Como reclamar por el Proxy-Cache
Antonio Martos
Bueno, hace unos dias dije que no iba a poner un modelo de reclamacion pero
creo que me arrepiento en vista de las posibles dificultades que hay, para
que no tenga todo el mundo que pasar por lo mismo.
Dije tambien que cuando me afectase lo reclamaria, bien, desde esta mañana,
Oviedo tambien tiene proxy, asi que pase directamente a consultar.
Hice dos llamadas, a telefonica al 1004, donde primero no saben de que
hablo, y despues la misma persona tras consultar me intenta convencer de que
es algo bueno. Dije que queria poner una reclamacion y que quedara
constancia, y no la quisieron aceptar. Tras bastantes vueltas y
supervisores, me dicen que no admiten reclamaciones telefonicas nada mas que
por temas de facturacion y que tengo que ponerla por escrito por fax, tomad
nota:
900 134 957 (fax de telefonica)
Cuando les pido direccion postal no me la quieren facilitar.
Fundamental pedir amablemente nombre y numero de operador de cualquier
persona con la que hableis y tomar nota, yo no voy a reproducir los nombres
pero he tomado buena nota. No tiene sentido enfadarse ni discutir,
simplemente pedir nombres con amabilidad.
Dicen que deberian contestar en una semana mas o menos, yo lo estoy
preparando ahora.
Dado que _no quieren_ tomar nota telefonicamente de la reclamacion, no
consta como reclamado, mucho ojo con esto.
Tras insistir en que no es satisfactoria su respuesta a mi peticion de que
_quiten_ la modificacion unilateral de las caracteristicas tecnicas del
servicio y en vista de que estaba resultando embarazoso, lanzan balones
fuera al 902 357 000 donde una maquina te hace pulsar botones para decirte
al final que llames al 1004 para poner reclamaciones.
Repito la llamada y pido hablar con _las mismas_ operadoras (por eso es
fundamental tomar nota de los nombres) y les digo que todo lo que me digan
constara (y asi sera) en mi reclamacion a telecomunicaciones asi que les
pregunto:
(resumido)
-Han activado el proxy en mi linea adsl?
No saben, tengo que hablar con el 902 410 125
-Hay alguna manera de evitarlo?
-No y no va a haberla
-Me han consultado?
-Bueeeno...
-Exigo el restablecimiento de las condiciones anteriores
-Debe poner una reclamacion
-Exigo que quede constancia de esta incidencia
-Al 902
En resumen, el 1004 es un mero tramite, podeis ahorrarlo, solo sirve para
que te faciliten el fax y otros telefonos.
Eso si, consegui que me pasaran al 902 directamente sin repetir la llamada
con lo que sale gratis (1004)
En el 902 410 125 hable de nuevo con tecnicos de telefonica que me preguntan
que que problema _concreto_ me da el proxy, asi que les dije un ejemplo
real, hay un sistema que tiene autentificacion por ip via web al que ya no
puedo entrar.
Admiten que si, que es un problema, asi que pido que me digan como
arreglarlo (aunque en el fondo ya lo se) y me dicen que hable con el
administrador del servid... pare, pare, no, no es satisfactorio.
-pero si es muy facil, solo tienen que cambiar...
-que no me sirve. El problema no es del servidor, sino de mi conexion y no
puedo o tengo porque pedir al administrador de www.todoguarras.com (es por
poner un ejemplo ilustrativo) que cambie su politica.
etc, etc
Tras tantearles un poco saco en limpio que los tecnicos tampoco estan de
acuerdo con el proxy al menos tal como se esta poniendo, que estan ahi para
recoger problemas _REALES_ del proxy y que si les das un buen motivo por el
que se deba quitar el proxy y si reciben suficientes reclamaciones que no
sean inventadas con problemas reales desde luego las pasan a sus jefes y si
el proxy da mas problemas que ventajas (para ellos), sera inviable.
