Linux y yo
NetMaxNiac
mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
Asi que si a nadie le importa, voy a contar mi experiencia con linux:
Yo por ser no soy un verdadero informatico. Sino que partiendo de la base de
que mis estudios son relacionados con la electronica, os podeis hacer una
idea de quien habla.
Mis andaduras informaticas comienzan hace aproximadamente 2 años cuando sali
de la mili y me enfrente en serio al mundo laboral. Cualquiera que se haya
visto en mi situacion sabe lo dificil que resulta conseguir un trabajo serio
sin la linea de "Servicio militar cumplido" en el curriculum y una vez
añadida la linea la ardua tarea de encontrar un trabajo, sin tener
experiencia y despues de un año de inactividad laboral forzosa.
En estas andaba cuando por estas cosas de la vida (un amigo de un amigo de
la novia de uno que tiene una empresa) me ofrecen un currillo en una empresa
de informatica. Lo de currilllo es un decir, cuando llego a la entrevista
buscaban un informatico y mi relacion con los bits, por aquellos entonces,
se limitaba a saber desmontar y volver a montar un equipo sin destrozos amen
de ciertas nociones de ensamblador heredadas de la electronica digital
(automatas programables). No obstante, llegamos a un acuerdo por el cual yo
me pasaba por alli tres dias por semana a echar una mano y aprender de los
profesionales. Todo esto, claro esta, sin ver un duro.
Dicho y hecho, en un par de semanas estaba capacitado para hacerme cargo de
la instalacion de una red en una empresa y que funcionase todo. Eso si,
gratis y agradeciendo a mis maestros tan inestimable oportunidad.
Esta situacion se mantiene durante 6 meses, mas o menos, hasta que adquiero
los suficientes conocimientos de windows y derivados como para dedicarme a
la enseñanza, cosa que hago durante un año aproximadamente con considerable
exito.
Luego llegamos a la conclusion de que en 6 meses un individuo sin
conocimientos informaticos, puede llegar a adquirir los conocimientos
necesarios para considerar que posee un nivel medio/alto como usuario.
Ahora nos situamos en Linux. Se habla mucho de el y todo para bien. Ademas
hemos comprobado que windows da problemas.
Manos a la obra. Le añadi a mi ordenador un disco duro de 2 gigas. compre
todas las publicaciones habidas y por haber sobre linux. Y me instalo Suse
6.0 siguiendo las instrucciones de ua revista (Solo Linux) que aseguraba ser
para novatos y que prometia que tendria mi linux instalado en 15 minutos.
Comenzando por que el primer articulo del primer numero de una revista para
novatos, trataba de recompilar el kernel, sin ni siquiera definir que
demonios es el
kernel. Bien, pues despues de hora y media habia conseguido desacerme de
Windows... en mi ordenador. Vaya, un fallo en la mi percepcion de la
terminologia linux en mis particiones. Era un riesgo, lo asumi y reinstale
windows (en hora y media funcionando como un reloj).
Lo vuelvo a intentar, esta vez cada cosa en su particion. Cunado reinicia el
ordenador aparece: Localhost@localmachine# Ya la hemos cagado. y ahora que?
Intentamos a golpe de comandos de ms-dos y parece que algo hace, pero asi no
vamos a ningun lado.
Pregunto por estos grupos y el siempre presto Santiago Romero (Por favor no
te lo tomes a mal) me indica com muy buen criterio "man man". Asi tampoco
vamos a ningun lado. Es como si para enseñarte a conducir te alentasen a
leerte el manual del propietario de un automovil. Seguiremos intentandolo
por otra parte.
Un amigo me proporciona el manual de instalacion y primeros pasos creado
por el club de informatica diskobolo (soberbio documento) parece que algo
avanzamos pero asi tampoco vamos a ningun lado.
A todo esto leo un articulo sobre la utilizacion de Emacs. ¿que pulse que
combinacion de teclas? ¿el buffer de que? Casi que me quedo con Word.
Despues de un par de meses, varios formateos y consiguientes reinstalaciones
de distintas distribuciones, consigo por lo menos hacer algo. Ahora viene el
tema del hardware. Mi tarjeta grafica no esta soportada y, gilipollas de mi,
cambio de modem porque el supra no rula y me compro dos winmodem seguidos.
Vamos bien, para ser un SO gratuito, entre harware, revistas y busqueda de
respuestas en internet, debo de llevar mas de 50.000 pelas invertidas. Y aun
no he conseguido hacer nada productivo.
Bueno, parece que esto ya funciona. Dos meses, no esta mal. Pero a estas
alturas el Windoze ya me estaba pagando los vicios. Ahora a explorar. Lo
cierto es que linux es muy bonito graficamente hablando. Mil entornos (cada
uno funciona de una manera. No me imagino como podria contarle esto a mis
alumnos) pero no puedo hacer nada util.
Eso debe ser porque me falta software. Marchando con los cd de las revistas
de share. Se supone que todo es gratis no? Pues a ello.
Vale, yo cojo un cd de share para win y cada cosa tiene su setup que lo
ejecutas y te copia lo que te tenga que copiar donde proceda y te crea un
enlace en el inicio. Coño pues aqui no. Eso por no hablar de paquetes, de
versiones de librerias y demas mierdas. Si le cuento esto a un alumno el
primer dia de clase, se caga y se va a vivir a una cueva donde no haya
ordenadores.
Desde que empece con linux hace 6 meses. Ahora trabajo en el departamento
de sistemas de una empresa grandecita. Sigo sin saber nada de linux. Pero
tampoco me importa. Lo primero que supe de linux es que era un sistema hecho
por y para programadores y yo no soy programador.
No creo que linux este preparado para el mercado de consumo. Tengo 80
usuarios y cada dia me sorprenden con cosas como: "no me entra en red"
Respuesta: has probado a meter la contraseña?. U:¿como hago para que este
documento lo puedan ver todos? R: copialo en la unidad de intercambio.
Usuario: No se hacer eso. U:En este ordenador nuevo no tengo excel. R:como
que no si te lo he instalado todo igual que lo tenias antes. U: Pues yo
antes tenia aqui el icono de excel y ya no está. R: estaba hablando de un
acceso directo en el escritorio. U: Me han mandado una foto y mira lo que me
sale (una maraña de caracteres) R: Estaba intentando abrir la foto desde
Word.
Cada vez que hay que actualizar un software propio que tenemos, envio un
mail con instrucciones precisas de como hacerlo, e incluso capturas de
pantalla. Aun asi cada vez que se hace esto supone dos dias al telefono
atendiendo a los que no saben hacerlo (no deben saber leer). Y eso que
generalmente es ejecutar un setup o en su defecto si se trata de una
actualizacion de la BD, un bat que yo mismo preparo para que no haya mas que
hacer doble clic.
Y estos no son de los peores usuarios que he tenido. Durante mi etapa como
formador me he llegado a encontrar gente incapaz de mover el raton y tocar
los botones a la vez, ordenadores que llevaban años sin apagarse porque el
usuario no habia entendido la diferencia entre un ordenador y una TV. Como
tecnico
he encontrado gente que me ha traido equipos a arreglar porque cuando metia
alguna contraseña le salian puntitos. O uno muy bueno que desde que su mujer
limpio el ordenador no se le encendia y lo que tenia era el contraste del
monitor al minimo. O el que lo trajo a arreglar porque no arrancaba y le
decia "disk error" y era que tenia un diskete en la disketera. Me acuerdo
incluso de un alumno que me habia traido un diskete con la intencion de que
le grabase internet en el. R: no creo que quepa. U: y en dos?. Sueltales un
linux a estos y diles que para acceder al diskete tienen que montarlo.
En resumen, Windoze es facil de usar y de aprender a usar sin ser ingeniero
aeroespacial. Aunque sea una mierda permite a los usuarios hacer su trabajo
aun sin tener ni idea de lo que estan haciendo. No vamos entrar en debates
de si los fabicantes de modems no liberan noseque, o de si en noseque
version del x-server (que por cierto, nunca consegui instalar) esta
soportada la savage 3d, pero si compras un componente, generalmente lo
enchufas y se acabo. Se puede jugar al quake 3 en red sin necesidad de
ponerse mistico, ni editar ficheros de configuracion. Total que por muchas
vueltas que le des, no vas a conseguir que millones de usuarios se pasen a
linux hasta que este no sea mas "accesible". Un usuario quiere encender el
ordenador un domingo por la tarde y ver fotos de Pamela Anderson, no
recompilar el kernel.
Hace poco trajeron un Mac para la gente de prensa. Yo, acongojado, lo tuve
que poner a trabajar sin haber tocado nunca un Mac. Pues tu lo enciendes,
eliges el idioma, metes el cd de instalacion y ya esta todo configurado y
funcionando. Igualito que linux, verdad?
Eduardo Muñoz
Si no es mucho preguntar:
Cuanto paga microsoft por un panfleto como este?
Eres fijo o trabajas de freelance para estas cosas?
"NetMaxNiac" <mc...@yahoo.com> writes:
> [Un monton de tonterias]
--
Eduardo Muñoz
~/.signature: No such file or directory
Elsantov
!!Joé, estoy no hay quien se lo lea!!
Beat
El mercado de la informática, y las empresas que viven de ella, crea
situaciones como esta y gente como tu. Me explico: la falta de profesionales
informáticos provoca que cualquiera que sepa darle un poquito a las teclas
esté en lugares como el tuyo. En sí es como a aquel que le ponen a explicar
a la gente el funcionamiento de un televisor o un vídeo.
Me parece alucinante leer ciertas afirmaciones, que sin tener ni idea, te
atreves a escribir.
¿Realmente crees que con 6 meses te situaste en un nivel medio/alto como
usuario informático?
Posiblemente, mi sobrino con 3 años en una semana ya dominaba un
miniordenador,esos de niño, que le regalé para reyes.
Trabajé varios años de mi vida en una empresa automovilística, y he de
decirte que recomendábamos leer o consultar el manual de usuario a todos
nuestros nuevos clientes, eso evitaba tener colapsada nuestra centralita por
preguntas tipo "donde está la rueda de recambio", y te advierto que nadie se
molestaba, al contrario se oían comentarios como... "menos mal que consulté
el manual para saber por qué se encendía aquella lucecita".
Decir que lo más destacable de Linux es el entorno gráfico y que no existen
programas.....
... me da una idea de la poca idea que tienes tu de Linux y el software
libre.
Claro que lo más alucinante son tus descalificaciones hacia un tipo de gente
que no vive o trabaja para el ordenador, usuarios llanos a los que esos
problemas que refieres les afectaría igual en Linux que en Win. Para ellos
un Linux bien configurado con sus X windows y su Staroffice es como un Win
con el Office, y tendrán los mismos problemas, lo se por experiencia (yo
también enseño).
Si supieran realmente quien les enseña, entonces sería cuando realmente se
cagarían y dejarían de asistir a tus clases.
Eso es lo triste, no la gente usuaria que desconocen los sistemas operativos
y otros temas informáticos, sino tecniquillos como tu que sin tener ni idea
se lían a escribir cosas falsas, sin fundamentos. Gente que vivís del cuento
y cuando los usuarios alcancen un nivel óptimo (los chavales que vienen) de
acostumbrarse a manejar los ordenadores, no tendréis razón de estar. ¿Te
acuerdas cuando enseñaban a manejar los cajeros automáticos?.
Y no es por defender a Linux, también tiemblo al pensar en tus
megaconocimentos adquiridos en 6 meses sobre windows.
Soy usuario de varios sistemas operativos, y tengo mis preferencias, pero me
reservo de hablar sobre cosas que desconozco.
Si quieres un consejo, te recomiendo que leas algo más de Linux, incluso de
Win, y verás como te sorprendes al ver que conoces solo una pequeña parte de
lo que deberías saber para dar una visión algo más objetiva de estos SO.
NetMaxNiac <mc...@yahoo.com> escribió en el mensaje de noticias
8n0rpo$f2u$1...@diana.bcn.ttd.net...
NAVARRO Jesus M
>
> Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
> mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
>
[...y sigue grandísima parrafado sobre sus aventuras con Win, con Mac y
con Linux, a la que cabe responder]
1/ Es bien cierto que, hasta hace bien poco, para el usuario casero,
una instalación de Linux podría resultar más problemática que la de un
Win. Hoy en día esto no es cierto.
CAVEAT: Pueden existir (y existen) problemas durante la instalación con
hardware para el que no existen drivers. No se puede culpar a Linux,
sino a los fabricantes: intenta configurar en Win9x un dispositivo para
el que no tengas drivers y me dices luego.
2/ Una vez configurado, reto a cualquiera con *nulos* (esto es
importante, con *nulos*) conocimientos de informática de usario a que se
siente delante de mi ordenador. La apuesta es que, una vez la máquina
configurada, usarla no le resultará ni más ni menos complicado que con
cualquier otro sistema operativo.
NOTA: Lo de *nulos conocimientos* viene a que hay gente que confunde el
culo con las témporas y si ha usado ya, digamos, Win9x, entonces tenderá
a decir: "esto es muy difícil: ¿cómo voy a configurarlo, si no tiene
Panel de Control?" No tiene nada que ver *distinto* con *más difícil*.
3/ Disiento *completamente* sobre las apreciaciones que hace al respecto
del trato con los usuarios de sistemas que él administra, con respecto a
lo que (implícitamente) debería sufrir si se tratase de Linux en lugar
de Win. Frases como...
> No creo que linux este preparado para el mercado de consumo. Tengo 80
> usuarios y cada dia me sorprenden con cosas como: U:¿como hago para que este
> documento lo puedan ver todos? R: copialo en la unidad de intercambio.
> Usuario: No se hacer eso. U:En este ordenador nuevo no tengo excel. R:como
> que no si te lo he instalado todo igual que lo tenias antes. U: Pues yo
> antes tenia aqui el icono de excel y ya no está. R: estaba hablando de un
> acceso directo en el escritorio.
...lo único que ponen de relevancia es que se trata de un *mal*
administrador de Win, de Linux o de lo que sea.
4/ Tengo que estar de acuerdo con él en que, en general, quienes de
forma voluntaria o profesional a la didáctica del sistema, realizan mal
su tarea, lo que tampoco es de extrañar: muchas veces resulta muy
difícil ponerse en el pellejo de alguien más ignorante que nosotros en
el tema de que se trate y, las más de las veces, los tutoriales "para
ignorantes completos" están muy lejos de cumplir su objetivo de ser
realmente "para ignorantes".
> Dicho y hecho, en un par de semanas estaba capacitado para hacerme cargo de
> la instalacion de una red en una empresa y que funcionase todo. Eso si,
> gratis y agradeciendo a mis maestros tan inestimable oportunidad.
> Esta situacion se mantiene durante 6 meses, mas o menos, hasta que adquiero
> los suficientes conocimientos de windows y derivados como para dedicarme a
> la enseñanza, cosa que hago durante un año aproximadamente con considerable
> exito.
He aquí el quiz de la cuestión: ni siendo un einstein llegas a poder
hacerte cargo de la instalación informática de una empresa en seis
meses, partiendo como tú prácticamente de cero. En realidad, a lo más
que llegas es a creer que puedes hacerlo. Se trata del caso para el que
inventaron el addaggio ése de "qué atrevida es la ignorancia"...
> Luego llegamos a la conclusion de que en 6 meses un individuo sin
> conocimientos informaticos, puede llegar a adquirir los conocimientos
> necesarios para considerar que posee un nivel medio/alto como usuario.
No te digo que no sea así: *como usuario* tú mismo lo dices.
> kernel. Bien, pues despues de hora y media habia conseguido desacerme de
> Windows... en mi ordenador. Vaya, un fallo en la mi percepcion de la
> terminologia linux en mis particiones. Era un riesgo, lo asumi y reinstale
> windows (en hora y media funcionando como un reloj).
> Lo vuelvo a intentar, esta vez cada cosa en su particion. Cunado reinicia el
> ordenador aparece: Localhost@localmachine# Ya la hemos cagado. y ahora que?
> Intentamos a golpe de comandos de ms-dos y parece que algo hace, pero asi no
> vamos a ningun lado.
No es porque el win sea más sencillo sino, simplemente porque careces
completamente de las bases adecuadas (no te culpo: tampoco tendrías
porqué tenerlas si nadie te ha enseñado).
> Pregunto por estos grupos y el siempre presto Santiago Romero (Por favor no
> te lo tomes a mal) me indica com muy buen criterio "man man". Asi tampoco
> vamos a ningun lado. Es como si para enseñarte a conducir te alentasen a
> leerte el manual del propietario de un automovil. Seguiremos intentandolo
> por otra parte.
¡Ah! quizá sí, quizá no: para conducir un coche te hacen pasarte al
menos un par de semanitas en una autoescuela y sacarte un par de
exámenes ¿ya lo has olvidados?
> Bueno, parece que esto ya funciona. Dos meses, no esta mal. Pero a estas
> alturas el Windoze ya me estaba pagando los vicios. Ahora a explorar. Lo
> cierto es que linux es muy bonito graficamente hablando. Mil entornos (cada
> uno funciona de una manera. No me imagino como podria contarle esto a mis
> alumnos) pero no puedo hacer nada util.
Quizá sea porque hay mucho "yo se una barbaridá de inflosmática", porque
si tuvieses el conocimiento *profundo* del tema que tratas, necesario,
siquiera por un mínimo de decencia, para poder dedicarte a la enseñanza
de ese tema, te habrías dado cuenta de que los entornos gráficos, son
entornos gráficos, independientemente de dónde los uses y que quizá ese
(digamos) terrible problema para "simular" el cut&paste del Win es
porque tú mismo ignoras que podrías hacerlo con el botón central del
ratón, o usando el derecho y el izquierdo a la vez, en modo de
emulación.
> Eso debe ser porque me falta software. Marchando con los cd de las revistas
> de share. Se supone que todo es gratis no? Pues a ello.
> Vale, yo cojo un cd de share para win y cada cosa tiene su setup que lo
> ejecutas y te copia lo que te tenga que copiar donde proceda y te crea un
> enlace en el inicio. Coño pues aqui no. Eso por no hablar de paquetes, de
> versiones de librerias y demas mierdas. Si le cuento esto a un alumno el
> primer dia de clase, se caga y se va a vivir a una cueva donde no haya
> ordenadores.
Coño, pues aquí sí (de nuevo la falta de información): resulta que acabo
de instalar un ordenador para trabajar en él, con RH 6.2 y sólo por
tensar un poco la cuerda, he tratado de hacerlo *sin utilizar en
absoluto la línea de comandos*. El resultado ha sido el siguiente:
Sustitución del kernel de serie 2.2.14 por el 2.2.16
Tarjeta gráfica S3 2D/3D AGP
Tarjeta de sonido SB 128 PCI
Ratón Logitech con rueda central
Instalación del Gnome de Helix con Sawfish
Actualización del Netscape Comm. a la última disponible
Instalación y configuración de Apache
Id. Sendmail
Id. Perl, Python, variados shells...
Id. CVS
Id. SSL/SSH
Id. cvsweb
Id. Staroffice 5.2
Id. software diverso (DIA, clientes ICQ, MP3, el Gimp... en fin, todas
estas cosas)
SIN UTILIZAR LA LÍNEA DE COMANDOS!!! Todo lo que tuve que "configurar"
a mano ha sido un acceso directo en el menú para el Staroffice (ni eso
hubiese necesitado, caso de utilizar CDE o KDE como entorno de
escritorio)... por cierto, no se si te habrás percatado, pero todo el
soft que he mencionado (en realidad, todo el soft de este ordenador) es
de licencia libre, o al menos gratuito -caso de Staroffice). Creo que
obtener similar funcionalidad (similar, ni siquiera la misma: ¿dónde
están los servidores SSH para cualquiera de los Win?) hubiera costado no
menos de 200.000 pesetas en los entornos de Microsoft... y no me vale
que me digas que no es para tanto, porque puedes piratearlo, porque no
es así: la piratería informática es un delito... Lo mismo valdría decir
si alguien me dice que tiene un Rolex de un millón de lúas que no es
para tanto, que en realidad es gratis porque, con robarlo es suficiente.
...Y por cierto, como te digo sin utilizar la línea de comandos... Pero
es que hay más: yo me he gastado *CERO* pesetas, mientras tú te has
gastado 200.000, pero a mí todavía me queda la "línea de comandos" si me
interesa o la necesito para obtener mejores rendimientos y tú no la
tienes, la necesites o no.
> Desde que empece con linux hace 6 meses. Ahora trabajo en el departamento
> de sistemas de una empresa grandecita. Sigo sin saber nada de linux. Pero
> tampoco me importa. Lo primero que supe de linux es que era un sistema hecho
> por y para programadores y yo no soy programador.
¡JA!
> Cada vez que hay que actualizar un software propio que tenemos, envio un
> mail con instrucciones precisas de como hacerlo, e incluso capturas de
> pantalla. Aun asi cada vez que se hace esto supone dos dias al telefono
> atendiendo a los que no saben hacerlo (no deben saber leer).
