie pas avoir des sentiments. d'autre part,
l'auteur a utilise le flacon de larmes artificielles pour se faire pleurer.
(note : au fur et a mesure que je t'ecris, j'ai de moins en moins envie de
te repondre. tu joues a l'idiot et tu fais expres de ne pas comprendre. il y
a beaucoup de choses auxquelles je t'ai repondu et que tu aurais pu
directement deduire toi meme de ma critique. mais au lieu d'essayer de
comprendre ce que je veux dire, tu me le demandes pour m'embeter alors que
ce que je dis est clair ! ce n'est pas de la philo incomprehensible !)
suite : l'auteur a en effet les caracteres des tous ses persos. c'est en
effet un psychopathe. plus serieusement : il joue le role de chacun des
persos. il est acteur. mauvais acteur, mais acteur quand-meme. (si tu
pouvais pas la deviner cette replique par exemple !)
suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
raison en contredisant les faits ! les faits sont la : c'est un abruti.
l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti. et toi, tu dis que c'est le
plus intelligent de la voie lactee. tu es bien loin des faits.
suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte. un
autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
psychanalyse la femme aux cheveux bleus. elle sait tout de la bleue. le
bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car jaune
est omnipresente.
#######
# fin #
#######
j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
comprendre. "jouer a l'idiot" aussi devient a la mode. tu n'es pas pret a
m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
fasse comprendre. sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que tu
t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ? ou est-ce que plutot, tu es
impatient de me repondre pour me contredire ? ton but ultime est de
contredire et tu dis des enormites en me contredisant. tu n'iras pas loin en
prenant cette voie. on peut toujours contredire n'importe quelle affirmation
en disant des enormites.
de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir. tu es
plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus d'idioties
possibles. sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle tu
m'as gribouille ta reponse. plus grave que de ne pas reflechir : tu as joue
a l'idiot.
luc2
-----------------------------------------------------------------------
Jak
tu n'as rien compris a evangelion.
luc2 wrote:
>
> c'est vrai ? ca t'a plu ? merci alors. mais en fait, ca n'etait pas un
> troll. c'etait une critique que je voulais mettre sur topmanga mais je n'ai
> pas pu a cause de la taille. d'autre part, ca n'etait pas de mauvaise foi.
> tu as mal lu : j'ai precise dans mon argumentation que si elle est parfois
> superficielle, c'etait parce que je trouvais deja que c'etait trop long.
> pour le manque d'exemple, c'est pareil : j'ai explique pourquoi et je vous
> ai deja fait mes excuses pour en avoir si peu fourni. cependant, ca serait
> plutot toi qui serait de mauvaise foi si tu disais qu'il n'y avait aucun
> exemple... car il y en a !
>
> luc2
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Mendoza <este...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 87k8bpe...@MAGISystem.nerv.jp...
> "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
>
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
> exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
>
> --
> Mendoza
--
o mail: jsag...@enib.fr
| ICQ: 71241617
< JAK O HIGHLANDER >
|
o
"On ne sait jamais à l'avance ce que des bandits ont volé.
La seule façon de le savoir, c'est de leur faire les poches !"
Lina Inverse, Slayers next
Goodie
luc2 <nos...@nospam.com> wrote in message
news:TKqC5.202$eQ6.8...@nnrp2.proxad.net...
> ###########
> # musique #
> ###########
>
> vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable
face
> a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
> !
Bon je n'aime aller dans les trolls, mais, insulter Shirô Sagisu, grmf!
Tu peux me citer des BGM d'anime qui sont "a la hauteur" ?
Tu penses pas que c'est un peu *subjectif* ca comme jugement?
Les musiques d'Eva, au contraire, sont bien je trouve moi, beaucoup mieux
que beaucoup d'anime de la meme epoque, et si tu trouves que le Kanon en
re-mineur de Pachelbel est "pas a la hauteur", je pense que c'est bon, on a
compris...
(par la meme occasion tu rajouteras la Dies Irae, le Jesus... <me souvient
jamais du titre entier....>, le requiem de Mozart, etc.. etc... sans oublier
les musiques de la serie et pas des films, qui ne sont "pas a la hauteur")
Tiens au fait, ce n'est pas a la hauteur de quoi les musiques ? De la serie
? Je croyais qu'elle etait nulle la serie justement, ca devrait pas te poser
de problemes alors...
Goodie
--
_____________________________________
Hinode: http://www.ece.mcgill.ca/~tvial/greg/
_____________________________________
BaTTo
> le fait que tu repondes a tout te fait croire que tu as le dessus. et bien
> je vais te dire : il y a une chose qui est encore bien plus grave que le
> simple fait de brutaliser la logique. c'est cette disposition d'esprit
> propre a certaines personnes qui leur fait, en toute bonne foi, PLIER
CETTE
> LOGIQUE AUX NECESSITES DE LEURS CONCEPTIONS ! c'est la meme critique que
je
> faisais a l'auteur : c'est un systeme bien dangereux que celui de partir
de
> l'idee dont on se fait des choses pour en arriver aux methodes dont on a
> besoin ! cela pourrait vous mener loin ! en d'autres termes : tu as tort
de
> croire que le fait de repondre a tout te donne raison sur moi et d'agir en
> consequence de cette croyance ridicule.
il est peut être trop logique mais toi tu l'es pas du tout, t'as essayé de
lire et de comprendre ce que t'as écrit ? bien que grammaticalement ta
phrase n'est pas dénuée de sens, elle l'est d'un point de vue logique.
> je suppose que tu l'as compris : je meprise cette manifestation verbale du
> desarroi de l'esprit, manifestation que cependant je supporte, avec la
> patience d'un professeur qui accorde quelques minutes de recreation a des
> eleves qui ont ete bien sages. c'est d'ailleurs la un des airs qui ne
> plaisent point a mes amis et ils m'en ont souvent fait la remarque... sans
> succes d'ailleurs ! car luc2 a toujours pris les airs qu'il a voulut !
alain delon est grand, alain delon est beau.
t'as fini de parler de toi à la troisième personne, petit prétentieux ? toi,
un prof ? nous, tes eleves ? on peut rire ? tu nous montre la caméra ?
> je dis : personne ne me contredit a propos des dessins
> tu dis : faux !
> boum, DEFAUT D'OBSERVATION !!! (je commence a fatiguer la...)
>
> comme je l'ai repete aux 2 autres auxquels j'ai repondu, je veux bien le
> repeter une 3eme fois mais vraiment... vous n'etes pas sympas ! vous ne me
> menagez pas !
>
> bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
> topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
> dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira ! lorsque
> j'ai ecrit ma critique, je comptais la poster la-bas ! et pas ici !
t'es con ou t'es con ? c'est pas parce qu'il y a deux blaireaux qui
soutiennent ta critique que personne ne va te contredire a propos des
dessin, vu qu'en effet sadamoto est un grand dessinateur, tant d'un point de
vue technique (que personne ne peut nier) que d'un point de vue esthetique
(bon ça c'est subjectif, certes)
hein ? c'est pas parcequ'on entend une musique pendant un anime que c'est la
musique de l'anime ? ha bon ? c'est la musique du grille pain alors peut
être ?
> parce que c'est la morale
la morale tue les manga ?
les manga de tezuka contiennent beaucoup de morale, et tezuka est le père du
manga, mais la morale tue les manga, alors tezuka tue les manga, donc le
pere du manga tue ses enfants, c'est affreux, c'est de l'infanticide !
> dans la suite de cette partie, tu sembles douter que la morale soit
> responsable de la nullete de l'anime. et bien c'est pourtant simple a
> comprendre : du moment ou elle affecte tout l'anime, elle ne peut etre que
> responsable de tout ce qui arrive a cet anime !
en quoi la morale affecte tout evangelion ?
>
> suite : tu dis : manque de temps, manque de budget, donc, il a choisi de
> faire cette fin... mais je ne veux pas le savoir moi ! moi je ne parle que
> des faits ! et les faits disent : la fin est lamentable. qu'il ait manque
de
> temps ou d'argent ne changera rien aux faits !
la fin d'evangelion est géniale : justement elle apporte plus de questions
que de réponses, c'est ça qui est bien, c'est à nous de trouver nos propres
réponses au lieu de se laisser guider par un scénario linéaire on a enfin
l'occasion d'interpréter à notre manière la fin d'un anime. il y a autant
d'hypotheses sur la fin d'eva que de gens qui ont vu l'anime, il faut etre
vraiment doué pour faire une fin qui fasse autant parler et réfléchir les
gens.
> ###############
> # philosophie #
> ###############
>
> toutes les series/films tendent a philosopher de nos jours... mais a la
> maniere "facile" : dire n'importe quoi sans aucun sens ! je pense par
> exemple a akira, gunmm. le style de "l'incomprehensible" est ne.
relis attentivement gunnm et akira, petit enfant, tu verras que tout a un
sens, peut être pas accessible à tout le monde, mais c'est ça la vie gamin,
il y aura toujours des choses inaccessibles à certaines personnes, viens pas
insulter darty pasque t'es pas assez grand pour atteindre la boite à gateaux
en haut du frigo
>
> on peut separer "philosopher" en 2 :
> - "philosopher par le comprehensible"
> - "philosopher par l'incomprehensible"
>
> l'auteur choisit evidement le second choix. je crois qu'a partir de la,
> c'est deja assez mal parti pour la philosophie...
c'est pas parce que tu es trop petit pour atteindre les gateaux qu'il n'y a
personne d'assez grand pour les atteindre
>
> ###############
> # personnages #
> ###############
>
> tu demandes : pourquoi je dis de nos jours persos caracteriels ?
> reponse : il n'y a pas de pourquoi. c'est un fait.
et c'est toi qui en a décidé ainsi ? de quel droit ?
>
> >>ce sont tous des mega-complexards !!!
> >
> >Et c'est mal?
> >Tu préfèrerais des personnages bien dans leur peau?
> >La plupart d'entre eux ont 14 ans, c'est peut-être beaucoup leur
> >demander, non?
> >Des personnages sans conflits intérieurs ne seraient-ils pas
> >désespérément fades et sans intérêt?
>
> tu n'as apparement pas compris ce qu'est un mega-complexard mais c'est
> pourtant clair ! ce sont des persos qui sont EXCESSIVEMENT complexes !!!
> (d'ou le "mega"). et ca rend l'anime nul car ces persos sont de ce fait
> EXCESSIVEMENT artificiels ! (on a pas idee d'etre aussi complexard !) et
je
> vais te dire : les complexards, c'est rigolo a voir 1 fois mais apres
c'est
> raz-le-bol ! et comme par hasard, il n'y a aucun perso d'equilibre dans
> evangelion... ils ont tous leurs complexes pousses a l'extreme. exemple :
le
> heros pourrait-il essayer de sortir un peu de son coin ? la fille aux
> cheveux mauves pourrait-elle essayer de faire un peu plus d'effort de
> communication ? la fille aux cheveux oranges pourrait-elle se montrer un
peu
> moins egoiste ? NON ! SURTOUT PAS ! l'auteur a pousse leurs complexes
> jusqu'a leur paroxysme. il a mis le volume a fond faisant ainsi peter les
> plombs a tous ses persos !
nous sommes tous complexés, on a tous des problèmes d'ordre psychologique,
surtout à 14 ans, en pleine adolescence. certains plus que d'autres. anno a
choisi de raconter l'histoires d'enfants qui l'étaient plus que d'autres.
mais regarde un peu autour de toi, et si tu regardes assez attentivement tu
verras des shinji et des asuka
>
> comment accrocher a une serie si artificielle ?
>
> suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire
pour
> la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
> caractere ouvert, elle avait des chances de devenir un bon perso.
donc un perso renfermé est mauvais ?
>
> suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
> reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ? je suis desole
> de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de
bons
> persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont
plus
> realistes que jamais !!!
un anime ce n'est pas forcement un refuge hors de la réalité du quotidien
(sauf pour les otaku), c'est un des nombreux messages qu'anno a voulu faire
passer au travers d'evangelion
>
> suite : tu demandes : pourquoi caractere "infaillible" est caracteriel ?
> reponse : et bin regarde l'air serieux que prend le perso quand il dit ce
> qu'il faut faire ! regarde a quel point il est sur de lui ! si c'est pas
un
> trouble du caractere ca !!! le pire, c'est que l'auteur lui donne raison
en
> plus ! (sinon, avec l'air serieux qu'il prend, ca serait la honte s'il
avait
> tort !)
>
> suite : tu dis la femme aux cheveux bleus ne sait pas tout ! mais ne
vois-tu
> donc pas que lorsqu'elle est surprise, elle joue la comedie ??? c'est
> l'auteur qui a mis une perruque bleue et qui joue la comedie ! et il est
> bien place pour tout savoir car c'est lui le createur de tout ! ...et
voila
> donc le probleme de ne pas creer des persos : on doit les jouer soi-meme
et
> quand on joue mal, ca passe pas.
je veux des exemples a l'appui, je vois pas de quoi tu parles
>
> suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
> s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot PARCE
> QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere ! il
> garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas son
> interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des
troubles
> du comportement ??? n'est-ce pas lie au caractere ?
t'as vu tes troubles du comportement a toi ? tu tapes en majuscules de facon
aleatoire, tu t'excites sur les points d'exclamations, c'est TOI LE
CARACTERIEL ICI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
> logique tu es un fois de plus. "humain" ne signifie pas "realiste". et des
> complexards ne seront jamais humains.
si, un humain est par définition complexé
>
> suite : tu dis : femme aux cheveux bleus a sentiment car pleure a la fin
> d'episode 21. "pleurer" ne signifie pas avoir des sentiments. d'autre
part,
> l'auteur a utilise le flacon de larmes artificielles pour se faire
pleurer.
revois l'episode 21, ca se voit que ce ne sont pas des larmes artificielles,
les sentiments se lisent sur le visage de misato, dans ses gestes et son
élocution, pas seulement a travers ses larmes
>
> (note : au fur et a mesure que je t'ecris, j'ai de moins en moins envie de
> te repondre. tu joues a l'idiot et tu fais expres de ne pas comprendre. il
y
> a beaucoup de choses auxquelles je t'ai repondu et que tu aurais pu
> directement deduire toi meme de ma critique. mais au lieu d'essayer de
> comprendre ce que je veux dire, tu me le demandes pour m'embeter alors que
> ce que je dis est clair ! ce n'est pas de la philo incomprehensible !)
>
non c juste un ramassis de conneries
> suite : l'auteur a en effet les caracteres des tous ses persos. c'est en
> effet un psychopathe. plus serieusement : il joue le role de chacun des
> persos. il est acteur. mauvais acteur, mais acteur quand-meme. (si tu
> pouvais pas la deviner cette replique par exemple !)
>
> suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
> defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
> raison en contredisant les faits ! les faits sont la : c'est un abruti.
> l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti. et toi, tu dis que c'est
le
> plus intelligent de la voie lactee. tu es bien loin des faits.
houla. qui a dicté les faits ? ou est-ce ecrit que kenske est un abruti ?
comment sais-tu que l'auteur le présente en tant que tel ? d'ailleurs
l'auteur ne le présente pas en tant que tel, soit dit en passant. "les faits
?" tu les tiens d'ou tes "faits" ? de ta compréhension personnelle ? ca
explique pourquoi tes "faits" sont erronnés
>
> suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte. un
> autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
> psychanalyse la femme aux cheveux bleus. elle sait tout de la bleue. le
> bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car
jaune
> est omnipresente.
et alors ? what's your point, boy ?
>
> #######
> # fin #
> #######
>
> j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
> comprendre. "jouer a l'idiot" aussi devient a la mode. tu n'es pas pret a
> m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
> fasse comprendre. sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que tu
> t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ? ou est-ce que plutot, tu es
> impatient de me repondre pour me contredire ? ton but ultime est de
> contredire et tu dis des enormites en me contredisant. tu n'iras pas loin
en
> prenant cette voie. on peut toujours contredire n'importe quelle
affirmation
> en disant des enormites.
evidemment que non qu'on apprend rien en te lisant, pauvre type, tu ne
racontes que des conneries !
>
> de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir. tu es
> plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus d'idioties
> possibles. sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle tu
> m'as gribouille ta reponse. plus grave que de ne pas reflechir : tu as
joue
> a l'idiot.
et toi t'as pas joué, tu l'es véritablement.
--
BaTTo
BaTTo
tout le monde a aimé evangelion toi tu te démarques en n'aimant pas,
n'aurais tu pas une âme de rebelle refoulée ?
--
BaTTo
---------------------------------
shogouki
derniers tps, parce que tu semble prendre a malin pliasir a revenir a la
charge
> vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
> dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et
bien,
> incomprehensible, ca l'est !
Oui, pour toi :)
>la preuve : meme les fans fous vous diront
> qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
> meme les fans fous disent que c'est incomprehensible !
Donc c comprehensible au bout de la vingtieme fois, et alors ?
Et même ca l'est avant, mais on apprend plus a chaque fois, c ca qui est
bien
> raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
> PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
> l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel !
elle
> sort de "ce qui est" !
N'essaies pas de donner une 'dimension philosophique' a ton txt, sinon on
pourra pas comprendre ^^
> et vous etes de bien mauvaise foi de dire que je n'ai pas donne
d'argument.
> meme si ca meritait parfois un peu plus de precision, j'ai souvent
explique
> mes affirmations.
Hum ...... non désolé
> vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable
face
> a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
Bon ... mis a part les BM qui sont déjà excellents, il y a des morceaux de
classique des plus somptueux, et des paroles qui collent a merveille ...
> je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
> cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu
que
> ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents
et
> pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
> entendu dans le lot.
Pffff mais on va ou la ?!
Moi ce que je vois c un gros frustré qu'a pas compris alors qui dit 'maaah c
incompréhensible, et l'auteur il a fait ca pour se la péter ..'
Faut peut etre accepter qd on ne comprend psa qq chose ...
> plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards !
mouarf ^^
> des gens qui se
> croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
> parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre"
On dit pas ca, si tu comprend pas, ben tu comprend pas, mais si apres tu dis
des trucs ds le genre 'l'auteur fait ca pour se rendre intellignet etc ....'
en effet t'es pas tres interlligent ..
> cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche
des
> defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE
EVANGELION
> LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
> seduit !
Sur evangelion, il n'y a pas que des discussions 'pour ou contre eva', mais
des discussion sur l'anime mm, si si je t'assure ca existe
> comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
> est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
> celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
> faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle
sous-entend,
> vous trouverez que j'ai raison...
J'ai bien chercher je vois pas (arg mon complexe de supériorité, je suis
piégé ...)
> et non ! elle ne parle pas d'elle-meme ! tout de decoule pas de source !
> mais comme je pense vous avoir assez parle de l'incomprehensibilite de la
> serie, je vous epargne pour cette fois-ci.
A mon avis tu aurais du laisser ce msg sur topmanga,ca aurait épargné qq
infarctus
shogouki (pq je répond a ce genre de mails ...)
shogouki
KwYxZ <benj...@kwyxz.com> a écrit dans le message :
slrn8tkem9....@junon.sp2mi.univ-poitiers.fr...
> luc2 a tapoté:
> >vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
> >dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et
bien,
> >incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
> >qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
>
> Vous permettez que je m'immisce dans votre engueulade ?
Ce n'est pas une enguelade, c'est un fou isolé ^^
> EVA n'est pas incomprehensible. Il suffit de voir The End Of Evangelion
> ainsi que de lire quelques sites dédiés à la série (et même le manga, qui
> apporte des précisions)
Apres avoir vu EoE (et donc decouvert qq secrets), on s'apercoit qu'avec un
peu de recherches et de discussions, on peut trouver les éléments tout au
long de la série, et que de multiples visionnages sont nécessaires (exp
connu, rei qui déclare qu'elle pilote a cause du lien, avec tout le monde,
phrase qui devient compréhensible qd on sait que rei provient de Lilith,
mère de lilns etc ...)
Pour le manga, je suis pas sur qu'on puisse s'y fier ^^ (avant de me faire
avaler que Rei puisse proposer du thé ... ^^;;)
> pour comprendre jusqu'au moindre détail. Mais je
> parle là vraiment de détails. L'histoire en elle-même est tout à fait
> compréhensible pour l'individu moyen (j'en suis).
tout du moins la 'surface', ainsi que la fin
> Si vous n'avez pas
> compris quelque chose, demandez une explication plutot que de beugler
> que personne n'y comprend rien.
' Pas une mauvaise idée en effet ^^
Un seul mot 'LE DIALOGUE', si tu pars ds cet esprit, tu ne peux qu'apprendre
Exp: j'ai envoyez une critique sur qqs articles d'un site, et finalement
c'est moi qui a appris des choses
> >vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> >supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> >evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> >connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable
face
> >a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
>
> Les gouts et les couleurs... certains morceaux de la BO sont des morceaux
> de musique classique mondialement connus. Avant de deverser sa bile, il
> faut se renseigner un peu. Quand à savoir si il y a mieux, la réponse est
> "oui, il y a mieux". Il y a toujours mieux.
Mieux que la 9eme symphonie perso j'ai pas encore trouvé :)
shogouki
un site d'actualité le mien, recueil de reflexions de fans d'eva
http://www.evadatabase.tsx.org
shogouki
BaTTo <ba...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
8re6ng$1g2$1...@news5.isdnet.net...
Hum ... tu devrais arrêter les métaphores parce qu'on pourrait croire que tu
te mets a 'philosopher', et du coup ben ca deviendrait incompréhensible au
commun des mortels (Anno lui il est tombé ds le panneau, mais moi je
l'excuse c'est qu'un petit nouveau ds le métier ^^)
> > ###############
> > # personnages #
> > ###############
> >
> > tu demandes : pourquoi je dis de nos jours persos caracteriels ?
> > reponse : il n'y a pas de pourquoi. c'est un fait.
>
> et c'est toi qui en a décidé ainsi ? de quel droit ?
Non mais faut pas chercher la petite bête batto, puisque c'est un fait ^^;;
> > heros pourrait-il essayer de sortir un peu de son coin ? la fille aux
> > cheveux mauves pourrait-elle essayer de faire un peu plus d'effort de
> > communication ? la fille aux cheveux oranges pourrait-elle se montrer un
> peu
> > moins egoiste ? NON ! SURTOUT PAS ! l'auteur a pousse leurs complexes
> > jusqu'a leur paroxysme. il a mis le volume a fond faisant ainsi peter
les
> > plombs a tous ses persos !
>
> nous sommes tous complexés, on a tous des problèmes d'ordre psychologique,
> surtout à 14 ans, en pleine adolescence. certains plus que d'autres. anno
a
> choisi de raconter l'histoires d'enfants qui l'étaient plus que d'autres.
> mais regarde un peu autour de toi, et si tu regardes assez attentivement
tu
> verras des shinji et des asuka
Oui, et d'ailleurs je ne suis pas sur qu'anno 'a poussé le volume a fond',
car des shinji, asuka, misato, gendo etc ... on en voit tous les
jours...(des Rei c'est moins fréquent, mais ca doit bien exister ^^)
> > comment accrocher a une serie si artificielle ?
> >
> > suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire
> pour
> > la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
> > caractere ouvert, elle avait des chances de devenir un bon perso.
Tu n'as mm pas pu retenir le nom de persos en 26 ep ? (je serais tenté de
dire 24, parce que le fin t'as du zapper). Tu sais qu'il ne vaut mieut pas
regarder un vostf pendant qu'on mange, apres on arrive pas a comprendre de
quoi ca cause ...
>
> donc un perso renfermé est mauvais ?
Vive asuka alors ? :)
> > suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
> > reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ? je suis
desole
> > de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de
> bons
> > persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont
> plus
> > realistes que jamais !!!
Et des exemples précis, et une argumentation ? (on commence a desesperer la)
> un anime ce n'est pas forcement un refuge hors de la réalité du quotidien
> (sauf pour les otaku), c'est un des nombreux messages qu'anno a voulu
faire
> passer au travers d'evangelion
Mais qui malheureusement n'ont pas été percu par bcp de monde
> > suite : tu dis la femme aux cheveux bleus ne sait pas tout ! mais ne
> vois-tu
> > donc pas que lorsqu'elle est surprise, elle joue la comedie ??? c'est
> > l'auteur qui a mis une perruque bleue et qui joue la comedie ! et il est
> > bien place pour tout savoir car c'est lui le createur de tout ! ...et
> > voila donc le probleme de ne pas creer des persos : on doit les jouer
soi-meme
> > et quand on joue mal, ca passe pas.
o_0
> je veux des exemples a l'appui, je vois pas de quoi tu parles
Pareil ^^
> > suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
> > s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot
PARCE
> > QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere !
il
> > garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas
son
> > interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des
> troubles
> > du comportement ??? n'est-ce pas lie au caractere ?
Oui mais dans ce cas, pourquoi il est caractériel ? (tiensil n'y a pas de
fondement a ta phrase ... bizarre tout ca ^^)
> > suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
> > logique tu es un fois de plus. "humain" ne signifie pas "realiste". et
des
> > complexards ne seront jamais humains.
Ca serait vraiment 'humain' de ta part de ne plus marquer 'complexard', je
te rappelle que ca n'existe pas (et vas pas me dire que c'était péjoratif,
je te croirais pas)
> si, un humain est par définition complexé
Un humain sans complexe est un mythe ^^
> > suite : tu dis : femme aux cheveux bleus a sentiment car pleure a la fin
> > d'episode 21. "pleurer" ne signifie pas avoir des sentiments. d'autre
> part,
> > l'auteur a utilise le flacon de larmes artificielles pour se faire
> pleurer.