Pero toman nota si, y hacen constar los problemas supongo que quitando ellos
los que les digan que vean absurdos (como los de edonkey) si no les parecen
razonables. Hable ya con 3 personas en el 902 en cuestion y las tres me
parecieron competentes tecnicamente, atentos, y amables y sinceros, los tres
me dijeron que personalmente no estaban de acuerdo con el proxy de esa
forma, y recogieron las quejas, sugerencias e incidencias.
Pero es algo interno, informativo, es decir, estamos haciendoles un
beta-testing, un control de calidad gratuito. La reclamacion como tal,
oficialmente NO CONSTA.
En resumen: el 902 410 125 sirve para charlar en informarles (aunque no me
cabe duda ya de que leen atentamente este grupo, un saludo para ellos) Si
llamais pedid nombre tambien no obstante, son majos, pero seguramente tarde
o temprano nos los cambiaran por gente menos informada y mucho menos
sincera. De todas formas tampoco creo que esta via sirva.
Asi que lo siguiente fue llamar a la secretaria de estado de
telecomunicaciones para ir pidiendo informacion sobre la reclamacion y de
paso ir poniendoles al dia de lo que va a pasar.
Secretaria de Estado de las Telecomunicaciones y para la Sociedad de la
Información
Servicio de reclamaciones
Plaza de Cibeles s/n
28071 Madrid
Fax: 913462323
Tlf: 913462382
Para que tambien os podais ahorrar la llamada os cuento lo basico, aunque en
ese numero os pueden informar si hay alguna duda. He hablado con ellos un
buen rato y cambiado impresiones y me han dado orientaciones e indicaciones
y aclarado dudas que teniamos estos dias. Lo que cuento ahora esta
consultado directamente con ellos.
Primero, hay que reclamar a telefonica Y a tu proveedor de acceso (terra,
ya, infonegocio, o lo que sea) por via lo mas fehaciente posible, nada de
telefono o fax (lo que contradice lo de telefonica) sino mejor correo
certificado con acuse de recibo (mejor aun burofax, pero esto deberia ser
suficiente).
Telefonica va a jugar al retraso, siempre, asi que no va a contestar casi
seguro, pero nosotros tenemos que hacer el tramite, es necesario para poder
cumplir. Como no te dan una direccion adecuada pues jugamos a su juego y se
la mandamos directamente a la sede central de telefonica (me falta el dato
de la direccion postal, pero seguro que alguien aqui la sabe), ya sabran
ellos como dirigir correctamente su propio correo interno, y si no saben
peor para ellos.
Sugiero enviar tambien el fax no obstante.
En esta reclamacion hay que hacer constar el problema que nos causa el
proxy, la fecha aproximada desde la que nos afecta, la linea y el nombre del
titular de esta, y lo mas importante, hay que dejar claro que SOLICITAS que
te lo quiten o que te den opcion de no utilizarlo cuando no lo quieras usar.
Que quieres que tu acceso a internet sea directo, y no a traves de un proxy.
Opcionalmente puedes explicarles que problemas te da con que sitios en
particular. Ellos tienen dos opciones, o arreglarte el problema modificando
el proxy o quitartelo, pero tu tienes derecho a pedir cualquiera de las dos
cosas a tu gusto.
Conviene hacer constar que entiendes que esto es una modificacion unilateral
de las condiciones tecnicas del servicio que tu no has solicitado y que
dejas constancia de que explicitamente la rechazas.
Nombre, dni, fecha, detalles, direccion, etc... un folio deberia ser
suficiente, cuando yo prepare la mia (en cuanto tenga un rato) la enviare
aqui para que sirva a quien quiera.
Acuse de recibo, lo guardas y guardas copia de esta reclamacion.
Si telefonica contesta y te satisface la respuesta, fin de la historia, si
no te satisface, te mandan un mensaje tipo diciendo algo que no te convence
o te dicen tonterias, o bien si pasa _UN MES_ sin respuesta, lo coges todo,
haces copia y la envias por fax o correo a la secretaria de estado de
telecomunicaciones, y aqui si que conviene dar muchos detalles y explicarse
en profundidad.
