Francaises vs. japonaises : une approche scientifique
Xavier Hardy
Dans le débat qui fait rage actuellement sur le forum, on constate un
affrontement de ce qui ne peut se résumer qu'à des points de vue
personnels, qui sont forcément irréconciliables. Afin de repartir sur
de bonnes bases, de faire progresser la discussion, et peut-être
envisager de se mettre d'accord sur quelque chose, il nous manque une
approche plus rationnelle, plus quantitative, en un mot comme en cent,
plus scientifique. Plutôt que de prendre comme critères ce qui ne sont
que des vues de l'esprit et qui donc n'ont aucune existence réelle, je
vous propose de vous baser sur des faits (certes statisitques)
quantifiables et vérifiables. Exit donc "le raffinement",
"l'élégance", "le respect", voici la vérite nue :
Les japonaise sont petites, ont le teint jaune, les yeux bridées et de
couleur noires, les cheveux noirs et raides. Elles ont les dents qui
pointent de partout, elles ont peu de poitrine, les jambes courtes et
généralement arquées. Leurs poils de sexe sont peu fournis et rêches.
Elles se nourrissent du sang de leurs maris.
Les françaises sont grandes et élancées, joliment galbées et
agréablement pourvues de tout ce que la nature peut procurer en
charmes féminins, comme par exemple des chevelures épanouies.
Leur teint, généralement rosé, est frais. Elles montrent toute la
panoplie des enchantements de leur sexe, variant couleurs, tailles et
textures. Leurs poitrines sont rondes et fermes (en tout cas vu de
loin). Je n'ai pas de données sur leurs poils de sexe. Elles ont le
droit de vote et parait-il une âme. Elles se nourrissent de la
cervelle de leurs compagnons.
Vous pouvez désormais faire votre choix en toute rigueur scientifique.
Néanmoins, nous vous recommandons à titre personnel les coréennes.
Vous pouvez aussi vous pencher sur un grand classique toujours
d'actualité, les suédoises.
Xavier
Madison
exagéré
Madison
Madison
post, c'est "qualifier"
Madison
Julien Sonzogni
> Les japonaise sont petites, ont le teint jaune, les yeux bridées et de
> couleur noires, les cheveux noirs et raides. Elles ont les dents qui
> pointent de partout, elles ont peu de poitrine, les jambes courtes et
> généralement arquées. Leurs poils de sexe sont peu fournis et rêches.
> Elles se nourrissent du sang de leurs maris.
oula, il en manque, c'est pas sérieux comme étude!! ^_^
D'après les analyses du Tsunku Laboratory, la japonaise de base aurait
aussi un gros radis dans chaque mollet et ne serait pas capable de marcher
droit
sans trainer des pieds.... le bruit qu'elle fait en mangeant ses raamens
peut monter
jusqu'à 80 décibels. Le teint n'est pas jaune mais au contraire blanc pâle
qui évoque la mort...
Un autre spécimen bien plus redoutable roderait autour de Shibuya. La peau
serait plus foncée,
et la créature serait tout le temps connectée à un portable, lequel supporte
une clochette et un kitty chan.
La créature (très bruyante) vivrait en petite meute en parasite du porte
feuille des salarymen nippons qu'elles attirent
parées de maquillage bleu, vert, rose et orange, grace à une dance mystique
"Parapara", qu'elles effectuent
en groupe pour aveugler le porte-feuille visé..... Une autre étude du Parc
Zoologique de Harajuku insiste sur les
tendances viles de la créature qui ne connaitrait que l'opportunisme,
l'insolence et l'hypocrisie pour s'exprimer....
Il est recommandé d'être très prudent à l'approche de la meute et de ne pas
montrer un porte-feuille garni mais
plutôt une batte de baseball.....
Julien, trollisé pour la soirée.
pfff.... bon, d'accord, ça me fait pas du bien le radis coréen.....
Je m'excuse auprès des gentilles japonaises aux genoux cagneux qui
m'envoyent des CDs du Japon....
kyo
Julien Sonzogni
"kyo" <kyo-ku...@caramail.com> a écrit dans le message news:
9kld7q$tjd$1...@s1.read.news.oleane.net...
> fiiiuuuu! on aura atteind le fond la ! peut on faire pire que ca?
oui, c'est possible! Tsunku a tout prévu. L'image de la japonaise ne va
qu'en "s'améliorant".....on ne cesse d'être surpris.
On prend trois filles bien tartes. Au hasard, Matsuura Aya (future
Fukakyon), Ishikawa Rika (chanteuse aphone) et Kago Ai (star prépubère) On
les met sur la scène en tutu rose, et on les oblige à se trémousser en
chantant "chuchu,chuchuchu.."
et bien sur elles doivent, au moment le plus fort de leur prestation,
montrer leur popotin !!
Avec ça, elles se font inviter sur tous les plateaux, et refont leur show
pour le plus grand plaisir des présentateurs vicieux et malsains. (Dès
qu'elles auront 20 ans, elles seront trop vieilles pour faire de l'audience
et se recycleront dans le dorama....)
En France, ce genre de scènes dégradantes pour l'image de la femme aurait
fini au tribunal.
Julien Sonzogni
http://www.jpopfrance.com
Jay
Julien Sonzogni wrote:
>
>
> En France, ce genre de scčnes dégradantes pour l'image de la femme aurait
> fini au tribunal.
peut-etre, mais maintenant il faut aller plus loin...
j'ai vu dans une emission, gakkou he ikou avec Harada (le gars de
Neptune), le dit Harada embrasser un collegien sur la bouche.
en pleine periode Dutroux le meme comedien se serait pris une mechante
interdiction d'antenne de la part de sa direction.
pourtant au japon, non, ca fait meme plutot rire.
alors au lieux de regarder la tele japonaise avec ces yeux occidentaux,
pourquoi ne pas tenter de la voir avec des yeux de japonais (Itazura te
pretteras le scotch qu'elle utilise pour ca) et de comprendre que
peut-etre il n'y a pas forcement tant sujet a polemique que ca...
maintenant je n'ai pas vu le clip lui meme, mais j'en ai suffisament vu
pour voir de quoi tu parles
c'est pas ca que je retiendrais si je devais parler de liberation de la
femme au japon... pas du tout.
Jay
--
qq est ce qu'elle a Kago Ai ??
c'est la plus deconnante des Momusu !!
Alex San
Madison <mad...@fr.st> a écrit dans le message :
9kgrql$qsv$1...@aldebaran.worldonline.fr...
> il y a une ENOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORME faut d'orthographe dans le
précédent
> post, c'est "qualifier"
dans celui là aussi: "énorme" ne prend qu'un seul O.
de rien...
Julien Sonzogni
> Neptune), le dit Harada embrasser un collegien sur la bouche.
>
> en pleine periode Dutroux le meme comedien se serait pris une mechante
> interdiction d'antenne de la part de sa direction.
> pourtant au japon, non, ca fait meme plutot rire.
euh attends, tu parles de Neptune, là.... je les ai jamais vu à la télé mais
si je me souviens,
il y a un des 3 qui est poursuivi pour harcèlement sexuel !
Ca montre déjà à quel genre de gars il s'agit.
> alors au lieux de regarder la tele japonaise avec ces yeux occidentaux,
> pourquoi ne pas tenter de la voir avec des yeux de japonais (Itazura te
> pretteras le scotch qu'elle utilise pour ca) et de comprendre que
> peut-etre il n'y a pas forcement tant sujet a polemique que ca...
> maintenant je n'ai pas vu le clip lui meme, mais j'en ai suffisament vu
> pour voir de quoi tu parles
Je ne pense pas que je sois le genre de gars qui prenne ça au premier degré.
Si vraiment je voyais ça comme un occidental profane, je n'aurais même pas
osé faire un site sur les idoles japonaises.
Après 9 ans d'intérèt pour la culture japonaise, on est prudent dans son
analyse...
les idoles:
Je les vois s'en prendre plein la gueule dans les émissions musicales.
On dirait que l'humiliation est un rite médiatique. Je m'amuse beaucoup à
regarder les émissions japonaises,
et pourtant, en fin d'émission, on sait jamais si on a vu une émission de
pop ou bien un divertissement basé sur la dérision.
Je pense en particulier à l'émission Heyheyhey.....
bon, je vais pas entamer de sujet la dessus aujourd'hui...
> c'est pas ca que je retiendrais si je devais parler de liberation de la
> femme au japon... pas du tout.
Moi non plus. Le thread original(même pas de moi) partait juste d'un petit
délire sur quelques aspects
pas toujours positifs de la femme japonaise. C'était pas du tout un cri de
guerre....
J'irai pas frapper les Shibuyettes avec une batte, bien que certaines le
méritent....
> qq est ce qu'elle a Kago Ai ??
> c'est la plus deconnante des Momusu !!
Je sais, mais là aussi on peut dire que ce sont avec des yeux d'occidentaux
qu'on la trouve sympa.
Que les japonais la trouvent mignonne, c'est leur affaire, mais quand
j'apprends dans CountdownTV
qu'elle est l'une des 10 japonaises avec lesquelles les mecs japonais
voudraient sortir je trouve que ça craint.
A moins que les sondés soient tous collègiens, le fait de trouver du charme
à une idole prépubère recrutée à 12 ans
me parait pas très sain, et venant d'un pays qui lutte très mollement contre
la pédophilie, ça m'inquiète....
Julien Sonzogni
http://www.jpopfrance.com
Jay
Jay
--
Madison c'est quand meme mieux quand y sont deux
Jay
Julien Sonzogni wrote:
>
> euh attends, tu parles de Neptune, là.... je les ai jamais vu à la télé mais
> si je me souviens,
> il y a un des 3 qui est poursuivi pour harcèlement sexuel !
> Ca montre déjà à quel genre de gars il s'agit.
heu, je sais pas lequel des trois c'est, n'empeche que pendant que j'y
etais on les voyait partout et a toutes les heures...
tu aurais quand meme pu citer le neptunage l'emission ou, deguise en
judoka, il balance les filles sur un tatami dans le but de filmer la
prise avec un angle permettant parfois de voir la culotte de la dite
fille.
cette emission a d'ailleurs ete deprogrammee apres 3 ans (je crois) pour
atteinte a l'image de la femme. Le plus drole c'est que je connais des
femmes qui regardaient cette emissionn et qui la trouvaient drole.
> Je ne pense pas que je sois le genre de gars qui prenne ça au premier degré.
je disais ca, pcq j'ai des amis au japon en ce moment et ils sont en
train de casser du jpn a tour de bras (ils sont cons, ils...) et je leur
dis que peut-etre il faut tenter de voir la tele comme les japonais.
> Si vraiment je voyais ça comme un occidental profane, je n'aurais même pas
> osé faire un site sur les idoles japonaises.
yeah !!
ca c'est de la passion, on devrait te presenter a Pierre Mustiere qui
doit deja etre enterre depuis longtemps, il est specialiste petits
potins, jpop, tele...
moi je suis un incompris, mais de savoir que je suis pas le seul me
rassure
> Après 9 ans d'intérèt pour la culture japonaise, on est prudent dans son
> analyse...
a qui le dit tu, je tire sur mes 10 ans en tant que passion, et si on
compte l'interet...
^^
> Je les vois s'en prendre plein la gueule dans les émissions musicales.
> On dirait que l'humiliation est un rite médiatique. Je m'amuse beaucoup à
> regarder les émissions japonaises,
> et pourtant, en fin d'émission, on sait jamais si on a vu une émission de
> pop ou bien un divertissement basé sur la dérision.
> Je pense en particulier à l'émission Heyheyhey.....
> bon, je vais pas entamer de sujet la dessus aujourd'hui...
ben pourquoi pas, mais a ce moment la il ne faut pas se limiter aux
idols
c'est quand meme une tendance tres nette que personne ne gagne a la tele
XaV pourrait te faire sa tirade dessus, mais il doit etre occupe, donc
je vais tacher de situer la problematique.
a la tele japonaise, il est tres rare que des gens normaux, toi, moi,
participent a des jeux tele. quand c'est le cas, les gains sont
derisoires face aux pertes encourrues.
le jeux ou tu caches un million de yens (500 000frc) dans ta maison et
ou ils viennent tout detruire chez toi pour le trouver, et si ils le
trouvent ils repartent comme ca. Dommage, merci d'avoir joue.
celui ou le pere de famille doit passer une semaine a s'entrainner pour
tenter de reussir un truc impossible a reussir avec une seule tentative.
je suis tres etonne du poid du batu (punition) au japon.
tu as plein de jeux avec des punitions horribles pour les geinoujin qui
participent (le "pas compter 100" ou ils versent des trucs degueux dans
un bol et celui qui compte la 100eme cuilleree doit en manger)
c'est bizarre, moi ca me renvoie l'image d'une societe qui n'autorise
pas l'echec. (sans faire de la psychologie de bistro)
je suis egalement etonne du nombre de paris que l'on retrouve dans les
manga ou les films. si je gagne, et si tu perds. J'ai l'impression qu'il
y a une glorification de la competition et des gagnants, et donc par la
meme, une moquerie des perdants.
c'est le cas quand tu as l'un des V6 qui doit tirer une boule au sort,
et seule une est electrifiee...
les exemples sont legions.
ca n'est pas tant des idols qu'il s'agit mais bien de tout ce qu'on peut
voir a la tele (en tout cas la proportion est quand meme affolante)
je ne sais pas si on peut relier ca a des trucs comme la creation d'un
systeme educatif fonde sur la reussite pyramidale et sur la conception
pyramidale de la societe (et de la langue elle meme) ou autre
mais en tout cas l'importance du batu est non negligeable.
> Je sais, mais là aussi on peut dire que ce sont avec des yeux d'occidentaux
> qu'on la trouve sympa.
> Que les japonais la trouvent mignonne, c'est leur affaire, mais quand
> j'apprends dans CountdownTV
> qu'elle est l'une des 10 japonaises avec lesquelles les mecs japonais
> voudraient sortir je trouve que ça craint.
je ne sais pas si c'est dans le sens sortir avec elle ou sortir avec une
fille comme elle (mais de leur age)
en tout cas c'est clair que j'aime bien sa personnalite, et que si une
fille de mon age lui ressemblait (la meme a 23 ans quoi) ben je dis
pourquoi pas ^^
maintenant j'ai bien peur que dans le cas present ca soit avec
l'originale
on peut quand meme dire que les fans sont quand meme jeu... naaaan ^^;
Jay
Youtz
les participants votent pour éliminer le moins fort d'entre eux (on parle
même pas de Loft Story ou de Survivors (J'ai regardé le week-end dernier,
ils devaient manger des gros asticots vivants).
Il y a plein de trucs débils à la télé au Japon mais elle vaut pas beaucoup
plus ici.
Youtz.
Jay a écrit dans le message <3B7041D2...@noos.fr>...
>
>
>Julien Sonzogni wrote:
>>
>> euh attends, tu parles de Neptune, là.... je les ai jamais vu à la télé
mais
>> si je me souviens,
>> il y a un des 3 qui est poursuivi pour harcèlement sexuel !
>> Ca montre déjà à quel genre de gars il s'agit.
>heu, je sais pas lequel des trois c'est, n'empeche que pendant que j'y
>etais on les voyait partout et a toutes les heures...
>tu aurais quand meme pu citer le neptunage l'emission ou, deguise en
>judoka, il balance les filles sur un tatami dans le but de filmer la
>prise avec un angle permettant parfois de voir la culotte de la dite
>fille.
>
>cette emission a d'ailleurs ete deprogrammee apres 3 ans (je crois) pour
-- CUT --
>Jay
>
Jay
Youtz wrote:
>
> Il y a plein de trucs débils à la télé au Japon mais elle vaut pas beaucoup
> plus ici.
oui, on pourrait citer un prime time de TF1, avec un 'Gros Deal'...
en tout cas, autant y a des trucs de tres mauvais gout a la tele au
japon, autant y a des trucs geniaux.
il faut connaitre les bonnes emissions
et puis, je trouve que la NHK3 est une chaine geniale.
en dehors de la cinquieme qui nous fait des cours d'esp, ang, it, all,
on a pas grand chose ici.
sur la NHK3 j'ai meme vu des cours de velo !!
franchement je trouve ca bien.
et puis le son sur deux canaux qui permet d'avoir le film en vo, c'est
un petit plaisir quand ils diffusent "les demoiselles de Rochefort" ^^
j'aimerai bien ca en france, pouvoir prendre la VO tout le temps.
