Ifin lähetyksestä
Jussi
Minkä verran Ifi Onlinefoton lähetysohjelma pakkaa kuvia ja minkä verran
tästä on haittaa? Voisiko olla, että tulostusprosessin erotuskyky on
Ifin väittämä 5 lp/mm, mutta kuvien pakkaus huonontaa erotuskykyä? Itse
arvelin ohjelmaikkunassa näkyvän yhteysnopeuden perusteella, että
alunperin 44 megan kokoinen tiff-kuva muuttui lähetyksessä n.
10-megaiseksi ja 18-megainen 4-megaiseksi.
Karri Hartonen
En tiedä vastausta tähän, mutta käsittääkseni kuvat muutetaan tuossa tapauksessa
jpeg -muotoisiksi. Itse talletan kuvat valmiiksi jpeg:ksi parhaalla laadulla toivoen
että niitä ei enää uudelleenpakata.
Karri
Simo Salanne
Tee muunnos JPEG:ksi itse. Voit valita pakkauksen määrän/kuvan laadun.
Kun lähetät JPEG-tiedostoja IFIn softa ei pakkaa niitä uudestaan.
Simo S.
Timo Autiokari
>Minkä verran Ifi Onlinefoton lähetysohjelma pakkaa kuvia
Luulen edelleen että noin 50%:iin lineaarimittana eli pinta-ala menee 25%:iin.
>ja minkä verran tästä on haittaa?
Kuva näyttää *paljon* epätarkemmalta, reunat paksuuntuvat rankasti, resoluutio
putoaa puoleen.
>Voisiko olla, että tulostusprosessin erotuskyky on Ifin väittämä 5 lp/mm,
>mutta kuvien pakkaus huonontaa erotuskykyä?
Vaikea mennä sanomaan, 254DPI on (tai siis olisi) varsin kunnioitetettava
tarkkuus.
>Itse arvelin ohjelmaikkunassa näkyvän yhteysnopeuden perusteella,
>että alunperin 44 megan kokoinen tiff-kuva muuttui lähetyksessä n.
>10-megaiseksi ja 18-megainen 4-megaiseksi.
Näin minäkin olen arvellut, kuvat vilahtavat varsin sukkelasti IFI:lle
verrattuna siihen kun niitä lähettää minne tahansa muualle.
Taannoin, siis muutamia *kuukausia* sitten, Virtanen IFI:ltä lupasi tutkia
resoluutio-ongelmaa jota olin hieman tutkaillut:
http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/ifi/resoluutio.htm
Virtanen väitti 18.10.2001 että onkelma on ratkaistu:
http://groups.google.com/groups?hl=en&selm=4dEz7.270%242G6.23842%40read2.inet.fi
ja lupasi esittää IFI:n omat resoluutiotestit jo ko viikon perjantaina
osoitteessa: http://www.ifipro.com/evaluation/ mutta siellä oli noin kuukauden
päivät teksti "resoluutiotestit toki jo perjantaina" ja sen jälkeen
"resoluutiotestit toki tehty mutta julkistus on pahasti myöhässä".
Eli... 254DPI mainospuheet varmaankin olivat epätosia eikä "resoluutiotestejä"
siksi uskalleta julkaista.
Timo Autiokari
Karri Hartonen
[snip...]
> >Voisiko olla, että tulostusprosessin erotuskyky on Ifin väittämä 5 lp/mm,
> >mutta kuvien pakkaus huonontaa erotuskykyä?
>
> Vaikea mennä sanomaan, 254DPI on (tai siis olisi) varsin kunnioitetettava
> tarkkuus.
Tein pienen koneen jossa tulostutin saman kuvan Ifi:llä ja Fuji Frontier
(joka ilmoitetaan 300dpiksi) koneella ja olin näkevinäni resoluutioeroa.
Täytyy kyllä sanoa, että A4 koossa lopputulos oli aika samankaltainen,
paitsi värien osalta.
Karri
Kari Mäenpää
"Jussi" <ju...@asia.com> kirjoitti
viestissä:3C1D98D9...@asia.com...
Tuskin pakkaa. Olisikohan laskutoimituksessasi mennyt bitit ja tavut
sekaisin?
Kari
--
Kari Mäenpää
ne...@medeacom.fi
Timo Autiokari
>Tein pienen koneen jossa tulostutin saman kuvan Ifi:llä ja
>Fuji Frontier (joka ilmoitetaan 300dpiksi) koneella ja olin
>näkevinäni resoluutioeroa.
Samoin eroa näkee verrattuna 300DPI:n Tektronix 450e dye-sub:iin. *Paljon*
suurempaa eroa kuin mitä väitetyn 254DPI:n ja 300:DPI:n välillä näkisi.
Etenkin kaikki kuvissa olevat kontrastireunat paksuuntuvat IFI:n tulosteessa
epäluonnollisen voimakkaasti.
>Täytyy kyllä sanoa, että A4 koossa
>lopputulos oli aika samankaltainen
Köh, no olisikohan tuohon syynä se että kuvatiedostosi resoluutio ei ihan
vastannut 300DPI:tä tai edes 254DPI:tä. Kun ero näkyy 10x15 testikartassa,
niin *ihan* samalla tavalla se näkyy suurempaan kokoon luodussa ynnä
vastaavasti suuremmassa koossa tulostetussa testikartassa.