Para esta reclamacion tambien preparare un modelo en su dia explicando largo
y tendido el problema y sus soluciones resumiendo mas o menos lo que hemos
discutido en este grupo recientemente. Las reclamaciones a la secretaria de
estado deben ser _individuales_ esto es importante, y bastan unas pocas para
inicar el proceso, pero si alquien manda una sola detallada, y el resto
envia una simple copia de la que puso a telefonica con sus datos
particulares y sus añadidos o modificaciones tambien sirve, asi que lo que
hare sera reclamar y dar el numero de referencia de mi reclamacion como
hemos hecho hace un par de años y al que le parezca bien, indica que "en
relacion con el problema descrito en la reclamacion tal y cual..." pudiendo
abreviar mucho la cuestion.
Luego viene un proceso largo y aburrido en que telefonica jugara a estirar
el plazo de tres meses para responder, mas el de reiteracion, pero si pasa
eso es que no tienen estrategia de defensa clara y que probablemente
capitulen. Cuando tienen razon contestan enseguida.
Pero en fin, rapido no va a ser, pero es la via adecuada, aunque esto no
excluye ninguna otra, como judicial o consumo (tambien hace falta creo que
un mes para esperar contestacion)
Resumiendo, reclamad por fax al 900134957 y por correo certificado con acuse
de recibo a la direccion de la sede central de telefonica (cuando alguien la
envie al grupo) pidiendo _claramente_ lo que quieres que hagan (quitartelo,
cambiarlo a opcional, etc), no hace falta enrollarse demasiado, y luego a
esperar un mes.
Planeto
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b04la4$lslof$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
Quintus
news:b04la4$lslof$1...@ID-141251.news.dfncis.de:
> Hice dos llamadas, a telefonica al 1004, donde primero no
> saben de que hablo...
> Dije que queria poner una
> reclamacion y que quedara constancia, y no la quisieron aceptar. Tras
> bastantes vueltas y supervisores, me dicen que no admiten
> reclamaciones telefonicas nada mas que por temas de facturacion
A mayor abundamiento, yo tengo KIT ADSL de Telefónica y
expresamente dice en el contrato que está en
http://telefonica.terra.es/contratos/contratar_kit.htm
Lo siguiente:
"Las comunicaciones del CLIENTE a TELEFÓNICA DE ESPAÑA deberán dirigirse
al Servicio de Atención al CLIENTE utilizando los números de atención
comercial."
Que yo sepa los número de atención comercial de Telefónica de
España se reducen al 1004.
Yo todavía no tengo el proxy puesto, pero en cuanto me lo impongan
seguiré tus pasos Antonio.
Según la CMT la dirección de Telefónica de España SAU es:
http://www.cmt.es/cmt/centro_info/lic_autoriza/fichoper.html?nombre=A-
82018474
Para que sea más fácil:
http://makeashorterlink.com/?H26712B13
--
---
Quintus
:: a g e n o r ::
condicionados, todavia, al trapicheo de los dinosaurios apadrinados por la
clase política. Con la cantidad de pasta que la Union Europea mete en este
pais para quitar el analfabetismo digital.... y a las pymes llegan migas,
cuando llegan. Claro está quienes son los que se llevan la mayor parte y a
cambio de nada. Telefonica tiene en sus filas mucha gente competente
(quitando los enchufados), pero no pueden hacer absolutamente nada. A nivel
direccion no son empresarios. Son meros especuladores. Nada mas. La
responsabilidad social la pasan por el forro. Si tienes oportunidad de
acceder a algunos de sus "macroproyectos de I+D+I" para sacar dinero del
estado, te quedasrás helado con la falta real de contenido tecnico. Un
montón de folios que no dicen absolutamente nada real. Lo asombroso es que
les sueltan la pasta. Pues eso: en el dia de las elecciones, nada de
barbacoa o paseítos. A votar!!! Todo este mal rollito tiene sus raices en la
mala gestion politica. No vale solo quejarse. Con la cantidad de dinero que
el estado "servió" a telefonica en los ultimos años + los recortes + los
impagados a las empresas subcontratadas ya podríamos tener una
infraestructra invidiable. Pero no es así. Pobres sudamericanos no saben lo
que les espera....