>
> revois l'episode 21, ca se voit que ce ne sont pas des larmes
artificielles,
> les sentiments se lisent sur le visage de misato, dans ses gestes et son
> élocution, pas seulement a travers ses larmes
Non mais les larmes c'est pas des vrais, c'est du dessin !! (sisi j'vous
jure) :)
> > (note : au fur et a mesure que je t'ecris, j'ai de moins en moins envie
de
> > te repondre. tu joues a l'idiot et tu fais expres de ne pas comprendre.
il
> y
> > a beaucoup de choses auxquelles je t'ai repondu et que tu aurais pu
> > directement deduire toi meme de ma critique. mais au lieu d'essayer de
> > comprendre ce que je veux dire, tu me le demandes pour m'embeter alors
que
> > ce que je dis est clair ! ce n'est pas de la philo incomprehensible !)
Oui, ne répond plus, ca nous fera des vacances, parce que tu dois être le
seul a critiquer tout ce qu'on peut trouver dans eva seulement parce que tu
n'as pas compris deux episodes (sinon tu n'aurais pas regardé la série
jusque la, vu que ta curiosité a l'air assez limitée).
Et j'arrive pas a croire que tu ne vois pas que tu es dans l'erreur, parce
que mm ceux qui crient au scandale sur la fin, reconnaissent qu'ils aiment
la série jusqu'a l'ep. 24, et qu'elle est d'une qualité tres superieure a la
moyenne (Et demande toi pq elle est meilleure sérei de tous les tps a lanim
gd prix 98, pas que je dise que c'est la meilleure parce que je l'ai lu, ce
qui semble etre le cas de tous les fans d'eva pour luc)
> non c juste un ramassis de conneries
En effet, c clair que c'est un ramassis de conneries ^0^
> > suite : l'auteur a en effet les caracteres des tous ses persos. c'est en
> > effet un psychopathe. plus serieusement : il joue le role de chacun des
> > persos. il est acteur. mauvais acteur, mais acteur quand-meme. (si tu
> > pouvais pas la deviner cette replique par exemple !)
Je crois qu'Olivier avait tres bien répondu a cela, il ne peut pas etre
comme Asuka et Rei (cheveux rouges et bleus (ou plutot violets ^^;;)),
Fuyutsuki et Gendo (gris et noir avec barbe) etc ....
> > suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
> > defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
> > raison en contredisant les faits !
D'ou t'as vu que Toji est un abrutis .... a la limite on peut le voir comme
un rustre, matcho, mais apres ... je trouve qu'il est tres humain, lui n'est
pas complexé (ou tres tres peu), celui qui doit etre le seul (peut etre avec
aoba [cheveux longs]) qui selon tes critères n'est pas un mauvais perso, est
un abrutis ...
Quand a Kensuke, il apparait tres vite qu'il est débrouillard, toujours a
dénicher les infos ^^ ; qu'il est tres mature (alors que Toji lui manque de
tact au mm moment ds l'ep 2/3)
Et ce sont ces mm abrutis qui montrent a shinji comme il peut etre heureux
d'avoir une famille, alors qu'au premier abord on croit qu'ils ne
s'interessent qu'au physique de misato ( les cheveux bleux, scusez ^^)
Bon j'arrete la je suis ennervé alors je vais dire n'importe quoi bientot :)
>>les faits sont la : c'est un abruti.
[berserk mode on] Tu commences serieusement a me les briser avec tes faits
toi ...
> > l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti. et toi, tu dis que
c'est
> > le plus intelligent de la voie lactee. tu es bien loin des faits.
Ce n'est pas parce qu'il le montre au premier abord comme un abrutis
(d'ailleurs ce n'est pas le cas, a aucun moment on peut l'envisager comme
abrutis) que c'en est un, tu n'as pas remarqué que tous les persos évoluent,
nan ?
> houla. qui a dicté les faits ? ou est-ce ecrit que kenske est un abruti ?
> comment sais-tu que l'auteur le présente en tant que tel ? d'ailleurs
> l'auteur ne le présente pas en tant que tel, soit dit en passant. "les
faits
> ?" tu les tiens d'ou tes "faits" ? de ta compréhension personnelle ? ca
> explique pourquoi tes "faits" sont erronnés
Oui, m'est avis que les 'faits' sont des opinions personnelles qu'on a pas
besoin d'expliquer, c'est bien , ca :)
> > suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte. un
> > autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
> > psychanalyse la femme aux cheveux bleus. elle sait tout de la bleue. le
> > bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car
> jaune est omnipresente.
Pas etre foutu de retenir les prenoms faut le faire ...
Tu remarques que tu as l'air ridicule a définir leur persos par leur
cheveux, alors qu'on peut les définir a partir de pleins d'autres chose plus
judicieuses (caracteres, rang etc ...) a mon avis ca prouve que t'as oublié
de mettre le son
C'est normal que 'le jaune' gagne 'le bleu', c'est parce que 'le jaune' est
passé en mode super guerrier ^^ (vu qu'en fait 'le jaune' est 'le violet'
[quoique moi je la voit viollette alors que bcp la voient brune, le débat
est ouvert ^^])
> et alors ? what's your point, boy ?
>
> >
> > #######
> > # fin #
> > #######
> >
> > j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
> > comprendre.
Allez hop olivier aux vestiaires ^^;;
> > jouer a l'idiot" aussi devient a la mode.
Tu en est l'instigateur sur l'ensemble du post
> > tu n'es pas pret a
> > m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
> > fasse comprendre. sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que
tu
> > t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ?
Oui j'essayais de voir une argumentation, mais j'ai été décu
> > ou est-ce que plutot, tu es
> > impatient de me repondre pour me contredire ? ton but ultime est de
> > contredire et tu dis des enormites en me contredisant. tu n'iras pas
loin
J'aimerais bien etre moi aussi dans mon monde, je pourrais dire n'importe
quoi en ayant raison, critiquer ceux qui disent des trucs intelligents en
croyent vraiment que c'est moi aui ait raison, me parler a la troisieme
personne ... finalement les abrutis ne sont ils pas chanceux ?
> en
> > prenant cette voie. on peut toujours contredire n'importe quelle
> affirmation
> > en disant des enormites.
Ah ? de l'auto dérision ? ah non mince je me suis trompé ^^ (ahhh mon
complexe de superiorité encore une fois d'effondre)
> evidemment que non qu'on apprend rien en te lisant, pauvre type, tu ne
> racontes que des conneries !
Tout au plus quelques rires, et une opinion sur l'espece humaine affermie :)
> > de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir.
^0^
> > tu es
> > plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus
d'idioties
> > possibles. sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle
tu
> > m'as gribouille ta reponse. plus grave que de ne pas reflechir : tu as
> joue
> > a l'idiot.
(?) Luc se parle a lui mm depuis un moment ? ca m'etonnerait pas de lui :)
> et toi t'as pas joué, tu l'es véritablement.
Oui, je serais tenté de dire, plutot que de passer ton tps a ecrire
n'importe quoi, va voir des sites sur eva, reregarde las érie, regarde la
fin de la fin, et lache nous les basques, et va poster sur topmanga vu que
apparemment la bas y en a deux qui aiment pas les dessins d'eva
[berserk mode off]
shogouki
http://www.evadatabase.tsx.org
archives de reflexions de fans d'eva
Patrick Huart
> "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
mais j'ai pas le post original ! c'est pas juste, ca avait l'air d'un
morceau de bravoure, au vu des réactions !! Quelqu'un peut me le
reexpedier, siouplait ??
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
> exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
j'veux pas rater ca !! siouplait... (yeux de Bambi)
------Pegasus Fantasy----------------------------------
Dakishimeta kokoro no Kosumo
atsuku moyase kiseki o okose Patrick "Seiya" HUART
kizu-tsuita mama ja inai to patric...@ssti.fr
chikai-atta haruka na ginga
Lock Cole
Ouais, c'est ton avis, mais quelqu'un qui critique un anime sans connaître les
noms des personnages, je trouve ça louche. T'es sûr que tu a vu Evangelion?
JOTAKU
J'ai encore maté Evangelion y'a pas longtemps (les 26 épisodes en deux
jours...arghhhh Café café café!!!!!), et j'ai encore pris mon pied!!
Que peut-on reprocher à cette série?
niveau technique:
très bon char design
très bonne animation (les evas se mouvent divinement)
BM excellentes, qui collent bien à l'action
et un VF que je trouve plus que satisfaisante...
niveau scénaristique:
persos charismatiques (je pense à rei, Misato...tout les persos ont un
background important, sauf Pen Pen ^^)
de l'action, pas de temps mort
de l'humour (toujours Pen Pen)
de l'amour (euh non, pas Pen Pen!!!)
et le gros atout d'Evangelion: de la reflexion
C'est la première série qui m'a fait réfléchir sur moi-même, tant je me suis
apparenté à Mei (J'ai le même caractère qu'elle, mais je me soigne ^^)
bref, dès que je regarde Evangelion, je ne peux plus me retirer de l'écran, car
c'est du TOUT BON!!
et je ne suis pas le enième mouton de Panurge qui idolâtre Evangelion pour être
"in"...
La fin tant contreversée est pour moi l'exutoire de tout sentiment éprouvé
durant la vision de l'animé, mais aussi une nouvelle source de réflexion...
Et pour terminer, une petite touche de savoir vivre:
il ne faut pas dire "c'est de la merde", "c'est nul", mais "j'aime/j'aime pas"
On évite ainsi de porter préjudice à l'auteur, aux personnes responsables de la
réalisation, aux fans...
Les sentiments négatifs poussés à leur paroxysme montrent bien une incapacité
de la personne à la reflexion et au savoir-vivre...
Un avis personnel reste un avis personnel, et il ne doit en aucun cas être
considéré comme généralité, comme l'Histoire nous a si souvent montré les
débordements que celà peut engendrer...
shogouki
> Oui, je serais tenté de dire, plutot que de passer ton tps a ecrire
> n'importe quoi, va voir des sites sur eva, reregarde las érie, regarde la
> fin de la fin, et lache nous les basques,
désolé j'ai rien contre les basques ^___^;;
je devrais me relire de tps en tps ^^;;
shogouki
Patrick Huart <patric...@ssti.fr> a écrit dans le message :
39DAE955...@ssti.fr...
> Mendoza a écrit :
>
> > "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
>
> mais j'ai pas le post original ! c'est pas juste, ca avait l'air d'un
> morceau de bravoure, au vu des réactions !! Quelqu'un peut me le
> reexpedier, siouplait ??
Ah ? je suis pas le seul ? :)
Tiens j'avais pas regardé l'email de luc, nos...@nospam.com avec ca on
risque pas de le spammer ^^;;;
shogouki, qui veut aussi le post original ^^
Olivier Hagué
wrote:
>[zap]
>> "Caractériel, elle : Personne inadaptée dont le comportement affectif
>> et social est en rupture continuelle avec le milieu où elle vit" (et
>> non pas "où il vit"?... j'ai trouvé une faute dans mon Larousse? ^^;)
>
>Ca m'étonnerait. :)
>Le "elle" est associé au mot "personne", pas au mot "comportement", donc
>c'est "elle vit".
Benvi. Et mon Larousse donnait "où _il_ vit".
C'est bien ça qui me surprend! ^^;;
>Bravo pour cette contre-argumentation à tout le message de luc2. Tu as une
>patience d'ange, dis donc (mais à mon avis, tu t'es régalé, non? ;)).
Ben, j'étais un peu crevé, mais ça me changeait de faire un post de ce
genre à ce sujet, après les derniers échanges avec Yannick, sur
frcd... ^^;
Nucleus
hum... genre jamais de ta vie tu n'as dit de quelque chose que c'etait
nul/mauvais/naze/pourri ?
a mon avis, on aura tendence a dire que quelque chose est nul quand on
ne voit absolument pas comment quelqu'un de cense pourrait apprecier.
JOTAKU
critiquée pour son contenu, qui peut être en soi hors déontologie...
Le respect est une notion fondamentale dans une communauté, et on peut se
permettre d'avoir un avis plus "grincant", quand l'auteur ne fait justement
pas preuve de respect (envers quoi que ce soit...)
Pour exemple, je ne critiquerai jamais de façon violente une oeuvre de
Miyazaki (qui part d'un bon fond...), mais par contre, je dirais que "Mein
kampf" est la merde suprême, un berceau d'immondisme, une horreur à chier
au plafond...
j'espère avoir été plus clair...
nuc...@nuklear.net (Nucleus) wrote in
<010mtsg3qb1il59b7...@4ax.com>:
Fuu-chan
[sniiiiiiiiiip]
> bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
> topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
> dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira !
*beeeeeeeep*
Ah ben si, pourtant, il me semble bien qu'il y a eu des gens pour te
contredire, hein *grin*
Et puis, "personne ne me contredira" c'est un peu présomptueux, ça. Ca
signifie que tout individu existant partage ton point de vue.... Tu es
vraiment sûr que tout individu existant sur cette terre partage ton
point de vue sur EVA? Hmmmm?
Fuu-chan, "je ne suis sans doute pas un individu existant sur cette
terre, alors...je suis un pur esprit...."
--
Kono sekai ni jaaku ga habikoru toki kanarazu ya arawareru toiu Kibou no
Sainto / Whenever this world is threatened by Evil, the Holy Warriors of
Hope appear. (Saori Kido, incarnation of Athena, Goddess of War, Wisdom
and Earth - Saint Seiya)
Net home: http://fuu-no-road.freeservers.com/
luc2
# incomprehensible #
####################
ah il faut foir the end of evangelion ? ah il faut visiter des sites ? il
faut pas faire un doctorat dessus aussi ? c'est bien ce que je disais alors
! c'est incomprehensible !
vous dites que je ferais mieux de demander l'explication au lieu de
beugler... mais ce n'est pas une explication que je recherche ! vous non
plus vous n'avez pas bien lu mon message. c'est la 4eme fois que je reponds
a un message qui m'est envoye suite a ma critique et encore une fois il va
falloir que je me repete parce que vous ne savez pas lire : c'est une
critique que j'avais l'intention de poster a topmanga (on le saura a force).
et lorsqu'on ecrit une critique, ca n'est pas pour avoir une explication
mais pour critiquer ! je n'en veux pas de votre explication ! c'est pour ca
que je ne la demande pas !
###########
# musique #
###########
ah bon, les morceaux de la BO sont mondialement connus ? c'est vrai que
j'aurais du me renseigner avant au lieu de dire n'importe quoi. la prochaine
fois que je rencontre une musique est nulle, je me renseignerai et si par
exemple elle etait mondialement connue, c'est qu'en fait elle etait bien !
forcement ! c'est mathematique ! (ironie)
############################
# incomprehensible (suite) #
############################
vous me demandez si je me considere comme etant un cretin. mais une fois de
plus, vous avez mal lu. ce n'est pas MOI qui me considere comme etant un
cretin ! mais l'auteur ! lisez plus attentivement a l'avenir !
################
# lost highway #
################
vous dites : jamais vous ne vous etes demande si c'etait parce que vous
n'etiez pas assez intelligent
et encore une fois, vous avez mal lu ! defaut d'observation, defaut
d'observation et toujours defaut d'observation ! meme les 3 autres auxquels
j'ai repondu n'arretent pas ! dites-moi, vous avez des problemes de lecture
?
je-ne-vous-ai-jamais-accuse-de-vous-etre-demande-cela-!!!
ce sont les DEFENSEURS D'EVANGELION qui disent tous : "c'est parce que t'es
pas assez intelligent pour comprendre" en d'adressant a ceux qui n'ont pas
compris !
relisez le message precedent... relisez... il etait pourtant clair.
#######
# fin #
#######
luc2
----------------------------------------------------------------------
KwYxZ <benj...@kwyxz.com> a écrit dans le message :
slrn8tkem9....@junon.sp2mi.univ-poitiers.fr...
luc2 a tapoté:
>vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
>dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et
bien,
>incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
>qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
Vous permettez que je m'immisce dans votre engueulade ?
EVA n'est pas incomprehensible. Il suffit de voir The End Of Evangelion
ainsi que de lire quelques sites dédiés à la série (et même le manga, qui
apporte des précisions) pour comprendre jusqu'au moindre détail. Mais je
parle là vraiment de détails. L'histoire en elle-même est tout à fait
compréhensible pour l'individu moyen (j'en suis). Si vous n'avez pas
compris quelque chose, demandez une explication plutot que de beugler
que personne n'y comprend rien.
>meme les fans fous disent que c'est incomprehensible ! donc, vous avez
>raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
>PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
>l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel ! elle
>sort de "ce qui est" !
N'essayez pas de faire de la philosophie a deux francs, vous n'y arrivez
pas. Je n'aimerais pas discuter avec vous d'un film de David Lynch (on
va dire Lost Highway, au hasard).
>vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
>supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
>evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
>connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable face
>a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
Les gouts et les couleurs... certains morceaux de la BO sont des morceaux
de musique classique mondialement connus. Avant de deverser sa bile, il
faut se renseigner un peu. Quand à savoir si il y a mieux, la réponse est
"oui, il y a mieux". Il y a toujours mieux.
>je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
>cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu
que
>ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents et
>pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
>entendu dans le lot.
Vous vous considèrez donc comme un crétin ? Une personne un peu attentive
qui suit la série un peu sérieusement comprend. Vous n'avez pas compris,
tant pis pour vous.
>plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
>croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
>parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
>cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche
des
>defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
>LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
>seduit ! comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
>est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
>celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
>faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle
sous-entend,
>vous trouverez que j'ai raison...
<petit spoiler sur Lost Highway>
Vous etes pitoyable. Je tiens a ajouter une chose : je parlais de Lost
Highway tout a l'heure. J'adore ce film, et pourtant je n'ai absolument
rien compris (mis à part que le héros est un schizo de première).
<fin spoiler>
Je n'ai _rien_ compris au point de me demander si il y avait vraiment
un scénario. Et puis en y réfléchissant bien, après tout je me suis
dit que oui. Jamais je ne me suis demandé si c'est parce que je n'étais
pas assez intelligent pour comprendre. Le complexard, c'est vous.
luc2
l'avantage quand je parle avec toi, c'est que maintenant, tu peux comprendre
ce que je veux dire quand je te reproche d'etre "trop directement logique".
et en effet, tu l'es encore !
####################
# incomprehensible #
####################
tu dis : ca n'est pas incomprehensible puisqu'il est possible de comprendre
!!! si ca n'est pas ca etre "trop directement logique" ???
tu joues sur les mots ! tu me prends au mot ! tu prends la definition
rigoureuse de "incomprehensible" ! ALORS QUE TU SAIS TRES BIEN CE QUE JE
VEUX DIRE !!! s'il faut regarder l'anime plusieurs vingtaines de fois pour
comprendre, c'est que c'est incomprehensible !
tu as tres bien compris ce que je voulais dire mais tu as une fois de plus
voulu jouer a l'idiot... et de pinailler sans arret sur ces details de
langage nuit au raisonnement. on est pas sorti de l'auberge si on doit
s'attarder sur les moindres mots ! on ne pourra mener quelque raisonnement
que ce soit ! alors quand les mots suffisent pour faire comprendre ce que
l'on veut dire -et tu avais fort bien compris-, c'est gagne !
mais c'est dans ton art de contredire pour le plaisir de contredire. relis
ta remarque :
>"Avant de comprendre".
>Comme quoi, c'est possible, non?
n'as-tu pas honte d'avoir ecrit cela maintenant ? n'as-tu pas honte de me
taquiner par des arguments aussi minces ?
###########################
# complexe de superiorite #
###########################
enfin un nouveau defaut de raisonnement dont je n'ai pas encore parle : le
hors-sujet ! cette fois au moins, c'est la premiere fois que je le dis et
j'espere ne pas avoir a me repeter par la suite...
tu m'accuses de me sentir superieur aux amateurs. MAIS LA N'EST PAS LA
QUESTION ! que je me croies superieur ou non ne change rien au fait que EUX
se croient superieurs !!! que je me croies superieur ou non est un AUTRE
SUJET !
accusez-moi de me croire plus intelligent que les autres ! je ne me
defendrai meme pas ! vos paroles sont volontairement blessantes pour
m'inciter a y repondre. mais vous n'avez pas remarque mon prenom : luc2
skywalker. un jedi garde toujours la maitrise de soi et la force est mon
guide. elle m'indique bien que : repondre a votre attaque me menerais au
cote obscur de la force !
retour a la realite : tu me presentes ici un sujet provoquant mais qui est
hors-sujet. tu crois me blesser et m'obliger a y repondre m'entrainant ainsi
vers ce hors-sujet. comme tu l'as compris, je n'y repondrais pas. mais je
relis mon paragraphe et ta reponse et je vois ceci : j'accuse les amateurs
d'aimer car evangelion satisfait leurs complexes et tu ne me reponds rien !
comment peux-tu me laisser dire une pareille enormite ??? pire que de ne
rien me repondre, tu te defiles vers un hors-sujet ! tu fuis ! comment
peux-tu oser appuyer sur le bouton "envoyer le mail" en me laissant dire une
telle absurdite sans me contredire ???
la response est : PARCE QUE CETTE ABSURDITE EST LA VERITE !!!
comme tu vois, je ne te demasque pas la ou tu te montres mais la ou tu te
caches ! tu presentes un hors-sujet pour te cacher derriere !
c'est pourquoi je vous invite tous a lire plus attentivement les messages !
on y apprend des tas de choses ! faites cet effort !
#######
# fin #
#######
luc2
----------------------------------------------------------------------
Olivier Hagué <o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid> a écrit dans le
message : 39da3b73...@news.noos.fr...
On Tue, 03 Oct 2000 19:49:07 GMT, "luc2" <nos...@nospam.com> wrote:
>vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
>dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et
bien,
>incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
>qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
>meme les fans fous disent que c'est incomprehensible !
"Avant de comprendre".
Comme quoi, c'est possible, non?
>plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
>croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
>parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
>cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche
des
>defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
>LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
>seduit !
Et tu ne te sens pas supérieur en traitant les amateurs de "fans fous"
ou de "complexards", toi?
luc2
ton message m'a enormement plu parce que : bien que nos avis different, tu
as su garder une maitrise de toi. j'ai repondu au mail de mendoza en lui
rappelant que je m'etais deja excuse d'avoir fourni si peu d'exemples... et
c'est ensuite que j'ai apercu ton message.
je reponds en ce moment a des gens sur le newsgroup qui ne savent pas lire.
il faut sans cesse que je les reprennent parce qu'ils ont mal lu mes
messages. je suis tout de meme rassure de voir qu'il y a au moins 1 personne
qui ne gaspille pas les octets qu'il recoit. il les lit !
bravo !
luc2
--------------------------------------------------------------------
Emrick <emr...@yahoo.fr> a écrit dans le message :
8rdbh5$rru$1...@news1.skynet.be...
"Mendoza" <este...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
87k8bpe...@MAGISystem.nerv.jp...
> "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
>
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi,
C'est pas réaliste ce que tu dis, comment peux-tu te mettre à la place de
Luc.
sans aucun
> exemple
il s'est expliqué.
et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
>
On peut quand même critiquer Eva, c'est un NG merde.
Sans vouloir entrer dans les détails, moi j'ai plutôt bien aimé Eva, je lui
donnerais un bon 7.5/10.
luc2
hague. VOUS AVEZ UNE FOIS DE PLUS MAL LU !!! relisez ! ne voyez-vous donc
pas le plaisir de contredire dans ses messages ? il essaye de me faire
passer pour un guignol et vous tombez dans le panneau !
prenez cette replique par exemple :
>>### mensonge ! trahison ! ###
>>l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!!
il
>>n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
>>les anges pardi !
>
>Ah, parce qu'Anno t'a fait une promesse de ce genre, à toi?
>Il ne m'a rien dit, personnellement...
lisez cette replique. apres l'avoir lue, il ne fais point de doute que je ne
suis qu'un pauvre gars : ou est le contrat signe selon lequel l'auteur
aurait promis de nous expliquer ??? voila donc ce qui vous apparaitra si
vous vous fiez a votre instinct.
mais si vous vous fiez a votre raison : BIEN SUR QU'IL SE PROMET DE NOUS
REVELER !!! il fait un mystere qui nous intrigue et on veut suivre pour
connaitre la suite. ca ne vous est jamais arrive de vouloir connaitre la
suite d'une serie ? n'est-ce pas pour savoir ce qui va se passer ? parce que
ca vous intrigue ? je suis sur que vous comprenez tres bien ce sentiment !
ce que je viens de dire etait evidence et je serais un grand sot de me dire
intelligent pour autant. mais si c'etait evidence, pourquoi la replique de
votre ami ??? (relisez sa replique) ne voyez-vous donc pas qu'il joue a
l'idiot ??? il se fait plus bete qu'il ne l'est et au lieu d'essayer de
comprendre ce que je veux dire (qui est evident), il me fait un commentaire
completement ridicule ! tout ca pour me contredire ! tout ca pour me faire
passer pour un clown ! remarquez surtout que le premier venu qui lit ce
genre de replique me prendra assurement pour un sot ! c'est le but de votre
ami ! mais si celui qui lit s'appuie sur sa raison plutot que sur sa canne,
il ne tombera pas dans un piege aussi grossier !
et la plupart des repliques de votre ami sont en ce sens. relisez-le et vous
le remarquerez. au lieu d'essayer de comprendre ce que je dis (qui est
d'ailleurs tres simple), il me fait a chaque fois une reflexion brutale !
instinctive ! qui ne s'appuie pas du tout sur le bon bout de la raison !!!
il fait expres de ne pas comprendre. votre ami ne reflechit guere quand il
ecrit. l'esprit doit etre 2 fois plus agile que le clavier.
luc2
-------------------------------------------------------------------
Algesiras <alge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8rdosd$ga0$1...@wanadoo.fr...
luc2
faute du larousse; il n'arrete pas de faire des defauts d'observation
luc2
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Algesiras <alge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8rdosd$ga0$1...@wanadoo.fr...