Jay
--
pcq dire du mal de tout ne dis pas forcement ce qu'il y a de bien
Julien Sonzogni
> > euh attends, tu parles de Neptune, là.... je les ai jamais vu à la télé
mais
> > si je me souviens,
> > il y a un des 3 qui est poursuivi pour harcèlement sexuel !
> > Ca montre déjà à quel genre de gars il s'agit.
> heu, je sais pas lequel des trois c'est, n'empeche que pendant que j'y
> etais on les voyait partout et a toutes les heures...
> tu aurais quand meme pu citer le neptunage l'emission ou, deguise en
> judoka, il balance les filles sur un tatami dans le but de filmer la
> prise avec un angle permettant parfois de voir la culotte de la dite
> fille.
ah, il me semble avoir vu ce genre d'émission, mais je ne pense pas que
c'était Neptune...
J'étais à Kanazawa (à l'époque où Jussieu organisait des séjours là-bas ,
donc il y a trèèèès longtemps),
et je restais médusé devant la qualité du contenu des émissions télés. On
voyait des gros plans sur
le bas ventre d'invitées en maillots que l'on obligeait à faire des
exercices physiques. Le caméraman
faisait des zooms incessants.... la fille hurlait à chaque zoom
rapproché....
Je me suis demandé si je n'étais pas en train de regarder la télé italienne.
(ces vicieux n'hésitent pas à s'entourer
de plantureuses danseuses en bikini pour l'émission du prime time....)
Bref, j'étais choqué par ce que je voyais. Maintenant, je prends du recul,
car je me doute que les participantes
se prètent au jeu. Elles savent pertinemment ce qui les attend et le contenu
de l'émission...
A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
Plus récemment, j'ai vu une émission où le présentateur (le même qui
présente Music Station avec sa dentition
profilée) se faisait un plaisir de frapper les invitées avec des objets en
mousse!! Ca, c'était génial surtout quand
il s'agissait de frimeuses de Ginza ou Roppongi... Pourtant, j'espere bien
qu'on en viendra pas la en France.
(il fallait voir le niveau des questions posées aux invitées - toujours en
dessous de la ceinture!)
> cette emission a d'ailleurs ete deprogrammee apres 3 ans (je crois) pour
> atteinte a l'image de la femme. Le plus drole c'est que je connais des
> femmes qui regardaient cette emission et qui la trouvaient drole.
Je me souviens que ma premiere famille d'accueil s'est excusée de la qualité
du contenu télévisuel japonais.
Ca m'a étonné.... j'en ai gardé l'image d'une télé très divertissante mais
peu crédible.....
Aujourd'hui, j'en suis friand , surtout au niveau des doramas!
C'est naïf, au scénario linéaire mais je me tape un trip la dessus depuis
quelques temps...
C'est dommage qu'il y at aussi peu de fans français...
> > Je ne pense pas que je sois le genre de gars qui prenne ça au premier
degré.
> je disais ca, pcq j'ai des amis au japon en ce moment et ils sont en
> train de casser du jpn a tour de bras (ils sont cons, ils...) et je leur
> dis que peut-etre il faut tenter de voir la tele comme les japonais.
C'est pas évident.... les japonais eux-mêmes n'arrivent même pas à nous
expliquer leur conception de la télé...
Je suis encore dubitatif quand je regarde des cassettes... et ce qui me
rassure c'est quand je croise le regard
d'un ami japonais qui semble aussi ne pas avoir compris ce qu'on a vu...
il ne faut pas trop s'en prendre aux mecs "qui cassent du japon" du Japon
comme tu as dit,
car ça fait sans doute partie d'une progression dans la compréhension de la
culture japonaise.
1/ découverte, émerveillement et tatamisation du nippophile.
C'est la grande "tatamisation".
C'est la plus immature des phases vu que c'est là où le nippophile ne juge
que par le Japon,
ébloui par sa passion et par des apparences qu'il a mal analysés... il ne
sait pas encore la
claque que lui réserve le Tatemae...
2/ désillusions, déception et abattement du nippophile/phobe
Période où on a compris tous les aspects négatifs, les mensonges et vices de
la société japonaise.
(et je parle pas des déceptions de la fac..)
On jure, on crache et on veut casser du Japonais... On réalise qu'on est
qu'un sale Gaijin qui
ne sera jamais récompensé par ses efforts.... et on grogne contre les
tatamisés.
On y est tous passés,non??
3/ prise de recul, prudence patience et tolérance.
On met de côté certaines valeurs pour progresser sans heurts....
L'été dernier, je me suis offert une traversée solo du Japon de Sapporo à
Okayama en passant
par toutes les grandes villes.... J'ai pesté presque jour après jour contre
les expériences de sabetsu
dont j'étais victime et les nombreuses déceptions que j'expérimentais....
Bref, je passais pour un râleur auprès des français expatriés, alors que
pour moi,
ils avaient fait abstraction de toute valeur morale pour s'intégrer...
Une habitante de Kôbe m'a ensuite expliqué que c'était souvent comme ça pour
le second séjour
un peu comme la 2e période que j'ai notée, et qu'à partir du troisième
séjour, on commençait
à apprécier la société japonaise. Elle tenait cette explication d'une
immigrée coréenne.... Vivement, le 3e voyage....
Enfin, ça c'est mon expérience personnelle, chacun a sa propre expérience du
Japon....
En tout cas, ce voyage m'a remis les idées en place : après 9 ans, je
n'allais quand même pas laisser
tomber tout ce que j'avais investi... J'espere bien progresser dans cette
troisième étape....
> je suis egalement etonne du nombre de paris que l'on retrouve dans les
> manga ou les films. si je gagne, et si tu perds. J'ai l'impression qu'il
> y a une glorification de la competition et des gagnants, et donc par la
> meme, une moquerie des perdants.
Je me demande s'il n'y a pas un phénomène identique en Amérique...
> c'est le cas quand tu as l'un des V6 qui doit tirer une boule au sort,
> et seule une est electrifiee...
V6, je risque un jour de faire une page sur eux....
ils vont pas être déçus par mes commentaires....
Jay
Julien Sonzogni wrote:
>
> ah, il me semble avoir vu ce genre d'émission, mais je ne pense pas que
> c'était Neptune...
attends, si tu dis "ce genre"... on est capable de mettre beaucoup de
chose derriere cette expression anodine ^^
des emissions ou le but est de montrer les demoiselles sous toutes les
coutures, et tous les angles ^^, on en trouve pas mal
certaines n'ont que cela pour but (minisuka- porisu,...), d'autres
utilisent cela comme une suggestion de presentation, un additif
nutrionnel ^^
> le bas ventre d'invitées en maillots que l'on obligeait à faire des
> exercices physiques. Le caméraman
> faisait des zooms incessants.... la fille hurlait à chaque zoom
> rapproché....
classique... on a aussi le grand classique de la prise de vue
sous-marine ou les tentatives de la demoiselle pour tenter de ne pas se
noyer nous laisse parfois entre-voir bien des merveilles...
> Je me suis demandé si je n'étais pas en train de regarder la télé italienne.
^^, c'est vrai que par certains aspect ca peut y ressembler
> (ces vicieux n'hésitent pas à s'entourer
> de plantureuses danseuses en bikini pour l'émission du prime time....)
s'agit-il de vice ??
sinon, en italie, les femmes sont liberees non ??
alors comment ce fait-il que ce genre d'emissions ne soient pas
interdites ???
je veux dire, s'agit-il d'une tendance culturelle partage par la
population entiere ou est-ce juste la traduction d'un pouvoir masculin
qui a repris le slogan de tf1 comme grille de programmation
(duculduculducul) ???
> A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
un peu des deux, et le pire c'est que la tele etant super divertissante
(comme tu le dis plus bas) c'est qu'on s'y fait tres vite ;___;
> Plus récemment, j'ai vu une émission où le présentateur (le même qui
> présente Music Station avec sa dentition
> profilée) se faisait un plaisir de frapper les invitées avec des objets en
> mousse!! Ca, c'était génial surtout quand
> il s'agissait de frimeuses de Ginza ou Roppongi... Pourtant, j'espere bien
> qu'on en viendra pas la en France.
> (il fallait voir le niveau des questions posées aux invitées - toujours en
> dessous de la ceinture!)
dans le meme genre tu as sukiyaki, sur la... 8 ?
avec les lon boutu (london boots), le petit 'rouge' et le grand 'blond'
(atushi et ryou)
ou ils prennent 5 copines qui vont tenter de designer la plus "pimbeche"
des 5 en repondant a des questions du genre "si vous deviez n'etre que
4, laquelle serait de trop ?". Le tout avec moults commentaires et
denonciation entre elles...
tres instructif au niveau du japonais
> Je me souviens que ma premiere famille d'accueil s'est excusée de la qualité
> du contenu télévisuel japonais.
???
je ne vois pas pourquoi, s'ils avaient honte, autant militer pour
changer les choses...
la tele c'est le publique qui la fait, pas les chaines
> Ca m'a étonné.... j'en ai gardé l'image d'une télé très divertissante mais
> peu crédible.....
doukan
> Aujourd'hui, j'en suis friand , surtout au niveau des doramas!
> C'est naïf, au scénario linéaire mais je me tape un trip la dessus depuis
> quelques temps...
pareil !!
> C'est dommage qu'il y at aussi peu de fans français...
ben y a moi, avec la Jpop en plus ^^
(avec une specialisation sur les emissions des momusu... dire que je
suis parti avant leur prime time... aaaaaaaaah)
> il ne faut pas trop s'en prendre aux mecs "qui cassent du japon" du Japon
> comme tu as dit,
> car ça fait sans doute partie d'une progression dans la compréhension de la
> culture japonaise.
je suis d'accord avec toi, je les ai meme tuyaute sur les trucs
"marrants" ou interessants
> 1/ découverte, émerveillement et tatamisation du nippophile.
> C'est la grande "tatamisation".
> C'est la plus immature des phases vu que c'est là où le nippophile ne juge
> que par le Japon,
> ébloui par sa passion et par des apparences qu'il a mal analysés... il ne
> sait pas encore la
> claque que lui réserve le Tatemae...
>
> 2/ désillusions, déception et abattement du nippophile/phobe
> Période où on a compris tous les aspects négatifs, les mensonges et vices de
> la société japonaise.
> (et je parle pas des déceptions de la fac..)
> On jure, on crache et on veut casser du Japonais... On réalise qu'on est
> qu'un sale Gaijin qui
> ne sera jamais récompensé par ses efforts.... et on grogne contre les
> tatamisés.
> On y est tous passés,non??
>
> 3/ prise de recul, prudence patience et tolérance.
> On met de côté certaines valeurs pour progresser sans heurts....
Entierement d'accord !!
> L'été dernier, je me suis offert une traversée solo du Japon de Sapporo à
> Okayama en passant
> par toutes les grandes villes.... J'ai pesté presque jour après jour contre
> les expériences de sabetsu
> dont j'étais victime et les nombreuses déceptions que j'expérimentais....
> Bref, je passais pour un râleur auprès des français expatriés, alors que
> pour moi,
> ils avaient fait abstraction de toute valeur morale pour s'intégrer...
tu ne peux pas savoir a quel point je pense EXACTEMENT pareil
ca me fait plaisir de voir enfin un gars qui a du recule avec tout ca
> Une habitante de Kôbe m'a ensuite expliqué que c'était souvent comme ça pour
> le second séjour
> un peu comme la 2e période que j'ai notée, et qu'à partir du troisième
> séjour, on commençait
> à apprécier la société japonaise. Elle tenait cette explication d'une
> immigrée coréenne.... Vivement, le 3e voyage....
> Enfin, ça c'est mon expérience personnelle, chacun a sa propre expérience du
> Japon....
ca je sais pas, je suis au 1er seulement, mais plutot en phase 2-3
je ne suis pas sur qu'on puisse quantifier...
j'ai connus des gens qui sont restes bloque a l'etape d'avant la "claque
du tatemae", pour reprendre ton expression qui me plait bien.
> V6, je risque un jour de faire une page sur eux....
> ils vont pas être déçus par mes commentaires....
penses tu honnetement etre lu un jour par eux ? ^^
Jay
Julien Sonzogni
> > (ces vicieux n'hésitent pas à s'entourer
> > de plantureuses danseuses en bikini pour l'émission du prime time....)
> s'agit-il de vice ??
> sinon, en italie, les femmes sont liberees non ??
> alors comment ce fait-il que ce genre d'emissions ne soient pas
> interdites ???
> je veux dire, s'agit-il d'une tendance culturelle partage par la
> population entiere ou est-ce juste la traduction d'un pouvoir masculin
> qui a repris le slogan de tf1 comme grille de programmation
> (duculduculducul) ???
Je pense plutôt à une culture médiatique "Libérale Berlusconienne".
A force, ça a fini par être mollement accepté mais il ne faut pas
oublier que l'Italie a un passé Catholique très marqué et qu'il y a encore
de la résistance à cette dépravation télévisuelle...
Berlusconi a sûrement profité d'un fond très macho des Italiens, qui sont
assez conservateurs sur le rôle et l'apparence que doivent avoir les
femmes....
Que les Italiens me tombent pas dessus pour me traiter de raciste!
je bouffe des pâtes, des pizzas et ma famille est Italienne...
> > A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
> un peu des deux, et le pire c'est que la tele etant super divertissante
> (comme tu le dis plus bas) c'est qu'on s'y fait tres vite ;___;
On se sent un peu comme une gourmande au régime qui se gobe une patisserie
bien calorique en cachette.
"C'est bon, et on culpabilise un peu d'en avoir profité."
> dans le meme genre tu as sukiyaki, sur la... 8 ?
> avec les lon boutu (london boots), le petit 'rouge' et le grand 'blond'
> (atushi et ryou)
> ou ils prennent 5 copines qui vont tenter de designer la plus "pimbeche"
> des 5 en repondant a des questions du genre "si vous deviez n'etre que
> 4, laquelle serait de trop ?". Le tout avec moults commentaires et
> denonciation entre elles...
> tres instructif au niveau du japonais
Ca, je ne le supporterai pas. C'est méchant et gratuit.
C'est le genre de truc que je regarde une fois mais qui m'écoeure ensuite.
Toujours dans l'émission avec le gars de MusicStation, une jeune invitée,
autour de 19 ans,
fière comme un paon, habillée comme une insolente frimeuse Tôkyôïte, raconte
sans complexe sa vie affective
et pendant le cours de l'émission, elle annonce qu'elle n'aime pas la
manière d'être de Shinohara Ryôko, l'actrice invitée ce jour là qui essayait
d'intervenir avec un regard adulte sur les témoignages des filles. J'ai
vraiment trouvé gonflée qu'une fille comme ça qui a tout à apprendre de la
vie, se la pète en public
et conteste sans cesse Shinohara, qui est une des actrices qui a le plus de
prestance et de classe au
Japon.... Pauvre jeunesse Tôkyôïte! Pas foutue de faire profil bas à 19
ans...
Elle avait oublié le Tatemae???
> > Je me souviens que ma premiere famille d'accueil s'est excusée de la
qualité
> > du contenu télévisuel japonais.
> ???
> je ne vois pas pourquoi, s'ils avaient honte, autant militer pour
> changer les choses...
> la tele c'est le publique qui la fait, pas les chaines
J'étais dans une famille atypique : la mère était divorcée avec enfant à
charge.
Ca jase beaucoup à la campagne, quand une famille ne reproduit pas comme les
autres la structure de la famille idéale.
(Je pense que le divorce commence à être vécu différemment au Japon
maintenant vu que c'est en progression!)