Hombre, no nos digas esto y al mismo tiempo pretendas decir que eres
administrador de sistemas, que la gente se te ríe: ni siquiera en
entornos Win es necesario proceder así (y lo sé porque lo he hecho).
> Y eso que
> generalmente es ejecutar un setup o en su defecto si se trata de una
> actualizacion de la BD, un bat que yo mismo preparo para que no haya mas que
> hacer doble clic.
...algo es algo...
>
> En resumen, Windoze es facil de usar y de aprender a usar sin ser ingeniero
> aeroespacial. Aunque sea una mierda permite a los usuarios hacer su trabajo
> aun sin tener ni idea de lo que estan haciendo.
Esto puede ser cierto cuando se trata del PC de tu casa. Cuando se
trata de un entorno profesional, lo que permite que los usuarios hagan
su trabajo no es el sistema operativo ni los programas, es el
administrador de sistemas, amigo, tanto con Win como con Linux o con lo
que se te antoje.
--
SALUD,
Jesús
*****
jesus_...@promofinarsa.es
*****
Roger_J
estooo, puedo conter mi experiencia, sere mucho mas breve por eso,
tampoco soy informatico, estudie un ciclo de telecos y trabajo en
sistemas de rebote.
Empeze con linux hace un año y medio, estuve 4 meses peleandome con
una s3 trio 3d, por lo que no podia usar las x, mi modem estubo no
se cuanto tiempo sin funcionar porque la cadena atz no era la
correcta, que facil me parece solucionar esos problemas ahora.
Bueno resumiendo que mis comienzos tampoco fueron instalar y usar,
sin embargo puedo decir con cierto orgullo que si mi windows sobrevive
es porque lo usa mi padre y porque de vez en cuando me tienta algun
jueguecillo.
Linux creo, me ha dado unas satisfacciones que windows nunca me dio
aparte de forzarme a mi mismo ha aprender y a poner en practica
una serie de conocimientos que he ido adquiriendo
Pues nada, que solo queria dar mi vision del tema.
Saludos
Roger
F
Beat <beatqu...@telepolis.com> escribió en el mensaje de noticias
e6Vk5.39017$1p5....@telenews.teleline.es...
¡Jo que de criticas!, si lo unico que esta diciendo es que windows es mas
facil de usar, lo cual por mucho que te guste linux es cierto, por muchas
vueltas que le des, windows es mas comodo, mas sencillo, que se cuelga mas
que linux, cierto pero un calificativo de linux no es que sea comodo o
sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope), la
finalidad de linux es ser potente, robusto, con los codigos fuentes
disponibles y ser libre, es decir en ningun momento intenta ser como
windows. Que ahora es mas sencillo, es cierto, pero aun asi todavia no he
podido jugar al Quake 2 con aceleracion grafica, por muy sencillo que sea de
instalar redhat y muy grafico que sea KDE, ¿por que?, pues todavia no lo se,
esta todo bien compilado, y cuando voy a jugar me dice "no se encuentra GL y
no se que".
Asi que creo que ( y me encanta linux) es justo reconocer que windows es un
sistema cuya unica finalidad es la comodidad ( es mas , no hay que saber
nada de informatica para manejarlo) y que linux es un sistema diseñado para
los que disfrutan de la informatica, por mucho entornos graficos, que halla
(¡que los hay, eh!), y por mucho que faciliten el manejo, la ventaja de
linux no es, ni sera nunca la facilidad, sino la potencia (por que los que
saben de informatica (no de windows), no necesitan "facilidad", sino
potencia y robusted), ademas ¿que tienes de malo la linea de comando?, a mi
personalmente me encanta manerjala (¡que recuerdos de cuando empece un
linux slackware!), mucho mas que un entorno grafico, que lo unico que hace
es consumir recursos, y que no sabes que esta haciendo en cada momento (solo
ves parpadear la luz roja de la caja)
Roger_J
>
>Beat <beatqu...@telepolis.com> escribió en el mensaje de noticias
>e6Vk5.39017$1p5....@telenews.teleline.es...
>
>¡Jo que de criticas!, si lo unico que esta diciendo es que windows es mas
>facil de usar, lo cual por mucho que te guste linux es cierto, por muchas
>vueltas que le des, windows es mas comodo, mas sencillo, que se cuelga mas
>que linux, cierto pero un calificativo de linux no es que sea comodo o
>sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope), la
La leche ahora si que la has liado, te metiste con debian, ay, ay ;)
Un comentario personal, comparar win9x con linux es como comparar una
galleta con un bocadillo, no tiene ningun sentido.
Saludos
Roger
Andres Herrera
El Fri, 11 Aug 2000 14:33:50 +0200, NetMaxNiac <mc...@yahoo.com> disidio iscribir:
>Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
>mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
Eso lo sabe cualquiera ;-)
[...]
>Dicho y hecho, en un par de semanas estaba capacitado para hacerme cargo de
>la instalacion de una red en una empresa y que funcionase todo. Eso si,
>gratis y agradeciendo a mis maestros tan inestimable oportunidad.
>Esta situacion se mantiene durante 6 meses, mas o menos, hasta que adquiero
>los suficientes conocimientos de windows y derivados como para dedicarme a
>la enseñanza, cosa que hago durante un año aproximadamente con considerable
>exito.
Casi cualquier alumno que termine un curso de ofimatica y sea medianamente
despierto (pongamos los tres mejores de cada curso) tiene los conocimientos
necesarios para dedicarse a la enseqanza (dejando aparte el tema metodologico).
>Luego llegamos a la conclusion de que en 6 meses un individuo sin
>conocimientos informaticos, puede llegar a adquirir los conocimientos
>necesarios para considerar que posee un nivel medio/alto como usuario.
Depende lo que consideres un nivel medio-alto. La inmensa mayoria de usuarios
se tiran aqos y no pasan del simple nivel pesimo.
>Ahora nos situamos en Linux. Se habla mucho de el y todo para bien. Ademas
>hemos comprobado que windows da problemas.
>Manos a la obra. Le añadi a mi ordenador un disco duro de 2 gigas. compre
>todas las publicaciones habidas y por haber sobre linux. Y me instalo Suse
>6.0 siguiendo las instrucciones de ua revista (Solo Linux) que aseguraba ser
>para novatos y que prometia que tendria mi linux instalado en 15 minutos.
Bueno, no es mas que una revista.
>Comenzando por que el primer articulo del primer numero de una revista para
>novatos, trataba de recompilar el kernel, sin ni siquiera definir que
>demonios es el kernel.
Pues para un usuario medio-avanzado no deberia ser algo tan extraqo.
>Bien, pues despues de hora y media habia conseguido desacerme de
>Windows... en mi ordenador. Vaya, un fallo en la mi percepcion de la
>terminologia linux en mis particiones. Era un riesgo, lo asumi y reinstale
>windows (en hora y media funcionando como un reloj).
>Lo vuelvo a intentar, esta vez cada cosa en su particion. Cunado reinicia el
>ordenador aparece: Localhost@localmachine# Ya la hemos cagado. y ahora que?
?Como que ahora que? ?Que querias hacer?
>Intentamos a golpe de comandos de ms-dos y parece que algo hace, pero asi no
>vamos a ningun lado.
?Que documentacion leiste?
>Pregunto por estos grupos y el siempre presto Santiago Romero (Por favor no
>te lo tomes a mal) me indica com muy buen criterio "man man". Asi tampoco
>vamos a ningun lado. Es como si para enseñarte a conducir te alentasen a
>leerte el manual del propietario de un automovil. Seguiremos intentandolo
>por otra parte.
No es como el manual del propietario del automovil, es una descripcion de lo
que hay en el ordenador. Ahora es el cerebro del usuario el que debe trabajar
para decidir que quiere hacer.
>Un amigo me proporciona el manual de instalacion y primeros pasos creado
>por el club de informatica diskobolo (soberbio documento) parece que algo
>avanzamos pero asi tampoco vamos a ningun lado.
?Por que?
>A todo esto leo un articulo sobre la utilizacion de Emacs. ¿que pulse que
>combinacion de teclas? ¿el buffer de que? Casi que me quedo con Word.
Hombreeeee, emacs no es precisamente santo de mi devocion, pero compararlo con
Word rebasa todos los limites (como lea Lord Arenaza lo que has escrito!!!)
XDDD
>Despues de un par de meses, varios formateos y consiguientes reinstalaciones
>de distintas distribuciones, consigo por lo menos hacer algo.
Pero, ?que es hacer algo? ?que pretendias hacer?
>Ahora viene el
>tema del hardware. Mi tarjeta grafica no esta soportada y, gilipollas de mi,
>cambio de modem porque el supra no rula y me compro dos winmodem seguidos.
Lechesssss, es que ni a proposito. Mi hard es antiguillo, pero en casa jamas
me he encontrado con win-hard, ni en tarjetas graficas, ni modem, ni tarjetas
de red, etc... y eso que tambien tengo un portatil. Ya he perdido la cuenta de
equipos que tengo andando con Linux en el curro, de todas las edades y
configuraciones, y no hay hard que no este funcionando (eso si, si tengo dudas
de la cutrez de algun chisme me informo antes de comprarlo).
>Vamos bien, para ser un SO gratuito, entre harware, revistas y busqueda de
>respuestas en internet, debo de llevar mas de 50.000 pelas invertidas. Y aun
>no he conseguido hacer nada productivo.
Repito ?que pretendes hacer? Y aqado, para hacer algo productivo con Guin ?las
revistas son gratis? ?Te van a regalar el Office, Contaplus, CorelDraw y
compaqia?
>Bueno, parece que esto ya funciona. Dos meses, no esta mal. Pero a estas
>alturas el Windoze ya me estaba pagando los vicios.
Con una PlayStation te estarias pagando los vicios en dos dias en vez de dos
meses.
>Ahora a explorar. Lo
>cierto es que linux es muy bonito graficamente hablando. Mil entornos (cada
>uno funciona de una manera. No me imagino como podria contarle esto a mis
>alumnos) pero no puedo hacer nada util.
Me repito??? :-)))
>Eso debe ser porque me falta software. Marchando con los cd de las revistas
>de share. Se supone que todo es gratis no? Pues a ello.
La mayoria de ese soft no es share, es directamente free
>Vale, yo cojo un cd de share para win y cada cosa tiene su setup que lo
>ejecutas y te copia lo que te tenga que copiar donde proceda y te crea un
>enlace en el inicio. Coño pues aqui no. Eso por no hablar de paquetes, de
>versiones de librerias y demas mierdas. Si le cuento esto a un alumno el
>primer dia de clase, se caga y se va a vivir a una cueva donde no haya
>ordenadores.
Pues cuentaselo el segundo dia en vez del primero. Y sobre las facilisimas
instalaciones del Guin, se te olvida comentar que cuando termina la
instalacion y el programa no funciona, te quedas a dos velas y sin nada que
hacer, por no hablar de lo que pasa si te ha instalado una libreria machacando
otra existente que era de una version un pelin diferente, o que estaba en otro
idioma y los programas pasan a salirte en ingles.
>Desde que empece con linux hace 6 meses. Ahora trabajo en el departamento
>de sistemas de una empresa grandecita. Sigo sin saber nada de linux.
Pues chico, algun probema hay, porque 6 meses dan para mucho.
>Pero tampoco me importa.
Ahhhh, entonces da igual
>Lo primero que supe de linux es que era un sistema hecho
>por y para programadores y yo no soy programador.
La mayoria de usuarios de Linux tampoco.
>No creo que linux este preparado para el mercado de consumo. Tengo 80
>usuarios y cada dia me sorprenden con cosas como:
[...]
Yo tambien tengo usuarios, y me ocurren cosas similares. Eso si, Guin es muy
facil, tan facil que cada dos por tres los usuarios han de llamar a alguien
para preguntarle como hacer tal o cual tonteria. No quiero pensar que pasaria
si fuese dificil.
>Y estos no son de los peores usuarios que he tenido. Durante mi etapa como
>formador me he llegado a encontrar gente incapaz de mover el raton y tocar
>los botones a la vez,
Totalmente normal, igual que alguno que me llego que cogia el raton y lo pasaa
por la pantalla, o lo levantaba y lo movia por el aire como una nave espacial,
o los tipicos que cogen el raton con dos dedos y lo mueven muy despacito (sera
para que no derrape).
>ordenadores que llevaban años sin apagarse porque el usuario no habia
>entendido la diferencia entre un ordenador y una TV.
Esos todos los dias...
>Como tecnico
>he encontrado gente que me ha traido equipos a arreglar porque cuando metia
>alguna contraseña le salian puntitos. O uno muy bueno que desde que su mujer
>limpio el ordenador no se le encendia y lo que tenia era el contraste del
>monitor al minimo. O el que lo trajo a arreglar porque no arrancaba y le
>decia "disk error" y era que tenia un diskete en la disketera. Me acuerdo
>incluso de un alumno que me habia traido un diskete con la intencion de que
>le grabase internet en el. R: no creo que quepa. U: y en dos?. Sueltales un
>linux a estos y diles que para acceder al diskete tienen que montarlo.
Pues esa gente lo que necesita es aprender, como se hace en todos los temas en
esta vida.
>En resumen, Windoze es facil de usar y de aprender a usar sin ser ingeniero
>aeroespacial. Aunque sea una mierda permite a los usuarios hacer su trabajo
>aun sin tener ni idea de lo que estan haciendo.
Pues explicame entonces el por que de tantos problemas y la necesidad de
alguien que les haga todas las operaciones que no conocen de memoria. Vaya
facilidad!!!
>No vamos entrar en debates
>de si los fabicantes de modems no liberan noseque, o de si en noseque
>version del x-server (que por cierto, nunca consegui instalar) esta
>soportada la savage 3d, pero si compras un componente, generalmente lo
>enchufas y se acabo.
Perdon, compras un componente y lo enchufas. Si quiere funcionar, funciona, y
si no jamas funcionara. Y aun funcionando, ten cuidado porque cualquier dia
arrancas y te encuentras con que ya no existe el dispositivo, o te lo vuelve a
detectar. Arranca un dia en modo a prueba de fallos y no te sorprendas si
tienes 8 puertos serie, tres paralelos, no se cuantos ratones y un par de
tarjetas de video.
>Se puede jugar al quake 3 en red sin necesidad de
>ponerse mistico, ni editar ficheros de configuracion.
Pues no se el quakeIII, pero al quake clasico se juega de muerte sin tocar
nada.
>Total que por muchas
>vueltas que le des, no vas a conseguir que millones de usuarios se pasen a
>linux hasta que este no sea mas "accesible".
O hasta que esos usuarios aprendan a usar un ordenador. Arrastrar un raton de
dibujito en dibujito no es usar un ordenador.
>Un usuario quiere encender el
>ordenador un domingo por la tarde y ver fotos de Pamela Anderson, no
>recompilar el kernel.
Es lo que yo hago (aunque mis preferencias no van por las fotos de tan afamada
chica), y solo compilo el kernel cuando lo necesito (en casa no recuerdo
haberlo necesitado realmente en mucho tiempo) o cuando me interesa por
curiosidad.
>Hace poco trajeron un Mac para la gente de prensa. Yo, acongojado, lo tuve
>que poner a trabajar sin haber tocado nunca un Mac. Pues tu lo enciendes,
>eliges el idioma, metes el cd de instalacion y ya esta todo configurado y
>funcionando. Igualito que linux, verdad?
Ahora cuentame que puedes hacer con el Mac y que puedes hacer con el Linux, o
que estabilidad tiene el Mac, o cuanto ha costado, o quien te arregla los
fallos que tenga el sistema o las aplicaciones.
Como siempre, mas de lo mismo.
Saludines
--
---------------------------------------------------------------------------
Andres Herrera aher...@antakira.com
AndresHE/cagarruta En Irc-Hispano | N.Reg: 66054
PAGÜERED BAI Debian Potato (sin colorines, se leer) | Kernel 2.4.0-test1
Toshiba 220 CS - P133 - 48Mb RAM - 6Gb HD.
---------------------------------------------------------------------------
Salvador Petit Martí
> e6Vk5.39017$1p5....@telenews.teleline.es...
> ĄJo que de criticas!, si lo unico que esta diciendo es que windows es mas
> facil de usar, lo cual por mucho que te guste linux es cierto, por muchas
> vueltas que le des, windows es mas comodo, mas sencillo, que se cuelga mas
> que linux, cierto pero un calificativo de linux no es que sea comodo o
> sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope), la
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oigo ya la musica de tiburón...
-- spetit at disca dot upv dot es --
Ignacio Arenaza
Hash: SHA1
>>>>> "F" == F <jl1...@teleline.es> writes:
F> ... es justo reconocer que windows es un sistema cuya unica
F> finalidad es la comodidad ( es mas , no hay que saber nada de
F> informatica para manejarlo.
Esto es simplemente falso. Lo puedo asegurar con rotundidad porque lo
vivo a menudo. Dile a tu madre que haga algo con el ordenador. Lo mas
simple que quieras, y no le des ninguna indicacion. ¿Es capaz? Creo
que no hace falta que siga.
El problema, como alguien ha comentado en este mismo hilo, es la
trayectoria informatica de las personas. Cuando decimos "nada de
informatica" queremos decir "lo poco que se nos ha enseñado" de
informatica[*], que, casualmente, siempre ha sido en el mismo entorno.
[*] En la EGB (o como rayos se llame ahora ;-), en el insti, al
cacharrear con el colega que sabia algo, etc.
Por cierto, que en mi opinion, los GUI _no tienen_ porque ser mas
faciles de usar que la linea de comandos. Hay ciertas tareas que son
mas faciles con un GUI y otras que son muuuucho mas faciles con la
linea de comandos.
Saludos. Iñaki.
- --
Get PGP/GPG Keys at http://personales.jet.es/inaki.arenaza/pgpkey.html
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Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.4 and GPG
iD8DBQE5lG5OZXLnGT1HLgcRAuFpAJ4n4ymOIcCxWcZ7OUIXOIrpwQQY3wCdFDUs
4WHknGVnZvQMg4xt9D7cIwI=
=/C2r
-----END PGP SIGNATURE-----
F
Salvador Petit Martí <mr.s...@matrix.com> escribió en el mensaje de
noticias 8n1hl3$j77$1...@polaris.cc.upv.es...
> > Beat <beatqu...@telepolis.com> escribió en el mensaje de noticias
> > e6Vk5.39017$1p5....@telenews.teleline.es...
>
> > ¡Jo que de criticas!, si lo unico que esta diciendo es que windows es
mas
> > facil de usar, lo cual por mucho que te guste linux es cierto, por
muchas
> > vueltas que le des, windows es mas comodo, mas sencillo, que se cuelga
mas
> > que linux, cierto pero un calificativo de linux no es que sea comodo o
> > sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope),
la
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Oigo ya la musica de tiburón...
>
> -- spetit at disca dot upv dot es --
JAJA, Vale, vale parece ser que no es sano meterse con la "debian" :-D ,
pero que quereis que os diga el "dselect" de los conjones me pone enfermo,
prefiero la "sencilla" instalacion de mi slackware de hace tres años a usar
el maldito "dselect"
Saludos
--
*********************
F
hisp...@iname.com
http://members.xoom.com/hispaniaes/
***********************
Antonio
tus ideas como todo hijo de vecino... ¿no podrías haber sido un pelín
más breve? Algo así como:
- No consigo instalar Linux.
- Pensé que como hay tanta gente que lo usa yo también podría...
- Me vuelvo a windows, que es más facilito.
- Pero antes me voy a pegar la gran pataleta en un grupo del ecol
para... ¿qué?????????
Si lo que quieres es usar windows úsalo, hombre, no te dé reparo; de lo
que puedes estar seguro es que a nadie en estos grupos le interesará
saber por qué lo haces ;-)
--
Un saludo
Antonio <anei...@NOSPAMteleline.es>
unikoke
Hash: SHA1
En el grupo: es.comp.os.linux.instalacion
Sobre:RE: Linux y yo
F tecleó el mensaje:
- ->sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope), la
¿Debian prehistórica? Más bien del futuro. Instalé la Slink con la
misma dificultad que la RedHat 6.0, y la he actualizado a la Potato
sin ningún problema. Para colmo con apt-get instalar cualquier
programa no se convierte en una busqueda de librerías para satisfacer
las dependencias. Por cierto, seré un bicho raro, pero cuando instalé
la Slink, dselect me pareció muy manejable.
- ->Asi que creo que ( y me encanta linux) es justo reconocer que windows es un
- ->sistema cuya unica finalidad es la comodidad ( es mas , no hay que saber
- ->nada de informatica para manejarlo) y que linux es un sistema diseñado para
Eso es un error. Pregúntaselo a mi hermana, que cada vez que tiene que
hacer cualquier cosa (instalar el juego del niño, por ejemplo), lo
primero que hace es llamarme. Y luego se queja de que "claro, es que
no le explico nada, como va a aprender así a manejar el windoze"
- ->potencia y robusted), ademas ¿que tienes de malo la linea de comando?, a mi
- ->personalmente me encanta manerjala (¡que recuerdos de cuando empece un
- ->linux slackware!), mucho mas que un entorno grafico, que lo unico que hace
- ->es consumir recursos, y que no sabes que esta haciendo en cada momento (solo
- ->ves parpadear la luz roja de la caja)
En esto estoy de acuerdo. Yo uso la linea de comandos para _casi_
todo. El único momento en que arranco las X es para el Staroffice.