Mutta jos kuvatiedosto vastaa A4 koossa vain esim 75DPI:tä niin tietenkään
tulosteesta ei kovin helposti käy ilmi että se on tulostettu vain 127 DPI:n
laitteeella 254DPI laitteen sijaaan.
>, paitsi värien osalta.
Niinpä, IFI on ICC profiilinsa ansiosta erinomainen tässä. Mutta ilman
kohtuullista / asiallista / riittävää resoluutiota sillä on vain marginaalinen
merkitys, itse en edelleenkään käytä IFI.ä nimenomaan tuon huonon resoluution
takia. Nykyisellään esim 15x10cm:in IFI printtiin riittää mainiosti 750x500
pixeliä (ja jos Nyqvist otetaan täysimääräisesti mukan niin riittää
vaatimattomat 375x250 pixeliä) kaikki sen yli menee täysin harakoille.
Eli:
10cm= 3.94tuumaa= 500px @127DPI
15cm=5.91tuumaa= 750px @ 127DPI
ja Nyqvist jakaa kummatkin kahdella.
Timo Autiokari
Karri Hartonen
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> wrote in message news:3c1dd41b...@news.europe.nokia.com...
> "Karri Hartonen" <karri.h...@nokia.com> wrote:
>
> >Tein pienen koneen jossa tulostutin saman kuvan Ifi:llä ja
> >Fuji Frontier (joka ilmoitetaan 300dpiksi) koneella ja olin
> >näkevinäni resoluutioeroa.
>
> Samoin eroa näkee verrattuna 300DPI:n Tektronix 450e dye-sub:iin. *Paljon*
> suurempaa eroa kuin mitä väitetyn 254DPI:n ja 300:DPI:n välillä näkisi.
> Etenkin kaikki kuvissa olevat kontrastireunat paksuuntuvat IFI:n tulosteessa
> epäluonnollisen voimakkaasti.
>
> >Täytyy kyllä sanoa, että A4 koossa
> >lopputulos oli aika samankaltainen
>
> Köh, no olisikohan tuohon syynä se että kuvatiedostosi resoluutio ei ihan
> vastannut 300DPI:tä tai edes 254DPI:tä. Kun ero näkyy 10x15 testikartassa,
> niin *ihan* samalla tavalla se näkyy suurempaan kokoon luodussa ynnä
> vastaavasti suuremmassa koossa tulostetussa testikartassa.
Kyseessä oli 4000dpi:n skanni 35mm 100ISO:n diafilmiltä joten resoluutiota
oli tarjolla tuo 300dpi. Tarkoitin A4 koolla tuossa sitä, että A4 kuvia ei tule
katsottua yhtä läheltä kuin esim. kymppikuvia, joten normaalilta katseluetäisyydeltä
eron merkitys pienenee.
Missä muuten teetät kuvasi? Minä en ole keksinyt Ifi:ä parempaa paikkaa
kohtuuhintaisten A4 tulosteiden saamiseksi.
Karri
Simo Salanne
Timo Autiokari wrote:
>
> On Mon, 17 Dec 2001 09:03:53 +0200, Jussi <ju...@asia.com> wrote:
>
> >Minkä verran Ifi Onlinefoton lähetysohjelma pakkaa kuvia
>
> Luulen edelleen että noin 50%:iin lineaarimittana eli pinta-ala menee 25%:iin.
>
Hetkinen nyt minä putosin kärryiltä... Minkä pinta-ala pienenee?
Minä olen saanut kuvani sen kokoisina kun olen tilannut.
Simo S.
Timo Autiokari
>> >Minkä verran Ifi Onlinefoton lähetysohjelma pakkaa kuvia
>> Luulen edelleen että noin 50%:iin lineaarimittana eli pinta-ala menee 25%:iin.
>Hetkinen nyt minä putosin kärryiltä... Minkä pinta-ala pienenee?
>Minä olen saanut kuvani sen kokoisina kun olen tilannut.
Hehe. Aivan oiken, olisi pitänyt sanoa että DPI pienenee puoleen (siis
50%:iin) joka tarkoittaa että kuvan sisältämä spatiaalinen informaatio
pienenee 25%:iin eli 1/4 osaan.
Eli jos on vaikka 1500x1000 pixelin kuva, niin sen voi esim tulostaa
15x10cm koossa, silloin tulostimelle tarjotaan 254DPI.
No kun tuo 1500x1000 kutistetaan lineaarimitalla 50%:iin on käsillä 750x500
pixeliä. Sen voi myös tulostaa 15x10cm koossa, silloin tulostimelle
tarjotaan 127DPI.
Se jossain määrin kuvitteellinen pinta-ala jota tuo 750x500 pixeliä edustaa
on vain 1/4 alkuperäisestä 1500x1000 pixelistä.