La fille revenait d'un long séjour aux States et il y avait une ambiance
bien plus
occidentalisée que dans les autres familles d'accueil, donc on peut supposer
que leur regard sur la télé japonaise était un peu plus sévère...
> > Aujourd'hui, j'en suis friand , surtout au niveau des doramas!
> > C'est naïf, au scénario linéaire mais je me tape un trip la dessus
depuis
> > quelques temps...
> pareil !!
>
> > C'est dommage qu'il y at aussi peu de fans français...
> ben y a moi, avec la Jpop en plus ^^
> (avec une specialisation sur les emissions des momusu... dire que je
> suis parti avant leur prime time... aaaaaaaaah)
"The Peace" vient de sortir... enfin, c'est plutôt Za Piisu, si on écoute le
ur prononciation.
Kago Ai chante vraiment trop mal..... pire que Rika....
> > V6, je risque un jour de faire une page sur eux....
> > ils vont pas être déçus par mes commentaires....
> penses tu honnetement etre lu un jour par eux ? ^^
V6? j'espere pas. La, je prépare une page sur les Kinki Kids.
Je le fais parce que je me suis aperçu qu'il y avait une demande
de la part des fans de jpop françaises.
Je ferai plus tard SMAP et Dapump....
ah, je crois me souvenir du présentateur de l'émission Musicstation...
c'est Akashi quelque chose....
Julien.
Eric
marie mais presque) avec une charmante japonaise.
Il est facile de sortir les cliches sur les japonaises.....(bronzage
excessif, haut talon,.........) comme pour les espagnoles (poil
excessif sous les bras,......). En tout cas, pour vous les francais,
les cliches sur la femme francaise c'est ..........grosses fesses,
culottes de cheval et surtout Grande Gueule.
Bref, revenons sur la comparaison japonaise-francaise. Tous ceux qui
ont essaye les 2, vous dirons que rien ne vaut une japonaise (a 90%).
Elles sont certes plus petites mais cela les rendent tres mignonne.
Leur poitrine est peut-etre moins developpee, mais compte tenu de leur
taille, cela les rend tres sexy......et elles sont si douces et
gentilles.
Les francaises sont trop independantes et Grande Gueule et veulent
trop etre l'egal de l'homme.
Sans etre vulgaire, c'est bien l'homme qui penetre la femme et qui
donc est par nature a meme de plus dominer son partenaire.
En conclusion, les japonaises (ou asiatiques=corennes,
vietnamiennes,..) sont beaucoup miex qe les francaises et donnent un
gout d'exotisme sans pareil. Meme une japonaise vivant en France ne
sont pas comparable. Le fait de n'etre pas impregne de la culture
francaise les rend ..........BEACOUP PLUS ATTIRANTE.
ALors la meilleure facon de decouvrir la culture japonaise,.... dont
la sexualite ........c'est d'aller au Japon.
Eric
itazura
Et si vous compariez un peu les japonais par rapport aux français?
Batou
| trop etre l'egal de l'homme.
| Sans etre vulgaire, c'est bien l'homme qui penetre la femme et qui
| donc est par nature a meme de plus dominer son partenaire.
je l'encadre celle là.
Sisi. C'est encore mieux qu'une tapisserie du moyen âge pour faire un retour quelques
siècles en arrière.
--
Batou
Proud member of the "Argyle Ribbon" clique
http://www.hatethemainstream.com/argyle/
Xavier Guilbert
>XaV pourrait te faire sa tirade dessus, mais il doit etre occupe, donc
>je vais tacher de situer la problematique.
Non non, il est plus occupé, il est même de retour au boulot et au
Japon (et il note que le sieur Jay a sournoisement prétexé un stage
dans l'Est pour ne pas assister à la bouffe Fleuj/SoJa de la fin
Juillet, le traitre -- tu m'en veux à ce point ?).
>a la tele japonaise, il est tres rare que des gens normaux, toi, moi,
>participent a des jeux tele. quand c'est le cas, les gains sont
>derisoires face aux pertes encourrues.
En dehors de ça, il me semble également que les japonais ont en
général un rapport beaucoup plus simple que nous Français vis-à-vis de
la télévision. En France, la télévision est une sorte d'univers
sacralisé et idéalisé, où les présentateurs de JT tentent d'apparaître
les plus sérieux possible, où les invités des talk-show sont
accueillis avec le sourire et sont encouragés à faire leur promotion,
et où l'on repère la crise grave quand une personnalité s'emporte et
quitte le plateau.
Au Japon, la télévision n'a pas cette "aura" particulière qui en fait
une lucarne magique. Tout d'abord, la télévision japonaise n'a pas
peur de montrer ses "dessous", et l'on a souvent à voir le studio où
se trouve le studio, l'assistance habillée comme vous et moi, sans
compter les nombreuses fois où l'on voit un caméraman, une girafe (le
micro à poil long attaché au bout d'un manche à balai) qui entre dans
le champ, etc.
Ayant bossé un moment à MCM, je peux vous dire que même dans le cadre
d'amateurisme avancé dans lequel sont réalisées les émissions, on fait
attention à tout cela (surtout, ne pas montrer les "trucs", ne rien
laisser transparaître du mécanisme qui "produit" la télévision) car
l'on considère qu'il s'agit de la moindre des choses vis-à-vis du
téléspectateur : la télévision est une illusion qu'il faut à tout prix
préserver.
Pour revenir au Japon, cette "permissivité" vis-à-vis de la forme
(réalisation) s'étend ensuite sur les comportements des personnages
qui sont à l'antenne. Chose impensable en France, on voit les
présentateurs du JT discuter et s'enthousiasmer pour les résultats
sportifs, rigoler sur le plateau, prendre un petit café pendant qu'un
expert explique un point de détail, voire même fumer une cigarette.
(le Newsstation sur la 10 autour de 22h est particulièrement édifiant
pour cela)
Je prends juste l'exemple du JT, car il me semble que c'est là que la
différence est la plus marquée, puisque le JT est par exellence
l'émission la plus codifiée dans la forme et le traitement du fond. (à
noter, pour en rajouter une couche, que les présentateurs du JT
français sont des hommes-troncs, alors que ceux du JT japonais
laissent voir leur jambes et la chaise sur laquelle ils sont assis
derrière la table du studio)
Pour le JT, il y a aussi des JT plus classiques et plus proches de ce
que l'on connait (je pense au JT de la NHK sur la 1 ou au JT
totalement sinistre de Nippon TV sur la 4), mais cette désinvolture,
cet irrespect (à nos yeux) vis-à-vis de la "magie" de la télévision
s'étend et s'exprime de manière encore plus flagrante dans les autres
types d'émissions.
N'ayant plus besoin d'entretenir cette "magie", la télévision peut
alors s'autoriser à avoir des perdants, des vrais, qui ne gagnent
absolûment rien, pas même un lot de consolation. Elle peut alors
également avoir des bouffons et des ridicules -- on regardera
n'importe quel Utaban avec des Morning Musume dedans pour s'en
persuader.
Et pour nous français, habitués à une télévision qui entretient encore
(dans une certaine mesure) le mythe du "pays joyeux des enfants
heureux, des monstres gentils", il est clair que cette nouvelle
télévision qui ne pardonne pas demande un peu de temps d'adaptation.
--
XaV http://karoshi.report.free.fr/
Thomas: How can you be a nymphomaniac and never had sex?
Isabelle: I'm choosy. - in "Amateur", Hal Hartley.
Xavier Guilbert
>des emissions ou le but est de montrer les demoiselles sous toutes les
>coutures, et tous les angles ^^, on en trouve pas mal
>certaines n'ont que cela pour but (minisuka- porisu,...), d'autres
>utilisent cela comme une suggestion de presentation, un additif
>nutrionnel ^^
Enfin, Mini-skirt Police est quand même à mes yeux le summum du
beaufisme. En gros, je place ça à peu près au niveau du Collaro-Show
(la version longue diffusée le soir, il y a très longtemps, un
concentré d'humour subtil et de raffinement français).
Par ailleurs, il faut noter que cela n'est pas seulement limité à la
télévision. Je ne vois pas d'équivalent européen aux "Shashin-shû"
(recueil de photos en maillots de bain, généralement caractérisé par
un manque total d'esthétisme de la part du photographe) que l'on peut
trouver dans la première librairie venue, et consacrées la plupart du
temps à des idols en devenir.
[notons au passage que Yûka, qui sut mettre un temps ses atouts en
avant dans plus d'une publication de ce genre, n'apparaît désormais
que vêtue de cols roulés ou assimilés. Comme quoi, moins on est
célèbre, plus il faut en montrer pour qu'on vous remarque, et
réciproquement]
En fait, il suffit qu'une revue soit "pour nous, les hommes" pour que
l'on y trouve les sempiternelles pin-ups en tenue légère (exemples
pris au hasard, Friday ou Spa).
C'est à croire qu'il est parfaitement normal pour une revue d'avoir
des pin-ups dans ses pages (cf. le Famitsu, hebdo consacré au jeu
vidéo qui en a une tous les mois ou presque, ou Shûkan Shônen Magazin
qui en a une toutes les semaines il me semble), comme il est normal
qu'une nana arrive à être connue par ce biais (cf. Shaku Yumiko, que
l'on voyait partout en Juin-Juillet).
>> A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
>un peu des deux, et le pire c'est que la tele etant super divertissante
>(comme tu le dis plus bas) c'est qu'on s'y fait tres vite ;___;
Je ne serais pas aussi rapide pour dire que la télévision japonaise
est une "télé de mateurs". Pour le premier américain venu, une pub
Obao/Bio de Danone/Joker le fruit nu/Aubade est totalement
inconcevable. Ils sont éduqués dans un tel rapport au corps et à la
nudité que le moindre bout de sein est quasiment "politically
incorrect".
Pourtant, je ne pense pas que qui que ce soit parmi vous ait été
choqué (ou soit encore choqué) par ce genre de publicité. Et je ne
parle pas du caractère effroyablement sexuel des pubs pour les
esquimeaux, cônes et autres Magnum.
Bref, tout est question de savoir ce qui est normal ou pas. Pour ma
part, je suis d'accord, il y a une tendance "voyeur" dans la
télévision japonaise, pas seulement au niveau des sous-vêtements de
ces demoiselles, mais en général, et on peut le voir dans les JT
(encore une fois), dans la manière dont sont présentés et traités les
sujets. Dramatisation à l'excès, images volontairement "volées" (ou
traitées comme telles), on rejoint un peu la tendance qu'on a pu
signaler quand on parlait ici même ou sur fleuj des burakumin et des
coréens : on ne dit rien tout haut, mais on prend un grand plaisir à
médire, jaser et commérer tout bas.
>> Aujourd'hui, j'en suis friand , surtout au niveau des doramas!
>> C'est naïf, au scénario linéaire mais je me tape un trip la dessus depuis
>> quelques temps...
Naïf, mais en même temps beaucoup plus ancré dans le réel (et tout ce
que cela implique d'impitoyable) que l'équivalent français (le
sitcom). Problèmes familiaux, problèmes de fric ou de boulot, tout y
passe -- loin de l'ambiance ouatée et asceptisée des Friends et leurs
équivalents franchouillards.
JL Picard
>| Les francaises sont trop independantes et Grande Gueule et veulent
>| trop etre l'egal de l'homme.
>| Sans etre vulgaire, c'est bien l'homme qui penetre la femme et qui
>| donc est par nature a meme de plus dominer son partenaire.
>
>je l'encadre celle là.
>Sisi. C'est encore mieux qu'une tapisserie du moyen âge pour faire un
>retour quelques siècles en arrière.
Je ne vois vraiment pas ce qui te gène dans cette phrase ! mais alors
vraiment pas ;)
Amha, c'était un gros troll. Ca n'est pas possible autrement.
a+,
JLP.
--
Vous n'êtes pas des légumes ! Vous n'êtes pas en classe de photosynthèse,
même si vous êtes à côté de la fenêtre !
-+- Dzik : in Guide EFREIien pervers - Et les EFREIiens phosphoraient -+-
"Quand on sort d'un placenta à l'age de 42 ans et quand on a
l'intelligence, le brain, le computer, la mémoire d'un 40 ans mais qui
est vide..." Janclod
Davel
3b7a325f...@news.univ-angers.fr...
> Jay <her...@noos.fr> écrivait :
> En fait, il suffit qu'une revue soit "pour nous, les hommes" pour que
> l'on y trouve les sempiternelles pin-ups en tenue légère (exemples
> pris au hasard, Friday ou Spa).
> C'est à croire qu'il est parfaitement normal pour une revue d'avoir
> des pin-ups dans ses pages (cf. le Famitsu, hebdo consacré au jeu
> vidéo qui en a une tous les mois ou presque, ou Shûkan Shônen Magazin
> qui en a une toutes les semaines il me semble), comme il est normal
> qu'une nana arrive à être connue par ce biais (cf. Shaku Yumiko, que
> l'on voyait partout en Juin-Juillet).
**oui enfin ça arrive aussi pas mal en France .. si l'on regarde les
couvertures des magasines "masculins" du moment (Maximal(e?) par exemple),
on peut remarquer toutes les pin-up du cinéma Français et Américain ...
et si jamais on se rend compte que cela fait vendre, alors je pense que l'on
va en avoir a toute les sauces... quoique , pour reprendre l'exemple de
Famitsu, Micro news à l'époque avait choqué me semble-t-il avec ses photo
"hentai" en fin de mag ....
reste à voir si les temps ont changé ou pas ...
> Naïf, mais en même temps beaucoup plus ancré dans le réel (et tout ce
> que cela implique d'impitoyable) que l'équivalent français (le
> sitcom). Problèmes familiaux, problèmes de fric ou de boulot, tout y
> passe -- loin de l'ambiance ouatée et asceptisée des Friends et leurs
> équivalents franchouillards.
>
euh .. oui mais là il ne aut tout de même pas abuser.. cela reste une
émission de divertissement ... on ne peux pas demander à toutes les
émissions de nous montrer la merde dans laquelle on vit ^_^ ... et dans ce
cas, où serait l'intéret de regarder la télévision ;-)
--
------------------------------------------
**David Brukarz**
as
**Davel**
in
http://www.rpg-games.net
------------------------------------------
Xavier Guilbert
>**oui enfin ça arrive aussi pas mal en France .. si l'on regarde les
>couvertures des magasines "masculins" du moment (Maximal(e?) par exemple),
>on peut remarquer toutes les pin-up du cinéma Français et Américain ...
Tiens, d'ailleurs, je dois signaler que j'ai été relativement surpris
de voir un tel étalage lors de mon passage à Paris il y a deux
semaines. On peut critiquer un certain voyeurisme de la télévision
japonaise, mais il faut bien se rendre compte de la quantité de
demoiselles légèrement vétues qui s'affichent en France.
>> Naïf, mais en même temps beaucoup plus ancré dans le réel (et tout ce
>> que cela implique d'impitoyable) que l'équivalent français (le
>> sitcom). Problèmes familiaux, problèmes de fric ou de boulot, tout y
>> passe -- loin de l'ambiance ouatée et asceptisée des Friends et leurs
>> équivalents franchouillards.
>
>euh .. oui mais là il ne aut tout de même pas abuser.. cela reste une
>émission de divertissement ... on ne peux pas demander à toutes les
>émissions de nous montrer la merde dans laquelle on vit ^_^ ... et dans ce
>cas, où serait l'intéret de regarder la télévision ;-)
Pourtant, c'est bien ce qui m'avait surpris lorsque j'ai vu mon
premier drama (pour les connaisseurs, il s'agissait de Days, avec
Nagase Tomoya, Kannô Miho et Nakatani Miki, entre autres).
Sinon, il y a des drama pour tout les goûts, depuis le plus sinistre
(Eien no ko, par exemple, ou trois amis qui se sont connus dans un
centre pour enfants battus se retrouvent 10 ans plus tard, avec le
passé qui ressurgit -- très joyeux, comme on peut l'imaginer) au plus
burlesque (Nurse no Shigoto, par exemple, ou Les Femmes en Blancs en
version japonaise) en passant par la comédie de moeurs ou le policier.