Salu2
- --
********************************************************
- ---Llave pública vía E-mail. Asunto: Mandar clave PGP---
Debian 2.1 Slink + apt-get dist-upgrade = Debian 2.2 Potato
Actually, it also looks like we should optimize (13,2,42,8,'hike')
into a pp_padav copy as well. -
- - Larry Wall in <1997110819...@wall.org>
********************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5lPmccq/HoGiXwMMRAi/GAJ4wXyV3LYntbb+zvB+Lf+jzYAEBIwCfdsAz
FbPPJvcILp51WObVUE2fjKo=
=qUBE
-----END PGP SIGNATURE-----
MaInAke
Hash: SHA1
El Fri, 11 Aug 2000 15:21:18 GMT, Elsantov
exponía en su mensaje:
>
>!!Joé, estoy no hay quien se lo lea!!
>
Por favor, para una linea sola, no "quotees" (Bonito Palabro) todo el
texto.
Linux, Herpes, Talco y Tecno-Pop :))
- --
- ------------------------------------------------------------------
MaInAkE Red Hat Linux Release 6.0 (Hedwig)
email: mai...@HotPOP.com Kernel 2.2.9 en un i586
User Reg: 90215
- ------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.0 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5lQRt14TZQfyNtKkRAml5AJ4nOKzu0Uc9mWxdT4CjaTE7DrkufQCfaoc5
Lr7SVMaU5BwKWc6v51a5MeU=
=v9m1
-----END PGP SIGNATURE-----
amphora
>> linux hasta que este no sea mas "accesible". Un usuario quiere encender el
>> ordenador un domingo por la tarde y ver fotos de Pamela Anderson, no
>> recompilar el kernel.
>>
>> Hace poco trajeron un Mac para la gente de prensa. Yo, acongojado, lo tuve
>> que poner a trabajar sin haber tocado nunca un Mac. Pues tu lo enciendes,
>> eliges el idioma, metes el cd de instalacion y ya esta todo configurado y
>> funcionando. Igualito que linux, verdad?
>
>!!Joé, estoy no hay quien se lo lea!!
>
un poquito.
--
--
Madrid me mata, Linux mestroza.
amphora at wanadoo punto es
http://perso.wanadoo.es/rt001u4b/
Carlos F.
> Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
> mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
buen comienzo : Yo KoNtRoLo TrOnKo, ego rulez, LiNuZ RuLeZ WiNdOzE SuCkS! el
AmigaOS Si QuE eRa Un SiStEmA mOlON kOlEgAs ;-> osea, el típico GURU que tanto
prestigio da a los informáticos por ahi adelante.
>
>
> Asi que si a nadie le importa, voy a contar mi experiencia con linux:
> Yo por ser no soy un verdadero informatico. Sino que partiendo de la base de
yo tampoco
>
> que mis estudios son relacionados con la electronica, os podeis hacer una
> idea de quien habla.
> Mis andaduras informaticas comienzan hace aproximadamente 2 años cuando sali
> de la mili y me enfrente en serio al mundo laboral. Cualquiera que se haya
> visto en mi situacion sabe lo dificil que resulta conseguir un trabajo serio
> sin la linea de "Servicio militar cumplido" en el curriculum y una vez
no si con la prestación social sustitutoria tambien vale y talManos a la obra.
Le añadi a mi ordenador un disco duro de 2 gigas. compre
> todas las publicaciones habidas y por haber sobre linux. Y me instalo Suse
> 6.0 siguiendo las instrucciones de ua revista (Solo Linux) que aseguraba ser
> para novatos y que prometia que tendria mi linux instalado en 15 minutos.
> Comenzando por que el primer articulo del primer numero de una revista para
> novatos, trataba de recompilar el kernel, sin ni siquiera definir que
> demonios es el
> kernel. Bien, pues despues de hora y media habia conseguido desacerme de
> Windows... en mi ordenador. Vaya, un fallo en la mi percepcion de la
> terminologia linux en mis particiones. Era un riesgo, lo asumi y reinstale
> windows (en hora y media funcionando como un reloj).
> Lo vuelvo a intentar, esta vez cada cosa en su particion. Cunado reinicia el
> ordenador aparece: Localhost@localmachine# Ya la hemos cagado. y ahora que?
> Intentamos a golpe de comandos de ms-dos y parece que algo hace, pero asi no
> vamos a ningun lado.
> Pregunto por estos grupos y el siempre presto Santiago Romero (Por favor no
> te lo tomes a mal) me indica com muy buen criterio "man man". Asi tampoco
> vamos a ningun lado. Es como si para enseñarte a conducir te alentasen a
> leerte el manual del propietario de un automovil. Seguiremos intentandolo
> por otra parte.
¿ Y si te compras un par de buenos libros ? suele funcionar.
....ROLLO.....
> En resumen, Windoze es facil de usar y de aprender a usar sin ser ingeniero
> aeroespacial. Aunque sea una mierda permite a los usuarios hacer su trabajo
> aun sin tener ni idea de lo que estan haciendo. No vamos entrar en debates
> de si los fabicantes de modems no liberan noseque, o de si en noseque
pues deberías entrar, con la aparición de w2000 y Win ME el 50% de los winmodem
van a acabar en la basura por falta de drivers
>
> version del x-server (que por cierto, nunca consegui instalar) esta
> soportada la savage 3d, pero si compras un componente, generalmente lo
> enchufas y se acabo. Se puede jugar al quake 3 en red sin necesidad de
> ponerse mistico, ni editar ficheros de configuracion. Total que por muchas
> vueltas que le des, no vas a conseguir que millones de usuarios se pasen a
> linux hasta que este no sea mas "accesible". Un usuario quiere encender el
> ordenador un domingo por la tarde y ver fotos de Pamela Anderson, no
> recompilar el kernel
o una de dos, o eres un troll o tienes la voluntad de una ameba
josema
> Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
> mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
>
Lo único que demuestra todo este rollete es que la ignorancia es muy atrevida
y que las empresas españolas contratan unos "informáticos" cojonudos.
Saludos
J.M Goikoetxea.
josem...@milenium.com
kelde...@alehop.com
Quita las X para responder
Take away XXXX to answer
EstEl
>!!Joé, estoy no hay quien se lo lea!!
Pues gracias a ti me lo he leido dos veces la que mando el y la que mandaste
tu para escribir una linea... por favor no malgastes asi como asi los
recursos, corta un poco y cuotea lo justo ;)
por cierto yo me pasaria por http://www.linux-es.com/es.comp.os.linux.*/ y
me leeria los consejos
--
Este mail esta en.......
( ( ( ( ( ( ((in Dolby Pro Logic)) ) ) ) ) ) )
Enrique(EstEl en irc.unionlatina.org:#berta)
Usuario registrado de Linux:140947
Si no se oye la musica configura bien windows y reinicia un par de veces...
Ricardo Palomares Martínez
> Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
> mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
>
> [... una larga historia seguida de muchas largas contestaciones ...]
En general mi postura coincide con la de "F" de este mismo thread, pero hay
algunos comentarios a las diferentes respuestas que me gustaría hacer. Intentaré
evitar comentarios que se puedan interpretar como flames, pero... :-) También
aclaro que, salvo una referencia a los administradores de sistemas por ahí
abajo, mi opinión se refiere a Linux o Windows en un PC doméstico o de usuario
de oficina, no como sistema operativo sobre el que se ejecutan servicios o se
hacen experimentos y prácticas.
[De la respuesta de Navarro Jesus M]
>1/ Es bien cierto que, hasta hace bien poco, para el usuario casero,
>una instalación de Linux podría resultar más problemática que la de un
>Win. Hoy en día esto no es cierto. (...)
>
>2/ Una vez configurado, reto a cualquiera con *nulos* (esto es...
El punto 1 es cierto para algunas (o quizás muchas) distribuciones, pero no
para todas. Pero sobre todo lo que me interesa destacar es que, al menos para
mí, no es lo mismo dejar Linux instalado que dejarlo configurado (también pasa
con otros sistemas, no obstante).
>3/ Disiento *completamente* sobre las apreciaciones que hace al respecto
>del trato con los usuarios de sistemas que él administra, con respecto a
>lo que (implícitamente) debería sufrir si se tratase de Linux en lugar
>de Win. Frases como...
>
>> No creo que linux este preparado para el mercado de consumo. Tengo 80
>> usuarios y cada dia me sorprenden con cosas como: U:¿como hago para que
>>este documento lo puedan ver todos? R: copialo en la unidad de intercambio.
>> Usuario: No se hacer eso. U:En este ordenador nuevo no tengo excel. R:como
>> que no si te lo he instalado todo igual que lo tenias antes. U: Pues yo
>> antes tenia aqui el icono de excel y ya no está. R: estaba hablando de un
>> acceso directo en el escritorio.
>
>...lo único que ponen de relevancia es que se trata de un *mal*
>administrador de Win, de Linux o de lo que sea.
Aunque es cierto que esas cosas pueden pasar con Windows, Mac o Linux, no
veo por qué ponen de relevancia la calidad del administrador. Ni tú ni yo
sabemos qué condicionantes tiene este hombre sobre la configuración de los
puestos de trabajo (donde yo trabajo, por ejemplo, quienes instalan Office no
tienen nada que ver con quienes gestionamos los distintos servidores, y si Excel
se configura o no para guardar los documentos en una ubicación de red está fuera
de mi alcance; no digo que crea que esta organización es la correcta, pero es la
que tengo).
>He aquí el quiz de la cuestión: ni siendo un einstein llegas a poder
>hacerte cargo de la instalación informática de una empresa en seis
>meses, partiendo como tú prácticamente de cero. En realidad, a lo más
Eso dependerá del tamaño de la empresa, ¿no? Por supuesto que siempre hay
mucho que aprender, pero si no pudiera mantenerse una instalación hasta que se
conocieran todos los detalles, *nadie* podría asumir un puesto así (salvo que su
labor fuera asegurarse de que los equipos no se encienden, claro). Con un simple
Windows sin aplicaciones tendrías que aprenderte todas las claves del registro y
su utilidad para dominar todo el equipo. Vamos, que todo es relativo y
dependiente de las circunstancias, las cuales, como he dicho, ni tú ni yo
conocemos.
[De la respuesta de Andrés Herrera]
>>No vamos entrar en debates
>>de si los fabicantes de modems no liberan noseque, o de si en noseque
>>version del x-server (que por cierto, nunca consegui instalar) esta
>>soportada la savage 3d, pero si compras un componente, generalmente lo
>>enchufas y se acabo.
>
>Perdon, compras un componente y lo enchufas. Si quiere funcionar, funciona, y
>si no jamas funcionara.
Hombre, la mayoría de las veces funciona, y si no, a veces también funciona.
A mí me paso con una Realtek con Windows 95, que el driver no se ajusta al PnP y
montaba un buen pollo, pero acabó funcionando. Seguro que los hay que jamás
funcionan, y seguro que eso también pasa con OS/2, NetWare y Linux. Es cierto
que Windows es un poco chapuza, pero tampoco tanto.
>Y aun funcionando, ten cuidado porque cualquier dia
>arrancas y te encuentras con que ya no existe el dispositivo, o te lo vuelve a
>detectar. Arranca un dia en modo a prueba de fallos y no te sorprendas si
>tienes 8 puertos serie, tres paralelos, no se cuantos ratones y un par de
>tarjetas de video.
Y esto pues a veces también pasa, pero no siempre. En cualquier caso, el
asunto de los componentes y los correspondientes drivers es un arma de doble
filo, porque yo puedo poner el ejemplo de mi módem (externo, un Zoltrix): a las
dos horas de enchufarlo ya estaba navegando por Internet con W95, incluyendo en
ese tiempo un paseo por el CD de drivers del módem, la hora de cenar, y
bastantes problemas con los CDs de acceso a Internet (consejo: no tires la
carátula de un CD de estos sin estar seguro de que no vas a necesitar la clave
de acceso que viene en ella). :-)
En cambio, llevo como cuatro o cinco días leyendo documentación sobre la
conexión desde Linux y una tarde probando archivos de configuración, y sigo
escribiendo desde Windows para pediros ayuda (por cierto, muchas gracias por las
rápidas respuestas a mis dudas y la documentación que varios miembros del grupo
tenéis en vuestras webs, sin ellas estaría mucho peor de lo que estoy). :-)
>>Total que por muchas
>>vueltas que le des, no vas a conseguir que millones de usuarios se pasen a
>>linux hasta que este no sea mas "accesible".
>
>O hasta que esos usuarios aprendan a usar un ordenador. Arrastrar un raton de
>dibujito en dibujito no es usar un ordenador.
A mí me gusta pensar como a ti, pero el problema es que hasta cierto punto
"arrastrar un ratón de dibujito en dibujito" *sí* es usar un ordenador, si el
usuario acaba obteniendo lo que desea.
[Fin de comentarios]
En resumen, creo que hay que asumir los debes igual que se asumen los
haberes. Me gustan muchas de las cosas de Linux que estoy conociendo, como los
diferentes runlevels, los diferentes window-managers y entornos, la
versatilidad, la potencia, la estabilidad... pero hay que reconocer que sigue
sin ser lo que un usuario típico espera. Además, conviene reconocerlo, porque de
no hacerlo no se avanzará para cambiarlo, o alternativamente asumirlo.
He escrito este mensaje después de haber leído todo el thread y haber dejado
pasar un par de horas, y lo acabo de releer; espero que haya servido para
suavizar mis comentarios y que no generen un flame-war. Saludos.
--
*-* Aquí puede ir su publicidad *-*
Jesús M. NAVARRO
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> NAVARRO> funcionalidad (similar, ni siquiera la misma: ¿dónde
> NAVARRO> están los servidores SSH para cualquiera de los Win?)
>
> Para Windows NT _hay_ servidores ssh (al menos dos gratis (no se si
> libres) y alguno mas de pago). Hace menos de una semana han posteado
> las URLs en la lista de firewalls. Si hay mucho interes, podria buscar
> los enlaces ;-)
>
Hmmm... ¿servidores? ¿gratuitos? ¿para Win? Conozco un par de
*clientes*, referenciados en openssh.com, eso sí: uno de ellos no creo
que me sirva (aunque todavía no lo he probado) porque es simplemente una
DLL que se "enchufa" a un emulador de terminal, y desde los Win, el
cliente SSH lo utilizo principalmente para que la gente de Win
"enganche" a servidores CVS a través de SSH (idealmente para que pueden
utilizar los plugins respectivos o los clientes gráficos de CVS); el
otro, es un cliente SSH de línea de comandos que funciona razonablemente
bien, pero que proporciona una keytable bastante pobre... en fin, que
tendré que seguir buscando (con todo, sí es posible que los de RSA sí
tengan algún servidor SSH para NT, aunque, le pasará como al telnet:
teniendo en cuenta que la mayor parte de las aplicaciones Win no
soportan línea de comandos, vamos listos: la mejor posibilidad de uso
sería para hacer portforwarding y utilizarlo junto con VNC o
similares...)
--
SALUD,
Jesús
***
jesus_...@geocities.com
***
jm
querer o desear que sea un sistema usado por usuarios normales de una
empresa cualquiera.
Antes, era lo que habia, y los usuarios de las empresas tenian que utilizar
sus terminales unix. Ahora lo tienen más fácil con windows y por eso windows
existe
En el momento en que "algo se pone de moda" es cuando empienzan los
comentarios y cuando todo el mundo intenta meter baza en el tema.
Lo que sí se puede decir es que, la informática se ha puesto tan al alcance
de TODO el mundo... que la gente se piensa que un ordenador es una
tostadora. Y no...para utilizar un ordenador, aunque sea un Mac, hay que
tener un poco de conocimiento de como trabaja una máquina de estas (segun el
S.O., habra que ser mas intuitivo y conocer más cosas).
Un claro ejemplo de todo esto es el típico usuario que se piensa que
Internet se inventó hace 2 años porque es cuando su vecino le habló de
él....y entonces habla como si se lo conociera todo: "sí sí. te conectas al
mirc?", "que me vas a enviar un zip por email? (refiriendose a un disco
iomega zip)" o cosas por el estilo.
Eso sucede porque todo es puro marketing. Se trata de que todo el mundo
tenga ordenador porque esta de moda (la cantidad de gente que tiene un
ordenador en casa y lo ha utilizado SOLO 4 o 5 veces, la primera semana de
comprarselo)
Bueno.. era una simple reflexión.... y creo que esto es la base de todo lo
que comentais por aqui...
Cambiando de tema... puedo decir que montar una red simple, por ejemplo,
para mí es mas sencillo y rápido en Linux que en Windows (y sobretodo,
automatizable, cosa de la que carece Windows en gran medida). En cambio,
otras cosas como podria ser la gestión de la impresora, pues la encuentro
muy facil en windows y en linux no tanto. Bueno, eso es un ejemplo tonto,
pero vengo a decir que hay cosas y cosas. Hay que ser un poco "flexible" en
las reflexiones...
Tampoco soy un experto en linux, porque no lo uso mucho, pero todos podemos
opinar si lo hacemos razonadamente.
jm
Vaia tonteria... yo conozco programadores...que no saben que un byte tiene 8
bits...
Y no es conya, no.... bueno.. de hecho, son muchos...
Hay gente para todo. Hay gente que le gusta el tema y sabe de él porqué le
interesa. Hay gente que simplemente quiere sobrevivir en una sociedad que te
"obliga" a trabajar para vivir... he aquí la diferencia XD
Antonio Contreras Pérez
>Bueno, es un buen análisis viniendo de una persona usuaria de win.
>(...) En sí es como a aquel que le ponen a explicar
>a la gente el funcionamiento de un televisor o un vídeo.
Me parece una comparación muy acertada, lo cual no quita que sea necesario
explicar a la gente este tipo de cosas.
>Claro que lo más alucinante son tus descalificaciones hacia un tipo de gente
>que no vive o trabaja para el ordenador, usuarios llanos a los que esos
>problemas que refieres les afectaría igual en Linux que en Win. Para ellos
>un Linux bien configurado con sus X windows y su Staroffice es como un Win
>con el Office, y tendrán los mismos problemas, lo se por experiencia (yo
>también enseño).
No es lo mismo. Cuando dejas a un comprador novato con el ordenador en su casa,
tiene (bueno, no es que "tenga", si no que "va a probar") que enfrentarse a una
serie de modificaciones e instalaciones de programas para las cuales no se le
ha dado indicación alguna. Con Windows, metes el disco, y si funciona, ya lo
tienes; si no funciona, llamas al vecino o a quien sea; si sigue sin funcionar,
es hay "una incompatibilidad" o algo así, y se supone que es imposible. Con
Linux, antes que nada tienes que leerte un montón de cosas (casi siempre en
inglés), escribir a menudo cosas rarísimas en una ventana negra que no sabes ni
abrir, y cuando falla, seguir leyendo. Bueno, en mi caso a veces instalo sin
leer, pero es que yo tengo este sistema porque me gusta romperme la cabeza.
Personalmente prefiero los entornos gráficos, y debo decir, aunque repito que
me encanta, que no hay en Linux la claridad de integración entre programas que
existe en Windows (cuando funciona), a pesar de la variedad de soluciones del
primero. Y esto se refleja en la dificultad de manejo.
El otro tema es el de los 6 meses. No son suficientes. Yo he manejado Windows
con un par de meses de aprendizaje, y me ha bastado para hacer cosas. Con Linux
tardé mucho más: después de más de 1 año, estoy aprendiendo qué es WindowMaker.
Pero yo venía del mundo de los ascetas de Commodore Amiga, y ahí te tienes que
meter en ciertos berengenales si quieres hacer cosas especiales. Creo que ese
es el meollo del asunto, que si tienes el gusanillo de hacer cosas raras por el
simple placer de meter tu mente en un problema, entonces vas a aprender cosas.
Pero, por favor, entonces no les digas a los demás que lo difícil es fácil,
porque ellos no tienen porqué tener la curiosidad de comparar el StarWrite con
el LyX a ver cuál les gusta más. No tenemos el mismo tipo de intereses en la
vida. Por eso hay gente que se está preocupando de hacer el Linux totalmente
transparente, que aún no lo es.
>Soy usuario de varios sistemas operativos, y tengo mis preferencias, pero me
>reservo de hablar sobre cosas que desconozco.
>
¿Eres de otro país? :-)
Bye.
Antonio Contreras Pérez
>AmigaOS Si QuE eRa Un SiStEmA mOlON kOlEgAs
Y una M. El Amiga500 es una máquina para colgarse. Más que el Windows. Yo
todavía estoy colgado.
Bye
Gorka Olaizola
-->Quien dice eso de que linux es un sistema para programadores?
-->Vaia tonteria... yo conozco programadores...que no saben que un byte tiene 8
-->bits...