Olivier Hagué
>avant de te repondre, je te previens que je ne repondrais pas a toutes tes
>remarques car la plupart d'entre elles ne sont la que pour le plaisir de me
>contredire : a la moindre de mes phrases, tu cherches une excuse pour me
>contredire.
A peu près aussi sytématique que ta façon d'enfoncer la série, non?
>par exemple :
>
>>Mais un "rien" qui vaut quand même 1/10?
>
>alors que j'ai explique a la fin pourquoi j'ai pas mis 0/10. lis un message
>en entier avant d'y repondre !
Oh, mais je l'ai fait (et si tu avais lu mon message en entier, tu le
saurais ^_- ).
Tu dis au début de ton message que _rien_ n'est bien dans la série, et
à la fin, tu lui donnes un point à cause du mystère qu'elle avait
créé.
J'ai beau trouver un peu étonnant que le simple fait qu'il y ait un
"mystère" soit un bon point, on dirait bien que c'est le cas, pour
toi, non?
En disant que "ce mystère est un bon point", tu contredis ce que tu
déclarais au préalable, à savoir que _rien_ n'est bon dans la série.
Me fais-je comprendre?
>c'est la 3eme fois que je reponds a un message qui m'a ete envoye suite a ma
>critique sur evangelion, et c'est la 3eme fois que je dois vous reprendre
>pour un defaut d'observation.
C'est la meilleure, celle-là. ^_^;;
Tu confonds les couleurs de cheveux de spersonnages (mais bon, tu es
peut-être daltonien, auquel cas je comprendrais parfaitement), tu ne
connais pas leurs noms, tu n'as pas compris le thème de la série ni
son histoire de base, et tu viens nous dire que nous souffrons de
"défauts d'observation"? ^_^;
>c'est une chose que j'ai souvent remarque chez
>vous : vous raisonnez trop !
Damned.
>vous ne vous laissez pas assez conduire par
>votre observation ! prenez garde !
(ça y est, j'ai peur...)
>vous etes TROP DIRECTEMENT LOGIQUES ! la
>logique vous jouera un mauvais tour si vous la brutalisez ainsi !
C'est... profond.
>il est de
>nombreuses circonstances dans lesquelles il faut la traiter en douceur, la
>prendre de loin !
L'oublier un peu, quoi? ^^;
>>>### les dessins ###
>>>ils sont pas biens.
>>
>>Wow.
>>Effectivement, avec une argumentation de ce niveau, ta critique risque
>>d'être longue...
>
>alors que j'explique dans la suite pourquoi j'en dis pas plus.
Euh... Excuse-moi, mais je m'en fiche, de tes excuses à ton manque
d'argumentation, hein?...
Tu viens déclarer que le dessin est mauvais, et tu te défiles juste
après en disant "désolé de ne pas argumenter".
Eh bien je suis désolé de ne pas accorder de crédit à ta critique,
dans ce cas.
>tu
>remarqueras que les reponses aux remarques ou questions que tu me fait sont
>dans les lignes qui suivent ta remarque. relis et tu verras.
Oh, mais j'ai relu.
>3eme exemple de tes remarques :
>
>>>### la bande son ###
>>>y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ?
>>
>>Oui.
>>
>>>vraiment ?
>>
>>Oui-oui.
>>
>>>et bien je n'ai rien entendu moi en tout cas !
>>
>>Ah.
>
>le fait que tu repondes a tout te fait croire que tu as le dessus.
Il est vrai que mes réponses étaient d'un tel niveau que j'étais
ébloui par mon propre cheminement de pensée.
>et bien
>je vais te dire : il y a une chose qui est encore bien plus grave que le
>simple fait de brutaliser la logique.
Oui, il va falloir me dire, là, parce que tes histoires de catch avec
la logique ne me paraissent pas évidentes...
>c'est cette disposition d'esprit
>propre a certaines personnes qui leur fait, en toute bonne foi, PLIER CETTE
>LOGIQUE AUX NECESSITES DE LEURS CONCEPTIONS !
Punaise.
Donc, on déclarant qu'il y a des musiques des Evangelion, je plie
terriblement la logique à ma volonté?
Merde, je ne me rendais pas compte... Moi qui croyais que j'écoutais,
tout bêtement.
Par contre, toi, en disant que tu n'as jamais entendu de musique dans
la série, tu es très "gentil" avec la logique, j'imagine. D'ailleurs,
tu la laisses complètement tranquille, il est vrai.
>c'est la meme critique que je
>faisais a l'auteur : c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de
>l'idee dont on se fait des choses pour en arriver aux methodes dont on a
>besoin ! cela pourrait vous mener loin ! en d'autres termes : tu as tort de
>croire que le fait de repondre a tout te donne raison sur moi et d'agir en
>consequence de cette croyance ridicule.
Ridicule, oui, forcément... Donc comment faire pour avoir raison face
à toi, si ce n'est en te répondant quand tu fais preuve d'une
incroyable mauvaise foi (on parle des musiques d'Evangelion que tu
n'as jamais entendues, je rappelle)?
On ne peut pas?
Parce que tu as forcément raison?
Ah ben vi, dans ce cas... Génial, ton système à toi, si-si.
Je coris que je vais quand même garder le mien et faire joujou avc la
logique, tu ne m'en veux pas?
>4eme exemple de tes remarques : (non ! la j'arrete ! y'en a deja trop !)
Si tu le dis.
(décidément, tes argumentations tuent...)
>je suppose que tu l'as compris :
Oui, mais qu'ai-je compris au juste, selon toi?
>je meprise cette manifestation verbale du
>desarroi de l'esprit,
Humm... Comment Yannick disait-il, déjà?
"Contradiction performative"? ^_^;
>manifestation que cependant je supporte, avec la
>patience d'un professeur qui accorde quelques minutes de recreation a des
>eleves qui ont ete bien sages.
Et c'est toi qui nous reprochait d'essayer de nous palcer en situation
de supériorité?
T'es gonflé, ch'tit gars.
>c'est d'ailleurs la un des airs qui ne
>plaisent point a mes amis et ils m'en ont souvent fait la remarque... sans
>succes d'ailleurs ! car luc2 a toujours pris les airs qu'il a voulut !
(ça y est, il parle de lui à la troisième personne...)
>apres ces quelques precisions, je vais enfin pouvoir commencer a te
>repondre...
Mise en condition mentale?
>###############
># les dessins #
>###############
>
>je dis : personne ne me contredit a propos des dessins
>tu dis : faux !
>boum, DEFAUT D'OBSERVATION !!! (je commence a fatiguer la...)
Ca se sent, t'inquiète.
>comme je l'ai repete aux 2 autres auxquels j'ai repondu, je veux bien le
>repeter une 3eme fois mais vraiment... vous n'etes pas sympas ! vous ne me
>menagez pas !
C'est une attitude de prof, ça? ^^;
>bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
>topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
>dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira ! lorsque
>j'ai ecrit ma critique, je comptais la poster la-bas ! et pas ici !
Mais tu as posté ici.
Enfin, c'est ce que j'ai "observé", du moins...
>###########
># musique #
>###########
>
>>>dans
>>>evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique !
>>
>>Supposons. Classique = mauvais?
>
>alors la c'est toi qui a raison. (enfin !!!)
^^;
>c'est pas parce que c'est
>classique que c'est nul ! j'ai ete imprecis. ce que je voulais dire, c'est
>que c'etait "classiquement nul" ! alors la, il ne fait plus de doute que
>c'est nul.
(mondieumondieumondieumondieu...)
>je crois qu'une petite precision s'impose :
Oui, je crois...
>que signifie "classiquement nul"
>??? je me sers en effet souvent cette expression et on pourrait croire a
>tort qu'elle signifie : classique ET nul. ce n'est pourtant pas loin de ca :
>le fait que ca soit classique marque 1 point de nullete.
Ca y est, on est reparti dans les points... J'ai peur...
>le fait que ca soit
>nul en marque un second.
Et moi qui croyais que la "nullité" serait déterminée par le nombre de
"points de nullité"...
J'imagine que c'est encore moi qui m'accroche trop à ce concept de
"logique".
>et la combinaison des 2 en marque un troisieme ! on
>compte ainsi au total 3 points de nullete et pas seulement 2 !
Je me demande comment ça fait, de vivre dans ta tête...
>mais redevenons serieux :
Ah, tu plaisantais?
Ouf.
Ou tu t'es rendu compte que tu étais "parti un peu loin", peut-être,
sur ce coup-là?...
>quand je dis "classique", je veux dire par la que
>c'est banal, qu'on ne le distingue pas des autres animes ou films ou la
>musique est classiquement nulle !
Ah, revoilà le "classiquement nul" à trois points.
>c'est un genre froid de musique qui n'a
>aucun caractere,
Donc, "froid" = "sans caractère".
Quand tu aprlais des personnages, on avait l'impression que "froid"
pouvait parfaitement s'accorder avec "caractériel", par contre...
>qui ne nous plonge pas du tout dans l'anime ou le film,
"Nous"?
Tu parles à la première personne du pluriel, maintenant?
Une montée en grade depuis tout à l'heure?
Que feras-tu quand tu te seras lassé de la troisième personne du
pluriel? Tu reviendras à un discours cohérent?
>qui
>ne le caracterise pas du tout !
Je ne suis pas de ton avis.
Et, comme je l'ai déjà dit, Sagisu a un style parfaitement
reconnaissable.
>et la faute de jugement que l'on commet
>souvent, c'est de dire qu'elle colle a l'anime UNIQUEMENT PARCE QU'ON L'A
>ENTENDU PENDANT QU'ON REGARDAIT L'ANIME !
Alors qu'on vous ment!!
Ecoutez le, il connaît la vérité!!
>a force de l'entendre pendant
>qu'on regarde l'anime, on commence a reellement croire que c'est la musique
>de l'anime !
Mais ça l'est?
Allô?
>c'est du bourrage de crane ! ...et cela n'a rien a voir avec
>l'art du musicien !
Ni avec le fromage.
Scandaleux, vraiment.
>#############
># la morale #
>#############
>
>>>### tuerie des mangas ###
>>
>>Euh... Pourquoi ce "titre"?... ^^;
>
>parce que c'est la morale
? ^^;;
>dans la suite de cette partie, tu sembles douter que la morale soit
>responsable de la nullete de l'anime.
En fait, je doute même de l'existence de cette morale, surtout dans la
mesure où tu n'expliques jamais de quoi elle retourne, toi-même...
>et bien c'est pourtant simple a
>comprendre : du moment ou elle affecte tout l'anime, elle ne peut etre que
>responsable de tout ce qui arrive a cet anime !
Responsable de _tout_ ce qui arrive à l'anime?
Tu as encore laissé la logique partir en vacances à la plage, toi...
>suite : tu dis : manque de temps, manque de budget, donc, il a choisi de
>faire cette fin... mais je ne veux pas le savoir moi ! moi je ne parle que
>des faits ! et les faits disent : la fin est lamentable.
Donc, tu appelles les voix dans ta tête les "faits"?
(peut-être une faute d'orthographe sur "fées"? allez savoir...)
>qu'il ait manque de
>temps ou d'argent ne changera rien aux faits !
Un autre fait est que beaucoup (dont moi) considèrent que cette fin
n'est _pas_ lamentable.
(et encore un autre fait est que l'auteur a fait une autre fin, sans
problème de temps ni de budget, cette fois... au courant?)
>###############
># philosophie #
>###############
>
>toutes les series/films tendent a philosopher de nos jours... mais a la
>maniere "facile" : dire n'importe quoi sans aucun sens ! je pense par
>exemple a akira, gunmm. le style de "l'incomprehensible" est ne.
Tu n'as donc pas compris Akira et Gunnm non plus?
C'est officiel, désormais: tu me fais de la peine.
>on peut separer "philosopher" en 2 :
>- "philosopher par le comprehensible"
>- "philosopher par l'incomprehensible"
>
>l'auteur choisit evidement le second choix.
Benvi, vu que _tu_ ne comprends pas.
Et si _tu_ ne comprends pas, _qui_ pourrait comprendre, hein?
>je crois qu'a partir de la,
>c'est deja assez mal parti pour la philosophie...
Oui, à partir de cette façon de voir les choses, je crois que tu
ferais mieux de laisser tomber la philosophie, en effet...
>###############
># personnages #
>###############
>
>tu demandes : pourquoi je dis de nos jours persos caracteriels ?
>reponse : il n'y a pas de pourquoi. c'est un fait.
Tu n'as toujours pas compris le principe de l'argumentation, toi,
hein?...
>>>ce sont tous des mega-complexards !!!
>>
>>Et c'est mal?
>>Tu préfèrerais des personnages bien dans leur peau?
>>La plupart d'entre eux ont 14 ans, c'est peut-être beaucoup leur
>>demander, non?
>>Des personnages sans conflits intérieurs ne seraient-ils pas
>>désespérément fades et sans intérêt?
>
>tu n'as apparement pas compris ce qu'est un mega-complexard mais c'est
>pourtant clair ! ce sont des persos qui sont EXCESSIVEMENT complexes !!!
Aaaaaah!! C'était ça!!...
...
Hum... Non, attends, en fait, j'avais parfaitement compris.
>(d'ou le "mega").
Et en plus il parle grec. Quel talent.
>et ca rend l'anime nul car ces persos sont de ce fait
>EXCESSIVEMENT artificiels !
"De ce fait"?
La logique est partie en mer?
>(on a pas idee d'etre aussi complexard !)
Benvi, quoi. Quelle idée d'avoir autant de complexes.
C'est vrai que tu n'as pas l'air d'en être particulièrement encombré,
toi.
"La logique? Pas besoin!"
"Des arguments? Pas besoin!"
"Appelez-moi Maître!"
>et je
>vais te dire : les complexards, c'est rigolo a voir 1 fois mais apres c'est
>raz-le-bol !
Un séjour prolongé en clinique qui t'a laissé de mauvais souvenirs?
>et comme par hasard, il n'y a aucun perso d'equilibre dans
>evangelion...
A vrai dire, je ne suis pas sûr d'en avoir vu beaucoup dans la vie...
>ils ont tous leurs complexes pousses a l'extreme.
C'est sans doute l'impression qu'on peut avoir en comparant avec a
plupart des autres anime...
>exemple : le
>heros pourrait-il essayer de sortir un peu de son coin ?
Ce qu'il fait. Il se fait des amis, au cours de la série, non?
>la fille aux cheveux mauves
Bleus.
>pourrait-elle essayer de faire un peu plus d'effort de
>communication ?
Rei est un cas un peu particulier dans la mesure où elle n'est pas
vraiment humaine au sens propre du terme...
Son comportement est donc sans doute plus "extrême" que celui des
autres personnages...
Mais elle communique tout de même un peu, quoi que tu en dises.
>la fille aux cheveux oranges pourrait-elle se montrer un peu
>moins egoiste ? NON ! SURTOUT PAS !
Si, dans les épisodes 10 et 15, par exemple...
Mais des personnes très égocentriques, ça existe.
Si-si.
>l'auteur a pousse leurs complexes
>jusqu'a leur paroxysme. il a mis le volume a fond faisant ainsi peter les
>plombs a tous ses persos !
C'est vrai, quoi... Comme si une personne normalement constituée
pouvait péter les plombs dans une situation pareille? Des créatures
étranges apparaissent les unes après les autres, on ne sait plus
tellement distinguer le bien du mal, les personnes de l'entourage se
révèlent avoir des secrets particulièrement surprenants, allant même
jusqu'à remettre en cause leur appartenance à l'espèce humaine...
Non, décidément, si les personnages craquent, c'est uniquement parce
qu'Anno exacerbe leurs caractères, c'est évident.
>comment accrocher a une serie si artificielle ?
Donne moi un exemple de série qui n'est pas "artificielle" à tes yeux.
>suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire pour
>la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
>caractere ouvert,
Donc, tu prenais "sympathique" dans quel sens?
"Sympathique : Qui inspire une participation à la joie ou à la
douleur."
"Caractère ouvert", ça m'évoque plutôt le côté positif de cette
définition. La communication de la joie, donc.
>elle avait des chances de devenir un bon perso.
Donc, un personnage ne peut être bon que s'il a un "caractère ouvert"?
Je ne sais pas quel genre de séries tu aimes, mais ça ne doit pas être
bien varié...
>suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
Non, je n'ai pas dit ça.
Je dis que les comportements "non naturels" se retrouvent également
dans la réalité.
>reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ?
C'ets un facteur important, à mon avis.
Mais pas le seul. Ca dépend également du thème et des objectifs de la
série.
>je suis desole
>de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de bons
>persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont plus
>realistes que jamais !!!
Tout dépend de l'anime.
Et de ton entourage.
Et du regard que tu peux porter sur lui (<- c'est peut-être bien là
que se situe l'os, vu tes remarques du genre "...manifestation que
cependant je supporte, avec la patience d'un professeur qui accorde
quelques minutes de récréation à des élèves qui ont été bien sages.
C'est d'ailleurs là un des airs qui ne plaisent point à mes amis et
ils m'en ont souvent fait la remarque... Sans succès d'ailleurs ! car
luc2 a toujours pris les airs qu'il a voulu!").
>suite : tu demandes : pourquoi caractere "infaillible" est caracteriel ?
>reponse : et bin regarde l'air serieux que prend le perso quand il dit ce
>qu'il faut faire ! regarde a quel point il est sur de lui !
Tu as remarqué que ces personnages ont des grades militaires?
Tu ,'as jamais entendu parler d'"autorité", ce genre de choses?
>si c'est pas un trouble du caractere ca !!!
Pas plus que l'utilisation abusive de points d'exclamation...
>le pire, c'est que l'auteur lui donne raison en
>plus ! (sinon, avec l'air serieux qu'il prend, ca serait la honte s'il avait
>tort !)
Encore une fois, je me dis que ta mentalité m'évoque davantage celle
d'un collégien que celle d'un prof, mais bon...
>suite : tu dis la femme aux cheveux bleus
Violets, je dirais, moi.
>ne sait pas tout ! mais ne vois-tu
>donc pas que lorsqu'elle est surprise, elle joue la comedie ??? c'est
>l'auteur qui a mis une perruque bleue et qui joue la comedie ! et il est
>bien place pour tout savoir car c'est lui le createur de tout ! ...et voila
>donc le probleme de ne pas creer des persos : on doit les jouer soi-meme et
>quand on joue mal, ca passe pas.
(j'espère que les ambulanciers ne vont pas trop tarder, parce que je
ne vais pas réussir à le retenir beaucoup plus longtemps, moi...)
>suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
>s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot PARCE
>QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere ! il
>garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas son
>interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des troubles
>du comportement ???
Et là encore, l'abus de points d'interrogation...
>n'est-ce pas lie au caractere ?
Si, sans aucun doute.
Et alors?
En quoiest-ce "mal"?
>suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
>logique tu es un fois de plus.
C'est plus fort que moi.
>"humain" ne signifie pas "realiste".
Ah?
Explique moi ça?
>et des complexards ne seront jamais humains.
Tu es déjà sorti de chez toi, ou?...
>suite : tu dis : femme aux cheveux bleus a sentiment car pleure a la fin
>d'episode 21.
Oui, enfin... J'en avais fait une phrase correcte, quoi...
>"pleurer" ne signifie pas avoir des sentiments.
Ah.
>d'autre part,
>l'auteur a utilise le flacon de larmes artificielles pour se faire pleurer.
(j'espère qu'il n'est pas dangereux, au moins...)
>(note : au fur et a mesure que je t'ecris, j'ai de moins en moins envie de
>te repondre. tu joues a l'idiot et tu fais expres de ne pas comprendre.
Et reprocher à une série de mettre en scène des personnages de fiction
aux actions guidées par l'auteur, c'est d'une grande intelligence,
j'imagine?
>il y
>a beaucoup de choses auxquelles je t'ai repondu et que tu aurais pu
>directement deduire toi meme de ma critique.
Déduire? Mais avec quoi, si je n'ai pas le droit à la logique?
>mais au lieu d'essayer de
>comprendre ce que je veux dire, tu me le demandes pour m'embeter
Je demande des arguments.
Je fais appel à la logique.
Je suis vil.
>alors que
>ce que je dis est clair ! ce n'est pas de la philo incomprehensible !)
Non, c'est vrai, ce n'est pas de la philo.
>suite : l'auteur a en effet les caracteres des tous ses persos. c'est en
>effet un psychopathe. plus serieusement : il joue le role de chacun des
>persos. il est acteur. mauvais acteur, mais acteur quand-meme. (si tu
>pouvais pas la deviner cette replique par exemple !)
Je crois que tu n'as pas bien saisi le concept de l'"auteur"...
>suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
>defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
>raison en contredisant les faits ! les faits sont la : c'est un abruti.
Encore les fées dans te tête qui te parlent, hein?
>l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti.
Oui, d'ailleurs c'est assez évident dans son monologue de l'épisode 14
où il parle du comportement général de Rei, par exemple.
>et toi, tu dis que c'est le
>plus intelligent de la voie lactee.
Je n'ai pas dit ça.
>tu es bien loin des faits.
Et toi, bien loin de nous...
>suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte.
Là encore, formidable argumentation.
Bon, elle a du rester coincée derrière un meuble ou sous le canapé, et
il faut que je la retrouve, mais je suis persuadé qu'elle est
excellente.
>un
>autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
Ritsuko.
(on sent que tu as bien suivi la série, tout de même)
>psychanalyse la femme aux cheveux bleus.
Bon, laquelle? Je commence à m'y perdre, là...
Misato?
Quand la "psychanayse"-t-elle?
>elle sait tout de la bleue. le
>bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car jaune
>est omnipresente.
Ritsuko connaît Misato depuis l'université, soit une dizaine d'années.
Donc, elle la connaît bien. Pas par coeur, mais bien.
Et alors?
>#######
># fin #
>#######
(que c'est pittoresque, décidément... ^_^; )
>j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
>comprendre.
Rien que l'idée m'effraie.
>"jouer a l'idiot" aussi devient a la mode.
Si "jouer à l'idiot" signifie "ne pas être d'accord avec ce que tu
dis", j'imagine que ça doit te sembler une mode, à tes yeux, oui...
>tu n'es pas pret a
>m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
>fasse comprendre.
Ca, c'est une preuve béton.
(la vache, mais comment il fait?... même en faisant exprès, je
n'arriverais sans doute pas à être à côté de la plaque à ce point,
moi? ^^; )
>sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que tu
>t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ?
Honnêtement, je me doutais que la bêtise frappait toujours aussi fort
de par le monde. Mais je continue à découvrir de nouveaux aspects et
degrés de cette dernière.
>ou est-ce que plutot, tu es
>impatient de me repondre pour me contredire ?
Non-non, je suis impatient de te répondre pour m'amuser.
>ton but ultime est de contredire
Pas que je sache.
(flûte! c'est difficile de faire autrement, avec toi, cela dit...)
>et tu dis des enormites en me contredisant.
"Enormités".
Voilà, je cherchais le mot.
>tu n'iras pas loin en prenant cette voie.
En te répondant? Non, certainement pas. Je ne me fais pas d'illusion.
Mais je m'amuse, c'est déjà ça.
>on peut toujours contredire n'importe quelle affirmation
>en disant des enormites.
Si tes posts en sont la démonstation, c'est assez brillant.
>de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir. tu es
>plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus d'idioties
>possibles.
C'est encore tes fées qui parlent?
Peut-être qu'elles parlent de toi, là? Non?
>sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle tu
>m'as gribouille ta reponse.
C'est "vite", ça, pour toi?
Triste, décidément...
Et répondre à un tel post ne demande pas vraiment un effort de
concentration surhumain, hein?
>plus grave que de ne pas reflechir : tu as joue a l'idiot.
Je n'oserais pas, contre toi.
>luc2
(et il quote tout mon post, en plus, ce saligaud... ^^; )
Olivier Hagué
>####################
># incomprehensible #
>####################
>
>ah il faut foir the end of evangelion ?
Voir toute la série avant de dire qu'elle est incomplète est
préférable, oui.
C'est bête, hein?
>Ah il faut visiter des sites ? il
>faut pas faire un doctorat dessus aussi ? c'est bien ce que je disais alors
>! c'est incomprehensible !
Non, ce n'est pas _évident_, tout simplement.
Si c'était incompréhensible, on ne s'embêterait pas à te donner des
conseils de ce genre.
C'est suffisamment clair, là?
>vous dites que je ferais mieux de demander l'explication au lieu de
>beugler... mais ce n'est pas une explication que je recherche !
Ben non, vu que tu _sais_ qu'il n'y a rien à comprendre, et qu'il et
_impensable_ que tu puisses avoir raté quelque chose et avoir tort.
>vous non
>plus vous n'avez pas bien lu mon message. c'est la 4eme fois que je reponds
>a un message qui m'est envoye suite a ma critique et encore une fois il va
>falloir que je me repete parce que vous ne savez pas lire : c'est une
>critique que j'avais l'intention de poster a topmanga (on le saura a force).
>et lorsqu'on ecrit une critique, ca n'est pas pour avoir une explication
>mais pour critiquer ! je n'en veux pas de votre explication ! c'est pour ca
>que je ne la demande pas !
Excuse-moi, mais penses-tu vraiment qu'on voulait ta critique, nous?
Non, mais ce genre d'éhcanges peut s'avérer fructueux.
Tu comprends où je veux en venir, ou il faut que je te l'explique plus
lentement?
