Harry Potter: ¿libros para usar y tirar?
OVNI
cuarto volumen pero lo achaqué a que era una edición en catalán, pero ahora
estoy releyendo "La cámara secreta" (el segundo, el de la peli de ahora) y
liberado del interés por seguir el argumento y fijándome en cómo está
escrito pues que lo veo bastante flojito. Veo muy problemática su relectura
porque los valores literarios del libro son muy discretos y tampoco estoy
muy seguro de que me gusten los posibles mensajes que transmite la Rowling
en cuanto a valores, vamos que quizá no sea el momento para empezar una
discusión tipo "¿es facha la Rowling? pero...
alejandra
Lo que me extraña es que estés releyendo...:-)
Yo leí los libro de H. Potter uno tras de otro por interés propio, y luego
me embarqué en releer en voz alta por la noche para los peques y vamos a
estas alturas por la mitad del cuarto (andamos por la primera prueba del
torneo).
Creo que tienes razón en que lo de seguir el argumento es un motivo
fundamental para seguir leyendo cada libro y para pasar al siguiente (hasta
que el marketing editorial ha dado al traste con el quinto curso de
Hogwarths, demorándolo un montonazo, sniff). Pero éso no es poco.
También de acuerdo con sus discretos valores literarios, aunque a mí me
están dando un montón de juego, porque se plantean muchas situaciones y,
aparte de los encantamientos, son novelitas con una relativa complejidad que
se prestan muy bien a ampliar vocabulario sin que parezca que se está
practicando con un manual.
Yo es que en las relecturas casi que me muero (de miedo por encontrarme con
algo completamente diferente de lo que recuerdo, o de aburrimiento, como es
el caso, por la reiteración), pero no es Harry Potter lo peor que me he
echado a la cara últimamente. Porque los libros me parecen divertidos, y
porque los valores me parecen bien.
Entrando al trapo, y respecto a la fachez de la Rowling:
-Harry es un huérfano bajito y gafoso, el auténtico paria, un paniaguado que
vive a costa de su familia borde y convencional y que encuentra un mundo
paralelo en el que justo se valora lo que le anula en Privet Drive: a
alguien le importa que sea su cumpleaños, su madre pasa de ser una bruja
estúpida que arruinó su vida por amor hacia un tipo sin oficio ni beneficio
para convertirse en una valiente mujer que dio su vida por su peque, y
encuentra amigos y gente que le quiere por lo que realmente es, y que
aprecia precisamente aquello que le descalifica en el mundo real: un
chavalín abierto a la vida y a adquirir valores en función de lo que va
viviendo, a lo que se enfrenta, porque no le queda más remedio, de frente y
con valentía.
-Ron es el enésimo vástago de una económicamente débil familia de magos en
la que lo que no se pone en cuestión es precisamente dedicar el dinero a la
educación de los niños. Su amistad hacia Harry es genuina, y no está
condicionada por la fama de éste, sino por su propia inclinación. No tiene
que esforzarse en no ser como sus hermanos; a pesar de que tenga que padecer
sus túnicas o sus mascotas usadas, él es otra cosa. Su buen rollo acompaña
cada historia.
-Hermione procede de una tolerante familia de no-magos y, pese al rechinar
de dientes de sus amigos, da cien muestras de para qué sirve estudiar.
-Draco Malfoy es un niño de papá a quien se le brinda la oportunidad de ser
alguien distinto, pero que se emperra en ganar haciendo trampa.
El ritmo que se ha dado a cada historia me parece comercial hasta decir
basta. El precio de los legos también. La historia de la Rowling, no.
Y quizá la Rowling no tiene perdón por haberse plegado al comercialismo de
sus historias, pero de facha tiene poco.
Creo.
Saludos,
Alejandra
OVNI escribió en el mensaje de noticias
OVNI
"alejandra" <alej...@teleline.es> escribió en el mensaje
news:at07mr$ushma$1...@ID-134281.news.dfncis.de...
> Hola, OVNI.
> Lo que me extraña es que estés releyendo...:-)
Porque voy a ver la película y quería compararla con el libro.
De todas formas una luz de alarma ya se me encendió con el hecho de que
casi no recordaba nada del libro, cosa que casi nunca me pasa.
> Porque los libros me parecen divertidos, y
> porque los valores me parecen bien.
Sí, de puta madre :-)
> Entrando al trapo, y respecto a la fachez de la Rowling:
> -Harry es un huérfano bajito y gafoso, el auténtico paria, un paniaguado
que
> vive a costa de su familia...
Te recuerdo que ese chavalín paria y paniaguado está podrido de PASTA.
(al parecer a sus padres les fue muy bien como magos o bien la madre de
Harry pegó el braguetazo, no lo sé).
a
> alguien le importa que sea su cumpleaños, su madre pasa de ser una bruja
> estúpida que arruinó su vida por amor hacia un tipo sin oficio ni
beneficio
> para convertirse en una valiente mujer que dio su vida por su peque,
Y si el tal Potter no fuera quién es y no tuviera la pasta que tiene, no
tendría ninguna posibilidad de ir a la escuela de magos. Porque ir a ese
sitio cuesta dinero, no lo olvidemos. De hecho la familia de Ron se ve en
dificultades en ese aspecto, pese a que el padre tiene un buen trabajo.
Claro, que en caso de necesidad siempre está Harry para prestar una ayuda
económica :-)) :-P ¡TOMA VALORES MORALES! :-)
> -Ron es el enésimo vástago de una económicamente débil familia de magos en
> la que lo que no se pone en cuestión es precisamente dedicar el dinero a
la
> educación de los niños.
Pues lo hacen, lo hacen, ciertamente. Y les cuesta muchos sacrificios (ver
segundo libro "La cámara secreta). Por cierto que esos apuros no hacen que
a Harry se le pase por la cabeza echar una mano económicamente pese a que
estuvo viviendo gratis gran parte del verano como invitado en casa de los
familiares de Ron. Sí, ya sé que me he referido a ello más arriba, pero
coñe, es que me eso me llegó al alma. ¡UN BRINDIS POR EL SOLIDARIO HARRY!
Su amistad hacia Harry es genuina, y no está
> condicionada por la fama de éste, sino por su propia inclinación. No tiene
> que esforzarse en no ser como sus hermanos; a pesar de que tenga que
padecer
> sus túnicas o sus mascotas usadas, él es otra cosa. Su buen rollo acompaña
> cada historia.
Eso para la cuestión que nos ocupa es irrelevante. La obra más facha del
mundo asumiría como parte del argumento lo que has resaltado sin problemas.
> -Hermione procede de una tolerante familia de no-magos y, pese al rechinar
> de dientes de sus amigos, da cien muestras de para qué sirve estudiar...
Mujer, comprenderás que para el asunto de la presunta fachatez de la obra,
el que provenga de una familia de magos o no es pura tontería. Pero fíjate
en el detalle que ella pertenece a una élite (no sabemos si también
económica) y es que no es normal, Hermione es una tía que podría estar en el
club Mensa (club de acoge a las personas más inteligentes del planeta).
Hay más cosas. ¿La escuela qué, bien Alejandra?
Es el tipo de institución severa que hemos visto en las películas y que ha
sido tan criticada en obras como "El club de los poetas muertos" y que entre
otras lindezas fomenta una competencia brutal entre sus miembros. ¿Y la
posición la autora al respecto? Naturalmente con una poco disimulada
admiración (!) ¡TOMA VALORES!
Lo de las distintas casas en que se dividide a los alumnos (típico de ese
tipo de escuelas) me parece algo asqueroso y que yo sepa tal procedimiento
no es criticado ni siquiera de forma indirecta por la autora, lo que tomo
como que está de acuerdo con ese método de enseñanza.
¡VIVA LA MARGARET TACH... DIGOOOO... LA ROWLING!
alejandra
propones, que me parece que va por meter caña contra la institucionalización
de la enseñanza, aunque sea en plan almíbar.
A ver:
OVNI escribió en el mensaje de noticias
> "alejandra" escribió en el mensaje
> > Hola, OVNI.
> > Lo que me extraña es que estés releyendo...:-)
> Porque voy a ver la película y quería compararla con el libro.
> De todas formas una luz de alarma ya se me encendió con el hecho de que
> casi no recordaba nada del libro, cosa que casi nunca me pasa.
No problem. La peli es un buen recordatorio del libro. Bastante fiel, para
lo que se acostumbra, además.
> > Porque los libros me parecen divertidos, y
> > porque los valores me parecen bien.
> Sí, de puta madre :-)
Bueeeno. :-) Los buenos y los malos. Las reglas por ahí están y la moral
también. No necesariamente coinciden.
> Te recuerdo que ese chavalín paria y paniaguado está podrido de PASTA.
> (al parecer a sus padres les fue muy bien como magos o bien la madre de
> Harry pegó el braguetazo, no lo sé).
Por el momento, la pasta le vale sólo para comprarse la túnica y los libros
del curso en vigor. Y algunas chuches que compartir con los amigos. La capa
y la escoba son regalos de los amigos de sus padres.