-->
Pues programarán a muy alto nivel o con lenguajes que no distingan tipos
de variables o con lenguajes de programación especificos, como alguno de
bases de datos.
-->Hay gente que simplemente quiere sobrevivir en una sociedad que te
-->"obliga" a trabajar para vivir... he aquí la diferencia XD
-->
Estos no creo que usen Linux nunca a no ser que les "obliguen" a usarlo.
--
|||
(- -)
oOOo(_)oOOo--------------------------------------------------------------
| "Smile... tomorrow will be worse." Murphy |
|-------------------------------------------------------------------------|
| musg0 @ irc -=[Debian GNU/Linux 2.1]=- PGPKeyID:0x659ADB2A |
| http://personales.jet.es/olsago/ http://fly.to/luzluciernaga |
-------------------------------------------------------------------------
Andres Herrera
[Paso es.comp.os.linux.misc, mas propio para este tema]
El Sat, 12 Aug 2000 22:47:55 GMT, Ricardo Palomares Martínez <rpm...@eresmas.com> disidio iscribir:
>>1/ Es bien cierto que, hasta hace bien poco, para el usuario casero,
>>una instalación de Linux podría resultar más problemática que la de un
>>Win. Hoy en día esto no es cierto. (...)
>>
>>2/ Una vez configurado, reto a cualquiera con *nulos* (esto es...
>
> El punto 1 es cierto para algunas (o quizás muchas) distribuciones, pero no
>para todas. Pero sobre todo lo que me interesa destacar es que, al menos para
>mí, no es lo mismo dejar Linux instalado que dejarlo configurado (también pasa
>con otros sistemas, no obstante).
Ademas es que es cierto en todos los sistemas. Coge un usuario domestico con
su PC nuevecito y dile que se configure la conexion a Internet: como no tenga
un CD que se lo haga todo y/o una conexion que le ponga automaticamente los
datos de DNS y demas, va listo.
>>...lo único que ponen de relevancia es que se trata de un *mal*
>>administrador de Win, de Linux o de lo que sea.
>
> Aunque es cierto que esas cosas pueden pasar con Windows, Mac o Linux, no
>veo por qué ponen de relevancia la calidad del administrador. Ni tú ni yo
>sabemos qué condicionantes tiene este hombre sobre la configuración de los
>puestos de trabajo (donde yo trabajo, por ejemplo, quienes instalan Office no
>tienen nada que ver con quienes gestionamos los distintos servidores,y si Excel
>se configura o no para guardar los documentos en una ubicación de red está
>fuera de mi alcance; no digo que crea que esta organización es la correcta,
>pero es la que tengo).
Es algo que tambien puede ocurrir, desde luego, pero lo que yo veo grave es
que se defienda la facilidad de Guin cuando precisamente se esta demostrando
que el usuario no tecnico es incapaz de hacer lo mas minimo sin ayuda,
precisamente con Guin. Extrapolar de ahi lo que le ocurriria con Linux es
estupido: se le pone un Linux con Gnome o KDE (igual que se le ha puesto el
Guin), automount y demas pijadas para este tipo de usuarios, y los problemas
serian exactamente los mismos (con la ventaja añadida para el administrador de
poder arreglarle las cosas a distancia, crear automatismos mas sofisticados
merced a la infinidad de lenguajes de script potentes de que se dispone en
Linux, posibilidad de ejecuciones remotas contra el servidor, etc...)
>>He aquí el quiz de la cuestión: ni siendo un einstein llegas a poder
>>hacerte cargo de la instalación informática de una empresa en seis
>>meses, partiendo como tú prácticamente de cero. En realidad, a lo más
>
> Eso dependerá del tamaño de la empresa, ¿no? Por supuesto que siempre hay
>mucho que aprender, pero si no pudiera mantenerse una instalación hasta que se
>conocieran todos los detalles, *nadie* podría asumir un puesto así (salvo que
>su labor fuera asegurarse de que los equipos no se encienden, claro). Con un
>simple Windows sin aplicaciones tendrías que aprenderte todas las claves del
>registro y su utilidad para dominar todo el equipo. Vamos, que todo es
>relativo y dependiente de las circunstancias, las cuales, como he dicho, ni
>tú ni yo conocemos.
Ahi estoy de acuerdo. Si la estructura informatica de esa empresa es simple,
pongamos una red basica Guin de pares, a lo sumo con servidor de ficheros y
poco mas, es muy facil llevarla adelante. Otra cosa es que este optimizada
para conseguir el mayor rendimiento posible, la mayor seguridad y la mayor
comodidad y productividad para el usuario. Poder, se puede, aunque el
resultado no sea el mejor.
>[De la respuesta de Andrés Herrera]
Me toca a mi :-)))
>>Perdon, compras un componente y lo enchufas. Si quiere funcionar, funciona, y
>>si no jamas funcionara.
>
> Hombre, la mayoría de las veces funciona, y si no, a veces también funciona.
>A mí me paso con una Realtek con Windows 95,que el driver no se ajusta al PnP y
>montaba un buen pollo, pero acabó funcionando. Seguro que los hay que jamás
>funcionan, y seguro que eso también pasa con OS/2, NetWare y Linux. Es cierto
>que Windows es un poco chapuza, pero tampoco tanto.
La mayoria de las veces funciona... o no. No creo que sea nada raro ese modem
externo de lo mas simple que siempre ha ido bien pero en cierto equipo parece
tener facilidad para desaparecer, o para no ser reconocido. Cierto que podria
pasar en cualquier SO, en teoria, pero en Guin un usuario esta mucho mas
indefenso: en Linux siempre existe una forma manual de hacer las cosas, con
ficheros de texto plano cargados de comentarios; no es lo mismo que decirle a
ese usuario que se meta en el registrode Guin y recorra sus "maravillosamente
explicativas" claves. Las cosas que solo existen en version automatica son muy
comodas cuando van bien, pero una torutura cuando van mal; las cosas manuales
son relativamente faciles de arreglar manualmente, y tampoco es muy complicado
hacerles un front-end que las automatice.
> Y esto pues a veces también pasa, pero no siempre. En cualquier caso, el
>asunto de los componentes y los correspondientes drivers es un arma de doble
>filo, porque yo puedo poner el ejemplo de mi módem (externo, un Zoltrix): a las
>dos horas de enchufarlo ya estaba navegando por Internet con W95, incluyendo en
>ese tiempo un paseo por el CD de drivers del módem, la hora de cenar, y
>bastantes problemas con los CDs de acceso a Internet (consejo: no tires la
>carátula de un CD de estos sin estar seguro de que no vas a necesitar la clave
>de acceso que viene en ella). :-)
>
> En cambio, llevo como cuatro o cinco días leyendo documentación sobre la
>conexión desde Linux y una tarde probando archivos de configuración, y sigo
>escribiendo desde Windows para pediros ayuda (por cierto, muchas gracias por i
>las rápidas respuestas a mis dudas y la documentación que varios miembros del
>grupo tenéis en vuestras webs, sin ellas estaría mucho peor de lo que estoy).
>:-)
Aqui volvemos a lo de siempre: en guin es muy facil porque el fabricante se
curro unos drivers, has tenido la suerte de que te han funcionado a la
primera, y los CDs de conexion a Internet te han hecho el trabajo. Ahi Guin no
tiene ningun merito: es igual de facil que el fabricante del modem te ponga en
el CD un script de conexion para Linux con las cadenas adecuadas al modem, y
que el ISP ponga en el CD un fichero options adecuado a su conexion. Es mas,
un simple README muy cortito valdria para ambos, o los simples ficheros
resultantes de una conexion con kppp o wvdial, o pppconfig. Incluso todo esto
podria ir en un script sencillito que te preguntase esas claves que aparecen
en la caratula del CD ;-), el numero de telefono y poco mas. Resultaria mas
comodo y mas facil de arreglar en caso de problemas.
>>O hasta que esos usuarios aprendan a usar un ordenador. Arrastrar un raton de
>>dibujito en dibujito no es usar un ordenador.
>
> A mí me gusta pensar como a ti, pero el problema es que hasta cierto punto
>"arrastrar un ratón de dibujito en dibujito" *sí* es usar un ordenador, si el
>usuario acaba obteniendo lo que desea.
Es que eso no es usar un ordenador, es usar una videoconsola; a lo mas es usar
un par de programas de manera superficial, pero sin ni siquiera esa
"culturilla basica inicial" sobre lo que hay detras. Por esa regla de tres los
coches con cambio automatico deberian ser los reyes del mercado, y seria
perfectamente normal que alguien se sacase el carnet con uno de esos coches y
despues no supiese conducir uno con cambio manual (el ejemplo es bastante
equiparable: los coches automaticos son mas caros --como el Guin respecto a
Linux--, dan menos rendimiento y consumen mas, pero son mas faciles); sin
embargo, esa secretaria que ni quiere ni puede aprender lo mas minimo sobre el
ordenador sale del trabajo y se va a la autoescuela a aprender un monton de
señales de trafico y normas de circulacion y a practicar en un "bronco" coche
diesel de cambio manual y tres pedales (haciendo "la rampa" cada dos por
tres).
> En resumen, creo que hay que asumir los debes igual que se asumen los
>haberes. Me gustan muchas de las cosas de Linux que estoy conociendo, como los
>diferentes runlevels, los diferentes window-managers y entornos, la
>versatilidad, la potencia, la estabilidad... pero hay que reconocer que sigue
>sin ser lo que un usuario típico espera. Además, conviene reconocerlo, porque
>de no hacerlo no se avanzará para cambiarlo, o alternativamente asumirlo.
>
> He escrito este mensaje después de haber leído todo el thread y haber dejado
>pasar un par de horas, y lo acabo de releer; espero que haya servido para
>suavizar mis comentarios y que no generen un flame-war. Saludos.
Yo creo que el problema nace de la experiencia de uso de ambos entornos:
- Casi siempre, al opinar, hemos pasado mas tiempo con Guin que con Linux, con
lo que estamos mas familiarizados con el primero y por tanto nos parece mas
facil, siendo solo mas familiar, por no hablar de que casi siempre el
entorno que se conocio en primer lugar fue el Guin (con lo que
inconscientemente siempre es el punto de referencia).
- Casi siempre el que opina (incluido yo) puede haberse encontrado muchos Guin
ya instalados, pero instalar puede haber instalado bastantes menos. Los
Linux parece que siempre los metemos nosotros desde cero.
- En Guin hay pocas cosas que configurar, porque hace bien pocas cosas. En
Linux, queramos o no, siempre estamos metiendole mano a demonios y demas
historias que no tienen equivalente en Guin. Se quiera o no, esa sensacion
subjetiva de que en un sitio la cosa gue facil y en la otra siempre se estan
editando ficheros permanece.
- Tendemos a pensar que el usuario no tiene por que saber nada, y la facilidad
de uso extrema es buena en si misma, pero en realidad no deberia ser asi.
¿Por que motivo la falta de interes de un trabajador debe disminuir la
rentabilidad/eficacia de su trabajo de tal manera?
Saludines
--
---------------------------------------------------------------------------
Andres Herrera aher...@antakira.com
AndresHE/cagarruta En Irc-Hispano | N.Reg: 66054
PAGÜERED BAI Debian Potato (sin colorines, se leer) | Kernel 2.4.0-test1
Toshiba 220 CS - P133 - 48Mb RAM - 6Gb HD.
Clave GPG: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc
---------------------------------------------------------------------------
Carlos F.
Je,je :), es que recorde un artículo que lei hace tiempo en plan coña
sobre los autoproclamados GURUS y una de las coñas que hacían con un
tipo que no tenia ni idea era que soltaba eso porque lo había leido en
un grupo de "jakers", la verdad ha sido una chorrada mencionarlo fuera
de contexto pero bueno.
"Antonio Contreras Pérez" ha escrito:
Oscar Manuel
>
> JAJA, Vale, vale parece ser que no es sano meterse con la "debian" :-D ,
> pero que quereis que os diga el "dselect" de los conjones me pone enfermo,
> prefiero la "sencilla" instalacion de mi slackware de hace tres años a usar
> el maldito "dselect"
Si eliges el modo de instalación "apt" o "apt-cdrom", tú mismo te darás
cuenta de tu error.
--
http://counter.li.org registration info:
----------------------------------------
Linux user: 92390 - Linux machine: 39301
|--------------------------------------------|
| Oscar Manuel Gómez Senovilla |
| mailto:osca...@BORRARomgs.findhere.com |
| (quita "BORRAR" después de @) |
| (remove "BORRAR" after @) |
| Madrid (España) |
|--------------------------------------------|
Oscar Manuel
En principio, por el contenido y por donde lo pones, tu mensaje encaja
en la definición de troll, pero en vista de la molestia que te has
tomado en escribirlo a juzgar por la extensión, merece una mínima
consideración.
En principio me da que, con la filosofía con la que has afrontado el
"proyecto", demasiado bien que ha terminado, ya que al menos conseguiste
instalarlo, pero no fuiste capaz de usarlo. Esa filosofía incluye en que
creíste que, "de alguna manera", sería igual que windows. Una prueba es
que, según se desprende de tu mensaje, la primera vez ni siquiera
reservaste una partición para linux (es que tampoco queda muy claro), y
por eso tuviste que instalarlo por segunda vez.
Y el resto del mensaje es más de lo mismo: no has sabido hacer las
cosas, y ni has intentado documentarte lo más mínimo. Has intentado
instalar linux "a lo windows", esperando algún menú mágico o algo así
que te guiara y te lo diera todo hecho.
La instalación básica de windoze, entre unas cosas y otras, reinicios
por todos lados y demás, es de una media hora (y ojo si es un AMD y no
tienes el parche). En este punto, donde únicamente tienes un entorno
gráfico (no hablo de tarjeta de red, tarjeta de vídeo, tarjeta de
sonido, USB, etc) SIN SOFTWARE, en el mismo tiempo en linux, quizás no
tengas configurada la tarjeta de sonido (o quizás sí), pero seguramente
tienes configurada la red, la scsi, las X (si tienes el servidor
correspondiente, que es lo normal) y mucho software como para empezar a
trabajar. Por si acaso, y sabiendo que tarjeta de vídeo tienes,
configurarla es 1 minuto (y sin reiniciar la máquina, por supuesto).
Todos conocemos usarios de windows, y sobre todo "avanzadillos", que
saben poner un fondo de escritorio molón o cambiar el aspecto del
ratón... Seguro que la mitad ni siquiera serían capaces de hacer una
instalación/reinstalación de windoze, así que imagina linux u otro S.O.
Nadie te obliga a usar linux, pero como teoría general, si intentas
instalar/usar un software (S.O. o no) del cual no tengas ni pajolera
idea, documéntate antes, lee, pregunta, etc, porque si no, hay un 99% de
posibilidades de fracaso total.
Sobre lo de la facilidad de uso... bueno, ya te han contestado, pero EN
NINGUN CASO en la "filosofía Linux" se prostituirá la estabilidad,
seguridad y el buen funcionamiento del sistema para acercarlo a los
torpes. El que quiera usar un ordenador, que se esfuerce por aprender. Y
todos sabemos que hay gente que usan ordenadores y son _muy_ torpes
(aunque no se lo digamos nunca).
Dices que no eres informático, y te creemos, porque lo has demostrado
con creces, pero si quieres seguir siendo "no informático", muy bien,
pero si quieres dar el salto y convertirte en informático, documéntate
sobre el software que vas a utilizar, y si tienes dudas, pregunta en los
sitios adecuados, y si no obtienes respuesta en un par de horas, no
desesperes. Si ya pasa una semana, entonces empieza a pensar qué ocurre
(puede ser que nadie sepa la respuesta), pero en general, las dudas
sobre qué es linux, como funciona, cómo se instala, etc, se repiten
mucho en este grupo de instalación, así que leyendo lo que preguntan
otros y las respuestas, en teoría te debería ayudar mucho a resolver tus
dudas. Así ha aprendido mucha gente (yo pispo) y otros muchos.
Nadie nace sabiendo, pero si uno no se esfuerza por aprender, no
aprenderá y se dará de leches. Como dice una frase que hay por ahí "la
comunidad Linux ayuda a los que se ayudan a sí mismos" (¿Javier
Cantero?).
No te tomes este mensaje a mal. Simplemente he intentado hacerte ver los
fallos que creo que has cometido, quizás algo duramente, pero con la
mejor intención. Si quieres volver a intentarlo, aquí estamos.
Un saludo.
Alejandro G. Sánchez Martínez
tienes valor y la cara dura.
Para comenzar Linux no es gratis es libre.
Yo creo que primero deberias intentar enterarte de lo que quieres hacer y
despues intentarlo, en nuetsra estadistica el cambio a Linux es igual de
dificil o facil que nun cambio a Windows NT o se olvidaba quiza eres Experto
en Win95 y lo lograste es 6 meses, disculpa qpero esa pòrqueria se logra
quiza en 2 horas, com andas con almno un poco más decente com Winnt4.0.
Com es posible que gente que no tiene ni idea de lo que es la computación
venga aquí a intentar decir que Linux No sirve, Que distribución utilizaste
a.. una de una revista, no se te ocurio al menos bajar un ISO de REHAd SUSE,
Mandrake LinuxPPP2.
"NetMaxNiac" <mc...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:8n0rpo$f2u$1...@diana.bcn.ttd.net...
> Comencemos partiendo en que estamos de acuerdo en que Windows es una
> mieeeeeeeeerda como una casa de trece pisos.
>
> Asi que si a nadie le importa, voy a contar mi experiencia con linux:
> Yo por ser no soy un verdadero informatico. Sino que partiendo de la base
de
> que mis estudios son relacionados con la electronica, os podeis hacer una
> idea de quien habla.
> Mis andaduras informaticas comienzan hace aproximadamente 2 años cuando
sali
> de la mili y me enfrente en serio al mundo laboral. Cualquiera que se haya
> visto en mi situacion sabe lo dificil que resulta conseguir un trabajo
serio
> sin la linea de "Servicio militar cumplido" en el curriculum y una vez
> añadida la linea la ardua tarea de encontrar un trabajo, sin tener
> experiencia y despues de un año de inactividad laboral forzosa.
> En estas andaba cuando por estas cosas de la vida (un amigo de un amigo de
> la novia de uno que tiene una empresa) me ofrecen un currillo en una
empresa
> de informatica. Lo de currilllo es un decir, cuando llego a la entrevista
> buscaban un informatico y mi relacion con los bits, por aquellos entonces,
> se limitaba a saber desmontar y volver a montar un equipo sin destrozos
amen
> de ciertas nociones de ensamblador heredadas de la electronica digital
> (automatas programables). No obstante, llegamos a un acuerdo por el cual
yo
> me pasaba por alli tres dias por semana a echar una mano y aprender de los
> profesionales. Todo esto, claro esta, sin ver un duro.
> Dicho y hecho, en un par de semanas estaba capacitado para hacerme cargo
de
> la instalacion de una red en una empresa y que funcionase todo. Eso si,
> gratis y agradeciendo a mis maestros tan inestimable oportunidad.
> Esta situacion se mantiene durante 6 meses, mas o menos, hasta que
adquiero
> los suficientes conocimientos de windows y derivados como para dedicarme a
> la enseñanza, cosa que hago durante un año aproximadamente con
considerable
> exito.
> Luego llegamos a la conclusion de que en 6 meses un individuo sin
> conocimientos informaticos, puede llegar a adquirir los conocimientos
> necesarios para considerar que posee un nivel medio/alto como usuario.
> Ahora nos situamos en Linux. Se habla mucho de el y todo para bien. Ademas
> hemos comprobado que windows da problemas.
> Un amigo me proporciona el manual de instalacion y primeros pasos creado
> por el club de informatica diskobolo (soberbio documento) parece que algo
> avanzamos pero asi tampoco vamos a ningun lado.
> A todo esto leo un articulo sobre la utilizacion de Emacs. ¿que pulse que
> combinacion de teclas? ¿el buffer de que? Casi que me quedo con Word.
> Despues de un par de meses, varios formateos y consiguientes
reinstalaciones
> de distintas distribuciones, consigo por lo menos hacer algo. Ahora viene
el
> tema del hardware. Mi tarjeta grafica no esta soportada y, gilipollas de
mi,
> cambio de modem porque el supra no rula y me compro dos winmodem seguidos.
> Vamos bien, para ser un SO gratuito, entre harware, revistas y busqueda de
> respuestas en internet, debo de llevar mas de 50.000 pelas invertidas. Y
aun
> no he conseguido hacer nada productivo.
> Bueno, parece que esto ya funciona. Dos meses, no esta mal. Pero a estas
> alturas el Windoze ya me estaba pagando los vicios. Ahora a explorar. Lo
> cierto es que linux es muy bonito graficamente hablando. Mil entornos
(cada
> uno funciona de una manera. No me imagino como podria contarle esto a mis
> alumnos) pero no puedo hacer nada util.
> Eso debe ser porque me falta software. Marchando con los cd de las
revistas
> de share. Se supone que todo es gratis no? Pues a ello.