>###########
># musique #
>###########
>
>ah bon, les morceaux de la BO sont mondialement connus ? c'est vrai que
>j'aurais du me renseigner avant au lieu de dire n'importe quoi. la prochaine
>fois que je rencontre une musique est nulle, je me renseignerai et si par
>exemple elle etait mondialement connue, c'est qu'en fait elle etait bien !
>forcement ! c'est mathematique ! (ironie)
Tu es mal placé pour critiquer la logiques d'autrui, sais-tu?
>############################
># incomprehensible (suite) #
>############################
>
>vous me demandez si je me considere comme etant un cretin. mais une fois de
>plus, vous avez mal lu. ce n'est pas MOI qui me considere comme etant un
>cretin ! mais l'auteur ! lisez plus attentivement a l'avenir !
(mon Dieu, mais qu'il est con...)
>#######
># fin #
>#######
*sigh*
>luc2
Mais vas-tu arrêter de quoter l'intégralité du message auquel tu
réponds, bougre d'âne?
Olivier Hagué
>oh mais c'est encore toi !
Eh oui.
>l'avantage quand je parle avec toi, c'est que maintenant, tu peux comprendre
>ce que je veux dire quand je te reproche d'etre "trop directement logique".
>et en effet, tu l'es encore !
C'est ma très grande faute.
>####################
># incomprehensible #
>####################
>
>tu dis : ca n'est pas incomprehensible puisqu'il est possible de comprendre
>!!! si ca n'est pas ca etre "trop directement logique" ???
J'appelle ça de la "logique élémentaire", moi.
'Pas ma faute si tu y es réfractaire, mon pauvre...
>tu joues sur les mots ! tu me prends au mot !
Excuse-moi, mais tu ne te manifestes qu'au travers de mots, ici, hein?
Je ne vais pas me baser sur tes ondes cérébrales, très cher (et il n'y
aurait guère matière à tergiverser, d'ailleurs)...
>tu prends la definition
>rigoureuse de "incomprehensible" ! ALORS QUE TU SAIS TRES BIEN CE QUE JE
>VEUX DIRE !!!
Non, pas trop...
>s'il faut regarder l'anime plusieurs vingtaines de fois pour
>comprendre, c'est que c'est incomprehensible !
Revois donc la définition d'"incompréhensible"...
Tu pars du principe que "compréhensible" = "évident", on dirait.
Triste.
>tu as tres bien compris ce que je voulais dire mais tu as une fois de plus
>voulu jouer a l'idiot... et de pinailler sans arret sur ces details de
>langage nuit au raisonnement.
Dans la mesure où tu ne peux expliquer ton raisonnement que par le
langage, sur internet, tu as tout intérêt à employer les bons mots
pour cela.
Mais en fait, le véritable problème, ici, on dirait bien, et que ton
"raisonnement" ne tient pas debout et n'est donc pas formulable
correctement. Ce que je mets en évidence.
>on est pas sorti de l'auberge si on doit
>s'attarder sur les moindres mots ! on ne pourra mener quelque raisonnement
>que ce soit !
On ne pourra mener aucun raisonnement si tu demeures vague au
possible, je dirais plutôt.
>alors quand les mots suffisent pour faire comprendre ce que
>l'on veut dire -et tu avais fort bien compris-, c'est gagne !
Les mots que tu emploies ne font rien "comprendre" du tout.
Ils "assènent".
Tu présentes ton avis comme étant basé sur des "faits", et tu
n'argumentes pas.
Et tu reproches à tes interlocuteurs de faire appel à la logique.
>mais c'est dans ton art de contredire pour le plaisir de contredire. relis
>ta remarque :
>
>>"Avant de comprendre".
>>Comme quoi, c'est possible, non?
>
>n'as-tu pas honte d'avoir ecrit cela maintenant ? n'as-tu pas honte de me
>taquiner par des arguments aussi minces ?
Si je devais avoir honte, ce serait pour toi, mon pauvre... ^^;
>###########################
># complexe de superiorite #
>###########################
>
>enfin un nouveau defaut de raisonnement dont je n'ai pas encore parle : le
>hors-sujet ! cette fois au moins, c'est la premiere fois que je le dis et
>j'espere ne pas avoir a me repeter par la suite...
>
>tu m'accuses de me sentir superieur aux amateurs. MAIS LA N'EST PAS LA
>QUESTION ! que je me croies superieur ou non ne change rien au fait que EUX
>se croient superieurs !!! que je me croies superieur ou non est un AUTRE
>SUJET !
Tu me fais peur tellement ton raisonnement est lamentable...
Connais-tu l'expression "faites ce que je dis, mais ne faites pas ce
que je fais"? Si on suivait ton "raisonnement", il n'y aurait
absolument aucun rapport entre les deux?
Tu dois être quelqu'un d'insupportable, dans la vraie vie...
>accusez-moi de me croire plus intelligent que les autres ! je ne me
>defendrai meme pas !
Je me doute...
>vos paroles sont volontairement blessantes pour
>m'inciter a y repondre.
Nous sommes d'infâmes manipulateurs.
Et tu attendais quoi des amateurs d'Evangelion, en appelant ton
message "evangelion c'est nul à chialer", d'ailleurs?
>mais vous n'avez pas remarque mon prenom : luc2
>skywalker.
"Luke".
"Luc" est un prénom français tout ce qu'il y a de plus courant, et ce
n'est certainement pas le chiffre "2" qui pouvait nous mettre sur la
voie de Star Wars.
>un jedi garde toujours la maitrise de soi et la force est mon
>guide. elle m'indique bien que : repondre a votre attaque me menerais au
>cote obscur de la force !
Bon, la question me brûlait les lèvres depuis pas mal de temps,
mais... Tu as quel âge, au juste? ^^;
>retour a la realite : tu me presentes ici un sujet provoquant mais qui est
>hors-sujet. tu crois me blesser et m'obliger a y repondre m'entrainant ainsi
>vers ce hors-sujet.
Ca me paraissait bien moins hors-sujet que tes histoires de Jedi, à
moi, mais bon... ^^;
>comme tu l'as compris, je n'y repondrais pas. mais je
>relis mon paragraphe et ta reponse et je vois ceci : j'accuse les amateurs
>d'aimer car evangelion satisfait leurs complexes et tu ne me reponds rien !
>comment peux-tu me laisser dire une pareille enormite ??? pire que de ne
>rien me repondre, tu te defiles vers un hors-sujet ! tu fuis ! comment
>peux-tu oser appuyer sur le bouton "envoyer le mail" en me laissant dire une
>telle absurdite sans me contredire ???
>
>la response est : PARCE QUE CETTE ABSURDITE EST LA VERITE !!!
(il m'épate...)
Ta "vérité" est basée sur des postulats faux ("il n'y a rien à
comprendre dans Evangelion", par exemple). Je te l'ai déjà dit.
>comme tu vois, je ne te demasque pas la ou tu te montres mais la ou tu te
>caches !
Oui, forcément, sinon "démasquer" ne servirait pas à...
Enfin bref...
>tu presentes un hors-sujet pour te cacher derriere !
>
>c'est pourquoi je vous invite tous a lire plus attentivement les messages !
>on y apprend des tas de choses ! faites cet effort !
Terrifiant...
>#######
># fin #
>#######
(je ne m'en lasse pas...)
>luc2
Et il quote encore mon post derrière...
Tu n'as rien "appris" des messages des autres, toi?
Olivier Hagué
>tres fort ! tres fort !
>
>ton message m'a enormement plu parce que : bien que nos avis different, tu
>as su garder une maitrise de toi. j'ai repondu au mail de mendoza en lui
>rappelant que je m'etais deja excuse d'avoir fourni si peu d'exemples... et
>c'est ensuite que j'ai apercu ton message.
>
>je reponds en ce moment a des gens sur le newsgroup qui ne savent pas lire.
>il faut sans cesse que je les reprennent parce qu'ils ont mal lu mes
>messages. je suis tout de meme rassure de voir qu'il y a au moins 1 personne
>qui ne gaspille pas les octets qu'il recoit. il les lit !
>
>bravo !
luc2 et Emrick s'entendent?
Ca, c'est une surprise... ^_^;
Olivier Hagué
>evidement, la plupart d'entre vous n'avez pas compris la reponse de monsieur
>hague. VOUS AVEZ UNE FOIS DE PLUS MAL LU !!! relisez ! ne voyez-vous donc
>pas le plaisir de contredire dans ses messages ? il essaye de me faire
>passer pour un guignol et vous tombez dans le panneau !
On se demande bien pourquoi, hein?
Mais ils n'ont vraiment pas besoin de moi pour ça, tu sais...
>prenez cette replique par exemple :
>
>>>### mensonge ! trahison ! ###
>>>l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!!
>il
>>>n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
>>>les anges pardi !
>>
>>Ah, parce qu'Anno t'a fait une promesse de ce genre, à toi?
>>Il ne m'a rien dit, personnellement...
>
>lisez cette replique.
Oh, flûte, et moi qui l'avez déjà roulée pour m'en faire un joint...
'Fallait prévenir...
>apres l'avoir lue, il ne fais point de doute que je ne
>suis qu'un pauvre gars : ou est le contrat signe selon lequel l'auteur
>aurait promis de nous expliquer ??? voila donc ce qui vous apparaitra si
>vous vous fiez a votre instinct.
Ou à la logique. Voire.
>mais si vous vous fiez a votre raison : BIEN SUR QU'IL SE PROMET DE NOUS
>REVELER !!! il fait un mystere qui nous intrigue et on veut suivre pour
>connaitre la suite. ca ne vous est jamais arrive de vouloir connaitre la
>suite d'une serie ? n'est-ce pas pour savoir ce qui va se passer ? parce que
>ca vous intrigue ? je suis sur que vous comprenez tres bien ce sentiment !
Tu n'as donc jamais été confronté à l'oeuvre d'un auteur qui tente de
manipuler l'observateur?
Il faut sortir, hein...
>ce que je viens de dire etait evidence et je serais un grand sot de me dire
>intelligent pour autant. mais si c'etait evidence, pourquoi la replique de
>votre ami ???
Flûte, je suis l'ami de beaucoup de monde, on dirait...
>(relisez sa replique)
(jespère pour vous que vous l'avez gardée sous la main, hein? parce
qu'elle pourrait encore servir...)
>ne voyez-vous donc pas qu'il joue a
>l'idiot ??? il se fait plus bete qu'il ne l'est et au lieu d'essayer de
>comprendre ce que je veux dire (qui est evident),
Oui, évident.
Et con.
D'où ma réponse.
>il me fait un commentaire
>completement ridicule ! tout ca pour me contredire ! tout ca pour me faire
>passer pour un clown ! remarquez surtout que le premier venu qui lit ce
>genre de replique me prendra assurement pour un sot ! c'est le but de votre
>ami !
Ne viens pas me reprocher de te fair epasser pour un idiot : tu le
faisais déjà très bien toi-même.
Je n'ai fait qu'en jouer.
>mais si celui qui lit s'appuie sur sa raison plutot que sur sa canne,
>il ne tombera pas dans un piege aussi grossier !
Zyva, arrête avec tes mais-t'es-fort, tu m'embrouilles la tête, là!
>et la plupart des repliques de votre ami sont en ce sens. relisez-le et vous
>le remarquerez. au lieu d'essayer de comprendre ce que je dis (qui est
>d'ailleurs tres simple),
Simpliste.
>il me fait a chaque fois une reflexion brutale !
>instinctive !
C'est vrai que ça "sort", "comme ça".
>qui ne s'appuie pas du tout sur le bon bout de la raison !!!
Punaise, ça devient compliqué, là... Il y a un bon bout à ta
"canne/raison", alors?
>il fait expres de ne pas comprendre. votre ami ne reflechit guere quand il
>ecrit. l'esprit doit etre 2 fois plus agile que le clavier.
Ebloui, que je suis.
>luc2
Bon, comme d'habitude, hein...
Kaworu
> >>l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!!
> il
> >>n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui
sont
> >>les anges pardi !
> >
> >Ah, parce qu'Anno t'a fait une promesse de ce genre, à toi?
> >Il ne m'a rien dit, personnellement...
>
ne
> suis qu'un pauvre gars : ou est le contrat signe selon lequel l'auteur
> aurait promis de nous expliquer ??? voila donc ce qui vous apparaitra si
> vous vous fiez a votre instinct.
Moi j'ai plutôt l'impression qu'il fait du 2ème degré, et qu'il fait des
remarques à peu près au même niveau que la tienne ("l'auteur est un gros
menteur").
>
> mais si vous vous fiez a votre raison : BIEN SUR QU'IL SE PROMET DE NOUS
> REVELER !!! il fait un mystere qui nous intrigue et on veut suivre pour
> connaitre la suite. ca ne vous est jamais arrive de vouloir connaitre la
> suite d'une serie ? n'est-ce pas pour savoir ce qui va se passer ? parce
que
> ca vous intrigue ? je suis sur que vous comprenez tres bien ce sentiment !
Ce n'est pas parce que tu veux qu'il te révèle tout, qu'il te l'a promi pour
autant. Dans certains textes publiés au début de la série, il prévient
d'ailleurs qu'il y aura beaucoup de détails accessoires. Je ne vois pas en
quoi le fait qu'il y ait des mystères impose que l'auteur révele tout à la
fin. Bien sûr que le spectateur va vouloir savoir, mais ça fait aussi partie
du charme de la série de chercher à se faire une idée par soi-même. Pas mal
de films nous laissent imaginer ce qu'il s'est réellement passé. Ce n'est
pas pour autant qu'ils sont mauvais.
> ce que je viens de dire etait evidence et je serais un grand sot de me
dire
> intelligent pour autant. mais si c'etait evidence, pourquoi la replique de
> votre ami ??? (relisez sa replique) ne voyez-vous donc pas qu'il joue a
> l'idiot ??? il se fait plus bete qu'il ne l'est et au lieu d'essayer de
> comprendre ce que je veux dire (qui est evident), il me fait un
commentaire
> completement ridicule ! tout ca pour me contredire ! tout ca pour me faire
> passer pour un clown ! remarquez surtout que le premier venu qui lit ce
> genre de replique me prendra assurement pour un sot ! c'est le but de
votre
> ami ! mais si celui qui lit s'appuie sur sa raison plutot que sur sa
canne,
> il ne tombera pas dans un piege aussi grossier !
Ce que tu dis est peut-être une évidence, mais tes conclusion sont loin de
l'être. Ce n'est parce que tu remarque qqchose de vrai que tes
interpretations sont nécessairement vraies aussi.
--
Nagisa Kaworu
"Ignorant des autres, tu ne seras jamais trahi ou blessé,
Mais tu n'échapperas jamais à ce sentiment de tristesse.
Une personne ne peut toujours oublier sa tristesse.
L'homme est seul.
Mais il peut oublier, et de cette manière vivre." Eva 0.24
Olivier Hagué
>j'ai oublie de dire : c'est normal que votre ami se soit trompe sur cette
>faute du larousse; il n'arrete pas de faire des defauts d'observation
Je ne me suis pas trompé, là, on dirait.
Désolé.
(et cette réponse à la va-vite après avoir appuyé malencontreusement
sur "send" m'évoque terriblement les critiques que tu avais formulées
à mon égard et selon lesquelles je "gribouillais" hâtivement de façon
"irréfléchie")
>luc2
Dieu qu'il est lourd.
Arnaud Vajda
"Olivier Hagué" wrote:
|blablabla...|
La critique originale est un beau troll d'une gamin de 12 ans et la
réponse à la placidité et l'ironie d'un prof es-evangelionesque.
C'est un vrai duel gagabalien/evangliste (=fan d'Eva !)
^_^
CLAVIEN Vincent
[snip]
> tu joues sur les mots ! tu me prends au mot ! tu prends la definition
> rigoureuse de "incomprehensible" !
On pourrait aussi te reprocher de prendre la définition APPROXIMATIVE de
"incompréhensible"... Les mots ont un SENS, tu sais, alors essaye de t'y
tenir.
Tu aurais pu dire "Eva est difficilement compréhensible", et tout le
monde aurait été d'accord avec toi. Tu aurais pu dire "Je n'ai rien
compris à Eva", et personne ne t'aurait contredit. Tu as dit "Eva est
incompréhensible", eh bien c'est FAUX.
> ALORS QUE TU SAIS TRES BIEN CE QUE JE
> VEUX DIRE !!! s'il faut regarder l'anime plusieurs vingtaines de fois pour
> comprendre, c'est que c'est incomprehensible !
Arrête de dire n'importe quoi.
Aucune oeuvre intéressante ne se dévoile entièrement à la première
vision.
"Une vingtaine de fois"... Est-ce que tu te sens obliger d'exagérer pour
donner plus de poids à tes dires ? Ou bien tu y crois réellement ?
[snip sur la laborieuse explication]
> comme tu vois, je ne te demasque pas la ou tu te montres mais la ou tu te
> caches ! tu presentes un hors-sujet pour te cacher derriere !
Scandaleux.
> c'est pourquoi je vous invite tous a lire plus attentivement les messages !
> on y apprend des tas de choses ! faites cet effort !
Allez les enfants, si vous vous appliquez bien vous arriverez peut-être
un jour au niveau de luc2. Alors n'hésitez pas, faites cet effort !
CLAVIEN Vincent
> je reponds en ce moment a des gens sur le newsgroup qui ne savent pas lire.
MDR !!!
Un type qui ne sait pas écrire répond à des gens qui ne savent pas lire
!
C'est beau la communication ! ^___^
--
"- Papa, pourquoi les gens ne se comprennent-ils pas ?"
"- Qu'est-ce que tu veux dire ?"
Olivier Hagué
>evidement, la plupart d'entre vous n'avez pas compris la reponse de monsieur
>hague. VOUS AVEZ UNE FOIS DE PLUS MAL LU !!! relisez ! ne voyez-vous donc
>pas le plaisir de contredire dans ses messages ? il essaye de me faire
>passer pour un guignol et vous tombez dans le panneau !
On se demande bien pourquoi, hein?
Mais ils n'ont vraiment pas besoin de moi pour ça, tu sais...
>prenez cette replique par exemple :
>
>>>### mensonge ! trahison ! ###
>>>l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!!
>il
>>>n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
>>>les anges pardi !
>>
>>Ah, parce qu'Anno t'a fait une promesse de ce genre, à toi?
>>Il ne m'a rien dit, personnellement...
>
>lisez cette replique.
Oh, flûte, et moi qui l'avais déjà roulée pour m'en faire un joint...
'Fallait prévenir...
>apres l'avoir lue, il ne fais point de doute que je ne
>suis qu'un pauvre gars : ou est le contrat signe selon lequel l'auteur
>aurait promis de nous expliquer ??? voila donc ce qui vous apparaitra si
>vous vous fiez a votre instinct.
Ou à la logique. Voire.
>mais si vous vous fiez a votre raison : BIEN SUR QU'IL SE PROMET DE NOUS
>REVELER !!! il fait un mystere qui nous intrigue et on veut suivre pour
>connaitre la suite. ca ne vous est jamais arrive de vouloir connaitre la
>suite d'une serie ? n'est-ce pas pour savoir ce qui va se passer ? parce que
>ca vous intrigue ? je suis sur que vous comprenez tres bien ce sentiment !
Tu n'as donc jamais été confronté à l'oeuvre d'un auteur qui tente de
manipuler l'observateur?
Il faut sortir, hein...
>ce que je viens de dire etait evidence et je serais un grand sot de me dire
>intelligent pour autant. mais si c'etait evidence, pourquoi la replique de
>votre ami ???
Flûte, je suis l'ami de beaucoup de monde, on dirait...
>(relisez sa replique)
(j'espère pour vous que vous l'avez gardée sous la main, hein? parce
qu'elle pourrait encore servir...)
>ne voyez-vous donc pas qu'il joue a
>l'idiot ??? il se fait plus bete qu'il ne l'est et au lieu d'essayer de
>comprendre ce que je veux dire (qui est evident),
Oui, évident.
Et con.
D'où ma réponse.
>il me fait un commentaire
>completement ridicule ! tout ca pour me contredire ! tout ca pour me faire
>passer pour un clown ! remarquez surtout que le premier venu qui lit ce
>genre de replique me prendra assurement pour un sot ! c'est le but de votre
>ami !
Ne viens pas me reprocher de te faire passer pour un idiot : tu le
faisais déjà très bien toi-même.
Je n'ai fait qu'en jouer.
>mais si celui qui lit s'appuie sur sa raison plutot que sur sa canne,
>il ne tombera pas dans un piege aussi grossier !
Zyva, arrête avec tes mais-t'es-fort, tu m'embrouilles la tête, là!
JOTAKU
Des films comme "Cube" sont semblable à Evangelion...libre à chacun de
tirer ses conclusions!!
C'est d'autant plus remarquable, que dans ce cas, on ne devient plus un
spectateur passif, mais un acteur (dans le sens de celui qui intervient)...
...puisque c'est nous qui décidons du dénouement, du contexte définitif de
l'histoire
on sort du sentier battu de toutes les productions, qui te font passer un
bon moment, mais sans plus...
Evangelion a marqué les esprits par toutes les questions qu'il laisse en
suspens...
si tout était révèlé, on en parlerait bien moins, donc moins de "succès"...
>Ce n'est pas parce que tu veux qu'il te révèle tout, qu'il te l'a promi
>pour autant. Dans certains textes publiés au début de la série, il
>prévient d'ailleurs qu'il y aura beaucoup de détails accessoires. Je ne
>vois pas en quoi le fait qu'il y ait des mystères impose que l'auteur
>révele tout à la fin. Bien sûr que le spectateur va vouloir savoir, mais
>ça fait aussi partie du charme de la série de chercher à se faire une
>idée par soi-même. Pas mal de films nous laissent imaginer ce qu'il
>s'est réellement passé. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont mauvais.
>
>> ce que je viens de dire etait evidence et je serais un grand sot de me
>dire
>> intelligent pour autant. mais si c'etait evidence, pourquoi la
>> replique de votre ami ??? (relisez sa replique) ne voyez-vous donc pas
>> qu'il joue a l'idiot ??? il se fait plus bete qu'il ne l'est et au
>> lieu d'essayer de comprendre ce que je veux dire (qui est evident), il
>> me fait un
>commentaire
>> completement ridicule ! tout ca pour me contredire ! tout ca pour me
>> faire passer pour un clown ! remarquez surtout que le premier venu qui
>> lit ce genre de replique me prendra assurement pour un sot ! c'est le
>> but de
>votre
>> ami ! mais si celui qui lit s'appuie sur sa raison plutot que sur sa
>canne,
>> il ne tombera pas dans un piege aussi grossier !
>
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
>
> ###############################
> # je ne suis pas a la hauteur #
> ###############################
>
> vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
> dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et bien,
> incomprehensible, ca l'est ! la preuve : meme les fans fous vous diront
> qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
> meme les fans fous disent que c'est incomprehensible ! donc, vous avez
> raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
> PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
> l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel ! elle
> sort de "ce qui est" !
'Eonta' si tu veux utilisé le terme grec d'usage courant en
philosophie... Mais si tu dis que personnes n'est à même de comprendre
Eva, c'est qu'il y a un quantitée assez impressionante de surdoués sur
ce NG. Personne ne prétend avoir une vérité ultime sur Eva, mais en tout
les cas, prétendre qu'il n'y en a pas du tout c'est un peu fort ! Eva
est anime qui parle à ses visioneurs, le message qui est transmis est
personnel et dépend en grande partie de la personne qui le reçoit.
Apparement toi, il ne t'a pas parlé...
> ################################
> # je n'ai donne aucun argument #
> ################################
>
> et vous etes de bien mauvaise foi de dire que je n'ai pas donne d'argument.
> meme si ca meritait parfois un peu plus de precision, j'ai souvent explique
> mes affirmations. il y a souvent des "parce que". c'est a dire que ca
> n'etait pas des affirmations brutes !
Oui, mais quitte à poster ici (où il n'y a aucune limittation de place,
au cas où tu ne le saurais pas...), tu aurais pu remanier ton message et
(ne fus-ce qu'un tout petit peu) l'argumenter de manière valable - même
si personnelle...
> ###########
> # musique #
> ###########
>
> vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable face
> a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du talent
> !
Tu n'aimes peut-être pas la musique japonaise (je ne suis pas un
spécialiste des BO d'Eva, mais y'a tout de même de bons titres, non ?
Sur 12 CD, y doit bien y en avoir qqs-uns !! ^_^). Mais si c'est le cas,
alors ton avis est un avis, pas une vérité !
> ####################################
> # je fais un roman, un long thread #
> ####################################
>
> encore un defaut d'observation de votre part ! mendoza egalement a mal lu
> mon message. le site topmanga nous permet d'ecrire des critiques sur nos
> animes preferes/detestes. cette critique devait etre la mienne et je voulais
> leur envoyer. alors vous voyez bien que vous avez tort de dire que je fais
> ca pour attirer l'attention. vous pouvez d'ailleurs remarquer que dans ma
> critique, je n'avais pas prevu que l'on me reponde... tout simplement parce
> que l'on ne peut pas repondre a une critique sur topmanga (ce n'est pas un
> forum).
Oui, mais arriver à prévoir les réponses d'un nombre indéterminé de
personnes et donc, d'avis différents, c'est très fort !! Je pense qu'il
t'aurais fallut un peu plus de place et un peu plus de talent d'écriture
pour cela !! ;o) Mais ne le prend pas mal, tu es sans doute encore assez
jeune pour changer...
> ###############################################################
> # ce n'est pas donne a tout le monde de comprendre evangelion #
> ###############################################################
>
> je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
> cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu que
> ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents et
> pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
> entendu dans le lot.