Eli tulostimelle voi yleensä tarjota mitä tahansa DPI:tä, se sitten skaalaa
(ylösinterpoloi tai alasinterpoloi) kuvaa tarpeen mukaan riippuen siitä
millainen tekniikka sillä on. Kaikille nk continuous-tone printtereille
kuten IFI:n valokuvatulostimille sekä dyesub tulostimille kannattaa tarjota
niiden fyysistä DPI arvoa vastaavaa kuvadataa jolloin printteri ei tee
mitään interpolointia.
Timo Autiokari
Simo Salanne
Timo Autiokari wrote:
> Simo Salanne <Simo.S...@iki.fi> wrote:
>
>
>>>>Minkä verran Ifi Onlinefoton lähetysohjelma pakkaa kuvia
>>>>
>>>Luulen edelleen että noin 50%:iin lineaarimittana eli pinta-ala menee 25%:iin.
>>>
>
>>Hetkinen nyt minä putosin kärryiltä... Minkä pinta-ala pienenee?
>>Minä olen saanut kuvani sen kokoisina kun olen tilannut.
>>
>
> Hehe. Aivan oiken, olisi pitänyt sanoa että DPI pienenee puoleen (siis
> 50%:iin) joka tarkoittaa että kuvan sisältämä spatiaalinen informaatio
> pienenee 25%:iin eli 1/4 osaan.
>
Tarkoitatko että "spatiaalinen informaatio" putoaa 1/4 osaan
CLIENT-softan tekemässä _pakkauksessa_ (TIFF -> JPEG
muunnoksessa, jota Jussi kyseli) vai vasta tulostusprosessin
syövereissä, jos sille tuupataan "sopimatonta" DPItä?
Simo S.
Timo Autiokari
>Tarkoitatko että "spatiaalinen informaatio" putoaa
>1/4 osaan CLIENT-softan tekemässä _pakkauksessa_
>(TIFF -> JPEG muunnoksessa, jota Jussi kyseli)
Luulen että se kutistetaan jo lähettävässä päässä tuon client softan
avulla, tämä luulo perustuu siihen että kuvat vilahtavat IFI:lle
hämmästyttävän nopeasti.
>vai vasta tulostusprosessin syövereissä, jos
>sille tuupataan "sopimatonta" DPItä?
254DPI ei *pitäisi* olla sopimatonta IFI:lle kun mainospuheiden mukaan
laiteen fyysinen DPI sitä on.
Joko tulostimesa tai sitten clientissä, vaikea mennä sanomaan... pitänee
nuuskia ip paketteja.
Mutta selkeästi näyttää siltä että jossain vaiheessa kuvat kutistetaan,
about 50%:iin lineaarimitalla (eli 4 pixeliä kutistuu yhdeksi). Jos IFI:n
printteri todella olisi 254DPI niin kyllä 127 viivaparia tuumalla kun kun
parin kontrasti on 0/255 pitäisi erottua varsin hyvin.
Timo Autiokari
Janne Karila
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> kirjoitti
viestissä:m9mu1u4ia3mfhrghn...@4ax.com...
> Mutta selkeästi näyttää siltä että jossain vaiheessa kuvat kutistetaan,
> about 50%:iin lineaarimitalla (eli 4 pixeliä kutistuu yhdeksi). Jos IFI:n
> printteri todella olisi 254DPI niin kyllä 127 viivaparia tuumalla kun kun
> parin kontrasti on 0/255 pitäisi erottua varsin hyvin.
Minun nähdäkseni sivuillasi olevassa testikuvassa erottuu (heikolla
kontrastilla tosin, mutta erottuupa kuitenkin) 50 juovaparia/cm kahdessa
ylimmässä ruudussa vasemmalla. Jonkinlaisia pikseleitä, nuhjuisia ehkä,
sieltä siis tulee suunnilleen 254 ppi:llä.
Janne Karila
Timo Autiokari
>Minun nähdäkseni sivuillasi olevassa testikuvassa erottuu
>(heikolla kontrastilla tosin, mutta erottuupa kuitenkin)
>50 juovaparia/cm kahdessa ylimmässä ruudussa vasemmalla.
>Jonkinlaisia pikseleitä, nuhjuisia ehkä, sieltä siis tulee
>suunnilleen 254 ppi:llä.
Ok, tämä kännäys:
http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/ifi/ifi-254.jpg
on tehty 600DPI:llä IFI printistä joka tulostettiin 254DPI:llä.
Testitargetin vasemmassa ylänurkassa olevassa osiossa on 1px/1px
vaalea/tumma pystysuora rasteri. Valitsin ko osiossa 124 pixelin mittaisen
alueen ja laskin viivaparien lukumäärän, oli 26 paria, no hyvä
600/254*2*26=123px.
Eli erinomainen havainto, kiitos!
IFI:n lähetys-softa siis EI tee alasskaalausta lähetyspäässä niinkuin
luulin, vaan todella lähettää sen pixelikoon joka sille tarjotaan.
Eli, nyt vaan odotellaan että kiire IFI:llä vähän hellittää niin että on
aikaa yksi resoluutiokuva uploadata.
Tässä vielä malliksi miten Tektronix 450e dyesub toistaa saman 1px/1px
rasterin 300DPI:llä.
http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/ifi/tek-300.jpg
Timo Autiokari