--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Se on todennäköisesti varmaa että hapen määrä vedessä valutussuodattimen
käytön takia lisääntyy - mutta kuinka paljon (-> sisältää kovasti happea)
riippuu niin monesta muustakin asiasta.
> Toimiiko
> valutussuodatin anaerobisena suodattimena vai
> lisätäänkö siinä siis vain suodatusmassaa.
Mitenköhän anaerobisuus ja suodatinmassa on verrattavissa toisiinsa ?
Anaerobisella toiminnalla minä käsitän hapettoman suodattimen - jota
valutussuodatin ei todellakaan ole, ehkä lähinnä aerobinen.
Sitten se suodatusmassan lisääminen. Tietenkin aineen massa lisääntyy, mutta
haetko takaa suodatusta vai puhdistusta ?
> Johtaako tämä nitraatin vähentymiseen?
Mikä niistä ?
Jos puhutaan valutussuodattimesta - minun mielestä ei. Eli et ole keksinyt
tapaa välttää vedenvaihtoja - kuten Tetra ... ;-(
> Onko näillä keskenään (tai muillakaan) muuta eroa
> kuin mahdollinen massanmäärä. Sivanderinmalli oli
> 3 kerroksinen, miksi?
Siksi että hän on todennäköisesti ostanut kolme laatikkoa Etolasta...
Eli, ennen tarkkoja mittauksia on lähes mahdotonta sanoa mikä on minkäkin
suodattimen todellinen teho tai vaikutus.
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Tässä mallissa hapen lisääntyminen akvaariovedessä johtuisi käsittääksenin
siitä, että nitriittiä nitraatiksi hajottavat aerobiset bakteerit saavat
tarvisemansa hapen ilmasta eivätkä akvaarion vedestä. Toimii siis
aerobisena, ei anaerobisena suodattimena. Tästähän on tuloksena lisää
nitraattia, ei suinkaan vähemmän.
On käsittääkseni myös mahdollista saada/rakentaa valutussuodattimeen
anaerobinen tila, jossa nitraatin pitäisi hajota typpikaasuksi ja vedeksi
(menikö se noin???) Tämä kuitenkin taitaa olla aika tarkkaa puuhaa.
Periaatteena oli kuitenkin veden tosi hidas virtaus suljetussa
suodatinpömpelissä, jotta aerobiset bakut ehtisivät käyttää hapen vedestä ja
hapeton tila voisi muodostua. Siellä sitten anaerobiset bakut voisivat
hoitaa oman osuutensa. Olen muutamia rakennelmia ja kaavioita nähnyt. Että
systeemin saisi oikeasti toimimaan, tarvitaan tarkkoja mittauksia ja
luultavasti runsaasti kokeiluja erikokoisilla pöntöillä, eri
suodatinmateriaaleilla ja eri virtausnopeuksilla.
Eli siis ei pidä sekoittaa eri valutussuodatin"tyyppejä" keskenään.
Tavallisin taitaa olla avoin loota, notta happea riittäisi. Itselläni oli
joskus aikoinaan eräänlainen valutussuodatinmalli, ja muutamassa päivässä
käyttöönoton jälkeen fisujen hengitysliikkeet hidastuivat ihan silminnähden.
Sitten parin viikon päästä seurasi punaleväräjähdys... Taisi happea tosiaan
tulla lisää, tai oikeammin jäädä enemmän kalojen käyttöön.
-anne
Taitaa hajota typeksi ja hapeksi ja/tai typpioksiduuliksi.
>Tämä kuitenkin taitaa olla aika tarkkaa puuhaa.
>Periaatteena oli kuitenkin veden tosi hidas virtaus suljetussa
>suodatinpömpelissä, jotta aerobiset bakut ehtisivät käyttää hapen
vedestä ja
>hapeton tila voisi muodostua. Siellä sitten anaerobiset bakut
voisivat
>hoitaa oman osuutensa.
Joo. Tuo taitaa olla varminta.
Ihan tähän liittyen sivunmennen toteaisin, ettei denitrifikaatiokaan
tarvitse aina hapettomia olosuhteita. Jotkin Pseudomonakset ovat
aerobisuuden suhteen fakultatiiveja eli kykenevät denitrifioimaan sekä
aerobisissa että anaerobisissa olosuhteissa. Jokin Spirillium-laji
denitrifioi myös pH 8,5:ssa aerobisissa olosuhteissa. Nitriittien
denitrifikaatio tapahtuu parhaiten alueella pH 5,5-6,5.