> Vale, yo cojo un cd de share para win y cada cosa tiene su setup que lo
> ejecutas y te copia lo que te tenga que copiar donde proceda y te crea un
> enlace en el inicio. Coño pues aqui no. Eso por no hablar de paquetes, de
> versiones de librerias y demas mierdas. Si le cuento esto a un alumno el
> primer dia de clase, se caga y se va a vivir a una cueva donde no haya
> ordenadores.
> Desde que empece con linux hace 6 meses. Ahora trabajo en el departamento
> de sistemas de una empresa grandecita. Sigo sin saber nada de linux. Pero
> tampoco me importa. Lo primero que supe de linux es que era un sistema
hecho
> por y para programadores y yo no soy programador.
> No creo que linux este preparado para el mercado de consumo. Tengo 80
> usuarios y cada dia me sorprenden con cosas como: "no me entra en red"
> Respuesta: has probado a meter la contraseña?. U:¿como hago para que este
> documento lo puedan ver todos? R: copialo en la unidad de intercambio.
> Usuario: No se hacer eso. U:En este ordenador nuevo no tengo excel. R:como
> que no si te lo he instalado todo igual que lo tenias antes. U: Pues yo
> antes tenia aqui el icono de excel y ya no está. R: estaba hablando de un
> acceso directo en el escritorio. U: Me han mandado una foto y mira lo que
me
> sale (una maraña de caracteres) R: Estaba intentando abrir la foto desde
> Word.
> Cada vez que hay que actualizar un software propio que tenemos, envio un
> mail con instrucciones precisas de como hacerlo, e incluso capturas de
> pantalla. Aun asi cada vez que se hace esto supone dos dias al telefono
> atendiendo a los que no saben hacerlo (no deben saber leer). Y eso que
> generalmente es ejecutar un setup o en su defecto si se trata de una
> actualizacion de la BD, un bat que yo mismo preparo para que no haya mas
que
> hacer doble clic.
> Y estos no son de los peores usuarios que he tenido. Durante mi etapa como
> formador me he llegado a encontrar gente incapaz de mover el raton y tocar
> los botones a la vez, ordenadores que llevaban años sin apagarse porque el
> usuario no habia entendido la diferencia entre un ordenador y una TV. Como
> tecnico
> he encontrado gente que me ha traido equipos a arreglar porque cuando
metia
> alguna contraseña le salian puntitos. O uno muy bueno que desde que su
mujer
> limpio el ordenador no se le encendia y lo que tenia era el contraste del
> monitor al minimo. O el que lo trajo a arreglar porque no arrancaba y le
> decia "disk error" y era que tenia un diskete en la disketera. Me acuerdo
> incluso de un alumno que me habia traido un diskete con la intencion de
que
> le grabase internet en el. R: no creo que quepa. U: y en dos?. Sueltales
un
> linux a estos y diles que para acceder al diskete tienen que montarlo.
>
> En resumen, Windoze es facil de usar y de aprender a usar sin ser
ingeniero
> aeroespacial. Aunque sea una mierda permite a los usuarios hacer su
trabajo
> aun sin tener ni idea de lo que estan haciendo. No vamos entrar en debates
> de si los fabicantes de modems no liberan noseque, o de si en noseque
> version del x-server (que por cierto, nunca consegui instalar) esta
> soportada la savage 3d, pero si compras un componente, generalmente lo
> enchufas y se acabo. Se puede jugar al quake 3 en red sin necesidad de
> ponerse mistico, ni editar ficheros de configuracion. Total que por muchas
> vueltas que le des, no vas a conseguir que millones de usuarios se pasen a
> linux hasta que este no sea mas "accesible". Un usuario quiere encender el
> ordenador un domingo por la tarde y ver fotos de Pamela Anderson, no
Jesús M. NAVARRO
Ignacio Arenaza wrote:
>
> Por cierto, que en mi opinion, los GUI _no tienen_ porque ser mas
> faciles de usar que la linea de comandos. Hay ciertas tareas que son
> mas faciles con un GUI y otras que son muuuucho mas faciles con la
> linea de comandos.
>
Sí y no: es cierto que, como se dice a veces...
[Versión 1] Si quieres hacerlo rápido, usa la línea de comandos
[Versión 2] Si necesitas hacerlo más de una vez, usa la línea de
comandos
Pero también es cierto que el GUI tiene una ventaja *fundamental* y
esque reduce la pendiente de entrada a un sistema. Hace poco le leí un
mensaje al Sr. Albiñana indicando (acertadamente) que 'adduser' no es
que sea precisamente un script difícil de usar (en comparación con
Linuxconf que, por cierto, usa precisamente adduser, por debajo). Pero
se le olvida una cosa: en la línea de comandos, por lo general *hay que
saber a priori que la opción existe*. En un GUI y por definición, todas
las opciones están delante de los ojos (aunque puede ser que no sepas
para qué sirven en realidad). Si ves un botón que pone "añadir un nuevo
usuario" pues, eso, ya lo has visto. Sí, sí, también se que 'apropos
user' y 'man adduser'* te solucionan también la papeleta pero,
igualmente hay que saber que se puede ejecutar ese apropos y ese man.
*Y por cierto, que acabo de hacerlo y mi sistema igual devuelve
doscientas líneas a propósito de 'user' y me acabo de dar cuenta que no
tengo adduser, sino useradd, así que imagino que me falló la memoria por
lo que respecta al Sr. Albiñana. Si no hubiera sabido lo que andaba
buscando (al final he optado por un 'grep' por adduser y por useradd...
desde la línea de comandos, ¿por qué tendría que conocer a priori el uso
de grep? y lo que es positivamente cierto, el usuario novato no lo
conocerá) me hubiera podido tirar un par de horas buscando... y eso que
yo ya sabía lo que andaba buscando.
Santiago Romero
>Pregunto por estos grupos y el siempre presto Santiago Romero (Por favor no
>te lo tomes a mal) me indica com muy buen criterio "man man".
¿Soy malvado, eh? :-)
No, en serio. Cuando pase el tiempo, controles Linux y le digas a
otro usuario nuevo "haz <man man>", te darás cuenta de que le has
dado un _muy buen_ consejo :-)
>Hace poco trajeron un Mac para la gente de prensa. Yo, acongojado, lo tuve
>que poner a trabajar sin haber tocado nunca un Mac. Pues tu lo enciendes,
>eliges el idioma, metes el cd de instalacion y ya esta todo configurado y
>funcionando. Igualito que linux, verdad?
por suerte, es totalmente distinto. Y ojala siga asi muchos años.
Quiero un Linux que funcione, no que se instale facilmente. Y si
se pueden hacer las 2 cosas simultaneamente, bien, pero si no,
que se metan los iconos animados con sonidos wav por el /dev/culo .
salu2.
--
ANTENA3 TV = MANIPULACION DE INFORMACION (=Telefonica).
Si Bill Gates fuera a un concurso de estafadores, extorsionadores,
mentirosos y monopolistas, lo tirarían por dopaje.
_-----------------------------------------------------_
| NoP / Compiler -- sro...@unix-shells.com |
|-------------------------------------------------------|
| POWERED BY - Linux RedHat 6.0 - Reg. User #74.821 |
| http://web.jet.es/s.romero |
~-----------------------------------------------------~
Santiago Romero
ni instalaciones ni leches.
yo tengo una teoria sobre la facilidad de linux o windows.
el gestor de ficheros.
asi de sencillo.
si hubiera un gestor de ficheros _clavado_ al del windows,
cualquiera podria usar Linux (preinstalado) sin problemas.
pensadlo detenidamente. no quiero soltar una parrafada de
porqué pienso eso (por lo menos no ahora mismo), pero el
gestor de ficheros es aquello con lo que los usuarios novatos
(o en general los usuarios normales de windows) pasan: copian
ficheros, abren fotos, abren ficheros, etc. Hace falta algo
que permita copiar, mover, abrir, etc ficheros con la facilidad
del explorer de win.
en fin, no tengo ganas de discutirlo ahora :)
PD: Por favor, recortad las lineas de texto de los mensajes a
que respondeis, que este tenia mas de 70 lineas quoteadas
abajo de la respuesta del autor.
--
ANTENA3 TV = MANIPULACION DE INFORMACION (=Telefonica).
El único interfaz intuitivo es el pezón,
todos los demás son aprendidos.
rvm
>[...]
>sencillo (mira a debian..., parece un linux de la prehistoria , jope),
la
Simplemente creo que en este tema no tienes ni idea de lo que estás
hablando.
Lo peor es que en muchas revistas se comenta algo parecido, calificando
la distribución completa simplemente por su instalador. Un ejemplo:
"A pesar de ser una de las distribuciones con mayor tradición y peso
específico, Debian no está sabiendo responder a lo que las nuevas
conquistas de Linux demandan." (PC Actual nº 119 -mayo 2000- página 292)
Sobre el tema del hilo mi opinión es que linux aún no está preparado
para el usuario típico de windows... vale si se lo das todo configurado
con el kde/gnome, conexión a internet, instalados los programas más
frecuentes, etc. seguro que no echa de menos a windows.
Pero el problema es ese, instalarlo y configurarlo. Muchos usuarios de
windows apenas saben nada de informática y lo que es peor, no quieren
aprender, saben tres cosas y de ahí no pasan. Para esa gente instalarse
un linux sería algo traumático (da igual como se llame la distribución,
ya sea debian, red hat, suse o super-requete-fácil-de-instalar) y si no
lo consiguen (que sería lo más normal) acabarán echando pestes de linux.
Ahora bien, la pregunta es ¿debe ir linux a por esos usuarios? Son la
gran mayoría y si linux quiere hacer sombra a windows algún día debería
hacerlo.
--
Ricardo Villalba
r...@XXlinuxfan.com (quita las XX)
http://members.xoom.com/rvmsoft
http://members.xoom.com/rvmsoft/linux
Linux registered user 90754
NetMaxNiac
Solo un par de puntos:
-Yo he dicho que soy administrador? He dicho yo eso? No lo he dicho verdad?
El administrador es otro. Si se rompe algo, yo lo arreglo. Si hay dudas yo
las resuelvo. Si hay que instalar algo, yo lo instalo. Pero no administro
nasti. Usuario avanzado, es como yo me he definido. Repito, que parece que
hay mucho sordo, que soy tecnico en electronica, no informatico. Y para el
trabajo que desempeño, me sobra.
-Que esperaba sacar de linux? Lo que con cualquier otro SO: conectar a
internet (cosa que ni mi Supra, ni mi actual Us Robotics me permiten),
llevar la contabilidad, tostarme algun CD, Echarme una partidita de vez en
cuando (cosa que mi savage 3d no me permite, todo esto no rula en linux
porque en win si que tira).. en fin, ese tipo de cosas. Y todo ello con ñ y
no con q como escribe uno de los que ha atacado mas duramente.
Aclaracion: Mi idea de los winmodem, chips graficos y similares antes de
comenzar otro debate: Como electronico, si yo diseño un circuito, este
funciona sin estar condicionado por mas factor externo que la temperatura.
Aunque no es comparable debido al funcionamiento logico de este tipo de
dispositivos y a que supongo que parte del circuito se emula por software,
lo que rula en win deberia rular en linux. Si no es asi debido a ese
"software de emulacion" (y es una suposicion) no creo que sea imposible
sacarlo por ingenieria inversa, al igual que se hace con muchas otras cosas.
Sigo sin entenderlo.
-Que pretendia con este mensaje? No, no me paga mocosoft. Solo queria
contar mi experiencia y contrastar opiniones. Y (punto oscuro) comprobar la
veracidad de las afirmaciones de un compañero de lo que pasa si alguien
tiene mala opinion de linux y lo expresa. Creo que ha quedado comprobado.
En fin, disculpas a quien le haya molestado, gracias a quien haya contestado
respetuosamente y de buena fe y un saludo para todos.
Seguire a lo mio, con mi Güindous y mi continuo aprendizaje.
Carlos F.
>
> Todos conocemos usarios de windows, y sobre todo "avanzadillos", que
> saben poner un fondo de escritorio molón o cambiar el aspecto del
> ratón... Seguro que la mitad ni siquiera serían capaces de hacer una
> instalación/reinstalación de windoze, así que imagina linux u otro S.O.
>
papelera ;) ¿nadie ha hecho una estadística de lo que muchos usuarios
consideran "kontrolar"? ¿nunca habeis visto en una oficina a todo dios
alrededor del ordenata de pepito que "joder como controla, le ha metido
a la papelera un icono animao y un ruido de la hossstiaaa tio"? ESO ES
UN USUARIO AVANZADO para muchos profanos y para nuestro amigo GURU
Eduardo Muñoz
> que se metan los iconos animados con sonidos wav por el /dev/culo .
XD
Estoy contigo.
Por cierto: Esto de /dev/culo es IDE o SCSI?
;)
--
Eduardo Muñoz
~/.signature: No such file or directory
Santiago Romero
>-Que pretendia con este mensaje? No, no me paga mocosoft. Solo queria
>contar mi experiencia y contrastar opiniones. Y (punto oscuro) comprobar la
>veracidad de las afirmaciones de un compañero de lo que pasa si alguien
>tiene mala opinion de linux y lo expresa. Creo que ha quedado comprobado.
joder que sarta de chorradas.
si, si, tienes razon, somos unos malvados malvados malvados seres que
te hemos torturado e insultado porque has venido (como debe de ser, claro)
al grupo de news de Linux a soltar la conclusion "Windows es facil, Linux no".
A ver... tu sabes que aqui todos los que estamos usamos Linux a diario,
desde hace años, ¿no? para eso estamos aqui contestando preguntas... ¿entonces
por qué coño vienes al grupo a decirnos lo dificil que es Linux? A nosotros
no nos tienes que descubrir Linux, te recuerdo que ya lo conocemos.
Por otra parte, para usar Linux hay que tener un minimo de ganas de entender
las cosas. Si te consideras feliz moviendo el raton por ahi y dejando que tu
windows lo haga todo sin tener ni puta idea de como ni porqué, felicididades,
pero eso a mi me da verdadera vergüenza, menos mal que lo solucione hace 5
años cuando (primero en windows, aprendiendo a programar en win32 con las APIs
mas comunes existentes) y luego en Linux (desde hace 4 años, mi S.O. diario).
voy a ver si lo resumo:
1.- Si no tienes ningun interes, no vales para Linux.
2.- Si no vales para Linux:
2.a. No tienes mas remedio que utilizar el S.O. de los usuarios que
solo necesitan lanzar juegos y escribir cartas en el word.
2.b. No tienes porqué venir a un grupo de usuarios de Linux a quejarte.
Es tu problema. No nos tienes que contar experiencias. Todos hemos
pasado la frustracion inicial, los problemas (y mas que tu, porque
los linux de antes no son como los de ahora) y, a diferencia que tu,
nos hemos sobrepuesto aprendiendo, porque yo no nací con un diploma
de Linux debajo del brazo, he aprendido leyendo, preguntando y
usando, cosa que tu no pareces capaz ni siquiera de intentar. La
diferencia entre tu y yo es simplemente de actitud, no soy ni mas
ni menos listo que tu, solo afronto los problemas en lugar de quejarme
e ir a tocar los webs a la gente en un grupo de Linux.
salu2.
>En fin, disculpas a quien le haya molestado, gracias a quien haya
>contestado respetuosamente y de buena fe y un saludo para todos.
igualmente, pero ya te digo... es como si entras a una iglesias y educadamente
te subes al pulpito para decir "dios no existe, lo mejor es el demonio"... ¿eso
lo haces normalmente? no, ¿verdad? pues aquí, lo mismo.
ah! y dile a tu amigo que si es un amargado que seguro que intentó instalar
Linux y no pudo, que no se meta con la gente que intentó _seguro_ ayudarle
a conseguirlo. Que los quejas son las excusas de los fracasados, y que las
críticas a los colectivos son las respuestas de los resentidos.
>Seguire a lo mio, con mi Güindous y mi continuo aprendizaje.
exacto, cada usuario debe usar lo que mejor le venga. Nadie te dijo que usaras
Linux. Linux es el S.O. de aquellos que esperan obtener beneficios del trabajo
diario con su maquina.
salu2!!!!
--
ANTENA3 TV = MANIPULACION DE INFORMACION (=Telefonica).
El Principio de la Memoria de Hurewitz: La probabilidad de que
recuerdes algo es inversamente proporcional a... uh... esto...
Cirilo Gutierrez Alias
> Aclaracion: Mi idea de los winmodem, chips graficos y similares antes de
> comenzar otro debate: Como electronico, si yo diseño un circuito, este
> funciona sin estar condicionado por mas factor externo que la temperatura.
> Aunque no es comparable debido al funcionamiento logico de este tipo de
> dispositivos y a que supongo que parte del circuito se emula por software,
> lo que rula en win deberia rular en linux. Si no es asi debido a ese
> "software de emulacion" (y es una suposicion) no creo que sea imposible
> sacarlo por ingenieria inversa, al igual que se hace con muchas otras cosas.
> Sigo sin entenderlo.
Los problemas de los winmodems y winprinters, etc. consisten en un
diseño que se aparta por completo del "equipo autónomo" que tú
describes y que es realmente como deberían ser (y en tiempos eran)
estas cosas. Una DeskJet 500, por ejemplo, tiene los circuitos
necesarios para saber qué hacer con un fichero ASCII o PCL. Una
winprinter (y HP tiene algunas) carece de tales circuitos y necesita
un programa en el ordenador que la controla para que procese los
ficheros y los pase finalmente, en otro formato, a la impresora. El
fabricante se ahorra pasta, por supuesto, al eliminar memoria y
capacidad de proceso en el periférico. Lo mismo con los modems, y
cualquier otro chisme de estos. En resumidas cuentas, "me ahorro
una pasta y tiro de procesador y memoria del ordenador, que ahora
mismo sobra para lo que hace la gente con un PC" es lo que parece
pensar el fabricante. Y en el proceso vende chismes que anteriormente
se hubieran considerado impresentables. Y que la gente compra se
supone que porque son baratos (creo que hay más factores, pero lo
dejaremos estar, pues uno de ellos es justamente la ignorancia
casi total de muchos).
La posibilidad de hacer ingeniería inversa de todo eso se ve dificultada
por la falta de especificaciones (¿cómo se comunica una winprinter
marca X o un winmodem marca Y?) y en ocasiones por motivos legales
(el fabricante Z no sólo no da especificaciones sino que está dispuesto
a demandar a todo el que se meta con su chisme en forma no autorizada
por él). En estas condiciones, no es demasiado raro que los drivers
de dominio público no aparezcan con facilidad. Es sólo el fabricante
quien tiene información relevante. Cuando hay especificaciones (véase
las winprinters HP con PPA, creo que se llama) suelen aparecer drivers
más o menos logrados. Otro problema en el desarrollo de drivers es que
el problema debe afectar a un número lo más alto posible de usuarios.
De otro modo no hay demanda para correcciones ni "capacidad de
desarrollo" en el propio colectivo.
> -Que pretendia con este mensaje? No, no me paga mocosoft. Solo queria
> contar mi experiencia y contrastar opiniones. Y (punto oscuro) comprobar la
> veracidad de las afirmaciones de un compañero de lo que pasa si alguien
> tiene mala opinion de linux y lo expresa. Creo que ha quedado comprobado.
> En fin, disculpas a quien le haya molestado, gracias a quien haya contestado
> respetuosamente y de buena fe y un saludo para todos.
> Seguire a lo mio, con mi Güindous y mi continuo aprendizaje.
No te dejes llevar. Ten en cuenta también que los grupos de news
evolucionan con el tiempo y el humor (incluso del momento) y que
la respuesta no siempre ha sido, es, ni será igual. Si bien yo también
me apuntaría a la opinión de tu amigo de que el colectivo Linux suele
(solemos) resultar un tanto picajoso en cuanto a la defensa de "su"
SO. Pero también verás gente que no necesariamente desprecia
todo lo demás ni pone Linux por delante si los hechos son otros
(Ignacio Arenaza suele sacar Windows NT a relucir con
frecuencia y no lo deja mal, precisamente).
Y en cuanto a lo de seguir a lo tuyo, repito lo de que no te dejes
llevar... es probable que tu continuo aprendizaje te vuelva a traer
a Linux. Tal vez más pronto que tarde, quien sabe. Al fin y al
cabo ya parece haberte traido hasta Linux. Muchos hemos
empezado con esto ni más ni menos que así. Y, por si no bastara,
Linux es magnífico cuando de aprender se trata. Casi un paraíso
para el que quiere aprender...
Salvador Petit Martí
Mucho por aquí pero lo realmente importante viene más abajo...
> --
> *-* Aquí puede ir su publicidad *-*
¡¡ ESTA FIRMA ES SPAM !! ¡¡ HAY QUE FILTRARLA !!
Por cierto, que los experimentos que estoy haciendo con la mia
sobrepasan el mal gusto. Creo que vuelvo a la críptica spetit at disca
dot...
--
@@@@@@@@@@
@@ @@
@@ @@@@@ @@ . .
spetit @@ @@ @@ @@ disca ... upv ... es
@@ @@@@@@@@ . .