Juanpa
Yo soy novato en temas de redes, estoy aprendiendo por que me gusta y porque
hay personas como tú que comparten con los demás sus conocimientos. Creo que
a mí particularmente no me afecta a la sencilla navegación que hago y a
descargarme con eDonkey cuatro aplicaciones o unas cuantas películas.
Pero sí me molesta mucho que este "monopolio" decida unilateralmente lo que
tenemos que acatar los demás...y sin rechistar, cuando hemos sido nosotros,
los usuarios del teléfono (catalogado en Protección Civil como Servicio
Básico) los que mes a mes con las tarifas leoninas que durante décadas han
venido cobrando, los que hemos puesto a Telefónica en el lugar que tiene
ahora mismo.
Creo que, de momento, este es el único argumento que tengo para reclamar, y
creo sinceramente que no por ser menos técnico sea menos digno de tener en
cuenta.
Si se organiza algún grupo para tomar medidas de protesta agradecería se me
tuviera en cuenta. Desgraciadamente por mi falta de conocimientos en este
sentido no me puedo poner a disposición del grupo para hacerme responsable
de "conducir" las reclamaciones o proponer ciertas pautas como las puedes
hacer tú o alguien que tenga los conocimientos técnicos suficientes.
En todo caso, contar conmigo como un usuario más de Internet y del derecho a
las comunicaciones en tiempo real.
Saludos a todo el grupo
Juanpa
Yo mismo
Que tiene que ver el día de las elecciones y la política en general, con un
problema entre los usuarios del servicio de Internet y la empresa
Telefónica?
Voy a leerme el contrato de servicio de la empresa Telefónica sobre mi línea
ADSL y si en la letra pequeña veo que me están engañando al instalarme un
Proxy, pues me voy a la oficina de consumo y los denuncio al igual que ya he
echo con la filial TERRA NETWORKS, luego a Teleco y el día de las
elecciones..... ya veré lo que hago.
":: a g e n o r ::" <agenor...@tiscali.es> escribió en el mensaje
news:b04vmd$anm$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Casialgo
Y si reclamasemos Todos al Defensor del Pueblo?
¿nos haria caso?
Saludos,
Joan.-
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b04la4$lslof$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
Antonio Martos
"Quintus" <cor...@quintusnews.com> escribió en el mensaje
news:Xns9305C3C970CFqu...@192.168.0.2...
> Que yo sepa los número de atención comercial de Telefónica de
> España se reducen al 1004.
Si, si, la teoria esta clara, pero seguramente de forma intencionada o no,
telefonica sigue la tactica de la confusion.
Si no tienes claro a donde reclamar, menos reclamaciones que le llegan...
En fin, consultando esto con telecomunicaciones fue sugerencia suya el
dirigirlas, para evitar dudas, a la direccion oficial de la sede central,
asi no tienen la excusa de que no han recibido o se ha perdido.
> Según la CMT la dirección de Telefónica de España SAU es:
>
> http://www.cmt.es/cmt/centro_info/lic_autoriza/fichoper.html?nombre=A-
> 82018474
>
> Para que sea más fácil:
>
> http://makeashorterlink.com/?H26712B13
oye, genial esto del makeashorterlink... tomo nota.
De todas formas pego los datos:
Datos del operador TELEFÓNICA DE ESPAÑA, S.A.U.
N.I.F./C.I.F.A-82018474
NombreTELEFÓNICA DE ESPAÑA, S.A.U.