En fait, ce qui manque à la télévision japonaise, c'est l'équivalent
des sitcoms à l'américaine (même si l'on peut tomber parfois sur
Beverly Hills). Je ne dis pas que c'est un bon point ou un mauvais, je
constate simplement qu'il semblerait que les japonais préfèrent les
drama saisonniers avec un début et une fin, très ancrés dans leur
quotidien, par rapport aux séries américaines -- microcosme vaguement
irréel et immuable.
Davel
> "Davel" <da...@noospam.fr> écrivait :
>
> Tiens, d'ailleurs, je dois signaler que j'ai été relativement surpris
> de voir un tel étalage lors de mon passage à Paris il y a deux
> semaines. On peut critiquer un certain voyeurisme de la télévision
> japonaise, mais il faut bien se rendre compte de la quantité de
> demoiselles légèrement vétues qui s'affichent en France.
** oui enfin on arrive pas au tier de la cheville de ce qui se fait a la
télé en Italie ;-)
mais pendant le mois que j'ai passé au Japon en Juillet dernier
(ça c'est pour dire que je ne parle pas comme un spécialiste et que mon avis
est p-ê erroné ^^)
j'ai remarqué que les Japonaise avaient plus de facilité à s'habiller comme
les filles des magazines (plus de couleurs, vêtements plus osés sans
forcément être choquants) que les européennes...bon d'accord j'ai passé pas
mal de temps à Shibuya ^^ mais quand même ...
En même temps j'aimerai voir ce que cela donne en hiver car là c'est vrai
qu'il fasait assez chaud ...
> En fait, ce qui manque à la télévision japonaise, c'est l'équivalent
> des sitcoms à l'américaine (même si l'on peut tomber parfois sur
> Beverly Hills). Je ne dis pas que c'est un bon point ou un mauvais, je
> constate simplement qu'il semblerait que les japonais préfèrent les
> drama saisonniers avec un début et une fin, très ancrés dans leur
> quotidien, par rapport aux séries américaines -- microcosme vaguement
> irréel et immuable.
>
Je dois avouer que je n'ai regardé quasiment que des émissions pour enfants
pour m'entrainer à lire les kana en sous titre ... et j'ai bien tenté les
sitcom et autre dorama mais .. je ne comprenais rien alors j'ai abandonné
lâchement ^^
Jay
Julien Sonzogni wrote:
>
> Je pense plutôt à une culture médiatique "Libérale Berlusconienne".
> A force, ça a fini par être mollement accepté mais il ne faut pas
> oublier que l'Italie a un passé Catholique très marqué et qu'il y a encore
> de la résistance à cette dépravation télévisuelle...
> Berlusconi a sûrement profité d'un fond très macho des Italiens, qui sont
> assez conservateurs sur le rôle et l'apparence que doivent avoir les
> femmes....
peut-etre pour l'italie, je sais pas (meme si la moitie de ma famille
l'est)
mais pour le japon alors ??
^^
je pense que la il ne vaut mieux pas se poser la question
> On se sent un peu comme une gourmande au régime qui se gobe une patisserie
> bien calorique en cachette.
> "C'est bon, et on culpabilise un peu d'en avoir profité."
vi c'est exactement ca, et ca fait pas grossire en plus ^^
> Ca, je ne le supporterai pas. C'est méchant et gratuit.
> C'est le genre de truc que je regarde une fois mais qui m'écoeure ensuite.
bof, c'est comme tout on s'y fait vite
la creme prend aussi vite que pour un drama japonais ^^ (et dieu sait
qu'au 2nd episode on est foutu et bon a se matter la saison entiere ^^)
en fait c'est truque (comme tout hein)
et puis c'est tellement drole a voir (meme si c'est mechant, je le
reconnais)
> > (avec une specialisation sur les emissions des momusu... dire que je
> > suis parti avant leur prime time... aaaaaaaaah)
> "The Peace" vient de sortir... enfin, c'est plutôt Za Piisu, si on écoute le
> ur prononciation.
> Kago Ai chante vraiment trop mal..... pire que Rika....
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
yurusan zo !!
chou maji mukatuku, chou kikitai (oups, yarisugijanaikana ^^)
> Je le fais parce que je me suis aperçu qu'il y avait une demande
> de la part des fans de jpop françaises.
> Je ferai plus tard SMAP et Dapump....
attends... il y a tres certainement une demande de la part de fan
francais
(coucou je suis une demande ^^)
mais de la a leur filer du kinki kids... quand meme... c'est un peu
severe non ??
autant mettre du aliage sur ton site, non ?
autant SMAP je dis pas, autant kinki kids c'est comme arashi...
> ah, je crois me souvenir du présentateur de l'émission Musicstation...
> c'est Akashi quelque chose....
non ca c'est hayashii... (desole)
Jay
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> Enfin, Mini-skirt Police est quand même à mes yeux le summum du
> beaufisme. En gros, je place ça à peu près au niveau du Collaro-Show
> (la version longue diffusée le soir, il y a très longtemps, un
> concentré d'humour subtil et de raffinement français).
oui mais tu ne peux pas nier que c'est pour mater les culottes des
filles
l'emission entiere est tendue (si vous me pardonnez l'image) vers ce
but...
ca commence des le generique quand elles font leurs galipettes et ca
continue quand elles jouent au pachinko...
bon, maintenant je ne me suis pas encore trop attarde sur les dialogues,
mais le fond est quand meme tres porte sur la 'mate'...
> Par ailleurs, il faut noter que cela n'est pas seulement limité à la
> télévision. Je ne vois pas d'équivalent européen aux "Shashin-shû"
> (recueil de photos en maillots de bain, généralement caractérisé par
> un manque total d'esthétisme de la part du photographe) que l'on peut
> trouver dans la première librairie venue, et consacrées la plupart du
> temps à des idols en devenir.
attends, il ne s'agit pas la d'un phenomene typiquement japonais, mais
asiatique
des raisons existent qui expliquent cela (preponderance de l'image de la
jeune fille) et c'est valable aussi en chine (et j'imagine aussi en
coree)
cette attirance pour l'image de la (tres) jeune fille explique notamment
le phenomene "idole" qui nous epargne pour l'instant en occident (a part
les Britney Spears et autres Christina Alliguiera)
et pourrait aussi expliquer une bonne partie des programmes teles
> >> A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
> >un peu des deux, et le pire c'est que la tele etant super divertissante
> >(comme tu le dis plus bas) c'est qu'on s'y fait tres vite ;___;
> Je ne serais pas aussi rapide pour dire que la télévision japonaise
> est une "télé de mateurs". Pour le premier américain venu, une pub
tu reponds a qui la ??
[mega snip]
je suis d'accord globalement avec ce que tu dis, ca n'empeche pas que la
television japonaise soit quand meme plus mateuse que son homologue
tricolore
dans la facon meme de traiter les images pour les JT avec une
utilisation excessive des mosaiques,.., ou encore dans des emissions
comme Mini suka-to porisu, ou autres trucs du genre ou des jeunes filles
font de la corde a sauter en bikini (jamais vu Tokyo, mais des copains
ont vu ca sur Kyouto) ou autres activites aquatiques...
le but est de placer le spectateur dans un role de mateur avec tout ce
qu'il faut pour lui donner l'impression qu'il est vraiment en train de
mater sa voisine : mouvements de camera rapides, mise au point parfois
hasardeuse,...
ce genre d'emission n'a pas son pendant chez nous. maintenant que l'on
ai nous aussi des trucs a mater, je ne dis pas le contraire. C'est bien
connu, et triste a dire, mais une nana qui lave les vitres de ton
parbrise avec sa poitrine moite de transpiration est un bien meilleur
argument commerciale pour une voiture que "elle roule, elle polue pas et
on file 1 000 francs a handicap international" (je ne me souviens plus
du nom de la voiture)
le neud du probleme c'est qu'il n'y a pas mise en scene du matage voulu
et evident de la part de la chaine de tele. chose qu'on retrouve de
facon quotidienne sur presque toutes les chaines japonaises
Au japon la tele participe a la "masquarade" de facon bien plus active
qu'en france.
> Naïf, mais en même temps beaucoup plus ancré dans le réel (et tout ce
> que cela implique d'impitoyable) que l'équivalent français (le
> sitcom). Problèmes familiaux, problèmes de fric ou de boulot, tout y
> passe -- loin de l'ambiance ouatée et asceptisée des Friends et leurs
> équivalents franchouillards.
oui enfin, un drama, meme si y a plein de morts (j'ai regarde lipstick,
pourquoi mashiro elle meurt ???? bouhouhohuouhou) c'est quand meme plein
d'amours heureuses et en general ca finit bien
(enfin je dis pas pour les plus glauques, mais font-ils partie de la
norme des dramas ???)
Jay
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> Tiens, d'ailleurs, je dois signaler que j'ai été relativement surpris
> de voir un tel étalage lors de mon passage à Paris il y a deux
> semaines. On peut critiquer un certain voyeurisme de la télévision
> japonaise, mais il faut bien se rendre compte de la quantité de
> demoiselles légèrement vétues qui s'affichent en France.
heu attends la quand meme...
tu es un enfant qui avait 20 dans les annees 80
il me semble que dans l'imagerie des clips dans ces annees l'image de la
femme n'etait pas glorieuse et s'etalait partout en topeless
ca ne concerne pas que la musique, on retrouvait ca a la tele avec les
stripteases chez Collaro,...
donc c'est pas nouveau
en outre, le soft porn a ete a la mode (je dis a ete pcq parail t il que
c'est fini...)
on a un revival des 80's feroce en ce moment.
tout cela s'ajoute et si on prend en consideration le developpement de
la presse masculine ces dernieres annees, c'est pas etonnant qu'on ait
des charmantes nymphettes en couverture.
dans 10 ans on aura un revival 90's et ca sera les annees maigres et on
assistera a une baisse de cette tendance.
maintenant tout cela dit, ca n'empeche que c'est pas demain la veille
qu'on aura une nana en bikini sous 50 angles, avec des gros plans de ses
yeux, ses levres et nombrils dans un programme tele grand publique ou
dans le dernier picsou magazine
> En fait, ce qui manque à la télévision japonaise, c'est l'équivalent
> des sitcoms à l'américaine (même si l'on peut tomber parfois sur
tu veux dire aux productions japonaises ? pcq sur la tele (cable on
trouve tout ca, il me semble, non ?)
> Beverly Hills). Je ne dis pas que c'est un bon point ou un mauvais, je
> constate simplement qu'il semblerait que les japonais préfèrent les
> drama saisonniers avec un début et une fin, très ancrés dans leur
> quotidien, par rapport aux séries américaines -- microcosme vaguement
> irréel et immuable.
humm je crois que tu vas chercher un peu trop loin...
le japonais de 30 ans ama, regarder les aventures de jeunes americains
ca le tente mais moyen, par contre si ca parle du japon ou une histoire
a la mode de chez lui, la ca va etre tout de suite plus interessant
(ce qui est normal somme toute)
sinon pour les jeunes, ils sont autant contamines que nous par la
culture sitcom a l'americaine... que ca soit sur les chaines hertziennes
(Ally Mac Beal, Beverly hills, Darma et Greg, Fun House, ...) ou sur les
chaines du cable ou on trouve tout (dont Friends)
ce qu'on peut reconnaitre aux japonais c'est d'avoir su comprendre
qu'ils ne feraient jamais mieux que les americains et donc de faire des
trucs differents
pas comme nous avec nos sitcoms nulls... (sous le soleil, helene,...)
Jay
itazura
> mais de la a leur filer du kinki kids... quand meme... c'est un peu
> severe non ??
Il est mignon... le brun ^ ^
> autant SMAP je dis pas, autant kinki kids c'est comme arashi...
Smap ou Kinki Kids, c'est daube-bonnet et bonnet-daube.
Encore que, tant qu'à chanter faux, Kinki kids au moins, ils ne sont
que deux.
*Nakai, tu es beau, mais, please : Arrrrrête de chanter!!! ^ ^;*
Batou
| Smap ou Kinki Kids, c'est daube-bonnet et bonnet-daube.
| Encore que, tant qu'à chanter faux, Kinki kids au moins, ils ne sont
| que deux.
moi je dis, hors JaM et the pillows, point de salut. d'abord ^^
Batou, le punk japonais, c'est bon, mangez en.
Davel
"Jay" <her...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3B7C2133...@noos.fr...
>
>
[snip]
> donc c'est pas nouveau
> en outre, le soft porn a ete a la mode (je dis a ete pcq parail t il que
> c'est fini...)
** non au contraire .. il y a plein de débats parce que cela reviens à la
mode ... on voir apparaître un soft-porn-bourgeois-malsain dans pas mal de
photo de mode dans les magazines .. même féminins ^_^
> on a un revival des 80's feroce en ce moment.
> tout cela s'ajoute et si on prend en consideration le developpement de
> la presse masculine ces dernieres annees, c'est pas etonnant qu'on ait
> des charmantes nymphettes en couverture.
>
> dans 10 ans on aura un revival 90's et ca sera les annees maigres et on
> assistera a une baisse de cette tendance.
** Il paraît que c'est proportionnel au moeurs des gens .. plus on en voit
et moins on en fait ;-)
ce doit être une période de calme plat en ce moment alors ^^
> maintenant tout cela dit, ca n'empeche que c'est pas demain la veille
> qu'on aura une nana en bikini sous 50 angles, avec des gros plans de ses
> yeux, ses levres et nombrils dans un programme tele grand publique ou
> dans le dernier picsou magazine
>
** bin oui mais il faut avouer aussi que Piqcsou magazine est en France
réservé à un public de jeunes enfants .. qui sont en général peu intéressés
par la chose (d'ailleurs il me semble même qu'il la rejettent) ... alors que
les magazine de BD japonaises (je ne me souviens plus du nom mais vous savez
les BD sur papier de mauvaise qualité et vendues pas très chéres) sont lues
par beaucoup d'adultes mâles (enfin c'est ce que j'ai cru remarquer dans le
métro Tokyoïte (???)) ...
àa partir de là la conclusion est évidente ... d'ailleurs je ne doute pas un
jour de retrouver une double page à la Micro News dans un magazine de jeu
video dès que le marché se sera mieux étendu au Adultes ^_^
> ce qu'on peut reconnaitre aux japonais c'est d'avoir su comprendre
> qu'ils ne feraient jamais mieux que les americains et donc de faire des
> trucs differents
> pas comme nous avec nos sitcoms nulls... (sous le soleil, helene,...)
>
** à la limite on a les sitcom de Canal comme H qui changent un peu ;-) ...
Davel
[snip]
> cette attirance pour l'image de la (tres) jeune fille explique notamment
> le phenomene "idole" qui nous epargne pour l'instant en occident (a part
> les Britney Spears et autres Christina Alliguiera)
> et pourrait aussi expliquer une bonne partie des programmes teles
** ce ne sont pas vraiment des idoels mais des petites pop star ...
je ne pense pas que l'on aura d'idol chez nous tant que les garçon (j'entend
par la les mâles de tous âges) n'auront pas intégré le phénomène de fan ...
nous avons en effet nos filles fan de boys bans, mais en général les garçons
se tournent plus vers des groupes plus radicaux et non vers les homologues
féminines des 2b3 et autres alliages... alors qu'au Japon visiblement bcp de
garçon sont ou passent par la phase "Fan de ..." ^_^
Jay
attends,... JaM et punk ???
...
hummmmm
bouarf bouarf bouarf, j'ai cru un instant que t'etais serieux
Jay
--
j'aime bien JaM, pas autant que Lolal, mais j'aime bien, mais de la a
parler de punk...