VILLE KIVISALMI
st...@vip.fi
Peter Perry wanted to marry very merry Mary Morray.
Sami
> Ihan tähän liittyen sivunmennen toteaisin, ettei denitrifikaatiokaan
> tarvitse aina hapettomia olosuhteita. Jotkin Pseudomonakset ovat
> aerobisuuden suhteen fakultatiiveja eli kykenevät denitrifioimaan sekä
> aerobisissa että anaerobisissa olosuhteissa. Jokin Spirillium-laji
> denitrifioi myös pH 8,5:ssa aerobisissa olosuhteissa. Nitriittien
> denitrifikaatio tapahtuu parhaiten alueella pH 5,5-6,5.
TÄH???
VOI PYHÄ ISÄ! Nyt kyllä meni blondilta yli, eikä edes jakausta jättänyt...
Olisi ehkä sittenkin pitänyt valvoa ne kemiantunnit koulussa ( mutten
silloin tiennyt ryhtyväni akvaristiksi ja tarvitsevani tämmöisiä... ).
Tuota... siis toi valutussuodatin on niinku kuitenkin jees?
T: Mari "The Blondi Espoosta"
Hei!
Tuskin tuota kemiantunneilla oli selvitetty ;-)
Menee pikemmin mikrobiologian ja ehkä myös biokemian puolelle.
Kyseessä nyt kummiskin ovat eräät bakteerisuvut, jotka joko
aerobisissa eli hapellisissa tai anaerobosissa eli hapettomissa
oloissa kykenevät muuttamaan nitraattia nitriitiksi ja sitä edelleen
hapeksi ja typeksi. Fakultatiiviset kykenevät siihen sekä hapellisissa
että
hapettomissa oloissa.
Että simmoista ;-)
Jukka J.
--
Jukka Jarvi; E-Mail: jar...@dlc.fi
** Suomeksi: http://www.dlc.fi/~jarvij/suomi/oscari.htm
** Deutsch: http://www.dlc.fi/~jarvij/deutsch/aquarien.htm
** Svenska: http://www.dlc.fi/~jarvij/sverige/akvariet.htm
Tuota noin, onkohan itseasiassa turvallista pitää pseudomonas- viljelmää
akvaarion
suodattimessa? Kyseisestä suvusta löytyy eväruton aiheuttajia ja
ihmisellekin vaarallisia
desinfiointiaineita ja antibiootteja sietäviä, pahamaineisia
sairaalabakteereja.
Onko tässä se vaaraa, että pirua torjutaan belsebuubilla?
Joo. Denitrifikaatiota voidaan kai nopeuttaa hiilen lisäämisellä.
Etanoli ja metanoli ovat hyviä hiilenlähteitä. Muistaakseni suurissa
kasvihuonekurkkuviljelmissä kurkkujen hiilentarvetta tyydytetään
tiputtamalla viinaa kasvien juurille. Sinne kun pääsis!!! :-)
Olen ehkäpä lahiaikoina tilaamassa itselleni Primalcolta
preparointietanolia (INDUSTOL PEA3, etanolipitoisuus 89,9-p%,
denaturoimisaineita asetoni 2,7 p-%,
bentsyyli-dietyyli(2,6-ksylyylikarbamoyyli)ammoniumbentsoaatti) eli
karvasaine 0,0023 p%, vesi 7,4 p-%). En tiedä, voisiko tuota tiputella
hapettomaan suodattimeen (asetoni ja karvasaine hiukan pelottavat),
mutta jos joku muu sattuu tätä tarvitsemaan, niin ottakoon minuun
yhteyttä. Tilaus tulee halvemmaksi, jos tavaraa tilaa enemmän. En
vielä tiedä, koska olen tilausta tekemässä.
Verä nyh henkees hyvä ihminen.
>Olisi ehkä sittenkin pitänyt valvoa ne kemiantunnit koulussa ( mutten
>silloin tiennyt ryhtyväni akvaristiksi ja tarvitsevani
tämmöisiä... ).
>Tuota... siis toi valutussuodatin on niinku kuitenkin jees?
No kyllä varmasti. Ja kyllähän valutussuodatimeenkin voi saada luotua
hapettomia olosuhteita esim. alimpaan keräilyaltaaseen (siis
muovilaatikkotornisiodattimen ollessa kyseessä.).