> Y si el tal Potter no fuera quién es y no tuviera la pasta que tiene, no
> tendría ninguna posibilidad de ir a la escuela de magos. Porque ir a ese
> sitio cuesta dinero, no lo olvidemos. De hecho la familia de Ron se ve en
> dificultades en ese aspecto, pese a que el padre tiene un buen trabajo.
> Claro, que en caso de necesidad siempre está Harry para prestar una ayuda
> económica :-)) :-P ¡TOMA VALORES MORALES! :-)
El padre de Ron es un probo funcionario del ministerio de magia, con lo cual
el sueldo no le da mucho de sí, pero ni se discute lo de que los niños vayan
al cole. Harry no ofrece pelas a los Weasley para no humillarles. Vale. La
educación es algo que vale dinero mago. Y la autora se olvidó de hablar de
becas. En definitiva, están los Weasley a quienes la educación de sus
numerosos hijos les cuesta un riñón, y Lucius Malfoy, que tiene pasta
suficiente como para comprar escobas último-modelo para todo el equipo de
quiditsch de Slytheryn y asegurar un puesto en el mismo de su único y
aborrecible hijo. Lo cual, unido a lo de hacer trampas, tampoco asegura el
triunfo en el terreno de juego. Voto por la enseñanza gratuita, pero no está
tan mal lo de los valores morales en H. Potter, OVNI.
> Su amistad hacia Harry es genuina, y no está
> > condicionada por la fama de éste, sino por su propia inclinación. No
tiene
> > que esforzarse en no ser como sus hermanos; a pesar de que tenga que
> padecer
> > sus túnicas o sus mascotas usadas, él es otra cosa. Su buen rollo
acompaña
> > cada historia.
>
> Eso para la cuestión que nos ocupa es irrelevante. La obra más facha del
> mundo asumiría como parte del argumento lo que has resaltado sin
problemas.
Quizá, pero Ron no es un cabeza rapada. A ratos asume mal lo de que su amigo
sea la estrella de la canción, pero a pesar de que seguramente preferiría
que sus hermanos no hubiesen puesto la pica en flandes, en realidad está de
acuerdo con querer a Hagrid y arriesgar la vida enfrentándose, aunque sea en
segunda línea de frente, a Voldemort. En la segunda entrega, además, Ron se
enfrenta a alguno de sus peores fantasmas: las babosas y las arañas. Frase
estupenda, en la peli: Harry, ya puedo tener miedo???
> -Hermione procede de una tolerante familia de no-magos y, pese al
rechinar
> > de dientes de sus amigos, da cien muestras de para qué sirve estudiar...
> Mujer, comprenderás que para el asunto de la presunta fachatez de la obra,
> el que provenga de una familia de magos o no es pura tontería. Pero
fíjate
> en el detalle que ella pertenece a una élite (no sabemos si también
> económica) y es que no es normal, Hermione es una tía que podría estar en
el
> club Mensa (club de acoge a las personas más inteligentes del planeta).
Ostras, OVNI, que en la cámara secreta lo de que Hermione sea una "sangre
sucia" es básico. Y es una curranta de tomo y lomo. Quizá tengas razón en
que ese rasgo va de redimir su pertenencia a una familia muggle, pero es que
justo es lo que caracteriza a la cría, que no para de empollar y éso es lo
que tiene validez de cara a los malos. Precisamente creo que Hermione pone
en evidencia lo bueno de que cada uno sea cada quien.
> Hay más cosas. ¿La escuela qué, bien Alejandra?
La escuela, demasiado permisiva para mi gusto...:-))) En serio, previsible
en plan almíbar, pero con los detallitos de cuadros y escaleras vivientes y
torreones y bosque para dar juego en las novelitas.
> Es el tipo de institución severa que hemos visto en las películas y que ha
> sido tan criticada en obras como "El club de los poetas muertos" y que
entre
> otras lindezas fomenta una competencia brutal entre sus miembros. ¿Y la
> posición la autora al respecto? Naturalmente con una poco disimulada
> admiración (!) ¡TOMA VALORES!
Lo de El club de los poetas muertos me pareció muy respetable pero bastante
lejano en el tiempo y el espacio :-(. Coincido, de todas formas, contigo,
creo, en el absoluto desprecio hacia la competitividad y en el deseo de que
la enseñanza vaya de espolear la bronca y el sentido de rebelión de los
enanos, y que esa rebelión se monte a partir del conocimiento y del
sentimiento, pero no tengo demasiado claro que la Rowling se oponga a ningún
club de poesía, sino que plantea de forma cabezona lo de la lucha entre el
bien y el mal con Harry como parte del juego. A lo mejor a tí y a mí nos
apetecería leer otras novelas acerca de críos que debatan acerca del
Prestige (lo digo en serio), pero no es el caso, y en eso te doy toda la
razón. En las novelas de Harry el mal es algo difuso que puso el mundo de
los magos patas arriba y que ahora intenta reaparecer y el héroe-niño es el
que consigue ponerlo una y otra vez contra las cuerdas en base a lo que es,
a lo que sabe, y a la ayuda de sus amigos (como en la canción de los
Beatles). Poco, pero algo es.
> Lo de las distintas casas en que se dividide a los alumnos (típico de ese
> tipo de escuelas) me parece algo asqueroso y que yo sepa tal procedimiento
> no es criticado ni siquiera de forma indirecta por la autora, lo que tomo
> como que está de acuerdo con ese método de enseñanza.
> ¡VIVA LA MARGARET TACH... DIGOOOO... LA ROWLING!
Pos sí. Tira de un mito fundacional y medianamente repugnante, pero que
sustenta la historia. Y hasta los malos tienen sitio en el cole. Y la
absurda elección del profesor de defensa contra las artes oscuras le da
guinda al pastel. Voy de tu mano para reivindicar la LOGSE en Hogwarths,
pero no tengo muy claro que ésa sea la solución...:-) Todas las casas son de
entrada igual de honorables al inicio de curso, y lo que hacen los alumnos
en cada año es lo que implica su validez para el futuro. Los de Slytherin
quizá deberían verse descartados por la historia de su patrono, pero en
realidad es el comportamiento de sus chavales lo que les invalida de curso
en curso. No es ése el rollo en las escuelas muggles, pero los enanos, que
ni están institucinalizados com internos ni van al cole con caldero y
varita, viven bien la historia de las casas.
Saludos,
Alejandra
PATXI
> > Porque los libros me parecen divertidos, y
> > porque los valores me parecen bien.
>
>
> Sí, de puta madre :-)
>
>
> > Entrando al trapo, y respecto a la fachez de la Rowling:
> > -Harry es un huérfano bajito y gafoso, el auténtico paria, un paniaguado
> que
> > vive a costa de su familia...
>
>
> Y si el tal Potter no fuera quién es y no tuviera la pasta que tiene, no
> tendría ninguna posibilidad de ir a la escuela de magos. Porque ir a ese
> sitio cuesta dinero, no lo olvidemos. De hecho la familia de Ron se ve en
> dificultades en ese aspecto, pese a que el padre tiene un buen trabajo.
> Claro, que en caso de necesidad siempre está Harry para prestar una ayuda
> económica :-)) :-P ¡TOMA VALORES MORALES! :-)
>
>
> > -Ron es el enésimo vástago de una económicamente débil familia de magos
en
> > la que lo que no se pone en cuestión es precisamente dedicar el dinero a
> la
> > educación de los niños.
>
¡UN BRINDIS POR EL SOLIDARIO HARRY!
>
>
> Su amistad hacia Harry es genuina,
>
> Eso para la cuestión que nos ocupa es irrelevante. La obra más facha del
> mundo asumiría como parte del argumento lo que has resaltado sin
problemas.
>
>
>
>
>
> Hay más cosas. ¿La escuela qué, bien Alejandra?
>
> Es el tipo de institución severa que hemos visto en las películas y que ha
> sido tan criticada en obras como "El club de los poetas muertos" y que
entre
> otras lindezas fomenta una competencia brutal entre sus miembros. ¿Y la
> posición la autora al respecto? Naturalmente con una poco disimulada
> admiración (!) ¡TOMA VALORES!
>
> Lo de las distintas casas en que se dividide a los alumnos (típico de ese
> tipo de escuelas) me parece algo asqueroso y que yo sepa tal procedimiento
> no es criticado ni siquiera de forma indirecta por la autora, lo que tomo
> como que está de acuerdo con ese método de enseñanza.
>
> ¡VIVA LA MARGARET TACH... DIGOOOO... LA ROWLING!
>
Y que me cuentas del final? Lo de que parecía que los malos malisimos habian
ganado (cuelgan sus estandartes y todo), y que los buenos buenisimos no, que
putada! y el jefe de los magos (que no me acuerdo ni del nombre), una vez
desvanecida toda esperanza, se empieza a sacar puntos de aqui y allí y de
alla y ganan los buenos buenísimo. Menudo acto de masoquismo, ese mago es un
ca***, que mala leche gasta. Desde luego que un niño tiene mucho que
aprender de esta escenita :-P
--
Salud!