>
> plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards ! des gens qui se
> croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
> parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre" quand on parlait de
> cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche des
> defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE EVANGELION
> LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
> seduit ! comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
> est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
> celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
> faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle sous-entend,
> vous trouverez que j'ai raison...
Ben, y histoire qui débute avec des gros mécchas qui buttent des
monstres mystérieux venus d'on ne sait où, c'est franchement pas
élitiste comme démarage !! C'est plutôt une ouverture qui leur assure un
grand nombre de spectateurs dès le départ. Après l'animation devient
plus intimiste, et c'est aux gens à faire leur choix de voir ou de ne
pas voir Evangelion. Mais en relisant tes dires, tu vas faire bien
plaisir à la population du Japon (il faut être intelligent pour
comprendre : 'tain, avec le nombre de nippons qui ont suivit l'anime, ça
doit être un pays de têtes alors !! :o)
J'espère pour toi que tu ne verras jamais Lain ou Key... Et n'oublie pas
d'aller t'inscrire quand tu serras en âge chez Famille de France comme
censeur et là tu pourras glorifier "choupette au pays des schtroumphs"
comme le meilleurs film jamais sortit sans t'attirer le ridicule d'une
argumentation débile !! ^_^
> ##############################
> # la serie parle d'elle-meme #
> ##############################
>
> et non ! elle ne parle pas d'elle-meme ! tout de decoule pas de source !
> mais comme je pense vous avoir assez parle de l'incomprehensibilite de la
> serie, je vous epargne pour cette fois-ci.
Comme je le disais ci-dessus, c'est une série qui au contraire parle au
spectateur, mais de manière personnelle je trouve... (ce qui fait que
certaines personnes hermétiquement fermées à toute production dotée d'un
scénar plus complexe que slayers et avec des persos plus tranchés que
Nurse Angel Ririka SOS ne reçoivent pas de message de cette série !!)
> #######
> # fin #
> #######
Ainsi soit-il !! Je suis quand même étonné de moi !! Je prend la parole
pour défendre Eva... ça ne m'était jamais arrivé avant, pour la bonne et
simple raison que je ne suis pas vraiment fan de cette mythique série.
Mais bon, là, c'était un peu fort !! ^_^
Frederic Testuz
>####################
># incomprehensible #
>####################
>
>ah il faut foir the end of evangelion ? ah il faut visiter des sites ? il
>faut pas faire un doctorat dessus aussi ? c'est bien ce que je disais alors
>! c'est incomprehensible !
>
>vous dites que je ferais mieux de demander l'explication au lieu de
>beugler... mais ce n'est pas une explication que je recherche ! vous non
>plus vous n'avez pas bien lu mon message. c'est la 4eme fois que je reponds
>a un message qui m'est envoye suite a ma critique et encore une fois il va
>falloir que je me repete parce que vous ne savez pas lire : c'est une
>critique que j'avais l'intention de poster a topmanga (on le saura a force).
>et lorsqu'on ecrit une critique, ca n'est pas pour avoir une explication
>mais pour critiquer ! je n'en veux pas de votre explication ! c'est pour ca
>que je ne la demande pas !
Bref de tous ça ce que je comprends c'est que tu as donné un "avis"
(et le tien) en voulant le faire passer pour une "critique". Les deux
choses ne sont absolument pas identique.
Une critique se doit d'être argumentée, c'est une *analyse* d'une
oeuvre. Un avis est une opinion personnelle sur un sujet, une
oeuvre,...
Je pense que c'est principalement pour ça que tout ce monde t'est
tombé dessus. Tu annonces qqchose qui demande un minimum de travail de
reflexion et de recherche (ou d'acquis) et on se retrouve avec un
pamphlet négatif non-argumenté.
--
Frédéric Testuz
Arnaud Vajda
Algesiras wrote:
>
> [zap]
> > "Caractériel, elle : Personne inadaptée dont le comportement affectif
> > et social est en rupture continuelle avec le milieu où elle vit" (et
> > non pas "où il vit"?... j'ai trouvé une faute dans mon Larousse? ^^;)
>
> Ca m'étonnerait. :)
> Le "elle" est associé au mot "personne", pas au mot "comportement", donc
> c'est "elle vit".
On appelle ça un zeugme de synthaxe si on met 'il' à la place de 'elle'.
Olivier Hagué
wrote:
J'ai "zeugma", moi?
Et je dois avouer que la définition m'échappe un peu... ^0^;;;
"Procédé qui consiste à rattacher grammaticalement deux ou plusieurs
noms à un adjectif ou à un verbe qui, logiquement, ne se rapporte qu'à
l'un des noms"
Euh... Mon Larousse rattacherait le verbe "vivre" à "caractériel",
alors que, logiquement, il devrait se rapporter à "personne"? ^^;;
(mais ça ne colle pas avec le "deux ou plusieurs noms", là? ^^; )
Et c'est correct? ^^;;;
luc2
- la musique delirante quand on voit les robots enemis decoller. ne
colle-t-elle pas a l'action ? n'a-t-elle un style qui caracterise ce dessin
annime ?
- la musique lorsqu'on detecte une attaque zentradienne. comparez-la a la
musique lorsque l'on detecte un ange. comprenez-vous pourquoi je dis que le
style de musique evangelion est banal ?
- la musique de l'attaque des varytechs
- la musique quand rick hunter apparait dans le combat
- etc.
ecoutez les bgm de robotech et vous comprendrez pourquoi je dis qu'elles ont
du caractere.
le jugement n'est pas subjectif car apres les avoir ecoute, vous serez tous
d'accord avec moi. c'est a dire que c'est une verite absolue ! et pas
subjective !
>et si tu trouves que le Kanon en re-mineur de Pachelbel est "pas a la
hauteur", je pense que c'est bon, on a compris...
c'est pas parce que c'est un morceau connu que c'est un bon. de plus, il est
des plus discutable de dire qu'il va bien dans un anime.
>Tiens au fait, ce n'est pas a la hauteur de quoi les musiques ? De la serie
? Je croyais qu'elle etait nulle la serie justement, ca devrait pas te poser
de problemes alors...
encore un defaut d'observation ! je n'ai jamais dit que la musique n'etait
pas a la hauteur. je suis sur que vous le faites tous expres !!! j'ai dit
que le musique etait lamentable !
luc2
--------------------------------------------------------------------------
Goodie <megapl...@hotmail.com> a écrit dans le message :
_CwC5.30700$vZ.17...@news20.bellglobal.com...
luc2 <nos...@nospam.com> wrote in message
news:TKqC5.202$eQ6.8...@nnrp2.proxad.net...
> ###########
> # musique #
> ###########
>
> vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable
face
> a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
> !
Bon je n'aime aller dans les trolls, mais, insulter Shirô Sagisu, grmf!
Tu peux me citer des BGM d'anime qui sont "a la hauteur" ?
Tu penses pas que c'est un peu *subjectif* ca comme jugement?
Les musiques d'Eva, au contraire, sont bien je trouve moi, beaucoup mieux
que beaucoup d'anime de la meme epoque, et si tu trouves que le Kanon en
re-mineur de Pachelbel est "pas a la hauteur", je pense que c'est bon, on a
compris...
(par la meme occasion tu rajouteras la Dies Irae, le Jesus... <me souvient
jamais du titre entier....>, le requiem de Mozart, etc.. etc... sans oublier
les musiques de la serie et pas des films, qui ne sont "pas a la hauteur")
Tiens au fait, ce n'est pas a la hauteur de quoi les musiques ? De la serie
? Je croyais qu'elle etait nulle la serie justement, ca devrait pas te poser
de problemes alors...
Goodie
--
_____________________________________
Hinode: http://www.ece.mcgill.ca/~tvial/greg/
_____________________________________
luc2
- j'ai d'abord vu evangelion
- j'ai trouve ca pitoyable
- j'ai ensuite appris que tout le monde avait aime
- je n'ai pas compris comment cela etait possible
- et c'est cela qui m'a ensuite irrite
c'est a dire : ce n'est pas parce que tout le monde a aime que j'ai deteste
luc2
-----------------------------------------------------------------------
BaTTo <ba...@cybercable.fr> a écrit dans le message :
8re6v3$3ng$1...@news2.isdnet.net...
en fait t'es juste un tordu qui cherche à se faire remarquer, non ? comme
tout le monde a aimé evangelion toi tu te démarques en n'aimant pas,
n'aurais tu pas une âme de rebelle refoulée ?
--
BaTTo
---------------------------------
World of mental degenerescence
http://www.batto.fr.st
luc2
c'est ca ? mais comment ca se fait qu'il y soit plus ? je debute dans les
newsgroups...:( je connais que irc moi :(
c'est ca que tu veux ? :
je voulais poster cette critique sur topmanga mais ils les limitent a 1000
characteres... ils font chier... bon je la mets ici alors :
on va croire que je le fais expres pour enerver... mais non ! evangelion
c'est 1/10 !
je vais vous dire ce que je n'aime pas dans evangelion mais le plus court
serait que je vous dise ce que qui m'a plu dedans : rien !
passons maintenant a ce que je n'ai pas aime... mais c'est plus long :
### les dessins ###
ils sont pas biens. mais la, personne ne me contredit alors je n'insiste pas
### l'animation ###
elle ne m'a pas non plus particulierement tapee a l'oeil... rien de plus que
dans les autres animes...
### la bande son ###
y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ? vraiment ? et bien je n'ai rien
entendu moi en tout cas ! je precise en passant que je parle de VRAIE
musique ! j'entends par la qu'une musique d'anime doit bien coller a
l'action ! il faut qu'on la resente quand on regarde l'anime... dans
evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique ! prenez par
exemple la musique lorsqu'un ange est detecte par les scanners : peut-on
seulement appeler ca une "musique" ? c'est un style un peu trop "facile"
utilise par tous les films de nos jours, un style banal NE DONNANT AUCUN
CARACTERE A L'ANIME !
### tuerie des mangas ###
l'histoire a une morale. l'auteur a voulu faire passer sa morale dans
l'anime. faire passer une morale dans une histoire n'a jamais tres bien
reussi car elle empiete souvent sur l'anime. c'est-a-dire : elle nuit au but
de faire un bon anime ! c'est le cas pour evangelion : l'objectif ultime de
l'auteur n'a pas ete de faire un bon anime mais de faire passer sa morale.
plus precisement : comment la morale a-t-elle empeche l'anime d'etre un bon
? mais en fait, il faudrait plutot se demander : qu'y a-t-il de bon dans cet
anime ? malheureusement : rien. c'est a dire que l'auteur a mise 100% sur la
morale et 0% pour faire un bon anime. voila donc comment la morale a empeche
l'anime d'etre un bon.
(ne vous en faites pas ! je vous entends d'ici ceux qui ne sont pas d'accord
! vous etes en train de crier : mais si ! c'est un bon anime ! et par
consequent je dis n'importe quoi en disant que la morale l'a empeche d'etre
un bon ! mais il vous faut apprendre la patience et lire la suite de ma
critique qui explique pourquoi ce n'est PAS un bon !)
pour conclure sur le chapitre de la morale, inquietons-nous de savoir si
l'auteur l'a bien exposee ? et bien non ! la encore, c'est rate ! a la fin,
les persos vont chez monsieur le psychiatre et on les entends delirer.
l'auteur n'a pas fait grand effort pour nous livrer sa pensee : il la livre
en brut ! les persos se confessent tous ! ce n'est pas tres fin... ni tres
subtil... il n'y a pas d'ingenuosite de la part de l'auteur... est-il
seulement digne du titre d'"auteur" ?!! si tel est le cas, pourrait-on alors
au moins esperer qu'il ait bien explique la morale ? BOUM ! NON PLUS ! C'EST
INCOMPREHENSIBLE !!!
conclusion : l'auteur mise 100% sur la morale et il n'arrive meme pas a le
faire correctement. quand je vous dis que c'est lamentable...
### philosophie ###
les persos philosophent ! decidement, ca devient la mode... c'est a croire
que les auteurs se disent : "quoi ? quoi ? les autres savent philosopher et
pas moi ? je vais prouver le contraire alors !". c'est mal parti pour
philosopher... on a tort de se forcer a faire ce que l'on est incapable de
faire ! mais les faits sont la : l'auteur a voulu a tout prix philosopher.
il lui tenait vraiment a coeur de philosopher mais il voulait en plus
philosopher plus haut que les autres ! il voulait que sa philo soit plus
philosophique que celle des autres ! mais comment puis-je me permettre de
l'accuser d'un pareil complexe ? mais tout simplement parce que si ce
complexe n'avait pas ete present, l'auteur aurait pris la peine de mieux
expliquer les monologues de ses personnages !!! or, tous les philosophages
que font ses persos sont incomprehensibles !!! ("moi, je suis moi, etc.")
l'auteur pensait que plus c'etait dur a comprendre, plus c'etait
philosophique. donc, il VOULAIT que ca soit incomprehensible ! parce qu'il
croyait que ca montrait a quel point il etait intelligent ! c'est un systeme
bien dangereux que celui de partir de l'idee dont on se fait de qqchose (de
la philo dans notre cas) pour en arriver a la realisation de cette chose !
maintenant : pourquoi est-ce que la philo gache ? et bien parbleu, parce que
c'est n'importe quoi &#^@$*%!!! comment aurait-il pu en etre autrement
partant du complexe : "je VEUX philosopher". il ne suffit pas de vouloir
pour pouvoir !!! l'auteur fait dire n'importe quoi a ses personnages !!! il
ne comprend pas lui-meme ce qu'il leur faire dire !!! ca n'a AUCUN SENS !!!
et apres avoir regarde la serie en entier, on est pas plus eclaire !
(pourquoi le personnage a dit une chose pareille ??? reponse : aucune) mais
c'est normal que l'on ne comprenne pas ! je le repete : CA N'A AUCUN SENS
!!!
mais qu'est-ce qui lui prend a l'auteur de faire cela ? philosopher,
d'accord mais il y a des limites ! comment peut-il oser faire cette chose
depourvue de sens ? serait-il devenu fou ? MAIS NON IL N'EST PAS FOU !!! IL
EST SEULEMENT TRES TORDU !!! il se dit : ca fait "mystere" ces choses
incomprehensibles, ca va intriguer le spectateur. il va chercher a
comprendre ce mystere
conclusion : je fais l'effort de suivre les monologues, essayer de
comprendre ce que ca veut dire... mais ca ne veut rien dire, c'est penible
de s'etre donne autant de mal pour rien !
### originalite ###
le scenario est original : des mechants veulent tout casser et il faut les
en empecher. j'espere que vous sentez l'ironie de mes paroles. ce que
j'essaye de dire en fait, c'est que ca n'est PAS original !
### consistance ###
ce que j'entends ici, c'est : est-ce que le scenario tient debout ? est-il
construit ? est-il bien ficelle ? ou est-ce que l'on invente n'importe quoi
au fur et a mesure que l'anime avance ? et voila ! encore decu ! il n'y a
aucun lien ! l'auteur invente "a la facile" !!! il n'y a aucune contrainte a
ce qu'il invente !
### parenthese ###
j'ouvre ici une petite parenthese pour m'excuser d'etre aussi imprecis dans
mes critiques : en effet, je critique sans citer quoi que ce soit de
l'anime, il n'y a rien de concret dans ce que je dis, c'est a se demander si
j'ai reellement vu l'anime ! il est vrai qu'en m'appuyant sur des elements
concrets de l'anime pour argumenter, je vous aurais mieux livre le fil de ma
pensee.
par exemple : dans la partie precedente, j'affirme que l'anime ne se suit
pas... mais il ne suffit pas de le dire pour que ca soit vrai ! pourquoi
n'ai-je pas cite des parties de l'anime pour renforcer mon argumentation ???
et bien comprenez qu'il ne m'est pas possible de citer "ce qui n'est pas"
!!! s'il n'y a pas de direction dans l'histoire, je ne peux pas en citer !
voila pourquoi je prefere discuter avec des gens : ils peuvent me contredire
en citant des liens dans la serie... tandis que la, dans cette critique, je
delire tout seul :(
### les personnages ###
ils ne sont pas attachants du tout ! c'est le style de nos jours : les
persos sont tous des caracteriels ! ce sont tous des mega-complexards !!!
ils ne sont pas sympathiques du tout ! ils sont froids. voir le heros par
exemple... le heros classique qui ne sait pas comment agir, le heros
classique qui s'isole du reste du monde. exemple 2 : la fille aux cheveux
mauves. aucune parole. si c'est pas ca des caracteriels ??? si c'est pas ca
des complexards ??? exemple 3 : la femme aux cheveux bleus qui s'occupe du
heros. alors la, l'auteur a quand-meme essaye de faire qq'un de sympathique.
le fait est que c'est rate... mais c'etait tout de meme bien d'avoir tente.
cependant, c'etait trop force comme sympathie, ca n'etait pas naturel. et
lorsque les situations serieuses reapparaissent, le caractere classique de
ceux-qui-savent-tout-ce-qu'il-faut-faire revient....
ceux-qui-ne-sont-jamais-surpris-par-rien... etc. ce style a deja ete trop
excessivement exploite ! exemple 4 : le pere du heros... celui dont les
coudes ne quittent jamais la table de conference, celui dont les mains
restent constament groupees devant sa bouche et sur lesquelles s'appuie son
nez... si c'est pas un caracteriel ca ??? si c'est pas ca un maxi-complexard
???
(excusez-moi de ne point citer de nom de persos mais j'ai du mal avec les
noms japonais)
suite de la critique des persos : sont-ils seulement humains ??? ils n'ont
aucun sentiment, ils ne sont jamais perturbes par rien, ils sont toujours
restes constants du debut a la fin ! ils sont trop artificiels !
la personnalite des persos maintenant : ILS ONT TOUS LA MEME ! ce que
j'entends pas la, c'est que l'auteur est derriere chacun d'eux a leur dicter
leur texte ! l'auteur n'a pas cree de caractere pour ses persos ! il utilise
son propre caractere !!! je pense par exemple aux 2 abrutis de la classe du
heros. (je les dis "abrutis" car c'est ainsi que l'auteur nous les presente
au debut) et bien lorsque l'ange attaque et que l'eva du heros a du mal a
les proteger, l'un des 2 abrutis dit que c'est parce que l'eva doit les
proteger qu'il a du mal a se battre correctement. c'est-a-dire : l'abruti a
compris la situation ! mais comment a-t-il fait ? etant un abruti ??? et
bien en fait, il n'avait pas du tout besoin de comprendre pour pouvoir dire
cela ! il n'existe meme pas ! c'est l'auteur qui l'a fait parler ! et cette
phrase, il l'a plutot prononcee a notre intention qu'a la sienne; c'etait
pour que NOUS on comprenne la situation ! l'auteur se sert des persos qu'il
a sous la main pour faire la narration verbale. les persos sont donc tous
omnipresent.
conclusion : les persos n'ont pas de personnalite. c'est du joli...
### mensonge ! trahison ! ###
l'auteur est un gros menteur et sa perfidie ne connait pas de limite !!! il
n'a pas tenu sa promesse ! laquelle ? mais celle de nous reveler qui sont
les anges pardi ! qui est adam ? c'est quoi la lance qu'ils ont balancee ?
etc. il fait un super mystere et a la fin, il nous decoit au max !
### mais pourquoi 1/10 et pas 0/10 ? ###
parce que quand-meme, il y avait un mystere : qui sont les anges ? qui est
adam ? etc.... meme si il n'y avait pas de reponse...
### a suivre... ###
il y a encore beaucoup de choses a dire et meme la, j'ai l'impression de
n'avoir encore rien dit. je suis conscient que ma critique est encore tres
incomplete mais elle devient deja trop longue. en d'autres termes : je n'ai
pas dit mon dernier mot mais j'ai d'autre choix que de m'arreter ici !
luc2
---------------------------------------------------------------------
Patrick Huart <patric...@ssti.fr> a écrit dans le message :
39DAE955...@ssti.fr...
Mendoza a écrit :
> "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
mais j'ai pas le post original ! c'est pas juste, ca avait l'air d'un
morceau de bravoure, au vu des réactions !! Quelqu'un peut me le
reexpedier, siouplait ??
> MDR! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un troll aussi beau! On
> a un champion pour les FRA Award 2000!
> Vraiment sublime! Une argumentation de totale mauvaise foi, sans aucun
> exemple et qui arrive à virer au roman-fleuve... Un troll parfait
> quoi! :)
j'veux pas rater ca !! siouplait... (yeux de Bambi)
------Pegasus Fantasy----------------------------------
Dakishimeta kokoro no Kosumo
atsuku moyase kiseki o okose Patrick "Seiya" HUART
kizu-tsuita mama ja inai to patric...@ssti.fr
chikai-atta haruka na ginga
luc2
hague qui veut jouer a l'idiot et qui fait semblant de ne pas savoir, de ne
pas comprendre.
j'ai des problemes pour retenir les noms japonais. je les trouve compliques.
c'est tout ! pauvre de moi quoi !
luc2
----------------------------------------------------------------------------
Lock Cole <marc.c...@urbanet.ch> a écrit dans le message :
39DAE9F5...@urbanet.ch...
Ouais, c'est ton avis, mais quelqu'un qui critique un anime sans connaître
les
noms des personnages, je trouve ça louche. T'es sûr que tu a vu Evangelion?
luc2
##################################################
# shogouki concretise mes arguments. merci a lui #
##################################################
tu es un fan d'evangelion
et qu'est-ce que tu me dis ? que c'est incomprehensible mais pour moi ! mais
qu'est-ce que tu veux dire ? tu veux dire que "je ne suis pas assez
intelligent pour comprendre" ! et bien voila ! je vous l'avais bien dit que
cette phrase revient sans arret et elle revient encore ! encore et toujours
!
#########################
# evangelion c'est BIEN #
#########################
tu me dis ensuite que c'est BIEN car on apprend en regardant et en
re-regardant. mais moi qui ait deteste, ca serait un supplice pour moi que
de re-regarder cette infection. alors tu vois ca n'est pas BIEN comme tu dis
! tu dis que c'est BIEN a re-regarder parce qu'a la base, tu te dis deja que
c'est BIEN ! c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de l'idee
dont on se fait de la serie pour en arriver aux arguments dont on a besoin !
(je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
verrez !)
####################
# incomprehensible #
####################
tu dis : j'ai tort de dire ca a propos de l'auteur. j'ai tort de dire que
l'auteur a fait expres de faire incomprehensible. donc, il ne l'a pas fait
expres ! c'est a dire que tu l'accuses d'etre un cretin fini !!! car il faut
l'etre pour ne pas se rendre compte que ce qu'on est en train de faire est
incomprehensible ! mon cher ! le nombre de cretins finis sur cette planete
est encore extremement rare contrairement a ce que vous allez m'y repondre !
(je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation) mais
moi, je ne joue pas a l'idiot : l'auteur n'est PAS un cretin fini ! il sait
tres bien que ce qu'il a fait est incomprehensible !
peut-etre voudras-tu me contredire sur le fait que la serie est
incomprehensible. dans ce cas, je t'invite a lire les messages que j'ai
poste aux autres car je fatigue a me repeter sans cesse...
##########
# alerte #
##########
j'aimerais te mets en garde contre les repliques un peu trop "faciles" que
tu as tendance a me faire car elle ne me contredisent pas et elles ne te
donne que l'IMPRESSION d'avoir raison. j'ai deja fait cette remarque a
monsieur hague.
exemple :
>Sur evangelion, il n'y a pas que des discussions 'pour ou contre eva', mais
>des discussion sur l'anime mm, si si je t'assure ca existe
cette replique te donne le dernier mot et c'est pourquoi tu crois avoir
raison... mais comme je l'ai dit : elle n'est pas en contradiction avec
l'affirmation qui la precede.
rappel : ceci n'etait qu'1 exemple
###############################
# mauvaise foi c'est pas bien #
###############################
>> comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
>> est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme
:
>> celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
>> faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle
sous-entend,
>> vous trouverez que j'ai raison...
>
>J'ai bien chercher je vois pas (arg mon complexe de supériorité, je suis
>piégé ...)
lorsque tu m'as dit que la serie etait incomprehensible mais pour moi !
n'as-tu pas senti ta superiorite sur moi ? il est impossible de ne pas avoir
une telle pensee en prononcant cette phrase !
la preuve que tu n'as pas ete honnete : tu n'as pas joue le jeu ! tu n'as
pas prononce la phrase magique pour te rendre compte ! si tu l'avais fait,
tu aurais repondu : "j'ai beau prononcer la phrase, je ne ressens rien de
tout ca !" (bien que ca ne soit pas honnete non plus)
#######
# fin #
#######
luc2
-----------------------------------------------------------------------
shogouki <evada...@free.fr> a écrit dans le message :
2sAC5.291$0o7.1...@nnrp2.proxad.net...
Bon je sens que ca va etre du réchauffé des 'discussions' d'animefr ces
derniers tps, parce que tu semble prendre a malin pliasir a revenir a la
charge
> vous dites : je ne suis pas a la hauteur pour comprendre eva. pourquoi
> dites-vous cela ? parce que j'ai dit que c'etait incomprehensible ! et
bien,
> incomprehensible, ca l'est !
Oui, pour toi :)
>la preuve : meme les fans fous vous diront
> qu'il faut le regarder plusieurs vingtaines de fois avant de comprendre !
> meme les fans fous disent que c'est incomprehensible !
Donc c comprehensible au bout de la vingtieme fois, et alors ?
Et même ca l'est avant, mais on apprend plus a chaque fois, c ca qui est
bien
> raison quand vous dites que je ne suis pas a la hauteur, mais en fait,
> PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
> l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel !
elle
> sort de "ce qui est" !
N'essaies pas de donner une 'dimension philosophique' a ton txt, sinon on
pourra pas comprendre ^^
> et vous etes de bien mauvaise foi de dire que je n'ai pas donne
d'argument.