Jay
bon on va pas se lancer dans un troll comme ca...
mais bon, Smap c'est 10 ans de carriere, des stades entiers, des dramas
de folie (kim takuuuuuu), des emissions hebdomadaires,... des cuisiniers
hors paire ^^
ils ont une bonne gimmick, un bon jeu de scene, chantent bien etc...
tes kinki kids c'est meme pas le 5eme de tout ca, avec tu le dis toi
meme la voix en moins, le jeu de scene aussi (vive les core a 3 francs),
et le style... Dans le genre, on a aussi Arashi... ou V6...
tout se juge dans le public, kinki kids : gamines prepuberes, smap :
public divers et varie
a choisir le moindre mal je prends Smap sans hesiter !!
en outre si on integre un facteur que bon nombre de gaijin ont tendance
a oublier, a savoir que la Jpop c'est aussi un business, Smap ils sont
carrement mieux que les KK... 10 ans de presence quand meme !! le
meilleur parti du japon (il l'est peut-etre plus) et katori shingou.
Smap c'est une aisatu shikata qui a trouve coeur aupres de TOUS les
japonais (qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est un fait brut et exact)
et qu'on vienne pas me parler de musique ici, hein, pcq les KK c'est pas
franchement de la musique, alors que Lion Hart ca se laisse ecouter...
Jay
--
warawasetekurete arigatai na
Batou
"Jay" <her...@noos.fr> a écrit dans le message news: 3B7C42C3...@noos.fr...
|
|
| Batou wrote:
| >
| > | Smap ou Kinki Kids, c'est daube-bonnet et bonnet-daube.
| > | Encore que, tant qu'à chanter faux, Kinki kids au moins, ils ne sont
| > | que deux.
| >
| > moi je dis, hors JaM et the pillows, point de salut. d'abord ^^
| > Batou, le punk japonais, c'est bon, mangez en.
|
| attends,... JaM et punk ???
| ...
| hummmmm
| bouarf bouarf bouarf, j'ai cru un instant que t'etais serieux
beh, pas tout, certes...mais quelques morceaux comme "judy is a tank girl", quand même...
^^;;
(quoique, a part celle là, et lovely baby, j'en connais pas des tonnes)
Xavier Guilbert
>tu es un enfant qui avait 20 dans les annees 80
Euh ... bon, à part que c'est inexact d'une dizaine (je suis né en
1971, donc au mieux j'avais 18 ans à la toute fin des années 80), ta
phrase est étrange. J'ai grandi depuis ... ;-)
>il me semble que dans l'imagerie des clips dans ces annees l'image de la
>femme n'etait pas glorieuse et s'etalait partout en topeless
>ca ne concerne pas que la musique, on retrouvait ca a la tele avec les
>stripteases chez Collaro,...
Tout à fait, je crois même que j'ai parlé du Collaro-show. Et je n'ai
pas dit le contraire non plus, j'ai juste précisé que lors de mon
retour en France il y a deux semaines, j'ai été supris par le
contraste avec le Japon -- il y avait un "étalage" (Maximal, il me
semble, mais aussi un truc qui affichait World Sexe ou quelque chose
du genre, jusqu'à Marie-Claire avec son dossier "Seins nus") qui
explosait tout ce que l'on pourrait voir au Japon.
>donc c'est pas nouveau
Je n'ai pas dit le contraire.
>tout cela s'ajoute et si on prend en consideration le developpement de
>la presse masculine ces dernieres annees, c'est pas etonnant qu'on ait
>des charmantes nymphettes en couverture.
Oui, mais pas forcément, et pas avec le même traitement. Au Japon
aussi il y a une presse masculine bien représentée, et en gros on a
deux camps : le camp des revues pour mecs branchés, genre Boom ou Hot
Dog, où de temps en temps on a droit à des petites nanas habillées,
mais le plus souvent des photos de mecs branchés eux aussi; et le camp
des weekly pour salarymen avec une nana en bikini sur la couverture,
et éventuellement des nanas sans bikini dans le cahier couleur à
l'intérieur (Friday, Spa, Sabra, etc).
Rien à voir avec l'étalage français.
>maintenant tout cela dit, ca n'empeche que c'est pas demain la veille
>qu'on aura une nana en bikini sous 50 angles, avec des gros plans de ses
>yeux, ses levres et nombrils dans un programme tele grand publique ou
>dans le dernier picsou magazine
Mmmh. Faut pas exagérer non plus, les photos dans le Famitsu sont tout
ce qu'il y a de plus sage, c'est une petite nana habillée qui prend
des poses, rien de plus. Par rapport à ce que peut voir l'otaku
standard dans les jeux, pas de quoi s'exciter, hein.
(bientôt sur vos écrans Dreamcast, The Virgin in Meggido, dating
simulation déguisée en enquête policière, avec vues plongeantes ;-))
Idem pour le programme télé grand public. Celui que j'achète, qui est
pratique parce qu'il couvre un mois de programmation, s'appelle BLT
(Beautiful Ladies and Television), ce qui fait qu'on est prévenu, on
sait ce qu'il y a dedans (des nanas en bikini, au pire, pas de quoi
fouetter un chat).
En fait, si l'on prend les programmes hebdos ou bi-hebdos, on ne
trouve quasiment plus de photos de nana en bikini, c'est plutôt très
axé geinôkai (showbiz).
>> En fait, ce qui manque à la télévision japonaise, c'est l'équivalent
>> des sitcoms à l'américaine (même si l'on peut tomber parfois sur
>tu veux dire aux productions japonaises ? pcq sur la tele (cable on
>trouve tout ca, il me semble, non ?)
Oui, mais vu le succès qu'ont les drama traditionnels (avec des scores
d'audiences faramineux, atteignant régulièrement les 30%), la télé
cablée c'est epsilon, hein.
Et puis si on veut essayer d'analyser un peu la télévision japonaise,
il faut (à mon avis) se limiter aux chaînes hertziennes, qui
correspondent à un mode de consommation standard (comparé au mode de
consommation plus volontaire que représente le cable).
>humm je crois que tu vas chercher un peu trop loin...
>le japonais de 30 ans ama, regarder les aventures de jeunes americains
>ca le tente mais moyen, par contre si ca parle du japon ou une histoire
>a la mode de chez lui, la ca va etre tout de suite plus interessant
>(ce qui est normal somme toute)
Oui, mais non. Je parlais du format du sitcom, pas de la thématique.
Les japonais n'ont quasiment pas de sitcom récurrent (à part
Sazae-san), contrairement aux américains qui alignent les saisons.
C'est sur cela que portait ma réflexion.
En France, on a tenté de copier le sitcom à l'américaine sans adapter
le format, juste en transposant le décor, et le résultat est (à mes
yeux) pathétique, artificiel et convenu.
>sinon pour les jeunes, ils sont autant contamines que nous par la
>culture sitcom a l'americaine... que ca soit sur les chaines hertziennes
>(Ally Mac Beal, Beverly hills, Darma et Greg, Fun House, ...) ou sur les
>chaines du cable ou on trouve tout (dont Friends)
Sauf que les séries que tu évoques sont diffusées à des heures indûes
(Beverly Hills vers 23h30) ou de manière épisodique et parcellaire
(tiens, on va vous faire une soirée X-Files, en vous mettant le
dernier épisode de la saison 4 et les deux premiers de la saison 5,
comme si c'était un film).
Quant à la "contamination", je ne suis pas si sûr que l'on puisse en
parler, que ce soit en France ou au Japon. C'est vrai, en France on
trouve une certaine tranche de jeunes parisiens branchés qui sont fans
d'un certain genre de sitcoms diffusés sur Canal Jimy ou Téva en VO
tard le soir, mais c'est loin de représenter une majorité, il me
semble.
Xavier Guilbert
>> Enfin, Mini-skirt Police est quand même à mes yeux le summum du
>> beaufisme. En gros, je place ça à peu près au niveau du Collaro-Show
>> (la version longue diffusée le soir, il y a très longtemps, un
>> concentré d'humour subtil et de raffinement français).
>oui mais tu ne peux pas nier que c'est pour mater les culottes des
>filles
>l'emission entiere est tendue (si vous me pardonnez l'image) vers ce
>but...
>ca commence des le generique quand elles font leurs galipettes et ca
>continue quand elles jouent au pachinko...
>bon, maintenant je ne me suis pas encore trop attarde sur les dialogues,
>mais le fond est quand meme tres porte sur la 'mate'...
Je n'ai pas dit le contraire. Quand je parle de "beaufisme", ce n'est
pas un compliment, loin de là. Mini-skirt Police, c'est typiquement
l'émission ras-des-paquerettes, faite par des petits vieux vicelards
pour des petits vieux vicelards. C'est gras, totalement accès sur la
chose, avec d'un côté les nanas en mini-jupe en latex qui sont
toujours à exhiber leur culotte ou leur poitrine, et de l'autre une
bande de joyeux drilles dont l'âge moyen tourne autour de 60 ans.
Réjouissant, comme o peut l'imaginer.
>cette attirance pour l'image de la (tres) jeune fille explique notamment
>le phenomene "idole" qui nous epargne pour l'instant en occident (a part
>les Britney Spears et autres Christina Alliguiera)
J'entends bien l'argument, mais il n'explique pas pourquoi on arrive à
vendre autant de bouquins de nanas en bikini, bouquins qui sont plutôt
chers vu que c'est de la couleur. Le summum étant une série de
bouquins consacrés à une idol virtuelle, en bikini elle aussi.
Qu'il y ait une focalisation sur les idols au niveau télévisuel, avec
une fascination pour ces enfants-stars ou ces ados-stars, je veux bien
l'accepter.
Mais le Japon (ou l'Asie, je ne suis pas sectaire) a des idols qui
deviennent célèbres uniquement parce qu'elles ont posé en bikini. Dans
l'autre sens, je veux bien comprendre (une célébrité posant en petite
tenue), mais avoir quelqu'un comme Shaku Yumiko (entre autres) qui se
retrouve un peu partout dans les talk-show parce qu'on la trouve
mignonne en bikini, il y a quelque chose qui m'échappe.
>je suis d'accord globalement avec ce que tu dis, ca n'empeche pas que la
>television japonaise soit quand meme plus mateuse que son homologue
>tricolore
Mouais. Je me demande si, à nouveau, il n'y a pas de notre part une
idéalisation du rôle de la caméra. La caméra est, après tout, un
substitut de notre oeil (une extension de notre vue dirait McLuhan),
et l'on pourrait considérer que le simple fait de regarder la
télévision est une action de voyeur à la base -- puisqu'elle permet
d'aller voir là où l'on ne peut pas aller normalement.
>dans la facon meme de traiter les images pour les JT avec une
>utilisation excessive des mosaiques,.., ou encore dans des emissions
>comme Mini suka-to porisu, ou autres trucs du genre ou des jeunes filles
>font de la corde a sauter en bikini (jamais vu Tokyo, mais des copains
>ont vu ca sur Kyouto) ou autres activites aquatiques...
>le but est de placer le spectateur dans un role de mateur avec tout ce
>qu'il faut pour lui donner l'impression qu'il est vraiment en train de
>mater sa voisine : mouvements de camera rapides, mise au point parfois
>hasardeuse,...
Oui et non. Je ne suis pas sûr qu'il faille mettre sur le même plan
les émissions d'après 23h30 et les émissions grand public. Oui, il y a
une recherche de la dramatisation à l'extrême qui est pour nous
flagrante, mais le décorticage de certaines séquences du JT français à
Arrêt sur Image sur la 5 montre bien que la chose est également
pratiquée chez nous, mais de manière beaucoup plus insidieuse.
>le neud du probleme c'est qu'il n'y a pas mise en scene du matage voulu
>et evident de la part de la chaine de tele. chose qu'on retrouve de
>facon quotidienne sur presque toutes les chaines japonaises
>Au japon la tele participe a la "masquarade" de facon bien plus active
>qu'en france.
Je ne suis pas sûr. Les choses sont plus franches au Japon, et plus
accès sur l'aspect visuel -- parce que le Japon est une culture très
basée sur l'écrit (visuel), alors que nous Français sommes plus
branché sur l'auditif(*).
Par conséquent, ce qui passe à la télévision est à prendre plus au
sérieux en France (voir aussi l'explosion des radios libres dans les
années 80 -- en comparaison, il n'y a que 4 ou 5 radios FM à Tôkyô),
alors que les Japonais seront plus tournés vers les journaux, par
exemple (cf. les Mezamashi TV avec la revue de presse, notamment).
Bref, ce n'est pas que la télévision participe plus à la mascarade
qu'en France, c'est plutôt que la télévision est plus considérée comme
un médium de *divertissement* en premier lieu -- ce que l'on peut
constater rapidement en regardant la place (réduite) prise par les
journeaux télévisés dans la grille.
(*) Je viens de lire Understanding Media de Marshall McLuhan, qui est
un bouquin un peu foutoir mais extrêmement intéressant sur l'approche
des média et leur influence.
>oui enfin, un drama, meme si y a plein de morts (j'ai regarde lipstick,
>pourquoi mashiro elle meurt ???? bouhouhohuouhou) c'est quand meme plein
>d'amours heureuses et en general ca finit bien
>(enfin je dis pas pour les plus glauques, mais font-ils partie de la
>norme des dramas ???)
Cela me fait penser au début de "L'honorable partie de campagne" de
Thomas Raucat, où une japonaise trouve dommage qu'il faille toujours
un "happy end" aux films américains ...
Très honnêtement, j'ai vu plusieurs drama qui finissent très mal, même
parmi les plus légers. Je pense particulièrement à Friends, le drama
d'il y a deux ou trois saisons avec Hama-chan (Hamada Masatoshi, l'un
des Downtown) où, contre toute attente, le personnage principal meurt
dans le dernier épisode -- et l'épilogue a vraiment un goût amer.
Et c'est loin d'être une exception, j'ai trois ou quatre autres drama
"grand public" en tête dont la conclusion est bien loin du "happy end"
à l'américaine ...
Jean-Marc Desperrier
> En France, on a tenté de copier le sitcom à l'américaine sans adapter
> le format, juste en transposant le décor, et le résultat est (à mes
> yeux) pathétique, artificiel et convenu.
Hum.
On peut aussi défendre la position que le drama japonais est pathétique,
artificiel et convenu.
Au fait, la série avec les infirmière compte-elle dans le drama ? Car il me
semble bien que c'est multi-saison.
Il y a aussi une autre série exactement du même acabit avec des office lady,
leurs intrigues et concurrence pour séduire les hommes qui leur semble
mignons, les relations avec les collègues de bureau masculin peu
intéressants, qui s'étale sur de multiples saisons aussi, il me semble.
Jusqu'à présent, je ne connais pas assez bien les drama pour avoir un point
de vue objectif, je vais essayer de me faire une opinion plus complète avec
les vcd de summer vacation que m'a prété Jay.
Xavier Guilbert
>> En France, on a tenté de copier le sitcom à l'américaine sans adapter
>> le format, juste en transposant le décor, et le résultat est (à mes
>> yeux) pathétique, artificiel et convenu.
>
>Hum.
>On peut aussi défendre la position que le drama japonais est pathétique,
>artificiel et convenu.
Aussi. Mais pour d'autres raisons. Bon, je développe (fin de semaine,
décalage horaire, plus envie de bosser).
Quand je regarde un sitcom "à la française" comme H et consors
produits par Canal+, j'ai l'impression de voir une mauvaise série
américaine très mal doublée de surcroît. C'est bâti pareil, ça se veut
dans la même tendance, mais la sauce ne prend pas, les situations ne
décollent pas, les sautes d'humour tombent à plat, et globalement
c'est terriblement laborieux.
Tiens, ça me fait penser à tous ces passages dans les films doublés où
un personnage rappe -- en anglais, ça passe, en français c'est
toujours affligeant.
Par contre, tiens, j'ai été agréablement surpris en tombant sur PJ
(Police Judiciaire, je crois). Là, on a un truc qui regarde dans la
direction de NY Police Blues, avec le même principe (décrire la vie
d'un commissariat) mais qui réussit à sonner plus juste.
L'élément qui me gène le plus dans le sitcom à la française, c'est que
la plupart du temps il est incapable de trouver un ton à lui, il reste
à singer un modèle américain et c'est (à mes yeux du moins) flagrant
au point d'être génant. Et en plus, je trouve ça con-con dans la
majorité des cas, ce qui n'arrange rien. ;-)
Le drama japonais est convenu (il ne se passe pas grand'chose
d'important en dehors du premier et des deux derniers épisodes), il
est artificiel (si l'on en juge par le jeu des acteurs ou certaines
conventions narratives incontournables) et pathétique.