Patxi (knock, knock, Neo)
alejandra
van al valor, a la inteligencia y al arrojo, pero lo mejor de todo es que
son los puntos del manta del grupo los que inclinan la balanza. No está mal
en plan moral.
Saludos,
Alejandra
que no se cree que ande defendiendo a Gryffindor porque en realidad su
corazón anda con Haflepaff o con Ravenclaw o fuera del colegio:-)))
PATXI escribió en el mensaje de noticias >
Truman Burbank
"OVNI" <luna...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:astqa4$u0g9h$1...@ID-56873.news.dfncis.de...
> Veo muy problemática su relectura
> porque los valores literarios del libro son muy discretos y tampoco estoy
> muy seguro de que me gusten los posibles mensajes que transmite la Rowling
> en cuanto a valores, vamos que quizá no sea el momento para empezar una
> discusión tipo "¿es facha la Rowling? pero...
No estoy en absoluto de acuerdo con vuestra valoración.
Evidentemente uno puede ver elementos de facherío en
cualquier autor, incluido Lenin con su puritanismo
sexual, por ejemplo, pero ello no quiere decir que no haya
otros elementos tan o más importantes.
Vaya por delante que los libros de la Rowling me parecen
bastante flojos, por estar prefabricados?y todos atenerse
exactamente al *mismo* esquema. En el último capítulo se
revela que un malvado es en realidad bueno, o uno
bueno es malvado, o ambos, y que un objeto mágico posee
una importancia crucial. Además aparece Voldemort.
En el desarrollo tenemos una ración de conjuros, otra de
bestias de Hagrid, uno o dos partidos de quidditch,
chistes de los hermanos de Ron (que me parecen lo mejor
de los libros). Y en el comienzo, por supuesto, la familia
muggle de Harry.
Tampoco los valores intelectuales me parecen especialmente
profundos, aunque adecuados a la edad en que van dirigido.
Dicho esto, me parece que los libros de Potter representan
una suerte de liberalismo (europeo) más o menos progresista.
Nada revolucionario, pero con conciencia social.
Se premia, por encima de todo, la solidaridad y el trabajo en
equipo frente al individualismo. Harry no es nada sin Ron
ni Hermione. Se desprecia profundamente el elitismo racial
o social. La familia de Hermione es muggle pero ella es la
mejor alumna. La familia de Ron es totalmente mágica pero,
aparte de ser pobres, son incapaces de vivir en la vida
moderna. Los Malfoy combinan riqueza y pureza, y son los
malvados de la película (junto con Voldemort, que también
representa los mismos valores). Hagrid es hijo de una giganta
y profundamente despreciado por los Malfoy y sin embargo
es uno de los héroes de Harry, aunque su torpeza raye en
lo suicida. Dumbledore es absolutamente
tolerante y es el mejor director de Hogwarts. El estricto
Snape, en cambio, es presentado como irascible, injusto
y vengativo. Evidentemenete Hogwarts representa el típico
college ingles, presentado con "admiración", pero Harry
y Ron se saltan todas las reglas, se aprovechan de las
travesuras de los hermanos de Ron y del padre de Harry,
cometen toda clase de faltas... y son premiados por ello.
Los tíos de Potter representan a la familia de clase media
inglesa, que valora las apariencias por encima de todo,
y son absolutamente ridiculizados.
En resumen, que sin ser una cosa del otro mundo, me parece
un planteamiento más prgresista que la mayoría de los que
nos llegan del otro lado del Atlántico.
Y ¡que caramba! una serie de libros capaz de cabrear a la
derecha conservadora americana, que ha pedido su censura,
no puede estar del todo mal.
-- Truman --
Taichen
>derecha conservadora americana,
Cosa nada difificl de conseguir :) .
>que ha pedido su censura,
>no puede estar del todo mal.
Tambien hay sectores conservadores europeos que han pedido su censura
o lo han boicoteado de alguna manera. Por ejemplo el pueblo en
Alemania (no me acuerdo del nombre) donde consiguieron "expulsar" a HP
de las tiendas locales.
>
> -- Truman --
>
dso
"PATXI" <ptxymr...@telefonica.net> escribió en el mensaje news:at0lq9
> Y que me cuentas del final? Lo de que parecía que los malos malisimos
habian
> ganado (cuelgan sus estandartes y todo), y que los buenos buenisimos no,
que
> putada! y el jefe de los magos (que no me acuerdo ni del nombre), una vez
> desvanecida toda esperanza, se empieza a sacar puntos de aqui y allí y de
> alla y ganan los buenos buenísimo. Menudo acto de masoquismo, ese mago es
un
> ca***, que mala leche gasta. Desde luego que un niño tiene mucho que
> aprender de esta escenita :-P
solo por curiosidad... que es lo que, según tu, aprende un niño de esa
escena? :-) que todos los actos, por pequeños que sean, tiene sus
consecuencias? que el valor y la honestidad tienen su recompensa? desde
luego, quizá lo correcto sería enseñarles que eso no siempre es así, pero...
es realmetne HP un libro del que un niño deba aprender algo? y porqué?
dso, puteando un poco... es que le ha gustado mucho la segunda peli :-)
dso
[la escuela de Howards]
> Es el tipo de institución severa que hemos visto en las películas y que ha
> sido tan criticada en obras como "El club de los poetas muertos" y que
entre
> otras lindezas fomenta una competencia brutal entre sus miembros. ¿Y la
> posición la autora al respecto? Naturalmente con una poco disimulada
> admiración (!) ¡TOMA VALORES!
ein? bueno, Ovni, no sé con que ojos has leído tú los libros de HP, pero te
recuerdo que el destinatario mayoritario son los niños.... y Howards es un
colegio, Ovni, un sitio donde los niños van a estudiar, y eso es algo que no
suele gustar a nadie. es un típico colegio con normas arcaicas que, te
recuerdo, aparecen casi siempre como negativas, reforzando la idea de que
hay que progresar y analizar cada caso sin tener en cuenta dichas normas. el
director es un tio progresista, que defiende a un acusado de traición, que
acoge a gente que en otros sitios no quieren ni ver, que confía en el
corazón de las personas y no en las leyes...
los "malos" están representados por el profesor de pociones, clasista y
cerrado a sus prejuicios, por el conserje y su gata, que sigen anclados en
el pasado y en sus arcaicas costumbres.....
solo por curiosidad, Ovni, donde ves tu la admiración de Rowling por la
institución? es cierto que se fomenta la competitividad entre los alumnos,
pero con la excepción de los alumnos de la casa de la serpiente, que ahora
no recuerdo como se escribe :-), eso no crea malos rollos entre ellos, sino
que les anima a estudiar y mejorar y esas cosas.... es el juego sucio y los
favoritismos de Snape, por ejemplo, lo que hace que esa competencia sea
mala.... así que lo que falla son las personas "malas" y no el sistema,
porque las personas "buenas" intentan que ese sistema funcione lo mejor
posible....
por otra parte, y esto lo dejaba para el final... deben los libros de HP ser
políticamente correctos y enseñar a los niños? o simplemente entretener? de
momento, hacen que los niños lean, que ya es algo.... y encima pretendemos
que les eduquen? :-))))))
dso, que cree que Rowling se inventó Howards porque queda bien, porque el
colegio tipo siglo pasado pega con lo que estaba contando y con el ambiente
que quería reflejar... no cree que se planteara en ningún momento que ese
sistema de educación es el ideal, ni nada por el estilo
Antonio Rodriguez
> Bueno, patxi, que ése es el final de la primera novelita-peli. Los puntos
> van al valor, a la inteligencia y al arrojo, pero lo mejor de todo es que
> son los puntos del manta del grupo los que inclinan la balanza. No está
mal
> en plan moral.
> Saludos,
> Alejandra
> que no se cree que ande defendiendo a Gryffindor porque en realidad su
> corazón anda con Haflepaff o con Ravenclaw o fuera del colegio:-)))
A mi no me disgusto, es literatura de consumo y tienes us limitaciones, pero
tiene mimentos bastante divertidos e imaginativos. Lo único que me carga de
ellas es el estupido juego, que ocuapa demasiada novela y es un poco
tontorron (la autora se da cuenta e inserta un partido complejo, para que se
vea qeu se puede hacer otra cosa qeu coger el dichoso objeto, pero no creo
que eso pueda ser freceunte). Otro problema es su enorme previsibilidad,
siempre sabes quien es el malo y el bueno, dado que las novelas estan
escritas al modo de Doña Agata malo=bueno, bueno=malo.
Para SER LITERATURA JUVENIL, me parece bastante digna y a mi me recuerda
cuando de pequeño, harto de Homero, Quevedo y Unamuno (Austral) a los que
había sido condenado por mi precocidad lectora descubrí un baul de mi tío
que murió a los dieciocho años en la batalla del Ebro, con muchas novelas
juveniles, sobre todo de Julio Verne , había Sherlock Holmes y algunas cosas
mas que no recuerdo. Obviamente la literatura no tenìa la misma calidad,
pero para mi era un respiro que agradecí.