> meme si ca meritait parfois un peu plus de precision, j'ai souvent
explique
> mes affirmations.
Hum ...... non désolé
> vous avez raison de dire que la musique apporte une dimension
> supplementaire... mais vous avez tort quand vous dites qu'il y en a dans
> evangelion. ce jugement me surprend beaucoup de votre part, vous qui
> connaissez beaucoup d'animes. la bande son d'evangelion est lamentable
face
> a beaucoup d'autres animes ! meme chez un musicien il doit y avoir du
talent
Bon ... mis a part les BM qui sont déjà excellents, il y a des morceaux de
classique des plus somptueux, et des paroles qui collent a merveille ...
> je ne pense pas que cela soit un bon point pour cet anime. d'autre part,
> cette affirmation illustre parfaitement ce que je dis : l'auteur a voulu
que
> ca soit incomprehensible. il voulait reserver l'anime a des intelligents
et
> pas pour des cretins. en disant "intelligent", il se sous-entendait bien
> entendu dans le lot.
Pffff mais on va ou la ?!
Moi ce que je vois c un gros frustré qu'a pas compris alors qui dit 'maaah c
incompréhensible, et l'auteur il a fait ca pour se la péter ..'
Faut peut etre accepter qd on ne comprend psa qq chose ...
> plus exactement, l'anime etait reserve a des complexards !
mouarf ^^
> des gens qui se
> croient plus fort que les autres ! combien de fois a-t-on entendu "c'est
> parce que t'es pas assez intelligent pour comprendre"
On dit pas ca, si tu comprend pas, ben tu comprend pas, mais si apres tu dis
des trucs ds le genre 'l'auteur fait ca pour se rendre intellignet etc ....'
en effet t'es pas tres interlligent ..
> cet anime ? pourquoi cette phrase revient-elle sans cesse dans la bouche
des
> defenseurs de l'anime ? PARCE QUE CE SONT DES COMPLEXARDS ET QUE
EVANGELION
> LEUR A MONTE A LA TETE ! le fait de se sentir superieur aux autres les a
> seduit !
Sur evangelion, il n'y a pas que des discussions 'pour ou contre eva', mais
des discussion sur l'anime mm, si si je t'assure ca existe
> comment prononcer cette phrase sans y penser ? sans penser qu'on
> est meilleur que celui a qui ont le dit ? cette phrase parle d'elle-meme :
> celui qui le dit est un orgueilleux. prononcez-la pour essayer (si ! si !
> faites-le !) et si vous etes honnetes, vous sentirez ce qu'elle
sous-entend,
> vous trouverez que j'ai raison...
J'ai bien chercher je vois pas (arg mon complexe de supériorité, je suis
piégé ...)
> et non ! elle ne parle pas d'elle-meme ! tout de decoule pas de source !
> mais comme je pense vous avoir assez parle de l'incomprehensibilite de la
> serie, je vous epargne pour cette fois-ci.
A mon avis tu aurais du laisser ce msg sur topmanga,ca aurait épargné qq
infarctus
shogouki (pq je répond a ce genre de mails ...)
luc2
luc2
luc2
a cette adresse ? parce que si vous postez a nos...@nospam.com, ca va vous
mettre valide et certains vont croire que je recois :( j'utilise outlook
express
c'est quoi un "post original" ? c'est le premier message de la discussion ?
c'est ca ? mais comment ca se fait qu'il y soit plus ? je debute dans les
newsgroups...:( je connais que irc moi :(
c'etait ca le premier que j'avais envoye :
luc2
---------------------------------------------------------------------
shogouki <evada...@free.fr> a écrit dans le message :
dMCC5.342$4v.11...@nnrp2.proxad.net...
Patrick Huart <patric...@ssti.fr> a écrit dans le message :
39DAE955...@ssti.fr...
> Mendoza a écrit :
>
> > "luc2" <nos...@nospam.com> writes:
>
> mais j'ai pas le post original ! c'est pas juste, ca avait l'air d'un
> morceau de bravoure, au vu des réactions !! Quelqu'un peut me le
> reexpedier, siouplait ??
Ah ? je suis pas le seul ? :)
Tiens j'avais pas regardé l'email de luc, nos...@nospam.com avec ca on
risque pas de le spammer ^^;;;
shogouki, qui veut aussi le post original ^^
Olivier Hagué
>ecoutez les bgm de robotech et vous comprendrez pourquoi je dis qu'elles ont
>du caractere.
>
>le jugement n'est pas subjectif car apres les avoir ecoute, vous serez tous
>d'accord avec moi. c'est a dire que c'est une verite absolue ! et pas
>subjective !
A hurler de rire.
>>et si tu trouves que le Kanon en re-mineur de Pachelbel est "pas a la
>hauteur", je pense que c'est bon, on a compris...
>
>c'est pas parce que c'est un morceau connu que c'est un bon.
C'est sûrement moins bon que les musiques de Macross, vi-vi...
>de plus, il est
>des plus discutable de dire qu'il va bien dans un anime.
Mais tu ne vas pas en discuter, hein? 'Faudrait argumenter, tout ça...
Pfiou...
>>Tiens au fait, ce n'est pas a la hauteur de quoi les musiques ? De la serie
>? Je croyais qu'elle etait nulle la serie justement, ca devrait pas te poser
>de problemes alors...
>
>encore un defaut d'observation ! je n'ai jamais dit que la musique n'etait
>pas a la hauteur. je suis sur que vous le faites tous expres !!! j'ai dit
>que le musique etait lamentable !
Tu me fais peur.
>luc2
Et arrête de quoter l'intégralité du message auquel tu réponds, nom
d'un chien!
Olivier Hagué
>non, ca ne s'est pas passe comme ca. voici comment ca s'est passe :
>
>- j'ai d'abord vu evangelion
>- j'ai trouve ca pitoyable
>- j'ai ensuite appris que tout le monde avait aime
Non, pas tout le monde.
>- je n'ai pas compris comment cela etait possible
Oui, ça se voit...
>- et c'est cela qui m'a ensuite irrite
C'est énervant, de ne pas comprendre, hein?
Figure-toi que c'est un peu pour ça qu'on t'a auguillé vers des sites
d'amateurs de la série : pour comprendre.
Mais tu dis toi-même ne pas en avoir envie.
Eh bien, sois irrité, mon vieux... Que veux-tu que je te dise?...
>c'est a dire : ce n'est pas parce que tout le monde a aime que j'ai deteste
J'ose espérer, oui...
>luc2
Re...
Kaworu
> et qu'est-ce que tu me dis ? que c'est incomprehensible mais pour moi !
mais
> qu'est-ce que tu veux dire ? tu veux dire que "je ne suis pas assez
> intelligent pour comprendre" ! et bien voila ! je vous l'avais bien dit
que
> cette phrase revient sans arret et elle revient encore ! encore et
toujours
> !
Est-ce qu'il l'a écrit, cette phrase? Moi, je suis désolé, je l'ai pas lu.
C'est pas parce que tu deviens parano qu'il faut accuser les autres de ce
qu'ils n'ont pas dit. Si tu n'as pas compris Eva, ce n'est pas forcément que
tu n'es pas assez intelligent pour. Tu n'as peut-être tout simplement pas
assez accroché à la série, au style de l'auteur par exemple, pour vouloir
creuser. Et ça me semble tout à fait légitime de ne pas vouloir se creuser
la tête sur qelque chose qui ne nous attire pas.
> tu me dis ensuite que c'est BIEN car on apprend en regardant et en
> re-regardant. mais moi qui ait deteste, ca serait un supplice pour moi que
> de re-regarder cette infection. alors tu vois ca n'est pas BIEN comme tu
dis
> ! tu dis que c'est BIEN a re-regarder parce qu'a la base, tu te dis deja
que
> c'est BIEN ! c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de l'idee
> dont on se fait de la serie pour en arriver aux arguments dont on a besoin
!
> (je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
> verrez !)
Ce n'est psa bien que pour ça. Et si tu dis que c'est pas bien parce qu'il
n'y a pas de réponses, alors peut-être que ça devrait bien si tu
t'apercevais qu'en le regardant plusieurs fois, tu découvrirais les
réponses. Eva n'est pas juste bien par rapport aux mystères. Il a d'autres
côtés qui font qu'on peu trester scotchés.
> ####################
> # incomprehensible #
> ####################
>
> tu dis : j'ai tort de dire ca a propos de l'auteur. j'ai tort de dire que
> l'auteur a fait expres de faire incomprehensible. donc, il ne l'a pas fait
> expres ! c'est a dire que tu l'accuses d'etre un cretin fini !!! car il
faut
> l'etre pour ne pas se rendre compte que ce qu'on est en train de faire est
> incomprehensible ! mon cher ! le nombre de cretins finis sur cette planete
> est encore extremement rare contrairement a ce que vous allez m'y repondre
!
> (je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation) mais
> moi, je ne joue pas a l'idiot : l'auteur n'est PAS un cretin fini ! il
sait
> tres bien que ce qu'il a fait est incomprehensible !
Il ne fait pas quelque chose d'"incompréhensible", le mot est définitivement
très mal chosi. Il fait quelque chose de complexe, qui n'est pas
compréhensible au premier niveau. Et tant mieux. Ça oblige le
téléspectateurs à être actif. Mais c'est certain qu'Anno a voulu que sa
série soit complexe.
> cette replique te donne le dernier mot et c'est pourquoi tu crois avoir
> raison... mais comme je l'ai dit : elle n'est pas en contradiction avec
> l'affirmation qui la precede.
What's your point?
> lorsque tu m'as dit que la serie etait incomprehensible mais pour moi !
> n'as-tu pas senti ta superiorite sur moi ? il est impossible de ne pas
avoir
> une telle pensee en prononcant cette phrase !
Oh si, bien sûr que c'est possible. Comme je le disais plus haut, ce n'est
pas nécessairement un problème d'intelligence.
--
Goodie
> prenez les bgm de robotech(macross) par exemple :
>
> - la musique delirante quand on voit les robots enemis decoller. ne
> colle-t-elle pas a l'action ? n'a-t-elle un style qui caracterise ce
dessin
> annime ?
> - la musique lorsqu'on detecte une attaque zentradienne. comparez-la a la
le
> style de musique evangelion est banal ?
> - la musique de l'attaque des varytechs
> - la musique quand rick hunter apparait dans le combat
> - etc.
Ben ca c'est subjectif comme avis.... je suis desole mais ca n'a rien
d'objectif, de meme que que clamer une verite qu'on veut absolue est *un
peu* pretentieux...
> le jugement n'est pas subjectif car apres les avoir ecoute, vous serez
tous
> d'accord avec moi. c'est a dire que c'est une verite absolue ! et pas
> subjective !
Cf. plus haut...
> c'est pas parce que c'est un morceau connu que c'est un bon. de plus, il
est
> des plus discutable de dire qu'il va bien dans un anime.
Ah bon? Tu es maitre de la decision ? Tu sais au moins ce que c'est ? Tu
sais dans quel contexte c'est utilise? *Si* tu le savais, par rapport a la
mise en scene notammeent, je pense que tu changerais d'avis, de meme que les
uatres musiques qui servent a alimenter certains moments des films ou de la
serie collent a l'esprit de la serie *a mon avis*
(tu sais amha, ca veut dire "a mon _humble_ avis"...)
> encore un defaut d'observation ! je n'ai jamais dit que la musique n'etait
> pas a la hauteur.
Si si relis-toi mon vieux, tu verras, ca va t'epater mais c'est ce que tu as
ecrit, tu sais...
>je suis sur que vous le faites tous expres !!! j'ai dit
> que le musique etait lamentable !
Oui c'est une conspiration de fanatiques,...
Ah, et si tu quotes pas au fur et a mesure, pas la peine de tout recaser le
post precedent en-dessous de ton texte stp...
Arnaud Vajda
luc2 wrote:
>
> #################
> # tes remarques #
> #################
>
> avant de te repondre, je te previens que je ne repondrais pas a toutes tes
> remarques car la plupart d'entre elles ne sont la que pour le plaisir de me
> contredire : a la moindre de mes phrases, tu cherches une excuse pour me
> contredire. par exemple :
Personnellement, même s'il te contredis, je trouve que c'est lui qui a
raison, donc ce sont tes phrases qui sont inutiles...
> >Mais un "rien" qui vaut quand même 1/10?
>
> alors que j'ai explique a la fin pourquoi j'ai pas mis 0/10. lis un message
> en entier avant d'y repondre !
Ton explication est tellement hasardeuse et idiote qu'elle ne compte
pas... De plus, elle n'a même pas le mérite d'être claire...
> c'est la 3eme fois que je reponds a un message qui m'a ete envoye suite a ma
> critique sur evangelion, et c'est la 3eme fois que je dois vous reprendre
> pour un defaut d'observation. c'est une chose que j'ai souvent remarque chez
> vous : vous raisonnez trop ! vous ne vous laissez pas assez conduire par
> votre observation ! prenez garde ! vous etes TROP DIRECTEMENT LOGIQUES ! la
> logique vous jouera un mauvais tour si vous la brutalisez ainsi ! il est de
> nombreuses circonstances dans lesquelles il faut la traiter en douceur, la
> prendre de loin !
Aï aï docteur, pardon de me servir de mon cerveau ... ^_^ (en tout les
cas tu as des dons de comiques ...)
> 2eme exemple de tes remarques :
>
> >>### les dessins ###
> >>ils sont pas biens.
> >
> >Wow.
> >Effectivement, avec une argumentation de ce niveau, ta critique risque
> >d'être longue...
>
> alors que j'explique dans la suite pourquoi j'en dis pas plus. tu
> remarqueras que les reponses aux remarques ou questions que tu me fait sont
> dans les lignes qui suivent ta remarque. relis et tu verras.
Encore une fois, ton explication est tellement mauvaise qu'elle n'a pas
vraiment de valeur argumentative. De nouveau, sorry, mais il a
parfaitement raison !
> 3eme exemple de tes remarques :
>
> >>### la bande son ###
> >>y a-t-il une musique dans evangelion ? oui ?
> >
> >Oui.
> >
> >>vraiment ?
> >
> >Oui-oui.
> >
> >>et bien je n'ai rien entendu moi en tout cas !
> >
> >Ah.
>
> le fait que tu repondes a tout te fait croire que tu as le dessus. et bien
> je vais te dire : il y a une chose qui est encore bien plus grave que le
> simple fait de brutaliser la logique. c'est cette disposition d'esprit
> propre a certaines personnes qui leur fait, en toute bonne foi, PLIER CETTE
> LOGIQUE AUX NECESSITES DE LEURS CONCEPTIONS ! c'est la meme critique que je
> faisais a l'auteur : c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de
> l'idee dont on se fait des choses pour en arriver aux methodes dont on a
> besoin ! cela pourrait vous mener loin ! en d'autres termes : tu as tort de
> croire que le fait de repondre a tout te donne raison sur moi et d'agir en
> consequence de cette croyance ridicule.
OUllaaa, il a réfléchis avant de pondre cette réplique-là... Attention à
ne pas trop utiliser ta tête comme tu le dis plus haut.. je ne sais pas
moi, réfléchis avec tes mains et utilise ta tête pour taper sur le
clavier... Au fait, je crois que ces réponses en cascade étaient plutôt
un trait d'humour qu'une tentative de se foutre de ta gleu (koike... il
n'aurait pas tord...)
> 4eme exemple de tes remarques : (non ! la j'arrete ! y'en a deja trop !)
>
> je suppose que tu l'as compris : je meprise cette manifestation verbale du
> desarroi de l'esprit, manifestation que cependant je supporte, avec la
> patience d'un professeur qui accorde quelques minutes de recreation a des
> eleves qui ont ete bien sages. c'est d'ailleurs la un des airs qui ne
> plaisent point a mes amis et ils m'en ont souvent fait la remarque... sans
> succes d'ailleurs ! car luc2 a toujours pris les airs qu'il a voulut !
Et tu oses prétendre que Eva est présomptueux ? Mais regardes-toi en
face, mon pauvre ami...
> apres ces quelques precisions, je vais enfin pouvoir commencer a te
> repondre...
Rhôôô, flute alors, il va encore parler...^_^
> ###############
> # les dessins #
> ###############
>
> je dis : personne ne me contredit a propos des dessins
> tu dis : faux !
> boum, DEFAUT D'OBSERVATION !!! (je commence a fatiguer la...)
>
> comme je l'ai repete aux 2 autres auxquels j'ai repondu, je veux bien le
> repeter une 3eme fois mais vraiment... vous n'etes pas sympas ! vous ne me
> menagez pas !
>
> bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
> topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
> dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira ! lorsque
> j'ai ecrit ma critique, je comptais la poster la-bas ! et pas ici !
Ben fallait pas la poster ici, alors !!!! ;o) où alors en la modifiant.
> ###########
> # musique #
> ###########
>
> >>dans
> >>evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique !
> >
> >Supposons. Classique = mauvais?
>
> alors la c'est toi qui a raison. (enfin !!!) c'est pas parce que c'est
> classique que c'est nul ! j'ai ete imprecis. ce que je voulais dire, c'est
> que c'etait "classiquement nul" ! alors la, il ne fait plus de doute que
> c'est nul.
>
> je crois qu'une petite precision s'impose : que signifie "classiquement nul"
> ??? je me sers en effet souvent cette expression et on pourrait croire a
> tort qu'elle signifie : classique ET nul. ce n'est pourtant pas loin de ca :
> le fait que ca soit classique marque 1 point de nullete. le fait que ca soit
> nul en marque un second. et la combinaison des 2 en marque un troisieme ! on
> compte ainsi au total 3 points de nullete et pas seulement 2 !
Hautement mathématique !
> mais redevenons serieux : quand je dis "classique", je veux dire par la que
> c'est banal, qu'on ne le distingue pas des autres animes ou films ou la
> musique est classiquement nulle ! c'est un genre froid de musique qui n'a
> aucun caractere, qui ne nous plonge pas du tout dans l'anime ou le film, qui
> ne le caracterise pas du tout ! et la faute de jugement que l'on commet
> souvent, c'est de dire qu'elle colle a l'anime UNIQUEMENT PARCE QU'ON L'A
> ENTENDU PENDANT QU'ON REGARDAIT L'ANIME ! a force de l'entendre pendant
> qu'on regarde l'anime, on commence a reellement croire que c'est la musique
> de l'anime ! c'est du bourrage de crane ! ...et cela n'a rien a voir avec
> l'art du musicien !
Passes les quelques titres phares de la série à plusieurs férus de
mangas et tu verras qu'ils les reconnaîtront sans aucun doute. Mais ce
n'est pas pas que ça les a marqué, c'est juste qu'ils ont tous une bonne
mémoire musicale.... :o))))
> #############
> # la morale #
> #############
>
> >>### tuerie des mangas ###
> >
> >Euh... Pourquoi ce "titre"?... ^^;
>
> parce que c'est la morale
Ouh !! Clair ça !!!
> dans la suite de cette partie, tu sembles douter que la morale soit
> responsable de la nullete de l'anime. et bien c'est pourtant simple a
> comprendre : du moment ou elle affecte tout l'anime, elle ne peut etre que
> responsable de tout ce qui arrive a cet anime !
Mais comme pour une bonne partie de ton lectorat potentiel la série est
BONNE, la morale doit donc être BONNE ? Bizarre ça, hein ?
> suite : tu dis : manque de temps, manque de budget, donc, il a choisi de
> faire cette fin... mais je ne veux pas le savoir moi ! moi je ne parle que
> des faits ! et les faits disent : la fin est lamentable. qu'il ait manque de
> temps ou d'argent ne changera rien aux faits !
Tu as vu les films ??
> ###############
> # philosophie #
> ###############
>
> toutes les series/films tendent a philosopher de nos jours... mais a la
> maniere "facile" : dire n'importe quoi sans aucun sens ! je pense par
> exemple a akira, gunmm. le style de "l'incomprehensible" est ne.
Pardon ? Vas-tu t'attaquer à tous les monstres sacrés du manga et de
l'animation sous le seul prétexte qu'il te font réfléchir ??? Retourne
voire le Big Dill....
> on peut separer "philosopher" en 2 :
> - "philosopher par le comprehensible"
> - "philosopher par l'incomprehensible"
Tu es prof dans une unif kekpart ?? Personellement, je pense qu'on
philosophe toujours sur des thèmes élévés ou du moins que cela succite
une REFLEXION ...
> l'auteur choisit evidement le second choix. je crois qu'a partir de la,
> c'est deja assez mal parti pour la philosophie...
Mais je ne vois pas l'intérêt de philosopher sur du compréhenssible
(même si j'ai du mal à cerné ce que tu entends à cerner par là) en
supposant que tu fais appel à quelque chose d'entendu. On philosophe sur
de grands problèmes existentiels ou des évènements polémiques
importants, par sur le fait que ton chier a été malade avant-hier...
> ###############
> # personnages #
> ###############
>
> tu demandes : pourquoi je dis de nos jours persos caracteriels ?
> reponse : il n'y a pas de pourquoi. c'est un fait.
Pourquoi ?? PARCEQUE !!! ta maman t'a jamais appris que c'était pas une
façon de répondre à des questions, ça ??
> >>ce sont tous des mega-complexards !!!
> >
> >Et c'est mal?
> >Tu préfèrerais des personnages bien dans leur peau?
> >La plupart d'entre eux ont 14 ans, c'est peut-être beaucoup leur
> >demander, non?
> >Des personnages sans conflits intérieurs ne seraient-ils pas
> >désespérément fades et sans intérêt?
>
> tu n'as apparement pas compris ce qu'est un mega-complexard mais c'est
> pourtant clair ! ce sont des persos qui sont EXCESSIVEMENT complexes !!!
> (d'ou le "mega"). et ca rend l'anime nul car ces persos sont de ce fait
> EXCESSIVEMENT artificiels ! (on a pas idee d'etre aussi complexard !) et je
> vais te dire : les complexards, c'est rigolo a voir 1 fois mais apres c'est
> raz-le-bol ! et comme par hasard, il n'y a aucun perso d'equilibre dans
> evangelion... ils ont tous leurs complexes pousses a l'extreme. exemple : le
> heros pourrait-il essayer de sortir un peu de son coin ? la fille aux
> cheveux mauves pourrait-elle essayer de faire un peu plus d'effort de
> communication ? la fille aux cheveux oranges pourrait-elle se montrer un peu
> moins egoiste ? NON ! SURTOUT PAS ! l'auteur a pousse leurs complexes
> jusqu'a leur paroxysme. il a mis le volume a fond faisant ainsi peter les
> plombs a tous ses persos !
J'espère que tes potes sont tous des crétins finis qui ne pensent jamais
à rien, à part à ce qui vont bouffer à midi... Sinon, tu ne dois pas les
aimer sans doute ! (au fait, un minimum de respect pour l'oeuvre que tu
critiques : cite au moins les persos par leurs noms... - surtout que si
tu as vus les 26 épisodes, ça ne dois pas être bien difficile de se les
rappeller...- )
> comment accrocher a une serie si artificielle ?
Au plus c'est terre à terre, au plus c'est proche du réel, au plus c'est
complexe, tu ne vas pas aimé !! :o)
> suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire pour
> la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
> caractere ouvert, elle avait des chances de devenir un bon perso.
Regarde Slayers, tu n'y verras que des persos ouverts suseptibles d'être
des bons persos. (contrairement aux apparences, j'aime beaucoup Slayers
!) Tu t'es peut-être simplement trompé dans ton choix de regarder Eva...
> suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
> reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ? je suis desole
> de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de bons
> persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont plus
> realistes que jamais !!!
C'est pour ça que c'est une fiction et que tes potes (je le savais, tu
ne les aimes pas !!! ^_^) ne se balladent pas dans des mécchas pour tuer
des anges... Triste, hein ??
> suite : tu demandes : pourquoi caractere "infaillible" est caracteriel ?
> reponse : et bin regarde l'air serieux que prend le perso quand il dit ce
> qu'il faut faire ! regarde a quel point il est sur de lui ! si c'est pas un
> trouble du caractere ca !!! le pire, c'est que l'auteur lui donne raison en
> plus ! (sinon, avec l'air serieux qu'il prend, ca serait la honte s'il avait
> tort !)
Intéressant, mais je ne comprend pas ta logique... Je ne vois pas en koa
c'est caractériel ?? (enfin, toujours pas... même suite à tes
commentaires, ôh ! combien éclairés !!)
> suite : tu dis la femme aux cheveux bleus ne sait pas tout ! mais ne vois-tu
> donc pas que lorsqu'elle est surprise, elle joue la comedie ??? c'est
> l'auteur qui a mis une perruque bleue et qui joue la comedie ! et il est
> bien place pour tout savoir car c'est lui le createur de tout ! ...et voila
> donc le probleme de ne pas creer des persos : on doit les jouer soi-meme et
> quand on joue mal, ca passe pas.
'tain j'avais pas vu Anno travestit la dernière x que j'ai vu Eva (et la
seule d'ailleurs !! :o)
> suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
> s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot PARCE
> QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere ! il
> garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas son
> interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des troubles
> du comportement ??? n'est-ce pas lie au caractere ?
Je ne sais pas si tu te rappelles, mais il est presque clairement
explicité que le Pôvre Gendo à un peu décrocher depuis la mort de sa
femme... Il est juste bizarre.
> suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
> logique tu es un fois de plus. "humain" ne signifie pas "realiste". et des
> complexards ne seront jamais humains.
Combien d'idées passent en même temps dans le cerveau de l'homme moyen
(apparement pour toi, une seulle à la fois)... Mais tu sais, il y a ce
qu'un crétin à un jour appellé "le flot continu de la pensée"... C'est
le fait que tout humain soit un petit peu complexe qui fait que nous ne
sommes plus des bêtes...