@@ @@
@@@@@@@@@@@@@
Toni Martir
tanto
> prestigio da a los informáticos por ahi adelante.
Multitarea multimedia en 1984? Guau, aquello era/es un SO, pero claro,
debido a las limitaciones de hardware no tenia protección de memoria, no era
multiuario etc...
Toni Martir
Si, se colgaba pues el hardware no tenia protección de memoria...., un fallo
en una aplicación podia colgar todo el sistema.
Pero no dudes que se adelantó a sus tiempos unos 10 años y eso en
informática es mucho. Escuchar música (mods) y escribir un documento con
imágenes intercaladas y fonts a todo color, mientras se imprime otro, y sin
bajar casi el rendimiento en una máquina sin HD, con 512K de memoria RAM...,
7Mhz y en 1985.
En 1994 (9 años después) el Windows 3.1 for workgroups se clavaba mientras
imprimías un documento, y el Linux se sólo se estaba cociendo.
Saludos
Toni Martir
atrevida
> y que las empresas españolas contratan unos "informáticos" cojonudos.
Hey, al menos ha reconocido que es un enchufado..., y ha reconocido que
tiene conocimientos altos de usuario, que no le diga nada de eso a su jefe
porque igual si se entera de los problemas contrata un administrador.
> Saludos
>
> J.M Goikoetxea.
> josem...@milenium.com
> kelde...@alehop.com
>
> Quita las X para responder
> Take away XXXX to answer
>
>
>
Angel Luengo
> Quien dice eso de que linux es un sistema para programadores?
> Vaia tonteria... yo conozco programadores...que no saben que un byte tiene 8
> bits...
>
[ Angel ]
Esos deben ser los programadores ( o sea, que se encargan de la
programacion ) de Tele 5 o antena 3.......
:-)
--
Saludos
Angel
Gorka Olaizola
-->--
--> @@@@@@@@@@
--> @@ @@
--> @@ @@@@@ @@ . .
--> spetit @@ @@ @@ @@ disca ... upv ... es
--> @@ @@@@@@@@ . .
--> @@ @@
--> @@@@@@@@@@@@@
-->
A mi me parece un caracol correteando por el parque. Mi firma es
clásica. A ver si encuentro una frase que me guste para cambiarla
Gorka Olaizola
-->la respuesta no siempre ha sido, es, ni será igual. Si bien yo también
-->me apuntaría a la opinión de tu amigo de que el colectivo Linux suele
-->(solemos) resultar un tanto picajoso en cuanto a la defensa de "su"
-->SO.
-->
Lo veo lógico. Si has (hemos) estado trabajando en nuestro tiempo libre
para dar a conocer un sistema operativo libre, hecho para que lo pueda
disfrutar todo el mundo, sin limitaciones (bueno, las que quieran poner
los fabricantes a sus productos) y todo lo demás que es Linux y viene
alguien diciendo vaya mierda que es Linux porque no funciona ni mi
Savage ni mi winmodem ni mi winprinter ni mi... y no tiene ni idea de lo
que es Linux ni porque faltan esos controladores etc.. es normal que nos
echemos al cuello.
Pero si viene alguien diciendo que no le gusta Linux y tiene buenas
razones lo discutimos normalmente. Me acuerdo de Toni Mártir cuando vino
la primera vez, como le pusimos a caldo por lo del "Linux fácil" que
luego generó una discusión sobre como hacer distribuciones más fáciles
o a Drizzt cuando contrasta lo bueno y lo malo de NT u otros unices
respecto a Linux.
EstEl
>> Por cierto, que en mi opinion, los GUI _no tienen_ porque ser mas
>> faciles de usar que la linea de comandos. Hay ciertas tareas que son
>> mas faciles con un GUI y otras que son muuuucho mas faciles con la
>> linea de comandos.
>
>Sí y no: es cierto que, como se dice a veces...
>[Versión 1] Si quieres hacerlo rápido, usa la línea de comandos
>[Versión 2] Si necesitas hacerlo más de una vez, usa la línea de
>comandos
>
>Pero también es cierto que el GUI tiene una ventaja *fundamental* y
>Pero
>se le olvida una cosa: en la línea de comandos, por lo general *hay que
>saber a priori que la opción existe*. En un GUI y por definición, todas
>las opciones están delante de los ojos (aunque puede ser que no sepas
Creo que estas limitando la linea de comandos a una consola primitiva..
(o estas siendo muy purista en la definicion)
Es cierto lo que dices, pero creo que con un ejemplo tonto quedara muy
claro una cosa.....
Quien se compila el kernel con make config?? (poquita gente, no??)
Quien se compila el kernel con make menuconfig?? (alguna mas)
Quien se compila el kernel con make xconfig?? (el resto)
Esto significa que menuconfig es peor que xconfig?? no..... y tenemos dos
gui distintas que hacen lo mismo. Cual elejir?...... ese es el tema.
Hace no mucho teniamos unos unix sin X que funcionaban a base de menues
estilo comandante norton :)
>*Y por cierto, que acabo de hacerlo y mi sistema igual devuelve
>doscientas líneas a propósito de 'user' y me acabo de dar cuenta que no
>tengo adduser, sino useradd, así que imagino que me falló la memoria por
En debian es adduser ;)
[cachondeo's mode on]
Aqui se vuelve a demostrar la superioridad de la debian, ya que es mas facil
para las lenguas OTAN recordar adduser (añadir usuario) que useradd (usuario
añadido??) y para las lenguas NATO si hacen un man -k user y les sale una
instruccion que se llame adduser lo entenderan sin ningun problema
[cachondeo's mode off]
Ala adios :)
--
Este mail esta en.......
( ( ( ( ( ( ((in Dolby Pro Logic)) ) ) ) ) ) )
Enrique(EstEl en irc.unionlatina.org:#berta)
Usuario registrado de Linux:140947
Si no se oye la musica configura bien windows y reinicia un par de veces...
Juan Pablo Hierro Álvarez
Hash: SHA1
El dom 13 ago 2000 23:00:54 +0200, Jesús M. NAVARRO escribió:
>Pero también es cierto que el GUI tiene una ventaja *fundamental* y
>esque reduce la pendiente de entrada a un sistema. Hace poco le leí un
>mensaje al Sr. Albiñana indicando (acertadamente) que 'adduser' no es
>que sea precisamente un script difícil de usar (en comparación con
>Linuxconf que, por cierto, usa precisamente adduser, por debajo). Pero
>se le olvida una cosa: en la línea de comandos, por lo general *hay que
>saber a priori que la opción existe*. En un GUI y por definición, todas
>las opciones están delante de los ojos (aunque puede ser que no sepas
>para qué sirven en realidad). Si ves un botón que pone "añadir un nuevo
>usuario" pues, eso, ya lo has visto. Sí, sí, también se que 'apropos
>user' y 'man adduser'* te solucionan también la papeleta pero,
>igualmente hay que saber que se puede ejecutar ese apropos y ese man.
>
A este respecto no me resisto a reproducir un comentario que leí en slashdot
sobre línea de comandos, GUI y lingüística (lamento no recordar al autor
original para citarlo). Sostenía la idea de que lo ideal sería poder establecer
una comunicación con la computadora empleando un lenguaje natural (al estilo
de lo que ocurría en "2001: Una odisea espacial" con HAL9000); frente a esto
la famosa GUI viene a ser el equivalente lingüístico de señalar con el dedo
(ratón) y hacer ruiditos como los micos para comunicarse con el ordenador, la
línea de comandos es en este sentido un lenguaje más evolucionado en el que
la mayoría de sus comandos no son sino abreviaturas de órdenes sencillas en
el idioma inglés, aunque aún le falta mucho en el camino hacia la
"naturalidad". Así por ejemplo para comprobar algo (check) unas veces en el
comando aparece la palabra completa (quotacheck), otras chk (tcpdchk) y otras
ck (fsck). Esto obedece a una lógica de economía tipográfica; pero espero que
en unos pocos años se pueda hablar con el ordenador y decirle cosas como:
comprueba el sistema de ficheros sda1 y luego las cuotas del disco sdb.
lo que tecleando sería un peñazo.
Ya fuera de tema aprovecho para saber si hay por ahí algún usuario del Via
Voice porque he oído maravillas de él si se consigue llevar a cabo con
disciplina un proceso de entrenamiento del reconocedor de voz que es largo y
tedioso, y se me ocurre que tal vez se pudiesen empezar a crear scripts que
asociaran órdenes habladas simples con comandos de shell. Algo así como:
muévelo todo desde aquí a pruebas == mv * $HOME/pruebas
y que fuese capaz de reconocer algunas variantes en la orden como "de" en
vez de "desde", quitar el "lo" de "muévelo", "hasta" en lugar de "a", ...
- --
Juan Pablo Hierro Álvarez
hierro en ideafix punto litec punto csic punto es
Clave pública: 0xA8707ADF en pgp.rediris.es
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5mR1nd1aMoahwet8RAs5XAKC9YW+WmMA/toAbxoB1FVR4nN0vSwCfS7ZV
sMiyJ19jsB4Vzh40ph5fdnY=
=eBQx
-----END PGP SIGNATURE-----
Juan Pablo Hierro Álvarez
Hash: SHA1
El dom 13 ago 2000 22:59:31 GMT, rvm escribió:
>Sobre el tema del hilo mi opinión es que linux aún no está preparado
>para el usuario típico de windows... vale si se lo das todo configurado
>con el kde/gnome, conexión a internet, instalados los programas más
>frecuentes, etc. seguro que no echa de menos a windows.
>...
>Ahora bien, la pregunta es ¿debe ir linux a por esos usuarios? Son la
>gran mayoría y si linux quiere hacer sombra a windows algún día debería
>hacerlo.
>
Esa es la misión de los OEM, dar una maquinita correctamente ensamblada con
su S.O. instalado y configurado. Desde luego el común de los mortales tiene
cosas mucho más interesantes que hacer que instalar o configurar un S.O.; para
eso sirve la división de trabajos y el que unos pocos se encarguen de dar
un servicio concreto a unos muchos a cambio de un montón de servicios
específicos suministrado por cada uno de esos muchos.
Lo realmente importante para popularizar Linux es que éste entre en las
máquinas ensambladas por los OEM. Microsoft desde luego sabe muy bien que esa
es la clave del mercado y por eso, hasta ahora, sus jugarretas monopolísticas
siempre se han destinado a "premiar a los buenos y castigar a los malos"
(desde su punto de vista empresarial) entre los diferentes OEM para que nadie
se atreviera a ofrecer alternativas a sus productos.
- --
Juan Pablo Hierro Álvarez
hierro en ideafix punto litec punto csic punto es
Clave pública: 0xA8707ADF en pgp.rediris.es
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5mR9sd1aMoahwet8RApHfAJ0VCecPG+zLlQImolQZOJxRnmu7FwCgz2yD
YV5R761PCuhL//fEoW0sGU8=
=WLQB
-----END PGP SIGNATURE-----
F. Serrano
> el gestor de ficheros.
> asi de sencillo.
Pero una vez se conocen los gestores de Gnome, Kde, kruiser,
xftree, xfm, sfm, mc, etc. ..esa dificultad debería desaparecer ¿no?
Hay otra teoría. He leído hace tiempo, en una página web que no
recuerdo, que cierto SO "vende" hasta sus defectos como cualidades. Ej:
su sistema de archivos se fragmenta con facilidad, pero te dan el
funesto parche del defragmentador como una valiosa herramienta.
Aquí ocurre lo contrario. Viciados por la costumbre, si no encuentran el
defragmentador, Linux es malo ("claro, como es gratis..."), y si lo
encuentran, es difícil porque hay que desmontar ... sin saber que,
seguramente, nunca tendrán que hacerlo. Tener cientos de comandos no es
una cualidad, sino una dificultad, y lo mismo podríamos decir de las
consolas virtuales, de no poder crear por la buenas un usuario (y mirar
o borrar los archivos de otro, si le apetece)", etc...
Además, hay personas que no conocen ni la orden "dir" tras usar el
ordenador durante años. Simplemente, Linux no es para ellos, ni siquiera
preinstalado, como usuarios normales de un entorno gráfico, porque algún
día querrán arreglar, instalar, configurar o actualizar algo, y entonces
necesitarán al root, que ésta en la tienda de ordenadores y cobra por
horas.
--
Saludos
F. Serrano ### Linux registered user 171493 ###
http://www.terra.es/personal/fraserra/linux.html
Gerardo Lopez
Hash: SHA1
* Santiago Romero <sro...@unix-shells.com> escribió:
> ni instalaciones ni leches.
> yo tengo una teoria sobre la facilidad de linux o windows.
> el gestor de ficheros.
> asi de sencillo.
> si hubiera un gestor de ficheros _clavado_ al del windows,
> cualquiera podria usar Linux (preinstalado) sin problemas.
> pensadlo detenidamente. no quiero soltar una parrafada de
> porqué pienso eso (por lo menos no ahora mismo), pero el
> gestor de ficheros es aquello con lo que los usuarios novatos
> (o en general los usuarios normales de windows) pasan: copian
> ficheros, abren fotos, abren ficheros, etc. Hace falta algo
> que permita copiar, mover, abrir, etc ficheros con la facilidad
> del explorer de win.
Totalmente de acuerdo. Recuerdo la primera distro que instalé, una
slackware 5.3 que regalaba una revista. Lo primero que hice fué
buscar desesperadamente un gestor de ficheros. ¿Por qué? Por que
acostumbrado a Win95, necesitaba una referencia _visual_ de aquel
meollo caótico de archivos y directorios en el que estaba metido. Y
me costo horrores acostumbrarme de nuevo a los comandos para moverme
por la estructura de archivo, ya que los gestores que estaban en ése
momento no eran precísamente un prodigio (xfilemanager y xfm).
De todos modos creo que ya se están haciendo importantes avances en
ese sentido, veremos si konqueror ,Nautilus y más adelante EFM
cumplen las expectativas.
Saludos.
- --
Dios está muerto ("Nietzsche")
Nietzsche está muerto ("Dios")
Pagina web: http://inicia.es/de/ger
Clave PGP: 'Subject = PGP'
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5mVXGThmPGNUMMjQRAgN3AJ0XAntl17wKTyCUGxk+LoMt8k0b+gCg1XSF
0Pi6bJXjbXToitSHfn9X2/o=
=SJGg
-----END PGP SIGNATURE-----
jos
pero estoy de acuerdo en esto último. como dijo el señor R. Buenaventura
(amigo / enemigo de muchos) hay que distinguir entre los que trabajan con
ordenadores y los que trabajan en ordenadores.
Yo doy clases de ofimática (desde hace algo más de 6 meses) y empecé con
DRDOS y wordstar. me he peleado con algunos sistemas operativos monosuario
y en red. Y me divierte mucho, como a la mayoría de los que estamos en esto.
Pero la mayor parte de los usuarios no quieren saber el porqué y como
funciona su ordenador, sino que sus juegos piten o que el word (pirateado
porque es muy caro) funcione sin problemas. Y el sistema operativo les trae
sin cuidado. a mis alumnos lo que les interesa de verdad es chatear, desde
windows.
Cuando la gente tenga Linux instalado, con un xoffice potente y soporte
técnico, empezará a usarse.
por cierto, sigo sin saber porqué mi puedo reproducir música en CD y no veo
un puñetero dato cuando hago doble clic en CDROM (Mandrake 7.0)
"Juan Pablo Hierro Álvarez" <hie...@no.al.xspan.es> escribió en el mensaje
news:slrn8pi7rf...@otilio.cps.unizar.es...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Ricardo Palomares Martínez
> In es.comp.os.linux.misc Ricardo Palomares Martínez <rpm...@eresmas.com> wrote:
>
> Mucho por aquí pero lo realmente importante viene más abajo...
>
> > --
> > *-* Aquí puede ir su publicidad *-*
>
> ¡¡ ESTA FIRMA ES SPAM !! ¡¡ HAY QUE FILTRARLA !!
Bueno, bueno, ya la cambio... :-) Estaba esperando a ver si alguien me enviaba
un e-mail haciéndome una oferta, para postearlo en es.alt.como.esta.la.peña, pero
no ha habido éxito...
--
Doc's??? Oh, you mean the stuff we wipe up coffee with?
NAVARRO Jesus M
Juan Pablo Hierro Álvarez wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> El dom 13 ago 2000 23:00:54 +0200, Jesús M. NAVARRO escribió:
> >Pero también es cierto que el GUI tiene una ventaja *fundamental* y
> >esque reduce la pendiente de entrada a un sistema.
> >
> A este respecto no me resisto a reproducir un comentario que leí en slashdot
> sobre línea de comandos, GUI y lingüística (lamento no recordar al autor
> original para citarlo). Sostenía la idea de que lo ideal sería poder establecer
> una comunicación con la computadora empleando un lenguaje natural (al estilo
> de lo que ocurría en "2001: Una odisea espacial" con HAL9000);
...pero, hombre, puestos a fantasear, ¿por qué quedarse a medias? Por
ejemplo, donde yo trabajo, tenemos un porrón de equipos soportando un
call center, así que hay un montón de operadores respondiendo al
teléfono. Eso, por sí sólo ya genera un guirigay importante; imagínate
además que, en mitad de una llamada, hay que hacer una comprobación a
una base de datos:
-Sí, sí, ahora mismo le atiendo...
Base de Datos: dame tal y tal registro
-Oiga ¿me dice a mí?
-No, no perdone, era a la aplicación
-Beeep, no existen entradas para el campo "aplicación". Consulta
abortada.
-Pero ordenador...
-Que no, que no me llamo ordenador, sino Juan Pablo...
Vamos, que puestos a fantasear, lo mejor, una interfaz mental directa
¿no?
--
SALUD,
Jesús
***
jesus_...@promofinarsa.es
***
NAVARRO Jesus M
EstEl wrote:
>
> A ver si puedo decir algo a Jesús M. NAVARRO......
> >
> >Pero también es cierto que el GUI tiene una ventaja *fundamental* y
> >[..] cortado por que aqui se resume to ;)
> >Pero
> >se le olvida una cosa: en la línea de comandos, por lo general *hay que
> >saber a priori que la opción existe*. En un GUI y por definición, todas
> >las opciones están delante de los ojos (aunque puede ser que no sepas
>
> Creo que estas limitando la linea de comandos a una consola primitiva..
> (o estas siendo muy purista en la definicion)
> Es cierto lo que dices, pero creo que con un ejemplo tonto quedara muy
> claro una cosa.....
> Quien se compila el kernel con make config?? (poquita gente, no??)
> Quien se compila el kernel con make menuconfig?? (alguna mas)
> Quien se compila el kernel con make xconfig?? (el resto)
>
> Esto significa que menuconfig es peor que xconfig?? no..... y tenemos dos
> gui distintas que hacen lo mismo. Cual elejir?...... ese es el tema.
> Hace no mucho teniamos unos unix sin X que funcionaban a base de menues
> estilo comandante norton :)
>
Bueno, no sé qué decirte... Creo que es la primera vez que alguien me
llama purista por considerar que un entorno de menúes es un GUI y no una
línea de comandos... En este sentido, al menos desde mi punto de vista,
menuconfig *es* un GUI, y puestos a elegir, me gusta más xconfig: es más
potito, pero también lo encuentro más ergonómico... como también
encuentro más ergonómico 'gmc' que 'mc' (y por supuesto que mc -el
Midnigth Commander, por si hace falta explicarlo- es un GUI).
Como matiz, te diré que *a mí* me gustan los entornos gráficos, y cuanto
mas gráficos, mejor (ahora mismo, por ejemplo, tengo el gnome+sawfish).
De hecho, no me disgusta el entorno Win98. Sin embargo, la ventaja de
linux es que no tengo que tener un GUI Win98 *lo quiera o no* y entiendo
ferpectamente que a alguien le gusten cosas más sencillas, o por unos u
otros motivos (poca RAM, p.e.) tenga que usarlas.
Cirilo Gutierrez Alias
> Savage ni mi winmodem ni mi winprinter ni mi... y no tiene ni idea de lo
> que es Linux ni porque faltan esos controladores etc.. es normal que nos
> echemos al cuello.
Es probable que sea normal que nos echemos al cuello. Lo que
a veces dudo es si resulta conveniente. Y en alguna ocasión doy
en sospechar que ahora saltamos más rápido que antes. Cuando
sólo había un "ecol" (es cuando lo frecuenté una temporada) me
parece recordar un ambiente más distendido. No menos crítico,
quizá, pero tal vez menos agresivo. Y de lo que estoy seguro es
de que nadie está obligado a ser el santo Job (todo un papelón,
si hemos de creer la historia).
Dakota (trabajo)
> Un comentario personal, comparar win9x con linux es como comparar una
> galleta con un bocadillo, no tiene ningun sentido.
en los grupos de microsoft se considera a LINUX rival con todos los derechos
de ... W2K!!!
vamos Win9x no se le puede comparar :)
Dakota (trabajo)
> pues deberías entrar, con la aparición de w2000 y Win ME el 50% de los
winmodem
> van a acabar en la basura por falta de drivers
bueno W2K vale... pero como betatester de ME... sigue siendo un WIn9x (con
partes de W2K)
no no si ya reiremos....
eso si yo no uso nada de Only For WIn.... excepto la jodia webcam USB ....