Nombre Comercial -
DomicilioCl Gran Vía,28 Madrid (Madrid)
RepresentanteDE CARVAJAL GONZÁLEZ, PABLO ANTONIO
Teléfono-
Fax-
Antonio Martos
"Juanpa" <JP2...@nospam.teleline.es> escribió en el mensaje
news:b050ja$jb8$1...@news.ya.com...
> a mí particularmente no me afecta a la sencilla navegación que hago y a
> descargarme con eDonkey cuatro aplicaciones o unas cuantas películas.
> Pero sí me molesta mucho que este "monopolio" decida unilateralmente lo
que
Pues ya esta, no tienes que darle mas vueltas, ya tienes base para reclamar
si quieres.
A telecomunicaciones hay que plantear reclamaciones con una cierta base
tecnica, es cierto, pero dado que es un problema tan generalizado y una vez
les llege una o dos que expliquen el problema, las demas basta con que
corroboren que al usuario le afecta eso mismo y que no esta de acuerdo.
Yo voy a proponer que el proxy sea OPCIONAL, es decir, que te den una
direccion y un puerto y el que quiera lo use cuando el quiera y el que no,
no lo use. No se me ocurre ninguna pega si fuese opcional por mal que
funcione.
Lo intolerable del asunto es la imposicion de su uso. Aunque a ti no te
moleste "tecnicamente", si te molesta de cualquier otra manera, razonable o
no, estas en tu derecho a quejarte y exigir.
Yo solo digo que al telefono tecnico de consultas sobre adsl es conveniente
plantearles quejas tecnicas y en la reclamacion a telecomunicaciones tambien
conviene hacer incapie.
Pero tambien es perfectamente licito decir, no lo quiero, punto, es mi
derecho. Tengas razon o no, puedes pedir que te lo quiten si no te gusta su
politica.
> tenemos que acatar los demás...y sin rechistar, cuando hemos sido
nosotros,
> los usuarios del teléfono (catalogado en Protección Civil como Servicio
> Básico) los que mes a mes con las tarifas leoninas que durante décadas han
> venido cobrando, los que hemos puesto a Telefónica en el lugar que tiene
> ahora mismo.
Y los unicos que se la pueden quitar, en realidad.
> Creo que, de momento, este es el único argumento que tengo para reclamar,
y
> creo sinceramente que no por ser menos técnico sea menos digno de tener en
> cuenta.
Absultamente cierto. Puedes reclamar la retirada del proxy sin dar ninguna
razon mas que el hecho de que no te hayan consultado. Yo voy a razonar mi
reclamacion en los aspectos tecnicos todo lo posible, pero eso no significa
que la tuya no sea igualmente valida.
> Si se organiza algún grupo para tomar medidas de protesta agradecería se
me
> tuviera en cuenta. Desgraciadamente por mi falta de conocimientos en este
Ese es precisamente el problema, el grupo ya esta organizado, estas
escribiendo en el. No es necesario mas, si alguien quiere reclamar ya ha
comunicacion suficiente, lo que no se puede pedir es un sitio donde uno
simplemente de su dni, como si fuese una lista de esas que recogen en la
universidad para que acabe el hambre en el tercer mundo.
Las reclamaciones han de plantearse individualmente, hablar sobre ello
ayuda, pero no se debe esperar a que "se organice algo", simplemente,
reclamas y punto.
Mas de uno ya me ha escrito pidiendome que les "tenga en cuenta" o que les
anote en la lista. Pero que lista? yo voy a reclamar por mi cuenta, y lo
cuento a los demas por si ellos tambien quieren, no tiene sentido
organizarse mas, para que? para compartir gastos?
Otra cosa es que querais ir a juicio.
> sentido no me puedo poner a disposición del grupo para hacerme responsable
> de "conducir" las reclamaciones o proponer ciertas pautas como las puedes
> hacer tú o alguien que tenga los conocimientos técnicos suficientes.
Pero puedes poner una reclamacion, te lleva mas omenos el mismo tiempo que
este mensaje que has escrito, no? Pues eso es suficiente.