Mais quelque part, il est plus ... original, il ne cherche pas à
copier, il est une forme en soi. Je ne dis pas que c'est plus
intelligent ou de meilleure qualité intrinsèque, je dois même avouer
que la plupart des drama que j'ai regardés en intégralité m'ont déçus,
que ce soit parce que l'histoire révélait des incohérences ou des
résolutions improbables -- sans parler du jeu d'acteurs.
>Au fait, la série avec les infirmière compte-elle dans le drama ? Car il me
>semble bien que c'est multi-saison.
>Il y a aussi une autre série exactement du même acabit avec des office lady,
>leurs intrigues et concurrence pour séduire les hommes qui leur semble
>mignons, les relations avec les collègues de bureau masculin peu
>intéressants, qui s'étale sur de multiples saisons aussi, il me semble.
Oui, mais c'est plus l'exception que la règle. J'avais compté une
fois, il y a environ une trentaine de drama par saison (tranche de
12/13 semaines), et la grande majorité reste limitée à cette période
de 11 à 13 épisodes.
Davel
3b7c63ba...@news.univ-angers.fr...
> Jay <her...@noos.fr> écrivait :
>
> Qu'il y ait une focalisation sur les idols au niveau télévisuel, avec
> une fascination pour ces enfants-stars ou ces ados-stars, je veux bien
> l'accepter.
> Mais le Japon (ou l'Asie, je ne suis pas sectaire) a des idols qui
> deviennent célèbres uniquement parce qu'elles ont posé en bikini. Dans
> l'autre sens, je veux bien comprendre (une célébrité posant en petite
> tenue), mais avoir quelqu'un comme Shaku Yumiko (entre autres) qui se
> retrouve un peu partout dans les talk-show parce qu'on la trouve
> mignonne en bikini, il y a quelque chose qui m'échappe.
** mais parce que cela ramène de l'audimat pardi .. magine tous ces jeunes
gens qui ragerdent les émissions de télé où elle apparaît juste pour voir si
on ne verra pas des photo d'elle en bikini ou même (Ô, bonheur suprème) si
elle ne sera pas en bikini lors de l'émission ^_^
personellemnt cela m'échappe aussi mais c'est parce que je ne recherche pas
ce type de choses à léa télé non plus .. le fait de voir une gamine chanter
en playback dans toutes les émissions de varièt' m'échappe aussi ... de même
que voir dans tous les magazine une bande de jeunes qui n'ont rien fait
d'autre que de vivre ensemble devant des caméra pendant deux mois .... MAIS
.. le constat est sans appel ... les gens regardent ces émissions pour cela
.. et ce n'est pas près de finir !!!
En conclusion je pense que cela à plus trait à la télévision qu'au Pays ...
même si la mise en scène différe ...
> Mouais. Je me demande si, à nouveau, il n'y a pas de notre part une
> idéalisation du rôle de la caméra. La caméra est, après tout, un
> substitut de notre oeil (une extension de notre vue dirait McLuhan),
> et l'on pourrait considérer que le simple fait de regarder la
> télévision est une action de voyeur à la base -- puisqu'elle permet
> d'aller voir là où l'on ne peut pas aller normalement.
** Euh ... là tu dis que qd je regarde un Documentaire animalier ou bien un
débat politique .. ou encore un film fiction, alors je suis un voyeur ?
j'ai du mal à capter le concept ... je ne pense pas que regarder la télé
soit un acte de voyeurisme mais le voyeurisme plait .. et la télé (et ses
producteurs) est là pour offrir au public ce qui lui plaît et rien de plus
...et surtout rien de moins !!!
[snip]
>
> (*) Je viens de lire Understanding Media de Marshall McLuhan, qui est
> un bouquin un peu foutoir mais extrêmement intéressant sur l'approche
> des média et leur influence.
** à noter au cas où ..merci de la référence ^^
> Cela me fait penser au début de "L'honorable partie de campagne" de
> Thomas Raucat, où une japonaise trouve dommage qu'il faille toujours
> un "happy end" aux films américains ...
** et même cela change ... regarde des films comme memento, seven, ...
il n'y a que chez disney que le manichéïsme (ça se dit ça ?) est encore roi
!!
> Très honnêtement, j'ai vu plusieurs drama qui finissent très mal, même
> parmi les plus légers. Je pense particulièrement à Friends, le drama
> d'il y a deux ou trois saisons avec Hama-chan (Hamada Masatoshi, l'un
> des Downtown) où, contre toute attente, le personnage principal meurt
> dans le dernier épisode -- et l'épilogue a vraiment un goût amer.
** ah merde je ne l'avais pas vu !!! ^_^
Jean-Marc Desperrier
> tout se juge dans le public, kinki kids : gamines prepuberes, smap :
> public divers et varie
Remarque, faut voir cela du bon coté Itazura : "gamine prepubere", ça te
rajeunie ...
itazura
> Remarque, faut voir cela du bon coté Itazura : "gamine prepubere",
ça te
> rajeunie ...
Hé Ho! Du calme, je ne suis pas fan de ses branl... heu, jeunes gens!!
**** Yellow Monkey/Plus qu'hier, moins que demain ****
Ceci-dit, c'est vrai qu'entre "petite bêcheuse" et "gamine prépubère",
je me sens rajeunir sur cette news 8)
--
Une souris verte qui courait dans l'herbe
Je l'attrape par la queue, je la montre à ces messieurs...
Batou
| ** et même cela change ... regarde des films comme memento, seven, ...
| il n'y a que chez disney que le manichéïsme (ça se dit ça ?) est encore roi
| !!
ah mais non, pour memento,c'est le début qui ne finit pas bien ^^
(ceux qui l'ont vu comprendront, les autres le loueront ^^;;)
Davel
"Batou" <maj...@voila.fr> a écrit dans le message news:
Uwaf7.277$bN3.2...@nnrp1.proxad.net...
> <mini spoiler>
>
>
> | ** et même cela change ... regarde des films comme memento, seven, ...
> | il n'y a que chez disney que le manichéïsme (ça se dit ça ?) est encore
roi
> | !!
>
> ah mais non, pour memento,c'est le début qui ne finit pas bien ^^
> (ceux qui l'ont vu comprendront, les autres le loueront ^^;;)
** oui en effet erreur impardonnable ;-) pour les autres, louez le ... vite
!!
Jean-Marc Desperrier
> L'élément qui me gène le plus dans le sitcom à la française, c'est que
> la plupart du temps il est incapable de trouver un ton à lui, il reste
> à singer un modèle américain et c'est (à mes yeux du moins) flagrant
> au point d'être génant. Et en plus, je trouve ça con-con dans la
> majorité des cas, ce qui n'arrange rien. ;-)
Je crois qu'AB dans certaines productions des sitcom AB avait réussi à trouver un
modèle original, la preuve en étant qu'ils ont réussi à l'exporter dans plusieurs
pays.
Oui, je sais, ce modèle était particulièrement con-con.
Mais marchait hélas :-)
Tiens, je remarque une distinction entre les drama pré-cités qui s'étendent sur
plusieurs saisons, et les autres.
Ces dramas qui s'étendent sur plusieurs saisons (en tout cas, ceux qu'on a cité)
sont finalement des sitcom, car ils en partagent une caractéristique essentielle
: l'unité de lieu (l'hôpital, le bureau).
Les autres n'ont pas cette caractéristique.
Ca me permet de dériver sur le fait que ce type de drama-sitcom me parait trés,
trés proche (par le niveau, le style) des sitcom AB, ce qu'on ne peut quand même
pas généraliser aux dramas en général.
Jay
Batou wrote:
>
> beh, pas tout, certes...mais quelques morceaux comme "judy is a tank girl", quand même...
> ^^;;
le pbm avec la Jpop et donc JaM, c'est qu'ils sont capables de te faire
un truc qui aura tous les codes du punk (ou d'autre chose, hein) tout en
sortant un truc guimauve le morceau d'apres
j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu l'entends
marche avec tout son attirail ^^
au japon, il allait a des concerts de gothique avec des amies et apres
le concert, ils (enfin elles ^^) allaient chanter du Momusu au karaoke
JaM a des accents de punk, mais je pense que je peux te montrer des
videos qui te feront renier JaM tellement c'est... hummm, comment
dire,... a l'oppose de tout ce qui est punk
j'entends beaucoup de gaijin dire "aaaaaaaaaah XXXXXXXXXX est trop fort
comme groupe" et pourtant si ils connaissaient vraiment le groupe et son
publique et son "attitude" au japon ils seraient un peu degoutes je
pense
Jay
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> >donc c'est pas nouveau
>
> Je n'ai pas dit le contraire.
>
> >tout cela s'ajoute et si on prend en consideration le developpement de
> >la presse masculine ces dernieres annees, c'est pas etonnant qu'on ait
> >des charmantes nymphettes en couverture.
>
> Oui, mais pas forcément, et pas avec le même traitement. Au Japon
> aussi il y a une presse masculine bien représentée, et en gros on a
> deux camps : le camp des revues pour mecs branchés, genre Boom ou Hot
> Dog, où de temps en temps on a droit à des petites nanas habillées,
> mais le plus souvent des photos de mecs branchés eux aussi; et le camp
> des weekly pour salarymen avec une nana en bikini sur la couverture,
> et éventuellement des nanas sans bikini dans le cahier couleur à
> l'intérieur (Friday, Spa, Sabra, etc).
> Rien à voir avec l'étalage français.
oui mais l'"etalage" comme tu l'appel, releve d'une certaine conception
artistique
il y a un effort d'esthetisme derriere
(alors je ne parle pas des trucs genre interview, hein, on est d'accord)
tu as toi meme remis en question le professionnalisme des photographes
des shashinshuu...
la difference est peut-etre que d'un cote on a une tendance qui releve
d'un mouvement (condamnable ou pas c'est pas le probleme) present dans
l'art moderne depuis qq annees alors qu'on a des photos moches, bien
souvent prises a la va-vite, dans le seul but de nous montrer une fille
en bikini...
moi c'est surtout ca ce qui me derange, le but du bouquin c'est
clairement pas de faire de l'art (on peut faire du mauvais gout au nom
de l'art, hein) mais juste de nous montrer des photos de la
demoisellle...
> Mmmh. Faut pas exagérer non plus, les photos dans le Famitsu sont tout
> ce qu'il y a de plus sage, c'est une petite nana habillée qui prend
> des poses, rien de plus. Par rapport à ce que peut voir l'otaku
> standard dans les jeux, pas de quoi s'exciter, hein.
n'empeche qu'on est en droit de s'interroger sur la raison de la
presence d'une telle photo...
> Idem pour le programme télé grand public. Celui que j'achète, qui est
> pratique parce qu'il couvre un mois de programmation, s'appelle BLT
> (Beautiful Ladies and Television), ce qui fait qu'on est prévenu, on
> sait ce qu'il y a dedans (des nanas en bikini, au pire, pas de quoi
> fouetter un chat).
ca depend ou tu mets ton chat...
> Oui, mais vu le succès qu'ont les drama traditionnels (avec des scores
> d'audiences faramineux, atteignant régulièrement les 30%), la télé
> cablée c'est epsilon, hein.
je suis pas d'accord
il faudrait avoir les chiffres de penetration des magnetos (tu dois
avoir ca sous la main, non ?)
je veux dire qu'un drama ca se regarde, pour en parler le lendemain a
tout le monde, mais ca n'empeche en rien de regarder/enregistrer le
cable.
tu dis toi meme plus bas que les horraires des feuilletons americains
sont assez tard, regarder le drama n'empeche pas de regarder le
feuilleton (je sais je l'ai fait)
> Et puis si on veut essayer d'analyser un peu la télévision japonaise,
> il faut (à mon avis) se limiter aux chaînes hertziennes, qui
> correspondent à un mode de consommation standard (comparé au mode de
> consommation plus volontaire que représente le cable).
je ne suis pas d'accord la non plus, tu as raison, la tele hertzienne
c'est le truc de base, on fait avec ce qu'on a
maintenant, quels sont les chiffres de penetration du cable ?? je ne
serais pas etonne qu'ils soient non negligeable (mais ils attendront
jamais les chiffres de la tele hertzienne, hein)
enfin se limiter a la tele hertzienne n'empeche en rien de regarder des
feuilletons americains, je t'ai cite 4 ou 5 titres qui sont passes en
hertzien pendant l'annee ou j'y etais
> Sauf que les séries que tu évoques sont diffusées à des heures indûes
> (Beverly Hills vers 23h30) ou de manière épisodique et parcellaire
tu as une idee des chiffres d'audience vers ces heures la ??
ca m'etonnerai pas du tout que tous les ados de retour du juku trainent
encore devant la tele a 23H ou 1H (apres les devoirs)
qui plus est le japonais moyen, bien que passant plein d'heures dans les
transports pour rentrer chez lui, regarde quand meme un certain nombre
d'heures la tele de facon quotidienne.
(j'avais entendu parler de 3h, mais ca me semble bcp)
quand a la diffusion parcellaire, c'est vrai, mais ca n'empeche pas de
suivre le feuilleton
j'ai connu des japonaises qui enregistraient BH pour pouvoir partir
l'esprit tranquile en WE...
> Quant à la "contamination", je ne suis pas si sûr que l'on puisse en
> parler, que ce soit en France ou au Japon. C'est vrai, en France on
> trouve une certaine tranche de jeunes parisiens branchés qui sont fans
> d'un certain genre de sitcoms diffusés sur Canal Jimy ou Téva en VO
> tard le soir, mais c'est loin de représenter une majorité, il me
> semble.
hum... je sais pas
je n'avais pas le cable et ca m'empechait pas de me procurer les K7
perso tous mes potes, d'aussi loin que je regarde, sont fans
perso je ne suis pas si sur que cela soit reserve a une inteligensia
parisienne... c'est plutot un phenomene dans les villes, tout simplement
pcq on peut se procurer les K7
non ?
Jay
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> >cette attirance pour l'image de la (tres) jeune fille explique notamment
> >le phenomene "idole" qui nous epargne pour l'instant en occident (a part
> >les Britney Spears et autres Christina Alliguiera)
> J'entends bien l'argument, mais il n'explique pas pourquoi on arrive à
> vendre autant de bouquins de nanas en bikini, bouquins qui sont plutôt
> chers vu que c'est de la couleur. Le summum étant une série de
> bouquins consacrés à une idol virtuelle, en bikini elle aussi.
> Qu'il y ait une focalisation sur les idols au niveau télévisuel, avec
> une fascination pour ces enfants-stars ou ces ados-stars, je veux bien
> l'accepter.
> Mais le Japon (ou l'Asie, je ne suis pas sectaire) a des idols qui
> deviennent célèbres uniquement parce qu'elles ont posé en bikini. Dans
> l'autre sens, je veux bien comprendre (une célébrité posant en petite
> tenue), mais avoir quelqu'un comme Shaku Yumiko (entre autres) qui se
> retrouve un peu partout dans les talk-show parce qu'on la trouve
> mignonne en bikini, il y a quelque chose qui m'échappe.
mais tu parles d'une fascination au niveau televisuel... pour moi il
s'agit d'une fascination de l'image de la jeunesse que les dites idoles
renvoient. qu'elle soit animee a la tele ou fixe en photo, c'est l'image
de la jeune demoiselle qui est a mon avis le point.
par exemple, les chinois disaient (peut-etre le disent-il encore) que
pour garder vigueur et force un homme ne devait avoir des rapports
sexuels qu'avec des vierges et sans jamais jouir. cela permettrait de
garder la force vitale en soi.