>
> o una de dos, o eres un troll o tienes la voluntad de una ameba
>
pa mi que no tienes los webs en sus sitios
...
y yo que llevo una semana peleandome con el INN... aqui si que hay que tener
WEBOS!!!
jurjur
Dakota (trabajo)
atrevida
> y que las empresas españolas contratan unos "informáticos" cojonudos.
>
dimelo a mi... dimelo a mi... que las he visto putas en una empresa donde
cualquier tonteria de Win se solucionaba con format y instalar Win...
(y despues se veia que era un driver mal instalado jurjur)
y encima el cabron presumia!!!!
Dakota (trabajo)
la
>conexión desde Linux y una tarde probando archivos de configuración, y sigo
>escribiendo desde Windows para pediros ayuda (por cierto, muchas gracias
por las
wvdial y en 30 segundos conectado a Internet
ni windows supera eso
:)))
(y yo peleandome con el kppp jurjur)
Dakota (trabajo)
> Estoy contigo.
> Por cierto: Esto de /dev/culo es IDE o SCSI?
yo creo que IDE visto lo jodio que va a veces....
Gorka Olaizola
-->Vamos, que puestos a fantasear, lo mejor, una interfaz mental directa
-->¿no?
-->
NOOOOOOOO!!! ;-)
- Yo: (Pensando) Abre la base de datos del curro
- Ordenador: Abriendo Quake.....
- Yo: (Pensando) Pero que cojones, que al Quake juego luego.....
- Ordenador: Abriendo fotos guarras.....
- Yo: (Pensando) Ostias!!!
- Ordenador: Ejecutando Quake....
- Yo: J*d*r c*g**n la p*t*
- Ordenador: Abriendo video porno...
- Yo: !Que se me va a acabar el swap! Cierra todo
- Ordenador: Shutdown -h now
- Yo: NOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Mejor tecleo.... :-)
Faro
Hash: SHA1
Cristina Amor <cri...@lander.es> escribió:
> Si no hay que saber nada de informática para manejar Windows,
>¿para qué entonces hay tantas academias con cursos de windows, cursos a
>distancia para manejar Windows y tropecientos libros/manuales para manejar
>windows? Algo no cuadra en tu argumento frente a los hechos.
¿Y cómo se explica que a pesar de todas esas academias, de todos
esos libros, de los "trucos" de las revistas y de los comentarios de
los amigos, de que la gente tenga güinDOS en casa y en el trabajo, el
95% de sus usuarios siga sin tener ni idea de güinDOS?
YPMQ no es tan fácil como lo venden. Y sigo pensando que tendrían
las mismas dificultades si el ordenador viniera con linux preinstalado
y configurado.
- --
=== faro at navegalia . com ================================= .--. ====
=== Usa sotfware libre |o_o | =
=== http://www.navegalia.com/personal/faro/clavepublica.asc |;_/ | =
=== // \ \ =
=== Kernel 2.2.16 (| | ) =
=== Red Hat 6.1 /'\_ _/`\ =
=== Usuario Linux # 162541 ============================== \___)=(___/ =
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5muTk6gmaVObFsg0RAriHAJ9HwhZrKMNtnc2711AZZJ2IU5vgnQCdFh/p
w5KEbJHQkg09vp2H+1Mpo2k=
=ya0r
-----END PGP SIGNATURE-----
EstEl
>por cierto, sigo sin saber porqué mi puedo reproducir música en CD y no veo
>un puñetero dato cuando hago doble clic en CDROM (Mandrake 7.0)
Mira a ver si tienes permisos como usuario normal en el cd (en el
dispositivo, no para montarlo o desmontarlo, que no haec falta.
Lo digo por que me volvi loco hasta que se me ocurrio mirar ahora...
lrwxrwxrwx 1 root root 8 abr 26 17:51 /dev/cdrom -> /dev/hdd
EstEl
>Además, hay personas que no conocen ni la orden "dir" tras usar el
>ordenador durante años. Simplemente, Linux no es para ellos, ni siquiera
>preinstalado, como usuarios normales de un entorno gráfico, porque algún
>día querrán arreglar, instalar, configurar o actualizar algo, y entonces
>necesitarán al root, que ésta en la tienda de ordenadores y cobra por
>horas.
Y que problema hay?? si ahora pagan a un root de windows en un futuro podran
pagar a un root de linux... la diferencia entre ambos yo la tengo clara...
el de linux tendra que saber un minimo
Carlos F.
> bueno W2K vale... pero como betatester de ME... sigue siendo un WIn9x (con
> partes de W2K)
> no no si ya reiremos....
> eso si yo no uso nada de Only For WIn.... excepto la jodia webcam USB ....
>
ME, aunque bueno, conozco casos ( raros eh ) de winmodem con drivers
para win95 que dejaron de funcionar en win98( colgaban el ordenador ),
aunque tenían a su "favor" que eran de una subsidiaria de telefónica
quebrada el año pasado y que eran posiblemente la tarjeta con menos
circuitería que he visto en mi vida ( vamos que daban miedo ;)
Dakota (trabajo)
> leshe, yo pensaba que M$ iba a usar el sistema de drivers de W2K para
> ME, aunque bueno, conozco casos ( raros eh ) de winmodem con drivers
> para win95 que dejaron de funcionar en win98( colgaban el ordenador ),
> aunque tenían a su "favor" que eran de una subsidiaria de telefónica
> quebrada el año pasado y que eran posiblemente la tarjeta con menos
> circuitería que he visto en mi vida ( vamos que daban miedo ;)
ya ..
bueno aunque no es tematica de aqui os cuento algo
los drivers de ME son compatibles con Win98.. en teoria
o sea deberian ir Drivers de Win98 y W2K.. pero algunos van otros no...
jejejeje
jodios... bueno... la verdad es que poco a poco mejoran cosas ... pero
siguen adoleciendo de su herencia DOS
y por cierto en los grupos de MS hay MUCHA gente hablando bien de LINUX, es
mas cuando lo comparan con W2K no sale malparado... aunque despues MS en su
web maldiga a Linux, sus usuarios saben apreciar un buen SO como el nuestro
(eso si tb se quejan de que faltan drivers, pero eso no es culpa de Linux si
no de los frabricantes... :)
creo que voy a proponer microsoft.public.es.linux... me lo daran?
Ignacio Arenaza
Hash: SHA1
>>>>> "Jesús" == Jesús M NAVARRO <jesus_...@geocities.com> writes:
iarenaza> Para Windows NT _hay_ servidores ssh (al menos dos gratis (no
iarenaza> se si libres) y alguno mas de pago). Hace menos de una semana
Jesús> Hmmm... ¿servidores? ¿gratuitos? ¿para Win? Conozco un par
Si, clientes hay varios, pero yo me referia a *servidores* ssh.
Ahi va lo que he sido capaz de recuperar en 5 minutos de la lista de
firewalls. Hay un poco de todo, pero como ves, haberlos, haylos.
<----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <---->
There was just a thread about this on this or another list. Here's what I
gained from it:
SSHD for NT:
http://marvin.criadvantage.com/caspian/Software/SSHD-NT/default.php
OpenSSH Project:
http://www.openssh.com/
Go to the Alternatives section and you will see a Windows section.
FreeSSH (portal to free ssh programs)
http://www.freessh.org/
Zebedee
http://www.winton.org.uk/zebedee/
I haven't checked any of these out yet so I can't comment on their
quality...
Hal Rottenberg | Hewlett-Packard
<----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <---->
From: "Erdely, Michael" <mi...@erdelynet.com>
Subject: Re: LAN Access
I've been using a free port of SSHD found at:
http://marvin.criadvantage.com/caspian/Software/SSHD-NT/default.php
In addition, here are some other links that may be useful:
http://v.iki.fi/nt-ssh.html
http://www.onlinemagic.com/~bgould/sshd.html
http://nt.faq.net.pl/Binaries/Servers_daemons/ssh-port/Win32%20Port%20of%20s
sh-sshd.htm
http://www.lexa.ru/sos/
Hope that helps,
<----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <---->
From: "Volker Tanger" <Volker...@globalone.net>
Subject: sshDAEMON for Win* (was: Re: LAN Access)
Greetings!
Current status about the search for SSH daemons/servers (not clients)
for MS Win * Sorted alphabetically. Currently no evaluation about the
usability. Thanks to all who contributed.
FAQs
http://linuxmafia.com/pub/linux/security/ssh-clients (very good listing)
http://opensores.thebunker.net/pub/mirrors/ssh-faq/ssh-faq-2.html#ss2.2.3
sshd for NT available at:
http://marvin.criadvantage.com/caspian/Software/SSHD-NT/default.php
http://www.mindbright.se/mindtunnel.html (Java based, missing a shell)
Di-It-Yourself info at:
http://www.lexa.ru:8101/sos/ - on this the following do base
http://www.gnac.com/techinfo/ssh_on_nt/
http://www.uk.research.att.com/vnc/archives/1999-03/0060.html
http://www.onlinemagic.com/~bgould/sshd.html
only clients for Win* / servers only for Unix (read: "looked there already")
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/
http://www.datafellows.com/products/ssh/server/
http://www.freessh.org/
http://www.massconfusion.com/ssh/
http://www.openssh.com/windows.html
http://www.openssh.org/ (only links to freessh.org and openssh.com)
http://www.ssh.com/ (== http://www.ssh.fi/)
http://www.vandyke.com/products/SecureCRT/
http://www.zip.com.au/~roca/ttssh.html
Bye
Volker
<----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <----> <---->
Saludos. Iñaki.
- --
Get PGP/GPG Keys at http://personales.jet.es/inaki.arenaza/pgpkey.html
A proud member of GULA - http://gula.jet.es/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.4 and GPG
iD8DBQE5nAxIZXLnGT1HLgcRAgg6AJ9Gi7Q1N+w825SjgIt4+xjU+qFYjQCeMYL+
atjyqFE+iShznD35zVB8sec=
=j2t3
-----END PGP SIGNATURE-----
batsman
>> El Wed, 16 Aug 2000 13:39:08 +0200, el siguiente flujo de bytes salió
>> del ordenador de Dakota \(trabajo\) hacia es.comp.os.linux.misc:
>>
>> Estoy contigo.
>> Por cierto: Esto de /dev/culo es IDE o SCSI?
>
>yo creo que IDE visto lo jodio que va a veces....
La pregunta esencial es... żes de caracteres o de bloques?
- --
_ _
| |__ __ _| |_ ___ _ __ ___ __ _ _ __
| '_ \ / _` | __/ __| '_ ` _ \ / _` | '_ \
| |_) | (_| | |_\__ \ | | | | | (_| | | | |
|_.__/ \__,_|\__|___/_| |_| |_|\__,_|_| |_|
Real email: batsman dot geo at yahoo dot com
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3ia
Charset: noconv
Comment: Public key via email: send mail with Subject: [PGPKEY]
iQEVAwUBOZsqM70Y27yr0iefAQE6GggAjCWEgctnettuZ0Lszh7a++4WrdE5WxoS
iVNt96oz4ZaXBD+0F7AbrIit5MiKztxo/wgsDRodgs3IFxds/i2a6jhW++7oEXAG
vQlx2/KYKpnpmgqyBump4c9MqH31AVDGSTgqpUx22JwsM/vGHjQ+HpYJHAFGTwf2
lebHwb09hz1sUVOux9ikhRGdcagoSJup6UG5U0+fA4/y4qNFFhQmBiqZkDrAudLx
gWtxbj7GaF3si3BKLk1CkQz0Ia52ZDJyDelc+kXz2w1BrbaJFYXVcdPCXj6Movlz
zo1Am4iHC9yYqQ/6P7M+T07s6WU2xT36K/wS0EWQjAcY4klnjVZQEA==
=kMeG
-----END PGP SIGNATURE-----
NAVARRO Jesus M
Ignacio Arenaza wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> >>>>> "Jesús" == Jesús M NAVARRO <jesus_...@geocities.com> writes:
>
> iarenaza> Para Windows NT _hay_ servidores ssh (al menos dos gratis (no
> iarenaza> se si libres) y alguno mas de pago). Hace menos de una semana
>
> Jesús> Hmmm... żservidores? żgratuitos? żpara Win? Conozco un par
>
> Si, clientes hay varios, pero yo me referia a *servidores* ssh.
>
> Ahi va lo que he sido capaz de recuperar en 5 minutos de la lista de
> firewalls. Hay un poco de todo, pero como ves, haberlos, haylos.
>
Pues aunque sea un falta de n-etiquette, muchas gracias: en cuanto pueda
(żantes de finales del S XXI?) le echaré un vistazo a las referencias
que me das.
Andres Herrera
Hash: SHA1
Guenas
Alla vamos, mas vale tarde que nunca
El Mon, 14 Aug 2000 10:49:14 +0200, NetMaxNiac <mc...@yahoo.com> disidio iscribir:
>-Yo he dicho que soy administrador? He dicho yo eso? No lo he dicho verdad?
>El administrador es otro. Si se rompe algo, yo lo arreglo. Si hay dudas yo
>las resuelvo. Si hay que instalar algo, yo lo instalo. Pero no administro
>nasti. Usuario avanzado, es como yo me he definido. Repito, que parece que
>hay mucho sordo, que soy tecnico en electronica, no informatico. Y para el
>trabajo que desempeño, me sobra.
Definicion de usuario avanzado, plis :-)
>-Que esperaba sacar de linux? Lo que con cualquier otro SO: conectar a
>internet (cosa que ni mi Supra, ni mi actual Us Robotics me permiten),
¿internos o externos? ¿leiste las especificaciones que venian en la caja
(requiere tal y tal, por ejemplo)? ¿son guimodems?
>llevar la contabilidad, tostarme algun CD,
Anda que no he tostao yo CDs...
>Echarme una partidita de vez en
>cuando (cosa que mi savage 3d no me permite, todo esto no rula en linux
>porque en win si que tira)..
Mala suerte. Yo no me he encontrado ninguna tarjeta de video que no haya
funcionado.
>en fin, ese tipo de cosas. Y todo ello con ñ y
>no con q como escribe uno de los que ha atacado mas duramente.
Pues seguramente era yo, pero ¿a que no sabes por que iba con q en vez de ñ?
¿no? Ahhhhhh.... ¿sabes lo facil que es arreglarlo y lo vago que soy yo?
¿sabes que era una clara indicacion de algo que no puedes hacer con tu guin
(con q o con ñ)?
>Aclaracion: Mi idea de los winmodem, chips graficos y similares antes de
>comenzar otro debate: Como electronico, si yo diseño un circuito, este
>funciona sin estar condicionado por mas factor externo que la temperatura.
>Aunque no es comparable debido al funcionamiento logico de este tipo de
>dispositivos y a que supongo que parte del circuito se emula por software,
>lo que rula en win deberia rular en linux. Si no es asi debido a ese
>"software de emulacion" (y es una suposicion) no creo que sea imposible
>sacarlo por ingenieria inversa, al igual que se hace con muchas otras cosas.
>Sigo sin entenderlo.
Amos a ver: un winmodem no es un modem; una winprinter no es una impresora.
Ambos son un "aborto" de modem o impresora. Es el ordenador el que debe
currarselo todo para que esa "cosa" parezca una impresora o un modem.
Evidentemente, esos chismes no son estandar, ni sus especificaciones son
conocidas. Si la empresa fabricante no da acceso a sus especificaciones, poco
se puede hacer salvo la ingenieria inversa. El problema de esta ultima
alternativa es que es lenta, presenta problemas legales, y es poco rentable en
terminos esfuerzo/resultados (lo que descubras para una winprinter o un
winmodem posiblemente no servira para la gran mayoria de otros modelos
existentes).
>-Que pretendia con este mensaje? No, no me paga mocosoft. Solo queria
>contar mi experiencia y contrastar opiniones. Y (punto oscuro) comprobar la
>veracidad de las afirmaciones de un compañero de lo que pasa si alguien
>tiene mala opinion de linux y lo expresa. Creo que ha quedado comprobado.
Espera, vamos al grupo de charla.motor y entramos cagandonos en coches y motos
(tan contaminantes todos ellos) y alabando las excelencias de las bicicletas y
"el cochecito de San Fernando". Seguro que los de ese grupo son unos bordes
insoportables que no aceptan una opinion que no sea la suya :-P
>En fin, disculpas a quien le haya molestado, gracias a quien haya contestado
>respetuosamente y de buena fe y un saludo para todos.
>Seguire a lo mio, con mi Güindous y mi continuo aprendizaje.
Sobre seguir con tu Guin, tu mismo. Sobre tu continuo aprendizaje... todos
hacemos eso a diario, el problema es no equivocarse cuando se esta en horas
bajas.
Saludines
- --
- ---------------------------------------------------------------------------
Andres Herrera aher...@antakira.com
AndresHE/cagarruta En Irc-Hispano | N.Reg: 66054
PAGÜERED BAI Debian Potato (sin colorines, se leer) | Kernel 2.4.0-test1
Toshiba 220 CS - P133 - 48Mb RAM - 6Gb HD.
Clave GPG: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc
- ---------------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.1 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE5m/qFXsV73VSVEq4RAmgqAJ9lSB5CozzEd/m1K5rbRzqGbaSLMgCeJYOL
M5Ufi7GNDhTppVJubswNhb0=
=RPsf
-----END PGP SIGNATURE-----
Dakota (trabajo)
/dev/hdd
no sera lr-xr-xr-x ?
por que en un lector de cdrom no hay write :)
Dakota (trabajo)
> >yo creo que IDE visto lo jodio que va a veces....
>
> La pregunta esencial es... żes de caracteres o de bloques?
a bloques no?
en paquetes de .. estoooo dejemos el tema que huele....
pd: me toi extresando... :)
Dakota (trabajo)
>
pasate por microsoft.public.es.windows98
thread con el subject "Mslinux "
y el tio diciendo si es verdad que sale en Novimbre del 2001 :))))
Antonio Contreras Pérez
>Je,je :), es que recorde un artículo que lei hace tiempo en plan coña
>sobre los autoproclamados GURUS y una de las coñas que hacían con un
>tipo que no tenia ni idea era que soltaba eso porque lo había leido en
>un grupo de "jakers", la verdad ha sido una chorrada mencionarlo fuera
>de contexto pero bueno.
>
No, no, si yo estoy muy contento con la chorrada. Todavía me emociono al
recordar el día que conseguí poner mi A500 como terminal del PC con linux. ¡Y
la de bloqueos de consola que me quitado de en medio con él! ¿O debería decir
ella? :)
Bye.
Manolo-Manolete-Manoleitor
Antonio Contreras Pérez <anco...@larural.es> escribió en el mensaje de
noticias 966176197....@news.worldonline.es...
> El Fri, 11 Aug 2000, Beat escribió:
>
> >Bueno, es un buen análisis viniendo de una persona usuaria de win.
> >(...) En sí es como a aquel que le ponen a explicar
> >a la gente el funcionamiento de un televisor o un vídeo.
>
> Me parece una comparación muy acertada, lo cual no quita que sea necesario
> explicar a la gente este tipo de cosas.
>
>
> >Claro que lo más alucinante son tus descalificaciones hacia un tipo de
gente
> >que no vive o trabaja para el ordenador, usuarios llanos a los que esos
> >problemas que refieres les afectaría igual en Linux que en Win. Para
ellos
> >un Linux bien configurado con sus X windows y su Staroffice es como un
Win
> >con el Office, y tendrán los mismos problemas, lo se por experiencia (yo
> >también enseño).