Packo
Haremos la reclamacion por escrito ademas del FAX entonces (aunque tengo
confirmacion del fax)
Salu2
Packo
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b05ng7$m11ra$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
macalet
TELEFONICA DE ESPAÑA, S.A. Sociedad Unipersonal.
Gran Vía, 29
28013 MADRID
Es la direccion que pone en la factura
carrio
algo.
Salu2
mameto
Hola!
Me parece muy bien la informacion que nos has facilitado. Gracias. Nos
ahorrara horas de llamadas y llamadas...
Personalmente opto por solicitar que sea opcional, es decir que en cualquier
momento puedas usar el proxy o no.
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b04la4$lslof$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
> Esto es largo, pero puse un resumen al final.
>
> Bueno, hace unos dias dije que no iba a poner un modelo de reclamacion
pero
> .....................
carrio
foros en los q estoy para informar a la gente como reclamar.
salu2
Antonio Martos
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:b04la4$lslof$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
Modificaciones:
En el 1004 si que cogen la reclamacion, pero hay que insistir bastante en
que quieres reclamar y que no te manden a otro telefono para "resolverlo"
porque ya te han dicho que no te lo van a resolver.
Hay que dejar claro que quieres que te lo quiten o que te den opcion de
usarlo solo cuando tu quieras, y que te causa problemas (no hay porque
especificar demasiado aqui) y que te den numero de reclamacion y nombre de
operador/a que te atiende para que quede constancia.
No obstante yo enviaria igualmente el fax y la carta certificada si planeas
reclamar a telecomunicaciones pasado un mes.
En el 902 410 125 depende de quien te toque, algunos ya no son ni la mitad
de amables ni atentos (algunos, otros son majisimos), pero sobre todo, han
dejado completamente de ser sinceros, ahora te intentan vender la moto de
que el proxy es bueno, que es la unica solucion (a saber a que problema),
que no pudo implementarse de otra forma y que no puede ser opcional, que no
tienen constancia de otras incidencias de tal o cual tipo, en fin, son cada
vez mas un SAT. No obstante ahora siguen el principio de decir que si a todo
y tomar nota de la incidencia, vamos que se cansaron de atender a la gente
(les entiendo por otra parte, pero no me sirve) tipo:
-Quiero que añada en la incidencia que desde que tengo el proxy he notado
una muy apreciable disminucion de velocidad en la navegacion en vez de un
aumento.
-Pero eso no tiene nada que ver con el proxy?
-Eh? Como que no? como lo sabes?
-Bien, de acuerdo, lo apunto aqui tambien...
Como ya digo esto son algunos.
Les he preguntado por que incidencias ha reportado la gente y me dicen que
pocas o ninguna (en fin) pero por lo que pude sonsacarles y lo que me han
contado otros, las de autentificacion por ip de origen en servidores de
empresas (solucion: que la empresa lo cambie), actualizacion de paginas,
actualizacion de DNS, y algo que les sorprende que nadie mencione, la
lentitud.
Yo pense que el tema de la lentitud por saturacion del proxy era algo que
podria pasar, pero que no pasaria tan pronto, pero esta visto que no, que
pasa ya mismo. He estado haciendo pruebas con servidores que controlo y si
bajas por http por el puerto 80 a determinadas horas baja como a la mitad de
velocidad que misma maquina mismo servidor, mismo protocolo mismo software,
pero puerto 8000, es decir, sin cache.
Sugiero a los webmasters que puedan hacerlo que pongan acceso a su servidor
tambien por otro puerto, mediante un redireccionamiento, un tunel o una
copia de puertos, por ejemplo el 8000 y que prueben a visitar su servidor
desde una linea ADSL por un puerto y el otro. Con cache nunca baja mas
rapido y a menudo (segun horas) baja notablemente mas lento).
Comprobadlo y si os va lento, notificadlo.Logicamente ha de ser algo que
efectivamente este afectado por el proxy, no el edonkey, claro esta.