> suite : tu dis : femme aux cheveux bleus a sentiment car pleure a la fin
> d'episode 21. "pleurer" ne signifie pas avoir des sentiments. d'autre part,
> l'auteur a utilise le flacon de larmes artificielles pour se faire pleurer.
C'est un perso de DA !! Ho !! tu délires sec là !!
> (note : au fur et a mesure que je t'ecris, j'ai de moins en moins envie de
> te repondre. tu joues a l'idiot et tu fais expres de ne pas comprendre. il y
> a beaucoup de choses auxquelles je t'ai repondu et que tu aurais pu
> directement deduire toi meme de ma critique. mais au lieu d'essayer de
> comprendre ce que je veux dire, tu me le demandes pour m'embeter alors que
> ce que je dis est clair ! ce n'est pas de la philo incomprehensible !)
Et paf! tu remets 10 F et il est repartit !!
> suite : l'auteur a en effet les caracteres des tous ses persos. c'est en
> effet un psychopathe. plus serieusement : il joue le role de chacun des
> persos. il est acteur. mauvais acteur, mais acteur quand-meme. (si tu
> pouvais pas la deviner cette replique par exemple !)
JE nie le darwinisme et je reviens à l'obscurentisme qui prônait la
formation spontanée d'être vivants... Tu sais les persos d'animés, il ne
poussent pas sur les arbres, il faut bien que qqn les crée un jour.
> suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
> defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
> raison en contredisant les faits ! les faits sont la : c'est un abruti.
> l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti. et toi, tu dis que c'est le
> plus intelligent de la voie lactee. tu es bien loin des faits.
Ouhh! attention, un subtilité scénaristique... ça me fait penser à deux
détective bien connu qui passait leur temps à jouer les imbéciles avant
de résoudre avec brio leur affaire (Poirot et Columba, je crois)... Mais
de nouveau, cela doit être des crétins finis !! C'est une chance qu'ils
réussissent... Et puis de toute façon, c'est des romans et des séries
télés, c'est pas pareil....
Tu vois, l'embêtant avec tes théories irréfutables, c'est qu'elles
reposent sur du vent et que le moindre coup de ce-dernier les feraient
s'écrouler en un clin d'oeuil...
> suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte. un
> autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
> psychanalyse la femme aux cheveux bleus. elle sait tout de la bleue. le
> bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car jaune
> est omnipresente.
De toute façon les psychanalystes, c'est pas leur métier d'essayer de
nous comprendre... et de nous aider. Au fait, si la femme aux cheveux
bleus est Rei, c'est peut-être normal qu'ils la connaissent puisqu'ils
l'ont 'fabriqué'.
> #######
> # fin #
> #######
>
> j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
> comprendre. "jouer a l'idiot" aussi devient a la mode. tu n'es pas pret a
> m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
> fasse comprendre. sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que tu
> t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ? ou est-ce que plutot, tu es
> impatient de me repondre pour me contredire ? ton but ultime est de
> contredire et tu dis des enormites en me contredisant. tu n'iras pas loin en
> prenant cette voie. on peut toujours contredire n'importe quelle affirmation
> en disant des enormites.
En l'occurence, pour le moment, c'est plutôt toi qui dis des énormités !
> de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir. tu es
> plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus d'idioties
> possibles. sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle tu
> m'as gribouille ta reponse. plus grave que de ne pas reflechir : tu as joue
> a l'idiot.
C'est vrai qu'en lisant ta critique et ta réponse on a l'impression de
se retrouver face à un intéressant travail de recherche de niveau
universitaire. Apprend d'abord à t'exprimer clairement (même si c'est
pour dire des conneries comme maintenant) et peut-être alors, on sera
moins tenté de détruire tes stupides petits raisonnements dans la
minute...
> luc2
Arnaud ^_^
Olivier Hagué
(à trois reprises... un troll professionnel, décidement...)
>bonjour shogouki
>
>##################################################
># shogouki concretise mes arguments. merci a lui #
>##################################################
On lit aussi bien ta phrase (voire mieux?) sans les fioritures dont tu
l'accompagnes...
>tu es un fan d'evangelion
>et qu'est-ce que tu me dis ? que c'est incomprehensible mais pour moi ! mais
>qu'est-ce que tu veux dire ? tu veux dire que "je ne suis pas assez
>intelligent pour comprendre" ! et bien voila ! je vous l'avais bien dit que
>cette phrase revient sans arret et elle revient encore ! encore et toujours
>!
"Ils n'arrêtent pas de me critiquer!! Ils me parlent dans ma tête!!
Ils me veulent tous du maaaaal!!"
>#########################
># evangelion c'est BIEN #
>#########################
>
>tu me dis ensuite que c'est BIEN car on apprend en regardant et en
>re-regardant. mais moi qui ait deteste, ca serait un supplice pour moi que
>de re-regarder cette infection. alors tu vois ca n'est pas BIEN comme tu dis
>!
Pas pour toi.
Excuse-moi de te rappeler l'existence de quelques milliards d'autres
individus sur cette planète...
Rien de surprenant à ce que tu ne saisisses pas les thèmes
d'Evangelion, dans la mesure où tu ne sembles pas bien comprendre
l'existence d'autrui...
>tu dis que c'est BIEN a re-regarder parce qu'a la base, tu te dis deja que
>c'est BIEN ! c'est un systeme bien dangereux
...et c'est reparti...
>que celui de partir de l'idee
>dont on se fait de la serie pour en arriver aux arguments dont on a besoin !
C'est très exactement ce que tu fais, à ceci près que tu ne passes par
la case "argument" et que tu assènes ton opinion comme des "faits".
>(je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
>verrez !)
Petit prétentieux.
>####################
># incomprehensible #
>####################
>
>tu dis : j'ai tort de dire ca a propos de l'auteur. j'ai tort de dire que
>l'auteur a fait expres de faire incomprehensible. donc, il ne l'a pas fait
>expres ! c'est a dire que tu l'accuses d'etre un cretin fini !!!
Evangelion n'est _pas_ incompréhensible.
>car il faut
>l'etre pour ne pas se rendre compte que ce qu'on est en train de faire est
>incomprehensible !
Vi, c'est ce que je me dis, aussi...
Tu fais un peu pitié, quoi...
>mon cher ! le nombre de cretins finis sur cette planete
>est encore extremement rare contrairement a ce que vous allez m'y repondre !
Hein?
>(je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation)
Euh... Insensée, tu veux dire?...
>mais
>moi, je ne joue pas a l'idiot : l'auteur n'est PAS un cretin fini ! il sait
>tres bien que ce qu'il a fait est incomprehensible !
Tu es lent à la comprenette, toi...
>peut-etre voudras-tu me contredire sur le fait que la serie est
>incomprehensible.
Ah.
Enfin un éclair de lucidité...
>dans ce cas, je t'invite a lire les messages que j'ai
>poste aux autres car je fatigue a me repeter sans cesse...
Ce fut bref.
>##########
># alerte #
>##########
>
>j'aimerais te mets en garde contre les repliques un peu trop "faciles" que
>tu as tendance a me faire car elle ne me contredisent pas et elles ne te
>donne que l'IMPRESSION d'avoir raison. j'ai deja fait cette remarque a
>monsieur hague.
>
>exemple :
Attention, on va rire...
>>Sur evangelion, il n'y a pas que des discussions 'pour ou contre eva', mais
>>des discussion sur l'anime mm, si si je t'assure ca existe
>
>cette replique te donne le dernier mot et c'est pourquoi tu crois avoir
>raison... mais comme je l'ai dit : elle n'est pas en contradiction avec
>l'affirmation qui la precede.
Qu'est-ce que je vous avais dit?
>rappel : ceci n'etait qu'1 exemple
Rappel ô combien indispensable.
>###############################
># mauvaise foi c'est pas bien #
>###############################
Il faut lui parler avec des mots simples...
>lorsque tu m'as dit que la serie etait incomprehensible mais pour moi !
>n'as-tu pas senti ta superiorite sur moi ? il est impossible de ne pas avoir
>une telle pensee en prononcant cette phrase !
Et en disant que la série est incompréhensible pour tout le monde pour
l'unique raison qu'on ne l'a pas comprise soi-même?
Et en affirmant que ceux qui déclarent avoir compris quelque chose
mentent par conséquent forcément et dans l'unique but de se sentir
supérieurs?
>la preuve que tu n'as pas ete honnete : tu n'as pas joue le jeu ! tu n'as
>pas prononce la phrase magique pour te rendre compte ! si tu l'avais fait,
>tu aurais repondu : "j'ai beau prononcer la phrase, je ne ressens rien de
>tout ca !" (bien que ca ne soit pas honnete non plus)
C'est peut-être aussi qu'il peut réfléchir sans bouger les lèvres.
Le fruit d'un entrainement intensif.
>#######
># fin #
>#######
(rhalàlà...)
>luc2
Apprends à quoter, bon sang de bonsoir.
Olivier Hagué
>c'etait ca le premier que j'avais envoye :
Etait-ce vraiment nécessaire de le poster deux fois d'affilée à une
minute d'intervalle? ^^;
>luc2
Raah...
Arnaud Vajda
totallement différentes (sans blague !!). Mais c'est vrai que par pur
respect pour Gainax et pour la communauté de fan, je ne le crierais pas
sur tout les toîts !! en plus je n'en vois pas l'intérêt..
CLAVIEN Vincent
luc2 a écrit :
[snip]
> bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site de
> topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
> dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira ! lorsque
> j'ai ecrit ma critique, je comptais la poster la-bas ! et pas ici !
Non mais c'est ABSURDE, ce que tu dis là ! "Personne", tu sais ce que ça
veut dire ? Personne est un mot avec une signification _absolue_. Il
faut vraiment que tu apprennes à t'exprimer, parce qu'en fait tu voulais
dire "personne sur le site de topmanga". Ce n'est pas DU TOUT la même
chose, et ce, quel que soit l'endroit où tu le dis ! Tu aurais aussi
bien pu dire "personne parmis les gens qui sont d'accord avec moi". Sauf
qu'il existe au bas mot des milliers de personnes qui sont en complet
désaccord avec toi sur ce simple minuscule point. Mais toi tu te
contentes d'écrire "personne", et tu viens te plaindre parce qu'on te
contredit.
Personne, c'est faux. Tu comprends ? Tu ne peux pas écrire ça
honnêtement.
> ###########
> # musique #
> ###########
>
> >>dans
> >>evangelion, c'est de la "musique facile", extremement classique !
> >
> >Supposons. Classique = mauvais?
>
> alors la c'est toi qui a raison. (enfin !!!) c'est pas parce que c'est
> classique que c'est nul ! j'ai ete imprecis. ce que je voulais dire, c'est
> que c'etait "classiquement nul" ! alors la, il ne fait plus de doute que
> c'est nul.
Bon, alors dis "quelconque", pas "classique".
[snip]
> #############
> # la morale #
> #############
>
> >>### tuerie des mangas ###
> >
> >Euh... Pourquoi ce "titre"?... ^^;
>
> parce que c'est la morale
On reprend, parce que c'est à peu près l'élément le plus important de ce
passage, et tu éludes encore la question :
En quoi consiste la morale d'Eva (selon toi) ?
En quoi est-ce une "morale" ?
> dans la suite de cette partie, tu sembles douter que la morale soit
> responsable de la nullete de l'anime. et bien c'est pourtant simple a
> comprendre : du moment ou elle affecte tout l'anime, elle ne peut etre que
> responsable de tout ce qui arrive a cet anime !
Sauf que tu ne la définis JAMAIS, ta morale, et très honnêtement, moi
non plus je ne VOIS pas de quoi tu veux parler.
> suite : tu dis : manque de temps, manque de budget, donc, il a choisi de
> faire cette fin... mais je ne veux pas le savoir moi ! moi je ne parle que
> des faits ! et les faits disent : la fin est lamentable. qu'il ait manque de
> temps ou d'argent ne changera rien aux faits !
Ne dis pas "faits" quand tu parles d'OPINIONS. OK ?
[nsip]
> ###############
> # personnages #
> ###############
[snip]
> comment accrocher a une serie si artificielle ?
Oui, pose-toi la question, parce que _ça_ c'est un fait : BEAUCOUP de
monde a accroché à cette série.
> suite : ce n'est pas "sympathique" au sens d'"enjoue" que je veux dire pour
> la femme aux cheveux bleus ! ce que je veux dire, c'est qu'avec son
> caractere ouvert, elle avait des chances de devenir un bon perso.
>
> suite : tu dis "pas naturel" est "realiste".
> reponse : mais perso "realiste" en est-il bon pour autant ? je suis desole
> de dire aux personnes que je connais dans la vie qu'ils ne sont pas de bons
> persos ! ils ne passeraient pas bien dans un anime ! pourtant, ils sont plus
> realistes que jamais !!!
Il faut alors que tu te poses la question de ce que tu attends de ce que
tu regardes. Evasion ou réflexion ? Parce qu'Eva est essentiellement
centrée (AMA) sur le problème de l'otakisme, et plus générallement sur
les problèmes de communication très fréquents à notre époque. C'est
clair que les persos choisis sont des cas de figure, c'est bien
l'intérêt et l'intention AMA : c'est pour mettre le doigts sur les
problèmes dont il veut nous parler, qu'Anno a choisi de montrer des
personnages qui en souffrent très nettement --mais qui n'en sont pas
moins crédibles.
Ben oui, l'auteur a voulu dire quelque chose. C'est d'ailleurs comme ça
que ça fonctionne dans pratiquement tout roman, film ou autre.
[snip]
> suite : pourquoi le pere est-il un caracteriel par la maniere dont il
> s'appuie sur la table ? mais la question est fausse car c'est plutot PARCE
> QU'IL EST UN CARACTERIEL qu'il s'appuie sur la table de cette maniere !
Des études récentes prouvent le contraire.
> il garde cette position immobile meme pour parler, il ne regarde meme pas son
> interlocuteur, etc. mais pour qui il se prend ??? n'est-ce pas des troubles
> du comportement ??? n'est-ce pas lie au caractere ?
Retour au sérieux.
Dans le contexte d'une métaphore sur la crise d'adolescence (ce qu'Eva
est indéniablement, entre autres), Gendô est bien évidemment la figure
du père (que Shinji fait d'ailleurs mine de tuer à plusieurs reprise),
et il est montré tel qu'un adolescent le perçoit souvent : distant voire
inatteignable, infaillible, tout puissant.
> suite : tu dis : les persos sont humains car realistes. trop directement
> logique tu es un fois de plus. "humain" ne signifie pas "realiste". et des
> complexards ne seront jamais humains.
Relis-toi parce que c'est assez grave ce que tu dis.
[snip]
> suite : l'abruti que j'ai dit etre "abruti" est un abruti ! et toi tu le
> defends en disant que c'en est pas un. mais tu ne pourras jamais avoir
> raison en contredisant les faits ! les faits sont la : c'est un abruti.
> l'auteur lui-meme le presente en tant qu'abruti. et toi, tu dis que c'est le
> plus intelligent de la voie lactee. tu es bien loin des faits.
On pourrait envisager d'intégrer ce paragraphe à la FAQ du groupe ?
Non ?
> suite : les persos sont omnipresents, conclusion parfaitement exacte. un
> autre exemple que celui de l'abruti : quand la femme aux cheveux jaunes
> psychanalyse la femme aux cheveux bleus. elle sait tout de la bleue. le
> bleue essaye en vain de nier mais elle ne peut rien cacher a jaune car jaune
> est omnipresente.
Dans ce cas tu dois dire "omniscients", pas "omniprésents". Ca n'est pas
la même chose.
Et tu dois revoir la série, parce que tu es totalement à côté de la
plaque.
> #######
> # fin #
> #######
>
> j'arrete la car je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment dispose a
> comprendre. "jouer a l'idiot" aussi devient a la mode. tu n'es pas pret a
> m'entendre et je te le prouve : il n'y a RIEN que je puisse dire qui te
> fasse comprendre.
Phrase bien pratique, on peut l'utiliser dans n'importe quelle situation
quand on veut avoir raison sans se fouler.
En d'autres termes : tu n'es pas d'accord avec moi, mais tu ne veux pas
admettre que tu as tort, DONC j'ai raison.
> sois honnete avec toi-meme : en me lisant, est-ce que tu
> t'attends a decouvrir qqchose de nouveau ?
Ma foi, pour ma part je n'avais encore jamais rien lu de tel, je dois
l'avouer. ^^
> ou est-ce que plutot, tu es
> impatient de me repondre pour me contredire ? ton but ultime est de
> contredire et tu dis des enormites en me contredisant. tu n'iras pas loin en
> prenant cette voie.
Roh, merde ! (Pardon !)
Y'a tout le monde qui m'a regardé dans la bibliothèque lorsque j'ai
éclaté de rire ! ^^;;;
> on peut toujours contredire n'importe quelle affirmation
> en disant des enormites.
>
> de plus, tu n'es pas qq'un de reflechit. tu ecris sans reflechir. tu es
> plutot du style a te lancer sur le clavier et a sortir le plus d'idioties
> possibles. sois honnete avec toi-meme et regarde la vitesse a laquelle tu
> m'as gribouille ta reponse. plus grave que de ne pas reflechir : tu as joue
> a l'idiot.
Bon, avec tout ça tu n'as pas répondu à la question la plus importante :
tu as quel âge ?
CLAVIEN Vincent
> encore un defaut d'observation ! je n'ai jamais dit que la musique n'etait
> que le musique etait lamentable !
(Applaudissements)
Nucleus
>critiquée pour son contenu, qui peut être en soi hors déontologie...
je n'ai pas lu la critique en question, mais je vois pas sur quoi
d'autre on peut critiquer (que le contenu, soit la forme et le
fond)...
>Le respect est une notion fondamentale dans une communauté, et on peut se
>permettre d'avoir un avis plus "grincant", quand l'auteur ne fait justement
>pas preuve de respect (envers quoi que ce soit...)
heu... j'ai vu double dragon (le film) j'ai trouve ca plus que nul,
mais je sais pas si les auteurs manquent de respect a qui que ce
soit... (ptet au spectateur)
>Pour exemple, je ne critiquerai jamais de façon violente une oeuvre de
>Miyazaki (qui part d'un bon fond...), mais par contre, je dirais que "Mein
>kampf" est la merde suprême, un berceau d'immondisme, une horreur à chier
>au plafond...
pas lu mein kampf
>j'espère avoir été plus clair...
tout a fait
Naoki Haga
o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid (Olivier Hagué) wrote:
>>>et si tu trouves que le Kanon en re-mineur de Pachelbel est "pas a la
>>hauteur", je pense que c'est bon, on a compris...
>>
>>c'est pas parce que c'est un morceau connu que c'est un bon.
>
>C'est sûrement moins bon que les musiques de Macross, vi-vi...
Non non, il parlait de Robotech, pas de Macross... Donc il préfère les
musiques bien ricaines :)
--
René-Gilles Deberdt (Naoki)
Kyodai Mahjongg 3D, http://kyodai.com/
Cyber Namida, http://kyodai.com/namida/
Hadrien Lataste
1GEC5.440$JK1.8...@nnrp4.proxad.net...
> ah il faut foir the end of evangelion ? ah il faut visiter des sites ? il
> faut pas faire un doctorat dessus aussi ? c'est bien ce que je disais
alors
> ! c'est incomprehensible !
Eva est sans doute une série au scénario assez complexe, c'est vrai, mais
c'est justement ce qui en fait, en tout cas à mon sens, un des attraits (les
références à Lilith ou autre, les embroglios du scénario etc etc, c'est sans
doute un peu compliqué certes, mais personnellement je trouve ça
passionnant, et si tu ne comprends rien, il y a sur le net des articles très
intéressants expliquant la série...).
Cela dit, si tu cherches une série au scénario pas trop compliqué à
comprendre et qui te repose le cervelet, allume TF1 le mercredi matin, ils
diffusent Pokémon, tu devrais avoir beaucoup plus de facilité à
comprendre...
> vous dites que je ferais mieux de demander l'explication au lieu de
> beugler... mais ce n'est pas une explication que je recherche ! vous non
> plus vous n'avez pas bien lu mon message.
Mais si. Et justement, c'est bel et bien toi qui n'as pas cherché plus loin
que le bout de ton nez en regardant Eva... Qu'on n'appécie pas le message de
l'auteur ou la série, qu'on trouve cette dernière un peu "prétentieuse", je
peux l'admettre, mais qu'on ne trouve absolument _rien_ de positif, ni les
dessins, ni les musiques, ni le scénario, c'est quand même un peu curieux...
^^;
> c'est une
> critique que j'avais l'intention de poster a topmanga (on le saura a
force).
Des critiques de ce genre, poste les plutôt à Mangaz.com... ^^;
> ah bon, les morceaux de la BO sont mondialement connus ? c'est vrai que
> j'aurais du me renseigner avant au lieu de dire n'importe quoi. la
prochaine
> fois que je rencontre une musique est nulle,
Si la musique était aussi nulle que tu le disais, je me demande bien
pourquoi tant de CD sont sortis sur la série (dont une box de 7 CD) et
pourquoi l'auteur des musiques de la série a été récompensé par un prix au
Japon (il me semble? ^^). Certes une récompense n'est pas forcément gage de
qualité, mais tout de même...
> je me renseignerai et si par
> exemple elle etait mondialement connue, c'est qu'en fait elle etait bien !
> forcement ! c'est mathematique ! (ironie)
Ca m'étonnerai bien que parmi toutes les musiques d'Eva, il n'y en ait
aucune qui t'ait plue, quand même? ^^; L'ensemble des musiques tient sur 7
CD, il y a vraiment des morceaux de styles très différents dans la série:
rythmé, entrainant, mélancolique, angoissant, etc... C'est quand même
étonnant qu'il n'y en ait aucun qui ait pu retenir ton attention non? ^^;
> vous me demandez si je me considere comme etant un cretin. mais une fois
de
> plus, vous avez mal lu. ce n'est pas MOI qui me considere comme etant un
> cretin ! mais l'auteur ! lisez plus attentivement a l'avenir !
Tu parles de lire attentivement, mais tu n'as même pas retenu les noms des
personnages de l'anime, alors je crois que tu n'as pas de leçon à donner aux
autres pour ce qui est de la lecture attentive...
(une idée me vient soudainement... ^^ Et s'il avait vu la version française
doublée de la série? ^^; Ca expliquerait peut être qu'il n'ait pas
accroché... ^^;)
> et encore une fois, vous avez mal lu ! defaut d'observation, defaut
> d'observation et toujours defaut d'observation ! meme les 3 autres
auxquels
> j'ai repondu n'arretent pas ! dites-moi, vous avez des problemes de
lecture
> ?
Mais si, on te lit... Mais plus on lit, plus on se rend compte que c'est
vide, désolé... ^^;
> relisez le message precedent... relisez... il etait pourtant clair.
Ahh ça... ^^;
Le Petit Corail Animé
"Vends Petit Corail Animé, sevré, propre consommant très peu de
carburant et lavant tout seul sa coquille. Livré avec sa peluche. Piles non
fournies."
Est-ce que tu aimes les sushis ?
--
Le Petit Corail Animé
¤--------------------------¤
| Du Côté de Chez Square | Viendez. Mais si, viendez!!
| http://www.ffcafe.fr.st/ | Viendez, j't'dis!!! ^0^
¤--------------------------¤
Olivier Hagué
<na...@kyodai.com.no-spam> wrote:
>On Wed, 04 Oct 2000 14:43:05 GMT,
>o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid (Olivier Hagué) wrote:
>>C'est sûrement moins bon que les musiques de Macross, vi-vi...
>
>Non non, il parlait de Robotech, pas de Macross... Donc il préfère les
>musiques bien ricaines :)
Ils ont changé les musiques de fond aussi, dans la version américaine?
(vi, je sais, je débarque, mais j'ai sans doute vu plus d'épisodes en
VO qu'en VF de cette série... c'est dire... ^^; )
Hadrien Lataste
iYGC5.2235$yC7.4...@nnrp6.proxad.net...
> tu es un fan d'evangelion
C'est rigolo, je t'imagine très bien en train de dire ça avec le même ton
que la présentatrice de "C'est mon choix" (la sublime émission qui passe sur
Fr3 vers 13h50) quand elle présente au public des personnes considérées
comme des curiosités... ^^
> et qu'est-ce que tu me dis ? que c'est incomprehensible mais pour moi !
mais
> qu'est-ce que tu veux dire ? tu veux dire que "je ne suis pas assez
> intelligent pour comprendre" ! et bien voila ! je vous l'avais bien dit
que
> cette phrase revient sans arret et elle revient encore ! encore et
toujours
> !
Ce qui t'es reproché est surtout de ne pas faire l'effort d'essayer de
comprendre, alors qu'il y a des tas d'articles et de ressources très
intéressantes sur le net..
Si tu n'as pas envie de faire l'effort, ça te regarde, tu en as parfaitement
le droit, mais à ce moment là, il ne faut pas venir troller en hurlant "eva
c'est nul à chier"... Quand on n'aime pas et qu'on n'a _rien_ à argumenter,
comme c'est ton cas, ben on ne dit rien, tout simplement, et on passe à
autre chose... ^^
> tu me dis ensuite que c'est BIEN car on apprend en regardant et en
> re-regardant. mais moi qui ait deteste, ca serait un supplice pour moi que
> de re-regarder cette infection.