>
En primer lugar creo que para los usuarios llanos de los que hablas los
problemas no son los mismos en Mocochoft Win que en GNU-Linux, si le damos a
un usuario dos máquinas con Linux y StarOffice o WordPerfect y Spredship
instalados y otra con Moco Win y Moco Office no se enfrentárán al mismo tipo
de problemas. Para empezar en MocoUsuario se encontrará con que para
garantizar una mínima seguridad en su sistema y sus trabajos tendrá que
realizar un constante ritual de busqueda de antivirus y su instalación y
desistalación de versionas antiguas, tendrá que tener cuidado con otros
usuarios como niños... para que en un "accidente" no borren ficheros
esenciales, no tendrá que leerse montones de documentación porque no la hay,
y cuando crea que ha vislumbrado una mejorá en la configuración y se decida
a realizarla tendrá que tener mucho cuidado con lo que hace y espera que no
produzca daños colaterales. Por otro lado a medida que el MocoUser trabaje
su disco duro se irá fragmentando, dismunuyendo su capacidad real y
relentizando los accesos a ficheros y memoria virtual, si además el MocoUser
(MC) tiene un día la brillante idea de usar un programita llamado Defrag
para ordenar lo que previamente se ha desordenado, debe esperar que los
elementos se alien con él pues un fallo en la alimentación de la máquina o
una "gracia" típica de los sistemas Win, hará que toda la información del
disco desaparezca, de ahí que los MocoUser tengan como una costumbre cada 6
meses o un año formatear su disco duro e instalar de nuevo todo el sistema y
sus aplicaciones, y esto que para ellos puede ser normal e incluso para
algunos 'saludable' constituye para los usuarios de otros sistema una
aberración. Además mencionar que para usuarios tipo W95, W98 la privacidad
es algo que pueden disfutrar cada vez que se se duchan pero es ajena al uso
de la máquina, con lo que nos encontramos con MocoUser que disponen de
discos zip que traen y llevan cada vez que algo minimamente confidencial
debe ser consultado, o recordar claves que se le aplica a ficheros de
ciertos programas. Por último el MC cada cierto tiempo se ve obligado a
actuar de forma parecida a una mezcla de marioneta y borrego, pues cada vez
que un tipo (Bily Puertas) considera que debe agrandar su fortuna y que el
numero de fallos del sistema varias decenas de miles es asumible por los
borrego-consumidores (BC), se lanza una nueva versiones de MW, y como si
fuera la suelta un pobre conejo los productores de soft disparan nuevas
versiones de sus productos exclusivo para esa nueva versión, con lo que el
BC se ve obligado a 'adquirir' estas nuevas versiones, con lo que todos
contentos las compañias más ricas y los BC con unos programas nuevos con
miles que utilidades nuevas que jamás en sus vidas utilizarán pero que
resultan muy 'molonas' en los menús y las barras de herramientas, a cambio
el consumidor "sólo" merma un poco su salud y su calidad de vida, al
aumentar el estrés y la frustración ante el goteo de fallos, asumidos por el
usuario por ser una versión muy potente y con muchas utilidades. Por contra
los LinuxUser (LU) se encuentran en el lado opuesto de esta situación. Por
ejemplo antes usaba SuSE 6.1, preinstalé WordPerfect desde CD de una revista
copiando el paquete y desempaquetandolo, leí un readme de cuatro líneas,
ejecuté un runme, contesté a algunas cuestiones de ubicación del programa y
ya tenía WP funcionando, ahora tengo SuSE 6.4, WP lo trae con lo que lo
preinstala Yast y el StarOffice más fácil.
> No es lo mismo. Cuando dejas a un comprador novato con el ordenador en su
casa,
> tiene (bueno, no es que "tenga", si no que "va a probar") que enfrentarse
a una
> serie de modificaciones e instalaciones de programas para las cuales no se
le
> ha dado indicación alguna. Con Windows, metes el disco, y si funciona, ya
lo
> tienes; si no funciona, llamas al vecino o a quien sea; si sigue sin
funcionar,
> es hay "una incompatibilidad" o algo así, y se supone que es imposible.
Con
> Linux, antes que nada tienes que leerte un montón de cosas (casi siempre
en
> inglés), escribir a menudo cosas rarísimas en una ventana negra que no
sabes ni
> abrir, y cuando falla, seguir leyendo. Bueno, en mi caso a veces instalo
sin
> leer, pero es que yo tengo este sistema porque me gusta romperme la
cabeza.
> Personalmente prefiero los entornos gráficos, y debo decir, aunque repito
que
> me encanta, que no hay en Linux la claridad de integración entre programas
que
> existe en Windows (cuando funciona), a pesar de la variedad de soluciones
del
> primero. Y esto se refleja en la dificultad de manejo.
>
No estoy de acuerdo con esto en W también tienes que leer, la diferencia es
que en W la mayoría de las veces lo puedes leer durante la instalación en un
entorno gráfico, lo cual no significa que sea más claro, mientral que en L
tienes unos archivos aparte fácilmente detectables porque se llaman readme o
readme.linux, en lo que se explica claramente aunque sea en Inglés lo que
tienes que hacer y cuando lo haces y cumples los requisitos que
eventualmente haya funciona para el resto de los tiempos.
> El otro tema es el de los 6 meses. No son suficientes. Yo he manejado
Windows
> con un par de meses de aprendizaje, y me ha bastado para hacer cosas. Con
Linux
> tardé mucho más: después de más de 1 año, estoy aprendiendo qué es
WindowMaker.
> Pero yo venía del mundo de los ascetas de Commodore Amiga, y ahí te tienes
que
> meter en ciertos berengenales si quieres hacer cosas especiales. Creo que
ese
> es el meollo del asunto, que si tienes el gusanillo de hacer cosas raras
por el
> simple placer de meter tu mente en un problema, entonces vas a aprender
cosas.
> Pero, por favor, entonces no les digas a los demás que lo difícil es
fácil,
> porque ellos no tienen porqué tener la curiosidad de comparar el StarWrite
con
> el LyX a ver cuál les gusta más. No tenemos el mismo tipo de intereses en
la
> vida. Por eso hay gente que se está preocupando de hacer el Linux
totalmente
> transparente, que aún no lo es.
>
Mira yo comecé con SuSE 6.1 en menos de dos horas tenía entorno gráfico,
tardé cinco minutos en meterme en el disco duro de Windows, tras solucionar
un problema de configuración en la placa base inmediatamente tenía impresión
en color, y la conexión a Internet la tuve en una hora porque conectaba sin
ser root si no en 30 seg., 15 minutos después de meter el cd de una revista
en el CD-rom estaba abriendo documentos word con WP.
No se a lo que llamas cosas especiales pero te contaré por encima lo que
puede hacer y hago con mi sistema Linux. Navegación por internet,
mantenimiento de mi página web, correo-e, news, redacción de mis trabajos
académicos con WP, SO, AbiWord, bases de datos, hojas de cálculo, simulación
de circuitos electrónicos analógicos, digitales, lógicos, diseño de
circuitos impresos, simulación de sistemas de control y comunicaciones y
sistemas en general, calculo matemático numérico y algebraico, generación de
fractales, inteligencia artificial, programación en multitud de lenguajes de
programación, creación de modelos 3D de moleculas a partir de su formula;
con renderización, cad 2D y 3D, creación de entornos y objetos 3D con
renderización, texturizado, iluminación...., el mejor programa de retoque
fotográgico The Gimp, comunicación punto a punto, fax, edición de audio y
video, grabación en múltiples formatos de la entrada de terjetas de TV y
otras muchas cosas que no uso ahora mismo y no recuerdo.
Para terminar si se desea leer algo sobre la filosofía de GNU-Linux y el
movimiento de oposición al monopolio y sus razones recomiendo que se lea
'Trampa en el Cyberespacio', la versión en español se puede encontrar en mi
página dentro de la sección de Linux
--
manolo-manolete-manoleitor
www.manolete.es.org
cobret...@ingenieros.net
usuario linux nº 184235
SuSE 6.4 Kernel 2.2.14
Santiago José López Borrazás
Hola Dakota:
: no sera lr-xr-xr-x ?
: por que en un lector de cdrom no hay write :)
¡No.,.,...! Debe estar así, porque sino no te abrirá el dispositivo.,.,...
.( Tiene que estar en modo de escritura y lectura a la vez para que no
haya problemas de recogida de información del CD.,.,.. ;)
Un abrazo Dakota.,.,... ;) ¡Hace mucho tiempo que no te leo por estos
lares.,.,...! ;)
http://metricos.cyberweb.es/ DIRECTORIO INTERNET
http://www.crosswinds.net/~sjlopezb/ Acceso a DIRECTORIO INTERNET
Saludos desde Osedo-Sada(La Coruña)
Santiago José López Borrazás
santi.lop...@ANTISPAMcyberweb.es
sjlopezb...@ANTISPAMcrosswinds.net
Quita NOSPAM para responder
Escrito en OffLine.
Dakota
> Dakota \(trabajo\) escribió el Fri, 18 Aug 2000 11:02:16 +0200 con el
mensaje: <8nitvk$4bm$1...@diana.bcn.ttd.net>
>
> Hola Dakota:
>
> : no sera lr-xr-xr-x ?
> : por que en un lector de cdrom no hay write :)
>
> ¡No.,.,...! Debe estar así, porque sino no te abrirá el dispositivo.,.,...
> .( Tiene que estar en modo de escritura y lectura a la vez para que no
> haya problemas de recogida de información del CD.,.,.. ;)
>
ah vale sorry por mi ignorancia :(
> Un abrazo Dakota.,.,... ;) ¡Hace mucho tiempo que no te leo por estos
> lares.,.,...! ;)
pasate por redes... andate pasate por redes... veras como me doy de ostias
con cierto INN
EstEl
>> Creo que estas limitando la linea de comandos a una consola primitiva..
>> (o estas siendo muy purista en la definicion)
>> Es cierto lo que dices, pero creo que con un ejemplo tonto quedara muy
>> claro una cosa.....
>> Quien se compila el kernel con make config?? (poquita gente, no??)
>> Quien se compila el kernel con make menuconfig?? (alguna mas)
>> Quien se compila el kernel con make xconfig?? (el resto)
>>
>> Esto significa que menuconfig es peor que xconfig?? no..... y tenemos dos
>> gui distintas que hacen lo mismo. Cual elejir?...... ese es el tema.
>> Hace no mucho teniamos unos unix sin X que funcionaban a base de menues
>> estilo comandante norton :)
>Bueno, no sé qué decirte... Creo que es la primera vez que alguien me
>llama purista por considerar que un entorno de menúes es un GUI y no una
>línea de comandos...
Entendi lo contrario segun escribias:
>> >Pero
>> >se le olvida una cosa: en la línea de comandos, por lo general *hay que
>> >saber a priori que la opción existe*. En un GUI y por definición, todas
>> >las opciones están delante de los ojos (aunque puede ser que no sepas
Pense en los menues como GUI y pense que no los considerabas... Simplemente
eso..... vamos que yo tb pienso que unos menues son un GUI de texto a veces
mas recomendables que una GUI grafica mas avanzada
>Como matiz, te diré que *a mí* me gustan los entornos gráficos, y cuanto
>mas gráficos, mejor (ahora mismo, por ejemplo, tengo el gnome+sawfish).
No si a mi tb me gusta tener una pantalla agradable..... pero soy defensor
de la consola avanzada mas que de la GUI..... a ver si me explico...
Yo con el command.com iba a toda caña haciendo todo lo que podia.. pero
ahora con bash... vamos, que sigue siendo una linea de comandos pero no hay
color... y si lo que quieres es "ergomia" te cojes una Eterm o una wterm con
sus menues especificos como por ejemplo para el bitch... tienes toda la
potencia del bitch (aunque yo no lo uso) con los menues de una GUI... una
mezcla de ambos mundos
>De hecho, no me disgusta el entorno Win98.
Ni a mi,... pero conoci el widowmaker y.... jeje no hay color..... lo bueno
en mi opinion del GUI de windows es:
-La barra de herramientas (cosa que tenemos con kde o gnome)
-Las aplicaciones en "tray" (que tb tenemos)
-Lo de tener los arhivos relacionados (lo mismo)
Pero en cambio no tiene algo que para mi ahora es fundamental....Varios
entornos de escritorio..... libertad a la hora de elejir manejadores de
ventanas
Santiago José López Borrazás
Hola Dakota:
: buenass
¡¡Jau.,.,...!! };-))))
: ah vale sorry por mi ignorancia :(
Te lo digo, porque he leído al respecto de este dispositivo.,.,... ;) ¿Tú
crees que si poniéndole así leerías perfectamente los CD-ROM's.,.,...?
Pues no.,.,... ;) Además en el /etc/fstab tienes que tenerlos como
automático... ;) Yo lo tengo así... ;)
/dev/hda1 /boot ext2 defaults 1 2
/dev/hda2 swap swap defaults 0 2
/dev/hda3 / ext2 defaults 1 1
proc /proc proc defaults 0 0
usbdevfs /proc/bus/usb usbdevfs defaults 0 0
devpts /dev/pts devpts defaults 0 0
/dev/cdrom /cdrom auto ro,noauto,user,exec 0 0
/dev/cdrom1 /cdrom1 auto ro,noauto,user,exec 0 0
/dev/fd0 /floppy auto noauto,user 0 0
Como bién ves.,.,... ;) Yo lo tengo muy bién expuesto.,.,... ;) El Swap no
lo tengo visible, pero lo puedo hacer cambiándo el "0" por el "1". Además,
tengo los puertos USB puestos aquí. Pero, tampoco visibles para el
navegador.,.,... ;) Pero siempre es visible a través de kdf.,.,... ;)
Tengo un disco duro de 17 GB de capacidad.,.,... ;) En boot/ tengo 22.8 MB
y tengo libres 19.1 MB de capacidad.,.,... ;)
En el directorio raíz tengo 15.7 GB de espacio.,.,... ;))))
: pasate por redes... andate pasate por redes... veras como me doy de ostias
: con cierto INN
¡Ya te ví.,.,...! ;)))) Pero, creo que ahora ya no tienes problemas para
funcionar con el Inn.,.,... ;))))
:
Slds... ;)
Dakota
Hash: SHA1
> ĄYa te ví.,.,...! ;)))) Pero, creo que ahora ya no tienes problemas
> para funcionar con el Inn.,.,... ;))))
>
enviar = Ok
recibir = recibo pero en el INN no salen!!
aarghh
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.3 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOZ7k0nqFpROlbjn2EQLvAgCdFebCeMrSTC0K//WWzs0uYYEyk14AoP6/
iNljOwQnQnDIu7k7RDBDMHRn
=B2aL
-----END PGP SIGNATURE-----
Antonio Contreras Pérez
>Mira yo comecé con SuSE 6.1 en menos de dos horas tenía entorno gráfico,
>tardé cinco minutos en meterme en el disco duro de Windows, tras solucionar
>un problema de configuración en la placa base inmediatamente tenía impresión
>en color, y la conexión a Internet la tuve en una hora porque conectaba sin
>ser root si no en 30 seg., 15 minutos después de meter el cd de una revista
>en el CD-rom estaba abriendo documentos word con WP.
>No se a lo que llamas cosas especiales pero te contaré por encima lo que
>puede hacer y hago con mi sistema Linux. Navegación por internet,
>mantenimiento de mi página web, correo-e, news, redacción de mis trabajos
>académicos con WP, SO, AbiWord, bases de datos, hojas de cálculo, simulación
>de circuitos electrónicos analógicos, digitales, lógicos, diseño de
>circuitos impresos, simulación de sistemas de control y comunicaciones y
>sistemas en general, calculo matemático numérico y algebraico, generación de
>fractales, inteligencia artificial, programación en multitud de lenguajes de
>programación, creación de modelos 3D de moleculas a partir de su formula;
>con renderización, cad 2D y 3D, creación de entornos y objetos 3D con
>renderización, texturizado, iluminación...., el mejor programa de retoque
>fotográgico The Gimp, comunicación punto a punto, fax, edición de audio y
>video, grabación en múltiples formatos de la entrada de terjetas de TV y
>otras muchas cosas que no uso ahora mismo y no recuerdo.
¡Caramba! ¡Qué cantidad de cosas! Y todo eso, ¿en cuanto tiempo lo haces? :)
Lo que no me gusta que me intentes vender es que cualquiera usa un ordenador
para circuitos electrónicos, retoque fotográfico, composición musical, pirateo
de CDs, decodificación de Canal+, e inteligencia artificial a la vez.
La mayor parte de las cosas que yo me trato de instalar no tienen otra función
que la de satisfacer mi ego consiguiendo exprimir la máquina al máximo. Y en
casi todas tardo algo más de 15 minutos (se ve que no soy tan listo). Te puedo
poner un par de ejemplos: Hace ya más de un mes que necesité poner un fax, y
como no tenía nada montado, me fui a correos. Desde entonces, y después de
tratar de llevar una vida normal (vacaciones, médicos, mudanzas, ...) creo
haber montado 3 paquetes de fax, y aún no he podido probar ninguno, entre otras
cosas, porque no tengo con quien probar tales virguerías; la gente no va por
ahí usando su ordenador para escribir a organismos oficiales, y no lo tiene
preparado (por cierto, algunos winmodems ni siquiera se entienden con los
programas de fax de windows). El segundo ejemplo es que no consigo que el
rosegarden me grabe lo que toco con mi sintetizador: la tarjeta de sonido no va
todo lo bien que debe, tras un año de usarla con más o menos ajustes de
configuración (ahora mismo no la tengo muy sana, pero oigo las cosas que
necesito oir, y no me voy a calentar la cabeza en saber por qué se va el sonido
si toco el tono).
En resumen, que sólo desperdicio parte del tiempo que me apetece en montarme
tonterías (la mayor parte de las veces) en mi ordenador, y lo hago por gusto,
porque cuando me ha hecho falta me ha resultado algo prematuro y no he podido.
La mayor parte de la gente que conozco dedica su tiempo libre a otras cosas.
Por cierto, ya te preguntaré cómo se hace para que rulen algunos programas de
electrónica ¿son tipo orcad -no me conformo con menos, lo siento-?.
Bye.
PD: ¡Ah!, y se te ha olvidado citar uno de los temas por los que aún tengo
windows: los simuladores de vuelo.
Santiago José López Borrazás
Hola Dakota:
: enviar = Ok
: recibir = recibo pero en el INN no salen!!
: aarghh
¡Sí.,.,...! ;) Pero, eso tienes que mirar en los manuales del INN.,.,...
;) ¿Has mirado perfectamente. O quieres que te lo mire yo, y te lo digo en
privado.,.,...? Yo tengo las instrucciones del SuSE, y lo puedo hacer y
mirar con él.,.,... ;)
En un principio, el leafnode, me daba problemas para poder descargar pero,
tenía que suscribirme a un grupo cualquiera para poder descargar dichos
mensajes del servidor.,.,... ;) ¡De eso ya no tengo problemillas.,.,...! ;)
Manolo-Manolete-Manoleitor
utilizan unas u otras aplicaciones de estas y eso que no te he mencionado
aplicaciones verdaderamente específicas como visualización de moléculas
partiendo de su fórmula química, mapas de las estrellas, conexiones con
sistemas como Mac, servidor de llamadas...
En cuanto a cuanto tiempo, pues muy poco pues durante el curso no tengo
tiempo para dedicárselo con lo que tengo que recurrir a las vacaciones. En
cuanto al fax hoy mismo he instalado los paquetes necesarios he iniciado una
preconfiguración, cuando lo termine te lo comunicaré junto con el tiempo
empleado. Y por último respecto a los simuladores de vuelo tienes el
FlightGear para el que se necesita una tarjeta con aceleración 3D.
Mi tarjeta no la tengo aún configurada pero ayer instalé Linux en otra
máquina y reconoció inmediatamente la impresora y la tarjeta de sonido una
SB 16, funcionando estupendamente.
Para terminar decirte que en Linux tienes todo lo que quieras y más, y yo
personalmente cambio emplear un poco de tiempo en leer documentación a
cambio de fiabilidad y LIBERTAD, y no contribuir al monopolio más peligroso
que existe sobre la Tierra, el control de la información, porque si la
información es poder y libertad un usuario de Moco Win es rehén de una
compañía.
NAVARRO Jesus M
Ignacio Arenaza wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> >>>>> "Jesús" == Jesús M NAVARRO <jesus_...@geocities.com> writes:
>
> iarenaza> Para Windows NT _hay_ servidores ssh (al menos dos gratis (no
> iarenaza> se si libres) y alguno mas de pago). Hace menos de una semana
>
> Jesús> Hmmm... ¿servidores? ¿gratuitos? ¿para Win? Conozco un par
>
> Si, clientes hay varios, pero yo me referia a *servidores* ssh.
>
> Ahi va lo que he sido capaz de recuperar en 5 minutos de la lista de
> firewalls. Hay un poco de todo, pero como ves, haberlos, haylos.
>
Bueno, pues ya le he echado un vistazo y, vaya, al principio me he
quedado un poco asombrado al ver todas las referencias que habías dado,
porque aunque no había buscado seriamente sshd para win, al menos, con
tantas referencias alguna me habría "pegado" al ojo. Bueno, el
resultado es que tu última frase habría que reescribirla como "...hay de
todo un poco, pero como ves, *haberlo, haylo*." Las únicas referencias
válidas (hmmm... ahora que lo releo parece como si te estuviese echando
la bronca, por supuesto, no es así. Sólo faltaría, encima que te tomas
la molestia: simplemente pretendo que sea una precisión, por si hay
alguien más interesado). Las únicas referencias válidas, digo, son
www.lexa.ru/sos/ que es la página personal de Sergey Ophapkin, el
programador del port a NT, y
marvin.criadvantage.com/caspian/Software/SSHD-NT/default.php que ha
tomado el port de Ophapkin (creo, al menos tras un vistazo somero) y ha
facilitado la instalación. El resto, o hablan de clientes, o son
enlaces a los anteriores, o se han perdido. Muy notablemente, en las
páginas de openssh no se menciona este port, y el "asistente" de marvin
incluye una más bien poco ortodoxa edición directamente del código
binario que, aunque no parece arriesgada, tampoco se si es muy de fiar
(en realidad, se trata tan solo de cambiar una cadena de texto que
indica el shell a usar, pero no tengo claro que no pueda haber efectos
colaterales indeseables).
En cualquier caso, gracias por la info.