El baul me lo dejó en herencia mi tía (de boquilla), pero después de morir
por una teòrica reacción alergica a una inyección puesta por mi tio (que se
casó un mes después por segunda vez), no me digaís que no huele??. Este dijo
y me lo creo que no sabía donde había guardado su mujer el baul. UNa enorme
dececpión para un niño de ¿siete años?, no recuerdo.
UN saludo afectuoso, Antonio.
dso
"Taichen" <nom...@nomail.com> escribió en el mensaje
> Tambien hay sectores conservadores europeos que han pedido su censura
> o lo han boicoteado de alguna manera. Por ejemplo el pueblo en
> Alemania (no me acuerdo del nombre) donde consiguieron "expulsar" a HP
> de las tiendas locales.
jo, yo pensé que eso solo pasaba en los usa.....
dso, más deprimido después de leer este mensaje.... que lamentable! :-(
OVNI
"dso" <com...@airtel.net> escribió en el mensaje
news:at4b4r$102ut2$7@ID-arcaicas costumbres.....
>
> solo por curiosidad, Ovni, donde ves tu la admiración de Rowling por la
> institución? es cierto que se fomenta la competitividad entre los alumnos,
> pero con la excepción de los alumnos de la casa de la serpiente, que ahora
> no recuerdo como se escribe :-),
Francamente dso, si tú la has leído igual que yo (bueno yo los dos primeros
libros los he leído un par de veces) y no ves que la Rowling no hace
absolutamente nada por meter en solfa un modelo de enseñanza claramente
arcaico, pues como que no tengo absolutamente nada que decir.
He dicho.
PATXI
"dso" <com...@airtel.net> escribió en el mensaje
news:at4b4p$102ut2$6...@ID-73891.news.dfncis.de...
>
> solo por curiosidad... que es lo que, según tu, aprende un niño de esa
> escena? :-) que todos los actos, por pequeños que sean, tiene sus
> consecuencias? que el valor y la honestidad tienen su recompensa?
Si, de acuerdo, pero ...¿hay que hacerlo humillando al "enemigo"? Esa
escenita sobraba, se les podía dar los puntos antes y ¿hala! a cenar todos
tan contentos.:-)))))))) La verdad, parecia cuando vas a revisar un examen
que tienes 4,5 y le pides al profesor que te suba 0.25 por aqui, 0.15 por
alla, hasta que llegas al aprobado. Pero aqui parece que el mago (viejo,
veterano y muy curtido en estas lides) se está escojonando de los de la
serpiente. ¿les tiene tirria desde el principio? :-))))))
> es realmetne HP un libro del que un niño deba aprender algo? y porqué?
Pues si no es así, se ha perdido una magnifica oportunidad. Ahora bien (a
ver si me sé explicar), creo que hoy en dia todo (y sobretodo todo lo que
mueva masas, como es el caso de esta pelicula) está pasado por una "censura"
previa (no como la de antes, sino de una manera más sutil), encaminada a
difernciar entre aquello que es "bueno" y lo que es "malo". Creo que los
niños algo habrán aprendido, lo de la honestidad y el valor, pero ¿también
el deseo de humillar al contrario?. No sé pero me pongo a temblar de pensar
que "todo se pega menos la hermosura" :-)))))))))))))
>
> dso, puteando un poco... es que le ha gustado mucho la segunda peli :-)
>
Y qué fue lo que te gustó de la primera pelicula? :-))
dso
> escenita sobraba, se les podía dar los puntos antes y ¿hala! a cenar todos
> tan contentos.:-))))))))
mmm... pero así tiene más emoción la escena :-) no creo que la intención
fuera enseñar a humillar al enemigo :-)))))
> > es realmetne HP un libro del que un niño deba aprender algo? y porqué?
>
> Pues si no es así, se ha perdido una magnifica oportunidad.
ah, eso sí, pero para eso están los videojuegos :-)
> Y qué fue lo que te gustó de la primera pelicula? :-))
uh... todo!
dso, que aprendió de las news a humillar al enemigo.... haw!
dso
"OVNI" <luna...@yahoo.es> escribió en el mensaje news:at5dko$vukrj$1@ID-
> Francamente dso
tú me puedes llamar simplemente dso gracias :-P
>, si tú la has leído igual que yo
igual no sé. yo me lo pasé pipa
(bueno yo los dos primeros
> libros los he leído un par de veces) y no ves que la Rowling no hace
> absolutamente nada por meter en solfa un modelo de enseñanza claramente
> arcaico, pues como que no tengo absolutamente nada que decir.
pos fale. yo pensaba que como tú eras el que decía que sí lo hace, pues lo
ibas a argumentar. pero si tu argumento consiste en esto, entonces YO no
tengo absolutamente nada que decir :-P
dso, que también ha dicho. ala.
OVNI
"dso" <com...@airtel.net> escribió en el mensaje news:at5gpl$10lqnf$1@ID->
pos fale. yo pensaba que como tú eras el que decía que sí lo hace, pues lo
> ibas a argumentar. pero si tu argumento consiste en esto, entonces YO no
> tengo absolutamente nada que decir :-P
>
dso, en esta ocasión no me has leído bien o no lo has hecho atentamente.
Pero bueno repito una vez más y ya van tres. Si la Rowling pone un modelo
de enseñanza arcaico (en mi opinión) y no lo caricaturiza en absoluto, ni le
pone ninguna pega, ni en definitiva lo critica de forma alguna, pues creo yo
que eso responde por sí solo a tu pregunta:
"solo por curiosidad, Ovni, donde ves tu la admiración de Rowling por la
institución?"
Otra cosa es que tú sí que estés de acuerdo con ese modelo de enseñanza,
ante lo cual y como dije en mi anterior post no tengo nada que decir ni
tenía hasta ese momento nada que añadir, ni naturalmente nada en contra, y
decía esto fundamentalmente por lo siguiente :
dso:
"es cierto que se fomenta la competitividad entre los alumnos,
pero con la excepción de los alumnos de la casa de la serpiente, que ahora
no recuerdo como se escribe :-), eso no crea malos rollos entre ellos, sino
que les anima a estudiar y mejorar y esas cosas.... es el juego sucio y los
favoritismos de Snape, por ejemplo, lo que hace que esa competencia sea
mala.... así que lo que falla son las personas "malas" y no el sistema,"
Pues por si no lo sabes y no lo has visto en otras películas, la Rowling no
se ha inventado nada, ese modelo de enseñanza existe y desde luego no
naturalmente en la educación pública, sino en la privada y es tremendamente
ultraconservador (la misma Margaret Tacher es un producto de ese tipo de
escuelas) y típica de internados ingleses (y algunos americanos) de élite.
Mucha pasta.
Pero leche dso, me haces escribir lo obvio.
Truman Burbank
"OVNI" <luna...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:at5dko$vukrj$1...@ID-56873.news.dfncis.de...
Exactamente, ¿qué es lo que hay que meter en solfa del sistema?
¿O es que vamos a caer en el tópico de que todo lo antiguo es
malo?
Te recuerdo que en Hogwarts, a diferencia de Welton (el del Club
de los Poetas Muertos):
1) NO hay segregación por sexos
2) NO hay castigos corporales
3) NO hay discriminación económica.
Así que, ¿podrías aclarar que es lo que hace tan nefasto este
sistema de enseñanza? ¿Hubieras preferido que la magía se
enseñara en una universidad de ladrillo rojo: "Hogwarts
Technical University"?
Te puedo asegurar que yo he estado en la muy pública y muy
antigua universidad de la muy izquierdista universidad de
Glasgow (donde estudiaron Lord Kelvin o Adam Smith) y las
ceremonias de graduación, por ejemplo, o de apertura de curso,
se hacen con toda la fanfarria, desfiles, cantos, alumnos
de etiqueta (o con kilt, por ser en Escocia). ¿Deberíamos
suprimir eso también?
En cuanto a la Thatcher, te recuerdo que era la hija de
un tendero de frutas y verduras y que estudió en Oxford.
¿O es que deberíamos poner en solfa Oxford por producir
gente tan de derecha como la Thatcher?
-- Truman --
dso
"OVNI" <luna...@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:at5hti$10hdsb$1...@ID-56873.news.dfncis.de...