(histoire serieuse)
dans toute l'asie tu retrouves ce genre de conception.
tu parles d'une nana qui fait des talk show pcq elle a pose en bikini et
qu'elle est mignonne... mais honnetement, la Jpop, ca n'est pas a la
musique que tu choisis ton groupe prefere, mais aux filles qui sont
dedans (bon, je caricature expres). Je veux dire, on demande pas a Kagou
Ai de bien savoir chanter !! on lui demande d'avoir une bonne bouille,
non ?
pour les drama c'est pareil, y en a tellement, ils se valent tous plus
ou moins. La decision finale, pour les indecis, s'emporte a la fille qui
joue dedans.
j'ai recement regarde Lipstick, et c'est pcq y avait HR dedans.
maintenant j'ai super bien apprecie pour le jeu des acteurs, et
l'histoire, mais avant tout, si tu regardes hero, c'est bien pcq y a Kim
Taku dedans. hein, faut pas l'oublier.
> Mouais. Je me demande si, à nouveau, il n'y a pas de notre part une
> idéalisation du rôle de la caméra. La caméra est, après tout, un
> substitut de notre oeil (une extension de notre vue dirait McLuhan),
> et l'on pourrait considérer que le simple fait de regarder la
> télévision est une action de voyeur à la base -- puisqu'elle permet
> d'aller voir là où l'on ne peut pas aller normalement.
c'est de la capilotraction ca ^^
c'est vrai, mais ce que je voulais dire, c'est que le but avoue de
l'emission japonaise est de te faire mateur. Les procedes de realisation
employes (je reviens pas dessus) sont choisis pour ca et dans ce seul
dessein.
> >le but est de placer le spectateur dans un role de mateur avec tout ce
> >qu'il faut pour lui donner l'impression qu'il est vraiment en train de
> >mater sa voisine : mouvements de camera rapides, mise au point parfois
> >hasardeuse,...
> Oui et non. Je ne suis pas sûr qu'il faille mettre sur le même plan
> les émissions d'après 23h30 et les émissions grand public. Oui, il y a
heu, attends... sans trop exagerer, j'ai vu ca en pleine journee (et pas
sur une certaine chaine etrange -private-)
> flagrante, mais le décorticage de certaines séquences du JT français à
> Arrêt sur Image sur la 5 montre bien que la chose est également
> pratiquée chez nous, mais de manière beaucoup plus insidieuse.
non, je suis pas d'accord, Arret sur Image montre qu'il y a un sens dans
les images que l'on nous montre.
qu'il ya une prise de partie dans l'opinion au niveau du choix des
images diffusees.
les sequences de JT japonais super mosaiquees ou tu as le droit a des
commentaires a 3 sous sur le voisin du cousin du voisin de la victime ne
sont pas des choses que j'ai souvent vu en france.
la culpabilisation de la victime qui en ressort peut avoir un certain
effet secondaire qui compte bien peu quand il s'agit litteralement de
faire monter de la sauce avec de l'info vide...
tu as un texte a ce propos, tres bien, en anglais, qui denonce les
ficelles de ce genre de "journeaux"... tu l'as deja poste ici, je m'en
souviens.
> Bref, ce n'est pas que la télévision participe plus à la mascarade
> qu'en France, c'est plutôt que la télévision est plus considérée comme
> un médium de *divertissement* en premier lieu -- ce que l'on peut
> constater rapidement en regardant la place (réduite) prise par les
> journeaux télévisés dans la grille.
donc si je te suis, ca n'est pas la tele japonaise qui propose des
programme qui font des telespectateurs des mateurs, mais les
telespectateurs qui sont des mateurs (et leurs divertissements
televisuels sont le reflets de leur gout)
c'est pas bcp mieux...
> Très honnêtement, j'ai vu plusieurs drama qui finissent très mal, même
> parmi les plus légers. Je pense particulièrement à Friends, le drama
je ne suis pas d'accord, il y a finir mal et finir mal
Hanabi de Takeshi finit mal dans le sens occidental pcq ils meurt (bouh)
mais si on regarde ca avec des yeux de japonais ou avec un brin de
boudhisme derriere, on se rends compte que finalement c'est une fin
exceptionnelle pour ce couple (avec le theme recurent dans l'histoire du
japon du suicide amoureux... meme si c'est un peu autre chose la)
> "grand public" en tête dont la conclusion est bien loin du "happy end"
> à l'américaine ...
oui mais dans le fond, la fin n'etait-elle pas bonne dans un sens plus
japonais du terme happi- endo ??
(je me pose la question)
Jay
Jay
Jean-Marc Desperrier wrote:
>
> Hum.
> On peut aussi défendre la position que le drama japonais est pathétique,
> artificiel et convenu.
> Au fait, la série avec les infirmière compte-elle dans le drama ? Car il me
> semble bien que c'est multi-saison.
aaaaaaaaaaahhhhhhhh Mizuki Arisaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
(j'ai ete pete de rire quand dans Firewoeks de Iwai Junji le petit
garcon se met a crier ca ^^^^^^^^^)
oui Na-su no shigoto est une multi-saison multi-series
> Il y a aussi une autre série exactement du même acabit avec des office lady,
> leurs intrigues et concurrence pour séduire les hommes qui leur semble
> mignons, les relations avec les collègues de bureau masculin peu
> intéressants, qui s'étale sur de multiples saisons aussi, il me semble.
vi, je connais pas le titre, mais c'est super connu
j'ai vu des tonnes d'immitations, surtout de la grande berge
> Jusqu'à présent, je ne connais pas assez bien les drama pour avoir un point
> de vue objectif, je vais essayer de me faire une opinion plus complète avec
> les vcd de summer vacation que m'a prété Jay.
aaaaaaaaaaaaaaaa
c'est Long Vacation !!
justement pcq quand tout fou le camp, le hero se prends des long
vacations ^^
Jay
--
merci a Lolal, car il faut rendre a Lolal ce qui appartient a Lolal
Jay
quand je parle du publique d'un groupe, je ne considere pas les 30
otakus francais (rassurez vous j'en fait parti) qui ne comptent pour
rien face aux milliers de fans japonais
ne pas voir dans mes propos une tentative d'insutle d'itazura (en tout
cas prebubere n'est pas forcement le terme que j'aurai choisi...)
je suis fan des momusu, mais je suis quand meme conscient que c'est de
la daube artistiquement parlant.
Jay, honnete
itazura
> Hanabi de Takeshi finit mal dans le sens occidental pcq ils meurt
(bouh)
> mais si on regarde ca avec des yeux de japonais ou avec un brin de
> boudhisme derriere, on se rends compte que finalement c'est une fin
> exceptionnelle pour ce couple (avec le theme recurent dans
l'histoire du
> japon du suicide amoureux... meme si c'est un peu autre chose la)
Doukan. Même sans scotch ni religion, j'adore cette fin aussi.
Tuer par amour (ne pas confondre avec "par jalousie"), c'est... de
l'amour.
itazura
> moi c'est surtout ca ce qui me derange, le but du bouquin c'est
> clairement pas de faire de l'art (on peut faire du mauvais gout au
nom
> de l'art, hein) mais juste de nous montrer des photos de la
> demoisellle...
On m'a offert un "art book" (^ ^) de Toyokawa, j'étais contente comme
une.... prépubère (^ ^). En plus, ça fait de jolis fonds d'écran...
Si on m'offre un de kaneshiro, Kazuya ou kanai, je cracherai pas
dessus.
Honnêtement, je ne sais pas pour les autres nanas, mais, moi, (comme
les hommes) quand c'est mignon à regarder, je "mate". Et ça va de
"tarepanda" à "Brad Pitt"...
C'est humain, non?
Si on veut "réfléchir sur la vie", vaut mieux éteindre la télé et
lire.
itazura
fois, j'aime des trucs de merde. je sais que c'est de la daube, mais,
m'en fous, j'aime bien, c'est tout.
itazura
c'était pas un vrai rauqueur, non?
*ben vi, j'aime bien Elvis mais chuuuuuut!!! *
Jay
soyons honnete 5 sec
on mate, ils matent, tout le monde mate
Jay, moi c'est un shashinshuu de HR qui est hoshii, mais bon, si c'est
des momusu je prends aussi
Jay
comment veux tu faire des trolls comme ca ??
sinon, honnetement, Smap et KK ca peut pas se mettre a la meme echelle
Jay qu'aime bien Natu truc des KK
JL Picard
>
>Jay, moi c'est un shashinshuu de HR qui est hoshii, mais bon, si c'est
>des momusu je prends aussi
hé, ho, garde tes insultes pour toi, hein ?
;p
Si cela est possible et ne t'embète pas de trop, pourrais-tu me donner
une explication à ces propos certainement très intéressants mais
auxquels je ne comprends rien ? :)
Merchi,
JLP.
--
> Alors? Qui va gagner à Paris selon vous ? Ca promet d'être serré...
Certainement pas les habitants, en tout cas. Donc peu importe, au final.
-+- TP in Guide EFREIien pervers - Bien voter aux municipales -+-
"The Final conclusion of the spririt is perfection" JanClod
Batou
"Jay" <her...@noos.fr> a écrit dans le message news: 3B7D55E2...@noos.fr...
|
|
| Batou wrote:
| >
| > beh, pas tout, certes...mais quelques morceaux comme "judy is a tank girl", quand
même...
| > ^^;;
|
| le pbm avec la Jpop et donc JaM, c'est qu'ils sont capables de te faire
| un truc qui aura tous les codes du punk (ou d'autre chose, hein) tout en
| sortant un truc guimauve le morceau d'apres
ouaip j'ai vu...enfin, entendu ^^;;
j'ai eu le malheur (ou le bonheur, moi et le vocabulaire, hein) de télécharger quelques
albums, et j'ai arrêté de chercher des morceaux intéressants dedans, passke y'avait trop
de trucs sirupeux à souhait ^^
je retourne écouter nofx et les pillows (au moins, on est pas déçu avec les pillows, ca
reste constant tout du long...du moins la bo de flcl)
| j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu l'entends
| marche avec tout son attirail ^^
vinyl, cuir et chaine ? ^_-
| au japon, il allait a des concerts de gothique avec des amies et apres
| le concert, ils (enfin elles ^^) allaient chanter du Momusu au karaoke
| JaM a des accents de punk, mais je pense que je peux te montrer des
| videos qui te feront renier JaM tellement c'est... hummm, comment
| dire,... a l'oppose de tout ce qui est punk
je te crois sur parole, va ^^
| j'entends beaucoup de gaijin dire "aaaaaaaaaah XXXXXXXXXX est trop fort
| comme groupe" et pourtant si ils connaissaient vraiment le groupe et son
| publique et son "attitude" au japon ils seraient un peu degoutes je
| pense
yup. la désillusion du gaijin une fois arrivé au japon, c'est un thème récurrent de soja,
non? ^^
itazura
> | j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu
l'entends
> | marche avec tout son attirail ^^
>
> vinyl, cuir et chaine ? ^_-
Et (point de) croix autour du cou... ^\^;;;
> yup. la désillusion du gaijin une fois arrivé au japon, c'est un
thème récurrent de soja,
> non? ^^
Ben , moi... N'est-ce-pas, comme je ne me faisais pas (rop)
d'illusion, je n'ai pas été (trop) déçue, n'est-ce-pas... 8)
*être cynique, ça aide, parfois*
Batou
"itazura" <ita...@free.fr> a écrit dans le message news:
Nagf7.225$jA2.6...@nnrp3.proxad.net...
| "Batou" a écrit :
| > | j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu
| l'entends
| > | marche avec tout son attirail ^^
| >
| > vinyl, cuir et chaine ? ^_-
|
| Et (point de) croix autour du cou... ^\^;;;
^__________^
|
| > yup. la désillusion du gaijin une fois arrivé au japon, c'est un
| thème récurrent de soja,
| > non? ^^
|
| Ben , moi... N'est-ce-pas, comme je ne me faisais pas (trop)
| d'illusion, je n'ai pas été (trop) déçue, n'est-ce-pas... 8)
beh moi, tant que je trouve une boite qui accepte les percés, et que j'arrive à trouver
ces fameux colorants capillaires dont on me parle tant (suffit de voir quelques photos
glanées chez une fan de vijuôle de mes connaissances...)
| *être cynique, ça aide, parfois*
pourquoi, "parfois" ?
je réclame mon droit à être en permanence blasé de tout. ^^
Jay
c'est comme la potion magique il est tombe dedans quand il etait petit
Jay
Jay
moment parait il)
(faut dire elle a plus de 20 ans maintenant, hein, trop vieille, hein
;_;) pour qui j'ai un faible certain, au grand desespoir de tous mes
amis japonais qui ne comprennent pas...
Momusu, surnom des Morning Musume, groupe d'idole a geometrie variable
qui enchante le paj et le hit parade
j'ai aussi un faible pour ce groupe la, pour tout ce qui entoure ce
phenomene commercial des mieux monte
Jay
Jay
Batou wrote:
>
> | j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu l'entends
> | marche avec tout son attirail ^^
> vinyl, cuir et chaine ? ^_-
du genre a faire biiip dans un aeroport meme sans vetement...
le seul mec qui fait du bruit en marchant, meme a poil ^^
xcling xcling
^^
> yup. la désillusion du gaijin une fois arrivé au japon, c'est un thème récurrent de soja,
> non? ^^
non c'est meme pas de ca qu'il s'agit...
les japonais sont tres forts pour assimiler les choses venues de
l'exterieur... a leur facon
donc un groupe peut te reprendre l'integrale de l'imagerie punk (ou
autre hein) et se faire des fan en europe alors qu'en fait ils sont
super commerciaux et font peace sur les photos en chantant pour des
jeunes filles pas encore developpees...
les fans en europe oublient bien souvent cette dimension
ca n'est pas en relation, ama, avec la deception que certains eprouvent
a la decouverte du vrai japon (enfin peut-etre un peu quand meme : "ah
c'est ca XXXXX ?????? beuuuuuuuuuh")
Jay
Batou
"Jay" <her...@noos.fr> a écrit dans le message news: 3B7D97C8...@noos.fr...
|
|
| Batou wrote:
| >
| > | j'ai des copains fans de gothique, mais fan au point que tu l'entends
| > | marche avec tout son attirail ^^
| > vinyl, cuir et chaine ? ^_-
|
| du genre a faire biiip dans un aeroport meme sans vetement...
| le seul mec qui fait du bruit en marchant, meme a poil ^^
| xcling xcling
| ^^
j'en suis pas la, moi ^^
(snif, dire que j'ai été obligé de le retirer, mon piercinge...snif)
| > yup. la désillusion du gaijin une fois arrivé au japon, c'est un thème récurrent de
soja,
| > non? ^^
| non c'est meme pas de ca qu'il s'agit...
| les japonais sont tres forts pour assimiler les choses venues de
| l'exterieur... a leur facon
| donc un groupe peut te reprendre l'integrale de l'imagerie punk (ou
| autre hein) et se faire des fan en europe alors qu'en fait ils sont
| super commerciaux et font peace sur les photos en chantant pour des
| jeunes filles pas encore developpees...
ouaip, je vois a peu pres le genre : ca ressemble a du punk (ou autre) ca a le gout du
punk, mais c'est pas du punk.
| les fans en europe oublient bien souvent cette dimension
le fait de ne pas comprendre les paroles aident pas mal en général ^^
| ca n'est pas en relation, ama, avec la deception que certains eprouvent
| a la decouverte du vrai japon (enfin peut-etre un peu quand meme : "ah
| c'est ca XXXXX ?????? beuuuuuuuuuh")
voire *eeeeeeeeurk* "vends intégrale de truc au rabais"
Batou
"Jay" <her...@noos.fr> a écrit dans le message news: 3B7D9644...@noos.fr...
| tu peux pas, FJ a la convention a vie
| c'est comme la potion magique il est tombe dedans quand il etait petit
je peux pas prendre des gourdes de potion, moi ?
itazura
> Momusu, surnom des Morning Musume, groupe d'idole a geometrie
variable
> qui enchante le paj et le hit parade
>
> j'ai aussi un faible pour ce groupe la, pour tout ce qui entoure ce
> phenomene commercial des mieux monte
Alors là, je te fais : Buuuuuuh!!!! La honte, non, que dis-je, la
rrrrrrrrooooooooooonte!!!!!!