Ei ehkä, vaikka käisttääkseni (?) kaikki Pseudomonakset eivät olekaan
välittömia taudinaiheuttajia, mutta väittäisin, että Pseudomonakset
ovat niin yleisiä vesibakuja, että niitä löytyy varmaan kaikkien
akvaariosta kuitenkin - ainakin jonkin verran.
Erillinen Pseudomonas-viljelmä tuskin on kannattava perustettavaksi.
:-)
>Etanoli ja metanoli ovat hyviä hiilenlähteitä. Muistaakseni suurissa
>kasvihuonekurkkuviljelmissä kurkkujen hiilentarvetta tyydytetään
>tiputtamalla viinaa kasvien juurille. Sinne kun pääsis!!! :-)
Jotkut suihkuttavat orkidean lehtiä vodkaliuoksella.
--
-maisu- ma...@iki.fi
Ihanaa, että joku sentään puhuu ihan blondinymmärrettävää suomen kieltä :-)
Tuo selvensi kummasti, kiitos Jukka.
T: Mari
Tänks! Eiköhän se noin ollut...
> Ihan tähän liittyen sivunmennen toteaisin, ettei denitrifikaatiokaan
> tarvitse aina hapettomia olosuhteita. Jotkin Pseudomonakset ovat
> aerobisuuden suhteen fakultatiiveja eli kykenevät denitrifioimaan sekä
> aerobisissa että anaerobisissa olosuhteissa. Jokin Spirillium-laji
> denitrifioi myös pH 8,5:ssa aerobisissa olosuhteissa. Nitriittien
> denitrifikaatio tapahtuu parhaiten alueella pH 5,5-6,5.
No TÄNKS!! Tätäpäs en tiennytkään... 8-) Onko näillä ko. pseudomonaksilla
käytännössä jalansijaa/merkitystä akvaario-olosuhteissa? Eikös ne yleisimmät
nitrifikaatiobakutkin ole fakultatiivisiä hapen suhteen, mutta anaerobisissa
oloissa vaan hajotustyön lopputuote on kaloille myrkyllistä? (Ajattelin siis
sitä, kun pönttösuodatin sammuu/sammutetaan liian pitkäksi ajaksi?)
-Anne
Anne Kontula wrote:
>
>
> No TÄNKS!! Tätäpäs en tiennytkään... 8-) Onko näillä ko. pseudomonaksilla
> käytännössä jalansijaa/merkitystä akvaario-olosuhteissa? Eikös ne yleisimmät
> nitrifikaatiobakutkin ole fakultatiivisiä hapen suhteen, mutta anaerobisissa
> oloissa vaan hajotustyön lopputuote on kaloille myrkyllistä? (Ajattelin siis
> sitä, kun pönttösuodatin sammuu/sammutetaan liian pitkäksi ajaksi?)
>
> -Anne
Pönttösuodattimen sammuttamisen seurauksena taitavat monet täysin
anaerobiset
(hapettomissa oloissa viihtyvät bakteerit kukoistaa) bakteeritkan
saattavat
tuplata massansa jopa kolme kertaa tunnissa. Sitten syntyy mm.
rikkivetyä ja
kovin monenlaisia hapettomia hajoamistuotteita, jotka paitsi että ovat
myrkyllisiä,
myös riistävät vedestä välittömästi happea edelleen hajotakseen (vhk.
eli välitön
hapen kulutus).
Kalat sitten haukkovat "happea" ja/tai myrkyttyvät, kun suodatin taas
käynnistetään.
Mitkä bakteerit sitten jylläävät: ehkäpä hapellisissa oloissa itiöinä
säilyvät,
jotka sitten happipitoisuuden aletessa alkavat itää ja lisääntyä, sekä
tietenkin nuo
fakultatiivisesti aerobiset (eli hapellisissa ja hapettomissa oloissa
kasvavat).
Teoriassa ainakin. Käytännössä se vaatisi erittäin hidasta virtausta
suodattimessa tai vastaavasti suurikokoista hapetontaosaa. Ainoita järkeviä
mahdollisuuksia olisi eri suodatintyyppien rinnakkainen käyttö.
> Tämä kuitenkin taitaa olla aika tarkkaa puuhaa.
Kuvittelisin että hapettoman suodattimen käyttö olisi erittäin tarkkaa
puuhaa.
> Että systeemin saisi oikeasti toimimaan, tarvitaan tarkkoja mittauksia ja
> luultavasti runsaasti kokeiluja erikokoisilla pöntöillä, eri
> suodatinmateriaaleilla ja eri virtausnopeuksilla.