> dso, en esta ocasión no me has leído bien o no lo has hecho atentamente.
facilmente, para que negarlo :-)
> Si la Rowling pone un modelo
> de enseñanza arcaico (en mi opinión) y no lo caricaturiza en absoluto, ni
le
> pone ninguna pega, ni en definitiva lo critica de forma alguna, pues creo
yo
> que eso responde por sí solo a tu pregunta:
> "solo por curiosidad, Ovni, donde ves tu la admiración de Rowling por la
> institución?"
mmm.... no sé, Ovni... yo sí que creo que le pone pegas a esa educación
arcaica....
veamos, que recuerde.... el conserge dice que antes se castigaba a los
alumnos colgandoles de los pulgares (más o menos) y que es una lástima que
eso ya no se haga... y es uno de los perosnajes más malos y retorcidos! como
dice Truman, los castigos físicos no se dan, y además se trata a todos los
alumnos por igual, vengan de donde vengan o tengan el dinero que tengan....
se critica lo cerradas que son las normas y recomendaciones, cuando el
director se las salta a la torera, por ejemplo contratando a Hadrig...
cuando van a castigar a los protagonistas por lo mismo, una de las
profesoras anula el castigo....
así que yo creo que sí lo critica. aunque, de todos modos, no criticar algo
ni caricaturizarlo, no significa necesariamente admiración, no? Howards es
un buen marco donde desarrollar historias, nada más... un colegio a la
usanza más adecuada... no podría desarrollarse en un colegio como los
actuales, porque estaría lleno de contradicciones al utilizar aparatos
muggels... por ejemplo, luz eléctrica... ese entorno un poco arcaico se
presta más ser un colegio de magos...
> Otra cosa es que tú sí que estés de acuerdo con ese modelo de enseñanza,
> ante lo cual y como dije en mi anterior post no tengo nada que decir ni
> tenía hasta ese momento nada que añadir, ni naturalmente nada en contra, y
> decía esto fundamentalmente por lo siguiente :
bueno, en los libros, lo que fallan son las personas, al menos en el entorno
en el que se desarrollan los mismos, en el que se han producido algunos
cambios: no castigos y elección de un director inteligente.... el sistema no
es bueno, y por eso precisa de gente que se salte las normas, eso es
cierto....
mmm... pues tienes razón, me equivoqué. no estoy de acuerdo con el modelo de
enseñanza .-)
> Pues por si no lo sabes y no lo has visto en otras películas, la Rowling
no
> se ha inventado nada, ese modelo de enseñanza existe y desde luego no
> naturalmente en la educación pública, sino en la privada y es
tremendamente
> ultraconservador (la misma Margaret Tacher es un producto de ese tipo de
> escuelas) y típica de internados ingleses (y algunos americanos) de élite.
> Mucha pasta.
estoooo.... ejem, Ovni, sí he visto ese tipo de colegios. en películas de
Sherlock Holmes, por ejemplo. oh! ah! quizá por eso son tan conservadores!
porque son colegios del siglo pasado! :-P
pero en esos colegios, no sé si las cosas ocurren como en Howards...
igualdad en el trato, fomento de la amistad, el compañerismo y la
sinceridad, etc, etc...
sinceramente, Ovni, creo que has visto el ambiente y has dicho" joder, como
en El Club de los Porretas Muertos! como la Tacher! que panda de
ultraconservadores!" te han podido tus prejuicios :-)))))))))))
> Pero leche dso, me haces escribir lo obvio.
para mí no resulta tan obvio, jope... de hecho, resumiendo un poco tú dices
que la Rowling muestra admiración por esa clase de enseñanza arcaica, y yo
digo que no, que utiliza ese modelo de enseñanza porque queda bien, y además
lo critica... yo te he puesto ejemplos de lo segundo, pero de verdad que no
veo ejemplos de esa admiración....
dso, pensando que el Ovni lo que quiere es desprestigiar a Howards para que
cambien al director.... te pillé!
Doctor Slump
>no criticar algo ni caricaturizarlo, no significa necesariamente admiración, no?
Y que le tengas que explicar eso a un admirador tan ferviente de
Heinlein...
OVNI
"Truman Burbank" <tru...@lycos.es> escribió en el mensaje
news:at6tss$118l67$1@ID-.
>
> Exactamente, ¿qué es lo que hay que meter en solfa del sistema?
> ¿O es que vamos a caer en el tópico de que todo lo antiguo es
> malo?
>
> Te recuerdo que en Hogwarts, a diferencia de Welton (el del Club
> de los Poetas Muertos):
>
> 1) NO hay segregación por sexos
>
> 2) NO hay castigos corporales
>
> 3) NO hay discriminación económica.
>
> Así que, ¿podrías aclarar que es lo que hace tan nefasto este
> sistema de enseñanza?
Hombre, me alegro de que me hagas esa pregunta :-)
Algo de pedagogía he estudiado y la verdad es que es un poco rollo, y
hubiera querido evitar entrar a trapo en el tema, pero chico, si vamos
vamos.
Básicamente las formas de impartir la educación que nos encontramos en la
escuela de magia "Hogwarts" no son muy diferentes de las que había en las
escuelas dedicadas a asuntos de religión hace siglos. Es decir, el
aprendizaje es un acto de autoridad y el modelo a seguir es el llamado
"Modelo Autoritario" caracterizado por su rigidez, nada dinámico y por lo
tanto poco propicio al progreso.
Pero claro, mucho ha llovido desde entonces. Multitud de pensadores,
pedagogos y psicólogos han nacido y han aportado sus ideas y sus
experiencias al respecto.
En el Modelo Autoritario, del que en mi opinión "Hogwarts" representa un
acertado paradigma, el castigo estimula el progreso del alumno. Así nos
encontramos que los alumnos son sistemáticamente castigados y en muchas
ocasiones de forma totalmente injusta y por gente que no parece que esté muy
bien de la perola (el Filch) pero los castigos no por ser injustos dejan de
aplicarse ante la total indiferencia del resto de los profesores. Típico
del modelo que estamos analizando, la metodología del exceso de castigos.
Por otra parte los estudiantes adoptan un papel bastante pasivo y son
fundamentalmente receptores de la enseñanza del gurú de turno, es decir el
profesor. La relación profesor-alumno es claramente la de opresor-oprimido
o poder-sumisión.
De todas formas, y antes de seguir adelante, quisiera aclarar que he
intentado no meterme muy a fondo en el tema porque existe también una obvia
relación entre modelos pedagógicos y la ideología. Es decir los miembros de
una determinada ideología difícilmente encontrarán muchas cosas extrañas o
repelentes en el modelo tradicional, mientras que encontrarían otros modelos
más libertarios horrorosos y viceversa. Y ese aspecto se ve favorecido
porque evidentemente la psicología y las demás ciencias que se ocupan del
tema no son ciencias exactas y se prestan a interpretación y discusión.
También parece censurable el asunto de dividir a los alumnos en diferentes
"casas". Al final del curso habrá un ganador y tres perdedores. La teoría,
en plan conductista, nos dice que de esa forma se desarrolla la
competitividad y la motivación. Pero sin salirnos del ámbito de la
psicología soslaya alarmantemente los aspectos negativos que puede y que a
buen seguro presentará a saber:
Las cosas pueden ir bien en plan cooperación y amistad entre los miembros de
una misma casa, pero las tres restantes son las adversarias. No es de
extrañar en ese sentido los malos rollos que hay entre los alumnos, ya que
el paso entre adversario y enemigo puede que no esté muy claro en especial
entre los más pequeños. Y el asunto se ve agravado por el modelo educativo
que siguen en Hogwarts, esto es el tradicional, ya que puede darse el caso
(y de esto la autora astutamente no dice nada, pero fácil es imaginarse que
se va a dar) de que un alumno particularmente "poco acertado" y que por el
sistema de castigos-recompensas de la escuela vaya restando sistemáticamente
puntos a su "casa" pues como que lo va a tener muy crudo con los suyos. Si
el sistema estimula la competencia, ¿qué pensarán sus compañeros de él?
Pues va a vivir un infierno, vamos que o se suicida o se tiene que ir.
Probablemente el gran fallo de lo expuesto arriba estriba en que la
pedagogía no debe de ser traumática. Y por otra parte si una misma casa
pierde (no gana) todos los años quizá sería cuestión de pensar en hacer un
pucherazo algún año, más que nada para no machacar la moral de los alumnos
:-)
En teoría la cosa sería más beneficiosa para el alumno si la relación
Maestro-Alumno pasara de ser una relación OPRESOR-OPRIMIDO a otra en el que
el afecto jugara un papel más importante, el maestro adopta un papel mucho
más dialogante. Un importante objetivo sería el desarrollo de las
habilidades de pensamiento crítico y reflexivo, lo cual en Hogwarts está
bastante difícil.
Y de paso estaría más acorde con la Declaración Universal de los Derechos
del Niños (que parece que en Hogwarts se la pasan por...) cuando dice que:
"El niño para el pleno desarrollo de su personalidad necesita amor y
comprensión..." ¡Pues mejor que no vaya a Hogwarts! :-)
También parece conveniente dar más primacía al sujeto, o sea al niño que la
que tiene en un sistema autoritario, donde como he dicho es casi un mero
receptor.
En cuanto a lo que dices sobre lo de los castigos corporales en "El club
de..." y todo eso, hombre, yo estoy hablando en general e intento adrede no
meterme en demasiadas honduras porque si no no habría por dónde coger lo de
Hogwarts. Estimo que es una novela para niños y que hay que hacer la vista
gorda en determinadas cosas, pero a cambio no me contrataques tú de esa
forma, ¿eh? Porque claro, puestos a castigos ¿qué te parece que te manden
a hacer una ronda a un bosque de noche y que está poblado por criaturas como
hombres lobo y demás que te pueden dejar seco???? Pues eso mismito le
hacen a Harry y la broma está apunto de costarle la vida, así que mejor
corremos un tupido velo. :-)
OVNI
"Truman Burbank" <tru...@lycos.es> escribió en el mensaje
news:at6tss$118l67$1@ID-
> En cuanto a la Thatcher, te recuerdo que era la hija de
> un tendero de frutas y verduras y que estudió en Oxford.