Je me demande vraiment si ça n'est pas la version française doublée que tu
as vue, tout de même, ça expliquerait bien des choses... ^^;
> alors tu vois ca n'est pas BIEN comme tu dis
> ! tu dis que c'est BIEN a re-regarder parce qu'a la base, tu te dis deja
que
> c'est BIEN ! c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de l'idee
> dont on se fait de la serie pour en arriver aux arguments dont on a besoin
!
> (je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
> verrez !)
Si tu continues de sortir des arguments aussi convainquants, y'a pas de
risque... ^^;
> (je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation)
C'est vrai qu'en matière de réplique ridicule, tu t'y connais.... ^^;
> >> vous trouverez que j'ai raison...
Y'a du boulot quand même... ^^;
> #######
> # fin #
> #######
C'est marrant, j'ai l'impression que les "titres" de tes parties ne sont là
que pour cacher le vide de ton argumentation... ^^
Hadrien Lataste
> oui j'ai vu evangelion et tu le sais bien...
Ohh la la, cette réplique fait d'un mystérieux, j'adooooore!! ^^
> mais tu reagis comme monsieur
> hague qui veut jouer a l'idiot et qui fait semblant de ne pas savoir, de
ne
> pas comprendre.
>
> j'ai des problemes pour retenir les noms japonais. je les trouve
compliques.
Oui, je veux bien le comprendre ça à la rigueur, mais là il s'agissait quand
même du nom d'un des personnages principaux que tu ne connaissais pas dans
un de tes posts, en l'occurence Misato il me semble ("la fille aux cheveux
bleus", comme tu le disais...)... Ne pas retenir le _prénom_ d'un des
personnages principaux, il faut le faire quand même...
Vincent Clavien
"Olivier Hagué" a écrit :
> J'ai "zeugma", moi?
> Et je dois avouer que la définition m'échappe un peu... ^0^;;;
>
> "Procédé qui consiste à rattacher grammaticalement deux ou plusieurs
> noms à un adjectif ou à un verbe qui, logiquement, ne se rapporte qu'à
> l'un des noms"
Oui, c'est un des vingt-six mots de l'indispensable dictionnaire
superflu de Desproges, d'ailleurs. ^^ Il met comme exemple quelque chose
comme "Après avoir sauté un repas et sa belle-soeur, le petit prince"
etc... (je sais plus la fin, mais il y a déjà un zeugma à ce niveau).
Par contre je crois que dans ton Larousse, c'est simplement une
"erreur". ^^
Olivier Hagué
<clav...@etu.unige.ch> wrote:
>"Olivier Hagué" a écrit :
>> J'ai "zeugma", moi?
>> Et je dois avouer que la définition m'échappe un peu... ^0^;;;
>>
>> "Procédé qui consiste à rattacher grammaticalement deux ou plusieurs
>> noms à un adjectif ou à un verbe qui, logiquement, ne se rapporte qu'à
>> l'un des noms"
>
>Oui, c'est un des vingt-six mots de l'indispensable dictionnaire
>superflu de Desproges, d'ailleurs. ^^ Il met comme exemple quelque chose
>comme "Après avoir sauté un repas et sa belle-soeur, le petit prince"
>etc... (je sais plus la fin, mais il y a déjà un zeugma à ce niveau).
Oui, on m'a gentiment expliqué par e-mail. ^_^
Amusant. ^_^
>Par contre je crois que dans ton Larousse, c'est simplement une
>"erreur". ^^
Benvi... Suprenant. ^^;
Goodie
Le Petit Corail Animé <sia...@bigfoot.mal.aux.bequilles.com> wrote in
message news:8rfjqv$g63$1...@news6.isdnet.net...
>
> "Vends Petit Corail Animé, sevré, propre consommant trčs peu de
> carburant et lavant tout seul sa coquille. Livré avec sa peluche. Piles
non
> fournies."
>
> Est-ce que tu aimes les sushis ?
Oui ^00000^ C'est bon les sushis ^________^
(merci a Misato et Skully a propos tiens, ils comprendront :) )
Tiens, ben je rajoute 1800 + un plateau de sushis avec mes persos SD d'Eva
pour Le Petit Corail :)
Goodie, qui fait les fonds de tiroirs maintenant
P.S: la vente aux encheres continue dans l'autre post, pas dans celui-la, vu
que c'est deja un flame alors... ;)
Naoki Haga
o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid (Olivier Hagué) wrote:
>On Wed, 04 Oct 2000 15:31:34 GMT, Naoki Haga
><na...@kyodai.com.no-spam> wrote:
>>On Wed, 04 Oct 2000 14:43:05 GMT,
>>o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid (Olivier Hagué) wrote:
>>>C'est sûrement moins bon que les musiques de Macross, vi-vi...
>>
>>Non non, il parlait de Robotech, pas de Macross... Donc il préfère les
>>musiques bien ricaines :)
>
>Ils ont changé les musiques de fond aussi, dans la version américaine?
vivi.... chansons, musique, textes, noms, un peu le montage aussi,
enfin bref c'est du Carl Macek quoi... ;)
Lock Cole
Evangelion. Mais c'est la manière de le dire qui n'est pas "correct". T'aimes
pas, certes, mais tu n'as pas à dire que c'est de la merde et que c'est nul.
Chacun à ses opinions, je respecte le tien, respecte ceux des autres. (C'est
beau ce que je dis, je vais verser une petite larme ^__^).
Lock Cole
luc2 a *crit :
> oui j'ai vu evangelion et tu le sais bien... mais tu reagis comme monsieur
> hague qui veut jouer a l'idiot et qui fait semblant de ne pas savoir, de ne
> pas comprendre.
>
> j'ai des problemes pour retenir les noms japonais. je les trouve compliques.
> c'est tout ! pauvre de moi quoi !
>
> luc2
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> Lock Cole <marc.c...@urbanet.ch> a écrit dans le message :
> 39DAE9F5...@urbanet.ch...
>
> Ouais, c'est ton avis, mais quelqu'un qui critique un anime sans connaître
> les
> noms des personnages, je trouve ça louche. T'es sûr que tu a vu Evangelion?
Goodie
Olivier Hagué <o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid> wrote in message
news:39db4283...@news.noos.fr...
> On Wed, 04 Oct 2000 14:15:58 GMT, "luc2" <nos...@nospam.com> wrote:
> "Ils n'arrêtent pas de me critiquer!! Ils me parlent dans ma tête!!
> Ils me veulent tous du maaaaal!!"
Tiens vous avez vu Marie Jose-Perec dans les guignols ? :)
C'est un peu ca....
"Je vois leurx cameras partout, tu es des leurs toi aussi, et mon mari y va
te peter ta gueule d'abord, c'est la faute aux chinois et aux communistes"
^______^
Goodie
> Rien de surprenant à ce que tu ne saisisses pas les thèmes
> d'Evangelion, dans la mesure où tu ne sembles pas bien comprendre
> l'existence d'autrui...
Et vi, Sartre est bien present dans Eva si on l'interprete d'une certaine
maniere, et Sartre c'est...... autrui :)
> >(je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
> >verrez !)
>
> Petit prétentieux.
Tu vois moi je doute qu'on arrive a te faire comprendre...
On s'en fout que tu aimes ou pas, ce qu'on veut c'est que tu dises que tu
n'as pas aime et rien compris, pas que _c'est_ nul et vide.
Ton opinion personnelle posee en verite absolue est une preuve majeure de ta
pretention et ton obstination a porter des oeilleres, on peut rien pour toi,
on peut meme pas argumenter parce que tes propos ne sont pas poses en
arguments mais en "preceptes"...
> >tu dis : j'ai tort de dire ca a propos de l'auteur. j'ai tort de dire que
> >l'auteur a fait expres de faire incomprehensible. donc, il ne l'a pas
fait
> >expres ! c'est a dire que tu l'accuses d'etre un cretin fini !!!
>
> Evangelion n'est _pas_ incompréhensible.
Chacun comprend ce qu'il veut dedans parce que chacun est different de
l'autre (tu sais "autrui"... cf. plus haut) et on en fait tous une
interpretation differente sur certains points
> >(je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation)
>
> Euh... Insensée, tu veux dire?...
Bam! encore une verite absolue, dis maitre du monde, prohete, dieu,... ?
> Ah.
> Enfin un éclair de lucidité...
>
> >dans ce cas, je t'invite a lire les messages que j'ai
> >poste aux autres car je fatigue a me repeter sans cesse...
>
> Ce fut bref.
MDR :-)
L'espoir fait vivre mais la il va falloir achever la pauvre bete je crois ^^
> >lorsque tu m'as dit que la serie etait incomprehensible mais pour moi !
> >n'as-tu pas senti ta superiorite sur moi ? il est impossible de ne pas
avoir
> >une telle pensee en prononcant cette phrase !
Attendez, c'est lui qui parle de superiorite ? Mwahahahah, et depuis le
debut tu te sens pas un peu superieur toi a nous dire ce qui est vrai ?
> >#######
> ># fin #
> >#######
'Tain, il est pas lourd lui deja ^^;
C'est pas un channel IRC, si tu gardes les morceaux pour y repondre apres,
ca marche aussi et en plus tu remets pas le post entier en bas tu sais....
Goodie
Emrick
du même avis que lui, ça n'empêche pas d'être courtois.
"Olivier Hagué" <o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid> a écrit dans le
message news: 39db2811...@news.noos.fr...
> On Wed, 04 Oct 2000 11:39:45 GMT, "luc2" <nos...@nospam.com> wrote:
> >tres fort ! tres fort !
> >
> >ton message m'a enormement plu parce que : bien que nos avis different,
tu
> >as su garder une maitrise de toi. j'ai repondu au mail de mendoza en lui
> >rappelant que je m'etais deja excuse d'avoir fourni si peu d'exemples...
et
> >c'est ensuite que j'ai apercu ton message.
> >
> >je reponds en ce moment a des gens sur le newsgroup qui ne savent pas
lire.
> >il faut sans cesse que je les reprennent parce qu'ils ont mal lu mes
> >messages. je suis tout de meme rassure de voir qu'il y a au moins 1
personne
> >qui ne gaspille pas les octets qu'il recoit. il les lit !
> >
> >bravo !
>
> luc2 et Emrick s'entendent?
> Ca, c'est une surprise... ^_^;
Azu
Mais qu'il est de mauvaise foi, ce "Luc"!!!!!!!!!!!!!!!^_____________^
C'est la premiere fois que je vois un gars comme lui! (du moins, a un tel
degres! )^^;;;
J'aurais bien aime lui montrer le pourquoi du comment il foire
lamentablement toute tentative d'argumentation, mais la..... C'est troooooop
long!!!!
Que ceux qui croient pouvoir lui inserer un peu de cette logique qui lui
echappe (involontairement ou non), le fassent!(Ils ont tout mon soutien!^_^)
--
Azu... Qui pensait pas autant rire en qques minutes!!!
BaTTo
> Ca m'étonnerai bien que parmi toutes les musiques d'Eva, il n'y en ait
> aucune qui t'ait plue, quand même? ^^; L'ensemble des musiques tient sur 7
> CD, il y a vraiment des morceaux de styles très différents dans la série:
> rythmé, entrainant, mélancolique, angoissant, etc... C'est quand même
> étonnant qu'il n'y en ait aucun qui ait pu retenir ton attention non? ^^;
>
9 CD en comptant le réarrangement symphonique (pure merveille) et le "vox"
(compil de chansons réarrangées, remixées ou même carrémént inventées par
des fans)
Olivier Hagué
wrote:
Plus encore dans la mesure où le réarrangement symphonique dont tu
parles est un double CD, et où il existe un CD box et un best of sorti
il y a quelques semaines... ^^
Hadrien Lataste
8rfpav$6jm$1...@news2.isdnet.net...
> 9 CD en comptant le réarrangement symphonique (pure merveille) et le "vox"
> (compil de chansons réarrangées, remixées ou même carrémént inventées par
> des fans)
En fait je ne parlais pas des CD individuels mais des CD de la box (musiques
série+film), laquelle ne contient "que" 7 CD... ^^
Evidemment on peut aussi compter tous les CD "annexes" (le double CD, Vox,
Refrain, etc), mais bon, comme ça n'est pas directement de la musique
entendue dans la série (sauf les réorchestration), et que "Luc3" n'a vu que
la série...^^
KwYxZ
>ah il faut foir the end of evangelion ? ah il faut visiter des sites ? il
>faut pas faire un doctorat dessus aussi ? c'est bien ce que je disais alors
>! c'est incomprehensible !
Vous vous plaignez que je ne lis pas vos messages, vous ne faites pas
mieux. J'ai bien écrit "pour comprendre _jusqu'au moindre détail_".
On peut tout à fait comprendre l'histoire dans ses grandes lignes
en ne voyant que la série, c'est tout.
>vous dites que je ferais mieux de demander l'explication au lieu de
>beugler... mais ce n'est pas une explication que je recherche ! vous non
>plus vous n'avez pas bien lu mon message. c'est la 4eme fois que je reponds
>a un message qui m'est envoye suite a ma critique et encore une fois il va
>falloir que je me repete parce que vous ne savez pas lire : c'est une
>critique que j'avais l'intention de poster a topmanga (on le saura a force).
>et lorsqu'on ecrit une critique, ca n'est pas pour avoir une explication
>mais pour critiquer ! je n'en veux pas de votre explication ! c'est pour ca
>que je ne la demande pas !
Ah magnifique. Plutot que de chercher a comprendre vous preferez chier un
bon coup en blamant les auteurs de la série. Belle mentalité. Et ça vous
arrive de vous remettre en cause quand vous ne comprenez pas, je ne sais
pas moi, un bouquin, un exo de maths ou ce genre de choses ?
>ah bon, les morceaux de la BO sont mondialement connus ? c'est vrai que
>j'aurais du me renseigner avant au lieu de dire n'importe quoi. la prochaine
>fois que je rencontre une musique est nulle, je me renseignerai et si par
>exemple elle etait mondialement connue, c'est qu'en fait elle etait bien !
>forcement ! c'est mathematique ! (ironie)
Je n'ai pas dit ça. Mais vomir en disant que la BO d'Evangelion est nulle
sans s'etre rendu compte qu'il y avait du Mozart dedans, c'est passer pour
un con. Après, libre à vous d'aimer ou pas Mozart.
>vous me demandez si je me considere comme etant un cretin. mais une fois de
>plus, vous avez mal lu. ce n'est pas MOI qui me considere comme etant un
>cretin ! mais l'auteur ! lisez plus attentivement a l'avenir !
"Il ne voulait pas réserver l'anime à des crétins" je vous cite.
Comme vous n'avez pas compris l'anime et que vous poussez une gueulante,
vous vous considèrez donc vous-même comme un crétin. Il va falloir réfléchir
avant d'écrire la prochaine fois.
>ce sont les DEFENSEURS D'EVANGELION qui disent tous : "c'est parce que t'es
>pas assez intelligent pour comprendre" en d'adressant a ceux qui n'ont pas
>compris !
Si vous vous etes adressé à eux en leur disant : "c'est de la merde cet
anime, d'abord on comprend rien", rien d'étonnat à ce qu'ils vous envoient
jouer ailleurs avec une réponse de ce genre.
>relisez le message precedent... relisez... il etait pourtant clair.
Il est clair que vous postez comme un goret : à l'envers et en quotant
salement. Relisez fr.bienvenue afin de respecter un peu la netiquette.
--
"Hey, look at me, do I look like a man who was hit by a train ?"
George Clooney - O'Brother, Where Art Thou ?
Olivier Hagué
<hlat...@cybercable.fr> wrote:
>En fait je ne parlais pas des CD individuels mais des CD de la box (musiques
>série+film), laquelle ne contient "que" 7 CD... ^^
Et "que" les morceaux composés ou réinterprétés par Sagisu. ^^
On trouve pas mal d'autres chansons sur d'autres CD, à commencer par
les générques...
(bouh, ça fait vraiment beaucoup de CD, tout ça... ^^; )
KwYxZ
>comment je fais pour mettre un email qui vous dis invalid quand vous envoyez
>a cette adresse ? parce que si vous postez a nos...@nospam.com, ca va vous
>mettre valide et certains vont croire que je recois :( j'utilise outlook
>express
On avait remarque que tu utilisais Outlook. Posts à l'envers, quotes de
goret, mépris total de la netiquette... il est clair que les blaireaux
dans ton genre ne savent pas utiliser un *vrai* lecteur de news, et se
contentent de cette bouse d'Outlook.
shogouki
Fuu-chan <Ariane.K...@miaou.giei.be> a écrit dans le message :
39DB0C27...@miaou.giei.be...
> luc2 a écrit :
> [sniiiiiiiiiip]
> > bon je repete alors : ma critique etait destinee a paraitre sur le site
de
> > topmanga. et les fans y avaient deja poste des critiques a propos des
> > dessins. c'est pour ca que je dis que personne ne me contredira !
>
> Ah ben si, pourtant, il me semble bien qu'il y a eu des gens pour te
> contredire, hein *grin*
> Et puis, "personne ne me contredira" c'est un peu présomptueux, ça. Ca
> signifie que tout individu existant partage ton point de vue.... Tu es
> vraiment sûr que tout individu existant sur cette terre partage ton
> point de vue sur EVA? Hmmmm?
Déjà que ceux qui adorent eva n'ont pas le même point de vue .... ^^;;
shogouki
shogouki
luc2 <nos...@nospam.com> a écrit dans le message :
8YGC5.2234$4I7.4...@nnrp6.proxad.net...
> bonjour shogouki
>
> ##################################################
> # shogouki concretise mes arguments. merci a lui #
> ##################################################
Tu vas me virer cette merde ou je t'enleve ta permission du dimanche ?
> tu es un fan d'evangelion
> et qu'est-ce que tu me dis ? que c'est incomprehensible mais pour moi !
mais
> qu'est-ce que tu veux dire ? tu veux dire que "je ne suis pas assez
> intelligent pour comprendre" !
Bon tu lis les posts des fois ou tu fais juste des recherches de mots et tu
lis la phrase apres?
Citation du post précédent :
"On dit pas ca, si tu comprend pas, ben tu comprend pas, mais si apres tu
dis
des trucs ds le genre 'l'auteur fait ca pour se rendre intellignet etc ....'
en effet t'es pas tres interlligent .."
Il fallait comprendre, tu peux ne pas comprendre, mais si tu critiques
l'auteur parce que tu n'as pas compris, la t pas intelligent, ce qui est le
cas
Mais, si tu comprends pas, c'est que tu comprends pas POINT.
Alors soit on a :
1) t'es pas intelligent
2) c'est incomprehensible
tu crois pas qu'il y a un 1)a) entre les deux ? (il apparait effecrtivement
que tu n'est pas tres intelligent, mais des gens intelligents peuvent ne pas
comprendre également)
> et bien voila ! je vous l'avais bien dit que
> cette phrase revient sans arret et elle revient encore ! encore et
toujours
> !
C sur que tu as du l'entendre souvent
>
> #########################
> # evangelion c'est BIEN #
> #########################
>
> tu me dis ensuite que c'est BIEN car on apprend en regardant et en
> re-regardant. mais moi qui ait deteste, ca serait un supplice pour moi que
> de re-regarder cette infection. alors tu vois ca n'est pas BIEN comme tu
dis
> ! tu dis que c'est BIEN a re-regarder
STOOOOOOOOOOOOP !
Je dis qu'on en apprend a chaque fois qu'on reviosionne, mais on peut se
contenter d'un seul visionnage si on a pas envie d'approfondir (a la limite
2 fois la fin pour regarder avec objectivité l'effet de surprise dissipé)
> parce qu'a la base, tu te dis deja que
> c'est BIEN ! c'est un systeme bien dangereux que celui de partir de l'idee
> dont on se fait de la serie pour en arriver aux arguments dont on a besoin
!
> (je commence a fatiguer a toujours repeter ca mais ca va rentrer ! vous
> verrez !)
o_0 non il fait expres la ? il joue bien la comédie en tout cas
> ####################
> # incomprehensible #
> ####################
>
> tu dis : j'ai tort de dire ca a propos de l'auteur. j'ai tort de dire que
> l'auteur a fait expres de faire incomprehensible. donc, il ne l'a pas fait
> expres ! c'est a dire que tu l'accuses d'etre un cretin fini !!!
T'as pas compris que je pars de l'hypothese (on va dire du 'fait' car tu
comprend que ca) que c'est compréhensible, alors ton paragraphe part a la
poubelle
Cela dit je dois reconnaitre que t'es plus fort pour détourner les
argumentations que pour en produire
> l'etre pour ne pas se rendre compte que ce qu'on est en train de faire est
> incomprehensible ! mon cher !
Compréhensible donc zou poubelle
> le nombre de cretins finis sur cette planete
> est encore extremement rare contrairement a ce que vous allez m'y repondre
!
Chouette on a trouvé un, et on a mm pas eu a tendre des pieges ^^
> (je devine deja votre replique ridicule a cette derniere affirmation)
Tiens c bien ca
-je dis une grosse connerie
- je dis que vous allez la démonter, donc je suis peinard dans les deux cas
je suis 'gagnant'
oui, seulement pour les gens ds tatete ^^;
> mais
> moi, je ne joue pas a l'idiot : l'auteur n'est PAS un cretin fini ! il
sait
> tres bien que ce qu'il a fait est incomprehensible !
Tu te contredis la, l'auteur serait il intelligent, voir un génie (bah oui
qd on est pas débile on est un génie, c pas comme ca que ca marche ?)
> peut-etre voudras-tu me contredire sur le fait que la serie est
> incomprehensible. dans ce cas, je t'invite a lire les messages que j'ai
> poste aux autres car je fatigue a me repeter sans cesse...
Mouarf je sais pas comment t'as fait pour survivre, parce que chez nous les
gens comme toi ca existe pas, sinon on les aurait battus tout petits pour
pas donner un truc ds ton genre
>
> ##########
> # alerte #
> ##########
>
> j'aimerais te mets en garde contre les repliques un peu trop "faciles" que
> tu as tendance a me faire car elle ne me contredisent pas et elles ne te
> donne que l'IMPRESSION d'avoir raison. j'ai deja fait cette remarque a
> monsieur hague.
o_o
mille pardon messire, je vais me taire parce que je pourrais devenir *tres*
desgrébale, pas que ca me gene pour toi, mais je respecte les autres
>
> exemple :
>
> >Sur evangelion, il n'y a pas que des discussions 'pour ou contre eva',
mais
> >des discussion sur l'anime mm, si si je t'assure ca existe
>
> cette replique te donne le dernier mot et c'est pourquoi tu crois avoir
> raison... mais comme je l'ai dit : elle n'est pas en contradiction avec
> l'affirmation qui la precede.
o_0 zou poubelle
mm pas foutu de me dire en quoi cette affirmation est facile ou fausse,
puisqu'elle est juste
>
> rappel : ceci n'etait qu'1 exemple
Oui on sait tu nous épargne d'autres exp, heureusement parce qu'a force de
dire des conneries ca nous vide hein
> >> vous trouverez que j'ai raison...
> >
> >J'ai bien chercher je vois pas (arg mon complexe de supériorité, je suis
> >piégé ...)
>
> lorsque tu m'as dit que la serie etait incomprehensible mais pour moi !
> n'as-tu pas senti ta superiorite sur moi ? il est impossible de ne pas
avoir
> une telle pensee en prononcant cette phrase !
NON et justement c ca que t'arrives pas a te rentrer ds la tete.
Qd qqun me dit qu'il n'a pas compris, ben soit je lui explique, soit il
passe son chemin, mais qd qqun dit qu'eva c incomprehensible, musique de
merde etc et j'en passe des plus ridicules, ben la je ne me sens pas plus
fort, mais un peu moins con, parce qu'on a pas a critiquer simplement parce
qu'on a pas compris et sans admettre que qqund 'autre peut comprendre (et
hop les roles s'inversent)
> la preuve que tu n'as pas ete honnete : tu n'as pas joue le jeu !
Ah ?
> tu n'as
> pas prononce la phrase magique pour te rendre compte ! si tu l'avais fait,
> tu aurais repondu : "j'ai beau prononcer la phrase, je ne ressens rien de
> tout ca !" (bien que ca ne soit pas honnete non plus)
o_0 on t'as fait tomber a la naissance ?
> #######
> # fin #
> #######
encore un msg sans interet .... zou poubelle
et bien evidemment t'as encore tout quotté, ah c'est dur d'apprendre, hein ?
shogouki
shogouki
> Tu es lent à la comprenette, toi...
>
> >peut-etre voudras-tu me contredire sur le fait que la serie est
> >incomprehensible.
>
> Enfin un éclair de lucidité...
>
> >poste aux autres car je fatigue a me repeter sans cesse...
>
mm pas, il dit qu'il pense que je vais contredire un 'fait', donc que je
suisun imbécile fini ^^;
Apres avoir détourné mes propos pour servir sa cause, ah la la il est beau
notre specimen trollien, ca doit pas se trouver partout ^^
... bon, qui le prend chez lui pour le nourrire ?
shogouki
shogouki
[blablabla pour rien dire ...]
> > PERSONNE N'EST A LA HAUTEUR ! jamais on ne pourra venir a bout de
> > l'intelligence infinie de l'auteur car son intelligence sort du reel !
elle
> > sort de "ce qui est" !
>
> 'Eonta' si tu veux utilisé le terme grec d'usage courant en
> philosophie...
je dirais mm plus, le terme le plus approprié ici serait 'Eontamoi' ^^;;
mais avant que luc l'utilise, on peut l'avoir notre third impact ...
shogouki
(faut bien qu'on pete un plomb tot ou tard avec les propos de luc ^^)
http://www.evadatabase.tsx.org
site que *certains* devraient prendre la peine d'aller voir
pendant qu'on y est
http://go.to/centraldogma
http://www.chez.com/evaphilosophia
et apres on en reparlera, hein luc ?