...ja ennenkaikkea tietoa siitä mihinkä hapettoman suodattimen toiminta
perustuu.
>
> -anne
TiLi wrote:
>
>
> > Että systeemin saisi oikeasti toimimaan, tarvitaan tarkkoja mittauksia ja
> > luultavasti runsaasti kokeiluja erikokoisilla pöntöillä, eri
> > suodatinmateriaaleilla ja eri virtausnopeuksilla.
>
> ...ja ennenkaikkea tietoa siitä mihinkä hapettoman suodattimen toiminta
> perustuu.
>
> >
> > -anne
> >
>
> --
> * * * * * * * * *
>
> Timo Liusvaara
> timo.li...@trafox.fi
Hei!
Hapettomassa pönttösuodattimessa syntyy hyvinkin luultavasti typpeä,
mutta myös runsaasti rikkivetyä, ammoniakkia ja muita valkuaisaineiden
ja orgaamisten aineenvaihduntatuotteiden hapettomia hajoamistuloksia,
joista suuri osa myrkyllisiä ja välittömästi vedestä happea riistäviä,
pitkälle
pelkistyneitä yhdisteitä.
Hapettoman suodattimen pitäisikin olla hapellisen suodattimen perässä,
ohivirtauksessa
ja sen perässä tulisi olla hapetusyksikkö, jotta pelkistynyt vesi ei
päädy akvaarioon.
Tiedä sitten, mitä hyötyä vähäisellä typen poistolla saavutetaan kasveja
kasvavassa
makeavesiakvaariossa. Kasvittomassa merkitys voi olla toinen, mutta
vedenvaihtokin
poistaa ammoniumia ja nitraattia vedestä (Useimmiten ;-)
No ei ainakaan pitäisi voida!
Jos vesi valuu ilmatilassa suodattimen läpi ja ilma liikkuu
suodatinmassan
läpi, niin ei mene hapettomaksi.
Hapettomaksi voi sitävastoin mennä pysäytetty pönttösuodatin, mutta
sehän
ei ole valutussuodatin (tosin märkä/kuivasuodatin on aina täyttövaiheen
aikana valutussuodatin)
Niin...se on tuo Ville tuollainen sanaseppo....
Tarkemmin sanottuna ei niistä kemiantunneista tuohon edellä olevaan paljon
hyötyä ole...biologian tunneista pikemminkin...
Siinä vaiheessa kun Ville alkaa lauko edellä olevaa tekstiä suustaan ulospäin
kannattaa nyökytellä tietäväisen näköisenä ja vaihtaa puheenaihetta - tämä on
nimittäin testattu asia...
Marjatta
--
" Kala ei ole eläin, mutta se luokitellaan eläinkuntaan. Kala voi olla
nisäkäs, mutta ei siltikään ole eläin, ellei sillä ole jalkoja."
Kuolematon legenda by TARJA JA KISUT
Kuulepas Marjatta [naputtelee etusormella pöytälevyä].
Piipahdahan sinäkin siellä TAMK:n kirjaston hyllyllä (siellä
pölyisimmässä peränurkassa), jossa lukee "628". Sieltä löydät
erinäisiä kiereselkäisiä rusahtaneita 60-luvulla painettuja vihkosia
(joita vain minä lainaan) joista saatat löytää mitä vain
mielenkiintoista. :-)
Huh...siellä luokassa meillä näyttää olevan
"Kunnallistekniikka.Ympäristönsuojelutekniikka. Valaistustekniikka."...
Kyllä sieltä lainaavat paljonkin kirjoja nuo Environmental managementin
opiskelijat ja joku kumma Kivisalmikin...
Kaikemoisille tyypeille sitä tuleekin annettua hövelisti kirjoja ihan
kotilainaan - saattaa pahus oppia vaikka jotain...
Jotain "tunnettua" henkilöä lainatakseni, sanon: älä vedä hernekeittoa
nenäonteloosi ;-D
Marjatta
--
" Kala ei ole eläin, mutta se luokitellaan eläinkuntaan. Kala voi olla
nisäkäs, mutta ei siltikään ole eläin, ellei sillä ole jalkoja."
Kuolematon legenda by TARJA JA KISUT
* * * * * * * * * * * *
Tampere Polytechnic Library
phone: +358 3 2647 288
gsm: +358 40 7255 785
* * * * * * * * * * * *
Sami
Ei kai,
mutta mikä on tuon hapettoman suodattimen todellinen merkitys?
210 litraa viikossa läpi ;-)
Sami