Gracias por recordármelo. Y yo te recuerdo que ese "tendero" era
"casualmente" alcalde de su coquetona ciudad, Grantham. Lo que puesto a
nombrar al progenitor de la Thatcher es un dato sumamente importante para
hacernos una idea de las inclinaciones políticas de la ínclita.
> ¿O es que deberíamos poner en solfa Oxford por producir
La Thatcher simpre estudió en colegios y universidades exclusivas para
mujeres. Antes de ir a la Universidad fue a una exigente escuela, la High
School Kesteren, donde, "casualmente" tienen un sistema de "casas" y donde
éstas compiten entre sí, y por ejemplo hay un certamen de cocina donde
compiten y de música y de confección etc.
Y Oxford es muy grande, y la Thatcher estudió en el Sumerville college,
sitio en aquel entonces repipi con ganas, fundado a finales del siglo XiX y
EXCLUSIVO PARA MUJERES. ¡Toma Oxford!
Angel Araquistain
OVNI escribió en mensaje ...
>Vaya decepción me estoy llevando con el tal Harry. Ya se me atragantó el
>cuarto volumen pero lo achaqué a que era una edición en catalán, pero ahora
>estoy releyendo "La cámara secreta" (el segundo, el de la peli de ahora) y
>liberado del interés por seguir el argumento y fijándome en cómo está
>escrito pues que lo veo bastante flojito. Veo muy problemática su
relectura
>porque los valores literarios del libro son muy discretos y tampoco estoy
>muy seguro de que me gusten los posibles mensajes que transmite la Rowling
En la relectura estos libros pierden mucho, porque es entonces cuando le
notas más que 'van dirigidos' al publico infantil. En la primera lectura lo
de seguir la trama hace que no te des cuenta de esto.
Un saludo. Angel.
*** ¿Te interesa el futuro? Pues no me llames, lee ciencia ficcion.
Angel Araquistain
OVNI escribió en mensaje ...
>
>"alejandra" <alej...@teleline.es> escribió en el mensaje
>Es el tipo de institución severa que hemos visto en las películas y que ha
>sido tan criticada en obras como "El club de los poetas muertos" y que
entre
>otras lindezas fomenta una competencia brutal entre sus miembros. ¿Y la
>posición la autora al respecto? Naturalmente con una poco disimulada
>admiración (!) ¡TOMA VALORES!
>
>Lo de las distintas casas en que se dividide a los alumnos (típico de ese
>tipo de escuelas) me parece algo asqueroso y que yo sepa tal procedimiento
>no es criticado ni siquiera de forma indirecta por la autora, lo que tomo
>como que está de acuerdo con ese método de enseñanza.
Recuerdo una peli que me parece que era de TROMA, 'Desmadre a la americana'
donde los estudiantes universitarios de USA se dividian en lo que llamaban
fraternidades, cada una con una casa propia donde alojarse o hacer sus
juergas.
Un saludo. Angel.
*** ¿Te preocupa el futuro? No gastes dinero en adivinos, consulta al doctor
Pinero.
Angel Araquistain
alejandra escribió en mensaje ...
>Hola, OVNI.
>Lo que me extraña es que estés releyendo...:-)
>Creo que tienes razón en que lo de seguir el argumento es un motivo
>fundamental para seguir leyendo cada libro y para pasar al siguiente (hasta
>que el marketing editorial ha dado al traste con el quinto curso de
A mi es que el argumento este de pobre huerfano cuyo padre murio
(¿presuntamente? ¿se encontro el cuerpo?) luchando contra el Señor del Mal y
que luego crece en casa de sus tios con la cabeza llena de pajaros y por fin
encuentra un maestro o maestros que le cuentan que es especial que tiene
dentro unos poderes que pa que y que le van a enseñar a usarlos para luchar
contra el que mato a su padre.... vamos, que yo he visto antes esa pelicula
y no se titulaba 'Harry Potter'. :-)
Un saludo. Angel.
*** ¿Tienes comida para mi?
Angel Araquistain
Antonio Rodriguez escribió en mensaje ...
>A mi no me disgusto, es literatura de consumo y tienes us limitaciones,
pero
>tiene mimentos bastante divertidos e imaginativos. Lo único que me carga de
>ellas es el estupido juego, que ocuapa demasiada novela y es un poco
>tontorron (la autora se da cuenta e inserta un partido complejo, para que
se
>vea qeu se puede hacer otra cosa qeu coger el dichoso objeto, pero no creo
>que eso pueda ser freceunte). Otro problema es su enorme previsibilidad,
>siempre sabes quien es el malo y el bueno, dado que las novelas estan
>escritas al modo de Doña Agata malo=bueno, bueno=malo.
O como 'Marte Rojo' de Kim Stanley Robinson, donde en cada capitulo cambiaba
el punto de vista, porque se veia al prota de cada capitulo, cada vez uno
distinto de forma diferente a como lo veian los demas en otros capitulos.
Ahi no habia buenos ni malos, simplemente cada uno tenia sus propias
motivaciones.
Un saludo. Angel.
*** ¿Venderme un aspirador? Si, acompañeme al sotano, joven.
alejandra
Te aclaro de entrada que con respecto a la enseñanza tengo más preguntas que
respuestas :-), pero a mí me pega que en H. Potter se plantea el cole como
trasunto (o así) de la vida, y lo que pasa es que las historias del colegio
enganchan muy bien con los niños, porque al menos los de por aquí andan
escolarizados y pueden identificarse de alguna forma con muchos de los
planteamientos de las novelas, aunque no estén internados, ni se alumbren
con velas, ni en el comedor se les aparezca comida que les apetece,...
>OVNI escribió en el mensaje de noticias ...
>> "dso" escribió en el mensaje
>Si la Rowling pone un modelo
> de enseñanza arcaico (en mi opinión) y no lo caricaturiza en absoluto, ni
le
> pone ninguna pega, ni en definitiva lo critica de forma alguna, pues creo
yo
> que eso responde por sí solo a tu pregunta:
>> "solo por curiosidad, Ovni, donde ves tu la admiración de Rowling por la
>> institución?"
Pero OVNI, si el sistema de enseñanza de Hogwarths está basado en normas que
Harry no hace otra cosa que saltarse... Y, por el momento, no le han
expulsado sino premiado por saltárselas.
Yo creo que a las novelitas puede dárseles otro sentido en cuanto a
pedagogía para los niños; en plan apresurado:
- hay normas
- no son sagradas
- cada uno es responsable de sus actos y debe responder por ellos
- cuando el sentido común (o el sentido de la justicia) se oponen a las
normas, es lícito saltárselas bajo la propia responsabilidad
Vaya, que las normas sólo tienen sentido como referente pero lo que prima es
la moral. O algo así...:-)))
> Pues por si no lo sabes y no lo has visto en otras películas, la Rowling
no
> se ha inventado nada, ese modelo de enseñanza existe y desde luego no
> naturalmente en la educación pública, sino en la privada y es
tremendamente
> ultraconservador (la misma Margaret Tacher es un producto de ese tipo de
> escuelas) y típica de internados ingleses (y algunos americanos) de élite.
> Mucha pasta.
Me alegra mucho enterarme de que en la enseñanza pública no se promueve la
competitividad (?). Me parece aun así mal argumento para explicar por qué
los que han pasado por la privada copan los puestos directivos y dirigentes.
Yo no creo que el problema de la competitividad arranque de la escuela, sino
de la sociedad, pero en fin.
Me encanta que a mis peques les quieran en la escuela, pero lo cierto es que
no me parece exigible que los maestros les quieran (a veces hasta yo les
echaría al fuego). Lo que espero del colegio son conocimientos y
experiencias y posibilidades de desarrollar aptitudes.
Y conocimientos y experiencias es lo que Harry tiene en el colegio. Hay
quien le quiere y hay quien no. Los profesores no marcan cómo ha de ser su
relación con los otros niños. No es el primero en matemáticas (o en la clase
de hierbas), pero el cole le da la posibilidad de desarrollar su aptitud
para volar en escoba. Lo cierto es que estoy bastante de acuerdo con el
planteamiento.
Y francamente, a mí no me parece mal a estas alturas lo de la autoridad,
aunque me oponga al autoritarismo. Pero frente al autoritarismo de Snape en
Hogwarths está la autoridad de Dumbledore, que viene marcada por el
conocimiento y la justicia. Y en las novelas de H. Potter se plantea otro
sentido del conocimiento y de la justicia (los de Voldermort), y ahí entra
la moral.
La cadencia de maldad (el fantasma Peeves, Filch, Snape, Voldemort) está
bien y da juego a los enanos.
Otra visión, que tampoco es que tenga necesariamente que ser opuesta a lo
que decías.
Saludos,
Alejandra
alejandra
> A mi es que el argumento este de pobre huerfano cuyo padre murio
> (¿presuntamente? ¿se encontro el cuerpo?) luchando contra el Señor del Mal
y
> que luego crece en casa de sus tios con la cabeza llena de pajaros y por
fin
> encuentra un maestro o maestros que le cuentan que es especial que tiene
> dentro unos poderes que pa que y que le van a enseñar a usarlos para
luchar
> contra el que mato a su padre.... vamos, que yo he visto antes esa
pelicula
> y no se titulaba 'Harry Potter'. :-)
A ver, que estoy un poco cansada... retorciendo un poco, Hamlet, por
ventura??? :-)))
Saludos,
Alejandra
Cris
alejandra escribió:
>A ver, que estoy un poco cansada... retorciendo un poco, Hamlet, por
>ventura??? :-)))
>
Bueno, esa variante de la historia del señor de todas las cosas tiene
muchas ramas, alguna de las cuales podrian identificarse (con un notable
grado de retorcimiento mental, como tu misma reconoces) con el ejemplo
que propones. Pero en realidad creo que Angel se referia mas bien a
cierta conocida historia de ciencia ficcion que tiene lugar en una
galaxia muy muy lejana. Usa la fuerza, Alejandra, usa la fuerza... XDDD
Saludos
Cristobal
Truman Burbank
"Angel Araquistain" <ar...@mundivia.es> escribió en el mensaje
news:at8aag$9oh$3...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Recuerdo una peli que me parece que era de TROMA, 'Desmadre a la
americana'
> donde los estudiantes universitarios de USA se dividian en lo que llamaban
> fraternidades, cada una con una casa propia donde alojarse o hacer sus
> juergas.
>
Esto es lo habitual en las universidades americanas. Suelen tener
nombres de tres letras griegas psi-lambda-tau y cosas así, con
ritos de iniciación (como las tunas españolas) y un sentido
corporativista muy acusado.
Aparecen en miles de películas y series de televisión.
Pon en Google "university fraternity" y encontrarás nada
menos que 313000 páginas, muchas de las cuales hablan de
distintas fraternidades.
-- Truman --
alejandra
Comparto contigo la fobia por el fútbol ése que se juega con escoba.
Mis nenes se han quedado con lo más inesperado de Lewis Carroll (???) y
espero que lo vuelvan a leer de mayores porque yo creo que no les he sabido
transmitir bien, y en cambio de los cuentos de Kipling y de Harry Potter no
paran de sacar historias.
Creo que te quejabas hace unos cuantos mensajes de que en España no haya esa
especie de sentimiento compartido que tienen los yanquis con historias como
la de El mago de Oz. Y no sé qué decirte. Por un lado, las novelas de S.
King, como las de la torre oscura, que usan como referente el camino de
baldosas amarillas a mí me dan bastante yuyu, y por otro te cuento que todos
los enanos que conozco se saben al dedillo todas las pelis de Disney (de la
vieja y de la nueva hornada) y ésos van a ser probablemente los fantasmas
que compartan en el futuro, lo cual tiene delito por otra parte, aunque
tampoco tengo tan claro que sean mucho peores que los de Grimm y
asociados.:)*
A mí no me gusta que se produzca (así, en plan industrial) literatura para
determinado público, pero ya metida en esa dinámica, una ventaja que tiene
H. Potter es la posibilidad de que los niños compartan héroes y aventuras
(incluso, oh milagro, los que no leen o aquellos a los que sus padres no les
leen tienen la opción de ver la película y también participar). A lo mejor
está por hallarse el chi cuadrado y el índice de regresión entre Harry
Potter y lo que vivimos o queremos que vivan los enanos, pero seguro que es
más favorable que si se calculan tomando como base las historias de Marco y
su mamá (bendito "Corazón", que acompañó a generaciones enteras de niños
pobres) o los pokémon.
Saludos,
Alejandra
*Nota. Las canciones de los de Operación triunfo acerca de las canciones de
las películas de Disney sí me parecen tan nefastas que casi que deberían
estar prohibidas.
Antonio Rodriguez escribió en el mensaje de noticias
Cris
alejandra escribió:
>Pero OVNI, si el sistema de enseñanza de Hogwarths está basado en normas que
>Harry no hace otra cosa que saltarse... Y, por el momento, no le han
>expulsado sino premiado por saltárselas.
>
Estimo que una cosa es el comportamiento del individuo, y otra, bastante
diferente, la forma en que esta organizado el sistema. En ese sentido
los dos teneis razon, pero el que a Harry (otra variante del señor de
todas la cosas de Spinrad) le vaya muy bien saltandose las normas no
significa que todo el mundo funcione en la escuela por ese
procedimiento, ni que el saltarse las normas sistematicamente sea una
garantia segura de triunfo ni que el sistema sea el que es y tenga
basicamente las caracteristicas enunciadas por OVNI. Y es que no
olvidemos que a Harry le va tan bien en ese tema porque es el HEROE, y
ademas, es alguien ESPECIAL
>Yo creo que a las novelitas puede dárseles otro sentido en cuanto a
>pedagogía para los niños; en plan apresurado:
>- hay normas
>- no son sagradas
>- cada uno es responsable de sus actos y debe responder por ellos
>- cuando el sentido común (o el sentido de la justicia) se oponen a las
>normas, es lícito saltárselas bajo la propia responsabilidad
>Vaya, que las normas sólo tienen sentido como referente pero lo que prima es
>la moral. O algo así...:-)))
>
>
Esa es una lectura. La del sistema de castas competitivas en las que el
que triunfa (aun haciendo trampas) es reconocido mientras que el que
fracasa es vilipendiado tambien es otra posible lectura.
>Me alegra mucho enterarme de que en la enseñanza pública no se promueve la
>competitividad (?). Me parece aun así mal argumento para explicar por qué
>los que han pasado por la privada copan los puestos directivos y dirigentes.
>
No entiendo. Obviamente, y dadas las caracteristicas del mundo en que
vivimos, aquellos a los que se les ha preparado de un modo mas
competitivo y despidadado estan mejor preparados para acceder a ese tipo
de puestos. Ahora bien, lo que no veo nada claro es que acceder a ese
tipo de puestos sea necesariamente algo bueno. Yo personalmente paso
cientos de pueblos de acceder a determinados niveles directivos. No
porque ganen mas que yo, o tengan derecho a coche de la empresa, o
porque esten mejor mirados. Sino porque no tengo estomago para moverme
por la vida como lo hacen ellos (con las logicas excepciones y tal y
tal). Por ejemplo me retorceria las tripas que me dieran un cursillo
sobre el mejor modo de comunicar a la gente que la han despedido, tal y
como han hecho con los cuadros directivos de una empresa que conozco.
>Yo no creo que el problema de la competitividad arranque de la escuela, sino
>de la sociedad, pero en fin.
>
En realidad, desde mi punto de vista es mas sencillo que todo eso: se
trata de un problema genetico. La regla del individuo alfa (macho o
hembra) al que todos rinden sumision es algo bastante extendido entre
los simios superiores entre los que podemos catalogarnos. Sin embargo,
eso no es inconveniente para que determinados sistemas educativos
carguen las tintas en la produccion de individuos alfa en detrimento de
otras cualidades humanas. Como bien ha descrito OVNI, la escuela a la
que va Harry podria englobarse facilmente dentro de esa tendencia. Y la
frontera que separa esas tecnicas educativas del ideario del tecer Reich
a veces resulta ser extraordinariamente sutil.
>Me encanta que a mis peques les quieran en la escuela, pero lo cierto es que
>no me parece exigible que los maestros les quieran (a veces hasta yo les
>echaría al fuego). Lo que espero del colegio son conocimientos y
>experiencias y posibilidades de desarrollar aptitudes.
>
Para cuya adquisicion existen diferentes estrategias, que pueden ir del
palo y tente tieso al amor absoluto del profesor por su alumno etc etc.
Yo personalmente no creo en los extremos, pero eso no me impidan
reconocer que existen.
>Y conocimientos y experiencias es lo que Harry tiene en el colegio. Hay
>quien le quiere y hay quien no. Los profesores no marcan cómo ha de ser su
>relación con los otros niños.
>
El sistema si lo hace, en el sentido apuntado por OVNI de que se crean
areas competitivas excluyentes. Es como el maniqueismo de que hay
alumnos "buenos" y alumnos "malos", pero no porque sean malos
academicamente sino porque da la impresion, especialmente en la
pelicula, de que son simplemente malvados.
>Otra visión, que tampoco es que tenga necesariamente que ser opuesta a lo
>que decías.
>
>
Sin duda. Son lecturas diferentes, pero no excluyentes. En ninguno de
los dos sentidos, por supuesto.
Saludos
Cristobal
alejandra
flotaba en el río, es un retorcimiento de la princesa ésa vestida de china
de diseño-:))). Es que me dormí en la una y me dormí hace poco también en la
de los clones y no doy.
Aunque probablemente tengas razón...
Saludos,
Alejandra,
esperando que a Harry no le de por pasarse al lado del mal en el siguiente
curso
Cris escribió en el mensaje de noticias
Cris
alejandra escribió:
>Más matao, Cris, si me dices que Hermione, digo, perdona, la chica que
>flotaba en el río, es un retorcimiento de la princesa ésa vestida de china
>de diseño-:))).
>
Er... hasta donde recuerdo, Leia Organa no solia vestir como una china
de diseño. Sus peinados si recordaban a los de su madre, pero en cuanto
al vestir era mas bien sobria. Y si, Hermione y Leia tienen muchisimos
puntos en comun, ahora que lo comentas
> Es que me dormí en la una y me dormí hace poco también en la
>de los clones y no doy.
>
A tenor de tus comentarios parece obvio que, en efecto, no das :-). Mas
que nada porque la historia del niño criado por sus tios etc etc etc es
del episodio IV, A new hope, que estoy seguro has visto de una forma u
otra cientos de veces. A Anakin no le cuidan sus tios, sino su señora madre.
>Aunque probablemente tengas razón...
>
No comment ;-)
Saludos
Cristobal
Angel Araquistain
alejandra escribió en mensaje ...
No sabría decirte, no he visto esa pelicula :-DDD
Un saludo. Angel.
*** Aqui pagamos hasta por respirar, somos heinleinianos.
Angel Araquistain
Cris escribió en mensaje <3DF7C7BC...@telelinea.es>...
alejandra escribió:
Ahí, ahí, tú si que sabes. :-D
Un saludo. Angel.
*** Archivar al vacio durante 262 años y entregar en Babylon 5.
alejandra
Cris escribió en el mensaje de noticias
alejandra escribió
>>Pero OVNI, si el sistema de enseñanza de Hogwarths está basado en normas
que
>>Harry no hace otra cosa que saltarse... Y, por el momento, no le han
>>expulsado sino premiado por saltárselas.
>Estimo que una cosa es el comportamiento del individuo, y otra, bastante
>diferente, la forma en que esta organizado el sistema. (...)
>(...) Y es que no
>olvidemos que a Harry le va tan bien en ese tema porque es el HEROE, y
>ademas, es alguien ESPECIAL
De acuerdo en éso, a pesar de que de vez en cuando hace perder puntos a
Gryffindor. De todas formas, creo que la escuela como institución y los
maestros como autoridades en el ámbito
del saber han perdido mucho peso específico en los últimos años, desplazados
por la tele, los videojuegos, etc., de forma que el planteamiento de que el
modelo de escuela modela la sociedad es, al menos, relativo. Y probablemente
lo ha sido siempre, porque si no, no habría quien entendiese el cambio
social, ni cómo los educados en la escuela de regímenes
dictatoriales han creado sociedades democráticas. O cómo, Voldemort, alumno
de Dumbledore, tiene ansia de poder en plan mal en lugar de ansia de
conocimiento en plan bien.
>>Yo creo que a las novelitas puede dárseles otro sentido en cuanto a
>>pedagogía para los niños; en plan apresurado:
>>- hay normas
>>- no son sagradas
>>- cada uno es responsable de sus actos y debe responder por ellos
>>- cuando el sentido común (o el sentido de la justicia) se oponen a las
>>normas, es lícito saltárselas bajo la propia responsabilidad
>>Vaya, que las normas sólo tienen sentido como referente pero lo que prima
es
>>la moral. O algo así...:-)))
>Esa es una lectura. La del sistema de castas competitivas en las que el
>que triunfa (aun haciendo trampas) es reconocido mientras que el que
>fracasa es vilipendiado tambien es otra posible lectura.
Vale que a lo de las casas y las mesas se le puede dar una lectura de
castas, pero sólo si las casas jugasen algún papel en el reparto de poder o
implicasen una determinada y desigual jerarquía de cara al futuro, y no es
el caso, y lo que pone en la novela es que cada quien "pertenece" a una casa
en función de su mayor adscripción a un valor "positivo". Yo creo por otro
lado que las trampas no se premian, y que lo que pasa es que los niños
tienen un margen de actuación porque los profes sabrán más, pero no son dios
y su nivel de interferencia es relativamente bajo.
>>Me alegra mucho enterarme de que en la enseñanza pública no se promueve la
>>competitividad (?). Me parece aun así mal argumento para explicar por qué
>>los que han pasado por la privada copan los puestos directivos y
dirigentes.
>No entiendo. Obviamente, y dadas las caracteristicas del mundo en que
>vivimos, aquellos a los que se les ha preparado de un modo mas
>competitivo y despidadado estan mejor preparados para acceder a ese tipo
>de puestos.
Yo no creo que en las escuelas privadas se propicie más la competitividad
que en las públicas, y creo que la escuela a la que ha ido alguien es sólo
otro factor más (y no el más importante) para el papel que desempeñe en el
futuro.
>Ahora bien, lo que no veo nada claro es que acceder a ese
>tipo de puestos sea necesariamente algo bueno.
Yo tampoco lo veo claro, pero lo que sí veo claro es que no poder acceder es
necesariamente algo malo...:-)
>>Yo no creo que el problema de la competitividad arranque de la escuela,
sino
>>de la sociedad, pero en fin.
>En realidad, desde mi punto de vista es mas sencillo que todo eso: se
>trata de un problema genetico. La regla del individuo alfa (macho o
>hembra) al que todos rinden sumision es algo bastante extendido entre
>los simios superiores entre los que podemos catalogarnos. Sin embargo,
>eso no es inconveniente para que determinados sistemas educativos
>carguen las tintas en la produccion de individuos alfa en detrimento de
>otras cualidades humanas. Como bien ha descrito OVNI, la escuela a la
>que va Harry podria englobarse facilmente dentro de esa tendencia. Y la
>frontera que separa esas tecnicas educativas del ideario del tecer Reich
>a veces resulta ser extraordinariamente sutil.
A mí no me parece un problema genético (en cuyo caso no tendría vuelta de
hoja). Las escuelas no existen (ni siquiera en el mundo mágico) al margen de
la
sociedad a la que reproducen y en la que socializan a los niños (en términos
al uso). Y éso creo que vale para todas las escuelas (públicas y privadas
por igual). De ahí que, como decía el adaggio, "la ideología de la clase
dominante es la ideología de la clase dominada". Había una escena espantosa
en la peli de Buñuel sobre las Hurdes, en la que niños descalzos escribían
en la escuela acerca del pecado de robar.
En cuanto al acceso a los puestos que señalas, creo que en muchas ocasiones
está más marcado por el dinero y el origen familiar que por la preparación.
Para lo que sirve la escuela privada es para que los mandamases del futuro
se conozcan desde pequeñitos.
Aunque existe cierto margen para el mérito, de todas formas, que no es lo
peor que puede propiciarse desde Hogwarts. Hermione se deja los codos
estudiando y lo que sabe sirve no sólo para pasar exámenes, y Ron es de una
familia con poco dinero pero que se organiza como puede para que los niños
estudien.
Harry y compañía no dejan de ser los personajes de un cuento que ha dado
juego para el consumo, pero demasiado flojita ha estado la Rowling en cuanto
al planteamiento de escuela de magia, porque (creo que no me equivoco), en
los colegios de Inglaterra ha vuelto a entrar en vigor lo del castigo físico
y en los de Italia se ha vuelto obligatorio el crucifijo.
Bueeeno, que saludos y felices navidades,
Alejandra,
nada puesta, ya has visto, en modas galácticas y que cree que confundió a la
amiga (no era la hermana?, ay, qué miedo que me está
entrando!) del huérfano con su bisabuela, y al huérfano con su padre (es que
el disco duro no me da ni para los prolegómenos ni para las secuelas, aunque
me contaron que H. Ford se operó la nariz algo después de pilotar la
nave...:-)))
Cris
alejandra escribió:
>A mí no me parece un problema genético (en cuyo caso no tendría vuelta de
>hoja). Las escuelas no existen (ni siquiera en el mundo mágico) al margen de
>la
>sociedad a la que reproducen y en la que socializan a los niños (en términos
>al uso).
>
Las escuelas per se no. La existencia de individuos alfa si. Y las
escuelas que potencian ese rasgo genetico en sus planes educativos
tambien existen, para que negarlo. Cualquiera que te venda que de sus
aulas solo salen triunfadores (y no me digas que no has escuchado NUNCA
una variante de ese eslogan) esta tirando por esa senda.
>En cuanto al acceso a los puestos que señalas, creo que en muchas ocasiones
>está más marcado por el dinero y el origen familiar que por la preparación.
>
O mas por la ambicion personal y la predisposicion de la personalidad
que por la preparacion. Ejemplos nos ofrece la historia a patadas
>Para lo que sirve la escuela privada es para que los mandamases del futuro
>se conozcan desde pequeñitos.
>
Que no es poco. Pares cum paribus...
>Bueeeno, que saludos y felices navidades,
>
Felices navidades, Alejandra :-)
Saludos
Cristobal