J'ai une amie (japonaise), dès qu'elle les voit en photo, elle leur
fait des moustaches ^ ^
*Pourquoi pas les spiceGirls aussi?!?*
itazura
> moi je dis, hors JaM et the pillows, point de salut. d'abord ^^
Mon petit Baou, comme je t'aime bien, si tu me donnes ton adresse en
privé, je t'envoie du YM pour ton salut ^ ^
itazura
Batou
"itazura" <ita...@free.fr> a écrit dans le message news:
S1hf7.249$VZ2.7...@nnrp3.proxad.net...
ouais ouais...si le colis fait tic tac, je le refuse, hein ¬_¬
pis faut que ca soit bien aussi.
Madison
> *Pourquoi pas les spiceGirls aussi?!?*
>
mais moi j'aimais bien les spice girls :)) surtout le fait qu'elles aient
viré le manager qui avait formé le groupe sur casting ^____^;
Madison sérieux ?? merde
Madison
itazura <ita...@free.fr> wrote in message
news:3mef7.261$Hs6.1...@nnrp6.proxad.net...
> Voilà une "philosophie" comme je les affectionne : Moi aussi, des
> fois, j'aime des trucs de merde. je sais que c'est de la daube, mais,
> m'en fous, j'aime bien, c'est tout.
>
c'est vrai et des fois même qu'on n'a pas honte... alors qu'on devrait
Madison
Jean-marc Desperrier
> Honnêtement, je ne sais pas pour les autres nanas, mais, moi, (comme
> les hommes) quand c'est mignon à regarder, je "mate".
Je suis en train d'élaborer une super théorie comme quoi :
- Il n'y aucune différence entre les filles et les garçons dans les
comportements sexuels.
- beaucoup des problèmes de l'existence provienne de l'obstination des
uns et des autres à faire semblant qu'il y en a une.
Jay
connaisse !
c'est super machiavelique comme truc !
c'est des melodies qui te rentrent dans la tete plus vite qu'une
cendrillon chez elle aux carillons de minuit. les paroles sont d'un
interet culturel profond, voir certain.
en plus c'est comme pas mal de choses, tout le monde critique mais tout
le monde connait.
et puis, hein, y a pas mieux en karaoke pour mettre le feu. Tu lances
Love Machine et tout le monde est parti !!
moi je le prends a la rigolade, mais bien souvent les gens qui
critiquent (les japonais) me sortent apres des trucs du genre arashi
c'est bien, ou v6 c'est trop fort... alors moi je me dis, c'est un peu
l'hopital qui se fout de la charite ^_^;
J'ai ete au Tsunku Family Halo- purojekutto 2001 voir Iida Kaori en
live, moi !!
Jay, hen na gaijin c'est mon ikikata
--
...nihon no mirai ha, sekai ga urayamu...
Jay
reduite a faire du raccolage de jeune sur le net...
Jay
itazura
> rha la la si c'est pas une misere ca,
> reduite a faire du raccolage de jeune sur le net...
^___________^
C'est parceque je t'ai pas proposé, t'es jaloux, hein!
^___________^
itazura
> c'est vrai et des fois même qu'on n'a pas honte... alors qu'on
devrait
Pourtant... C'est bon la honte! #^ ^#
itazura
> Je suis en train d'élaborer une super théorie comme quoi :
> - Il n'y aucune différence entre les filles et les garçons dans les
> comportements sexuels.
> - beaucoup des problèmes de l'existence provienne de l'obstination
des
> uns et des autres à faire semblant qu'il y en a une.
Dépêche-toi de fonder ta secte : T'as déjà toute la doctrine pour que
j'y adhère. ^ ^
Jay
comportements sexuels sont differents
l'homme ayant une sexualite de la violence (penetration) et du tout en
un coup (orgasme facile a atteindre)
...
la femme a quand a elle une approche beaucoup plus sensuelle et
reflechie de la chose
je pourrai developper longtemps, mais je pense que JMD dit ca a moitie
en deconnant et j'arrete de lui donner de l'eau a son moulin
Jay, shimatta j'en ai deja donne ^^
itazura
> sans me lancer dans un troll je pense que bien au contraire les
> comportements sexuels sont differents
>
> l'homme ayant une sexualite de la violence (penetration) et du tout
en
> un coup (orgasme facile a atteindre)
> ...
>
> la femme a quand a elle une approche beaucoup plus sensuelle et
> reflechie de la chose
Et il arrive aussi que l'homme ait une approche sensuelle et réfléchie
(si, si, Jay, je t'assure, ça existe ^ ^), tout comme il arrive aussi
à la femme d'avoir envie d'une sexualité plus violente.
*On peut aimer le sucré ET le salé*
Jay
itazura wrote:
>
>
> Et il arrive aussi que l'homme ait une approche sensuelle et réfléchie
> (si, si, Jay, je t'assure, ça existe ^ ^), tout comme il arrive aussi
> à la femme d'avoir envie d'une sexualité plus violente.
oui mais on parle de comportements sexuels la
un homme, si on lui demande pas de faire plaisir a la dame (et en lui
otant tout ce qui fait son humanite -genre la morale...- il aura
tendance a etre 'violent')
mais attention, par violent je ne parle pas de violence physique, hein,
je parle du fait que tout se joue pour lui (de facon egoiste) en une
decharge.
maintenant on est pas des betes et on est quand meme capable de se
comporter comme des gens civilises, mais naturellement l'homme a une
approche plus punchy que la femme.
> *On peut aimer le sucré ET le salé*
j'ai jamais dit le contraire il me semble, je pense que tu t'es focalise
sur le mauvais sens de violent en lisant mes propos, non ?
Jay
Xavier Guilbert
>> Rien à voir avec l'étalage français.
>oui mais l'"etalage" comme tu l'appel, releve d'une certaine conception
>artistique
>il y a un effort d'esthetisme derriere
>(alors je ne parle pas des trucs genre interview, hein, on est d'accord)
Tst tst tst. La couverture de Maximal avec la légende "Cécila, 95C"
(désolé, le prénom m'échappe) est irrecevable en tant que "certaine
conception artistique". C'est du raccolage, rien de plus.
>tu as toi meme remis en question le professionnalisme des photographes
>des shashinshuu...
>la difference est peut-etre que d'un cote on a une tendance qui releve
>d'un mouvement (condamnable ou pas c'est pas le probleme) present dans
>l'art moderne depuis qq annees alors qu'on a des photos moches, bien
>souvent prises a la va-vite, dans le seul but de nous montrer une fille
>en bikini...
Bon, ne mélangeons pas tout. D'un côté, il se trouve que j'estime que
les trois quarts des photos que l'on voit au Japon en couverture des
magazines ne trouveraient pas grâce aux yeux du premier directeur
artistique occidental qui passe. Quant aux sahshinshû, je trouve que
les filles sont rarement mises en valeur, mais je veux bien croire que
cela correspond à d'autres codifications de l'image érotique que
celles auxquelles nous sommes habitués (j'avais trouvé un article sur
le sujet dans le Mainichi, avec l'évolution des grandes lignes depuis
les années 50).
Par contre, je continue à trouver l'étalage français tout aussi limite
que celui des japonais. Et ce n'est pas parce que le porno soft est à
la mode que cela change quoi que ce soit à son caractère sexuel.
Quant au parallèle entre art moderne et revues pour nous, les hommes
.. je ne suis pas convaincu. Je doute que l'on trouve beaucoup de
photos faites par Helmut Newton dans Maximal, par exemple -- et ce
n'est pas parce que les deux montrent des femmes nues que c'est la
même chose.
>moi c'est surtout ca ce qui me derange, le but du bouquin c'est
>clairement pas de faire de l'art (on peut faire du mauvais gout au nom
>de l'art, hein) mais juste de nous montrer des photos de la
>demoisellle...
Ça, à la limite ... on a la même chose sur Brad Pitt (mais pas en
bikini, hein), sur les Backstreet Boys et Britney Spears, alors
pourquoi pas sur Hirosue Ryôko ? Tout cela relève du culte de la
personnalité, d'une fascination pour la célébrité en elle-même
(l'accomplissement passant progressivement derrière le simple fait
d'être célèbre).
Sur un autre sujet, je me méfie toujours des livres ou autres qui
s'auto-proclament comme "étant de l'art". Les trois-quarts du temps,
ce n'est rien d'autre qu'un truc totalement chiant et poseur, réalisé
par un type qui ne se sent plus péter. Bref.
>> Mmmh. Faut pas exagérer non plus, les photos dans le Famitsu sont tout
>> ce qu'il y a de plus sage, c'est une petite nana habillée qui prend
>> des poses, rien de plus. Par rapport à ce que peut voir l'otaku
>> standard dans les jeux, pas de quoi s'exciter, hein.
>n'empeche qu'on est en droit de s'interroger sur la raison de la
>presence d'une telle photo...
Tout autant que l'on peut s'interroger sur la présence de la pub Obao
ou les pubs Tahiti Douche juste avant le journal de 20h, par exemple.
Et personnellement, ce dernier sujet me semble beaucoup plus épineux
que le précédent (que l'on peut voir comme une simple répercussion
d'une tendance globale des revues japonaises, dans une culture qui se
fascine pour les jeunes idols).
>il faudrait avoir les chiffres de penetration des magnetos (tu dois
>avoir ca sous la main, non ?)
>je veux dire qu'un drama ca se regarde, pour en parler le lendemain a
>tout le monde, mais ca n'empeche en rien de regarder/enregistrer le
>cable.
Ce n'est pas le même mode de consommation. A nouveau, on tombe dans
une consommation qui est volontaire et programmée, à l'opposée de la
télévision hertzienne qui est spontanée et immédiate.
>je ne suis pas d'accord la non plus, tu as raison, la tele hertzienne
>c'est le truc de base, on fait avec ce qu'on a
>maintenant, quels sont les chiffres de penetration du cable ?? je ne
>serais pas etonne qu'ils soient non negligeable (mais ils attendront
>jamais les chiffres de la tele hertzienne, hein)
10.6 millions pour le satellite, 17.6 pour le cable. Le Japon a
environ 40 millions de foyers.
Par contre, attention, le satellite peut très bien ne couvrir que Wow
Wow, et non pas le bouquet Sky Perfect. A noter que Direct TV a mis la
clé sous la porte il y a un ou deux ans, parce qu'ils n'avaient pas
assez d'abonnés pour survivre ...
>enfin se limiter a la tele hertzienne n'empeche en rien de regarder des
>feuilletons americains, je t'ai cite 4 ou 5 titres qui sont passes en
>hertzien pendant l'annee ou j'y etais
Sauf que le programme hertzien change en fonction des régions, et pas
qu'un peu. C'est étonnant d'être à Shikoku, et de voir en plein Samedi
après-midi une émission (habituellement) du Dimanche soir à Tôkyô.
>> Sauf que les séries que tu évoques sont diffusées à des heures indûes
>> (Beverly Hills vers 23h30) ou de manière épisodique et parcellaire
>
>tu as une idee des chiffres d'audience vers ces heures la ??
>ca m'etonnerai pas du tout que tous les ados de retour du juku trainent
>encore devant la tele a 23H ou 1H (apres les devoirs)
Je n'ai pas de chiffres d'audience, mais chaque fois que l'on voit un
Top 10 pour une chaine hertzienne (TBS par exemple, dans Ohsama no
Brunch), c'est toujours vers 20h-21h avec des drama, du base-ball ou
un talk-show en prime time. Jamais après.
Pour les étudiants du juku, l'hypothèse comme quoi en rentrant ils ont
mieux à faire que regarder la télévision est tout aussi recevable. Et
quelque chose me dit que de toutes façons, il y a aussi des chances
qu'ils regardent plus une émission sur le sport (Sport Max, vers 23h,
entre autres) plutôt qu'un sitcom américain.
>qui plus est le japonais moyen, bien que passant plein d'heures dans les
>transports pour rentrer chez lui, regarde quand meme un certain nombre
>d'heures la tele de facon quotidienne.
>(j'avais entendu parler de 3h, mais ca me semble bcp)
En 96, le Statistics Bureau & Statistics Center donnait 2.34 heures
quotidiennes consacrées à la TV/radio/journaux au Japon
(http://jin.jcic.or.jp/stat/stats/20LES31.html).
Je crois que la moyenne française est entre 3h et 4h. C'est énorme,
mais quand on y réfléchit, c'est plausible quand on sait que beaucoup
de gens mangent en regardant la télé. Entre les gamins qui se collent
devant de 17h à la fin du JT de 20h, et les adultes qui attaquent avec
le jeu débile vers 19h30 et qui éteignent après la moitié du talk-show
de seconde partie de soirée vers 23h, on a facilement 3h quotidiennes.
Et je ne parle pas des personnes âgées qui y passent encore plus de
temps.
>je n'avais pas le cable et ca m'empechait pas de me procurer les K7
>perso tous mes potes, d'aussi loin que je regarde, sont fans
>
>perso je ne suis pas si sur que cela soit reserve a une inteligensia
>parisienne... c'est plutot un phenomene dans les villes, tout simplement
>pcq on peut se procurer les K7
>non ?
Non. Aller voir un film en VO est un luxe quand on habite en province,
idem pour ce qui est d'acheter des bouquins en anglais ou des CDs un
peu particuliers. Impossible d'étudier des langues exotiques, la
réception télé n'est pas terrible et le cable n'offre pas la même
flexibilité qu'en région Parisienne, mauvaise couverture pour les
portables, etc.
Les Parisiens ont souvent du mal à se rendre compte de ce genre de
choses, car ils ont toujours eu tout cela à portée de main.
--
XaV http://karoshi.report.free.fr/
Thomas: How can you be a nymphomaniac and never had sex?
Isabelle: I'm choosy. - in "Amateur", Hal Hartley.
Xavier Guilbert
>HR : Hirosue Ryouko, petite idole sur le retour (ca va pas fort en ce
>moment parait il)
>(faut dire elle a plus de 20 ans maintenant, hein, trop vieille, hein
>;_;) pour qui j'ai un faible certain, au grand desespoir de tous mes
>amis japonais qui ne comprennent pas...
???
Je ne connais pas grand monde qui n'apprécie pas Hirosue Ryōko (bon,
je ne lui trouve rien de particulier, elle n'est pas moche mais pas ą
se lever la nuit non plus).
Tu aurais dit Iida Kaori, j'aurais mieux compris, mais Hirosue ...
Xavier Guilbert
>** mais parce que cela ramène de l'audimat pardi .. magine tous ces jeunes
>gens qui ragerdent les émissions de télé où elle apparaît juste pour voir si
>on ne verra pas des photo d'elle en bikini ou même (Ô, bonheur suprème) si
>elle ne sera pas en bikini lors de l'émission ^_^
Sauf que généralement, elle est en survêment informe durant
l'émission. Pour le bikini, il faut acheter le bouquin, ah la la,
c'est imparable. ;-)
>.. le constat est sans appel ... les gens regardent ces émissions pour cela
>.. et ce n'est pas près de finir !!!
>En conclusion je pense que cela à plus trait à la télévision qu'au Pays ...
>même si la mise en scène différe ...
Tout à fait d'accord sur ce point.
Xavier Guilbert
>mais tu parles d'une fascination au niveau televisuel... pour moi il
>s'agit d'une fascination de l'image de la jeunesse que les dites idoles
>renvoient. qu'elle soit animee a la tele ou fixe en photo, c'est l'image
>de la jeune demoiselle qui est a mon avis le point.
Mmh. Tu as sans doute raison.
>c'est vrai, mais ce que je voulais dire, c'est que le but avoue de
>l'emission japonaise est de te faire mateur. Les procedes de realisation
>employes (je reviens pas dessus) sont choisis pour ca et dans ce seul
>dessein.
>> flagrante, mais le décorticage de certaines séquences du JT français à
>> Arrêt sur Image sur la 5 montre bien que la chose est également
>> pratiquée chez nous, mais de manière beaucoup plus insidieuse.
>non, je suis pas d'accord, Arret sur Image montre qu'il y a un sens dans
>les images que l'on nous montre.
>qu'il ya une prise de partie dans l'opinion au niveau du choix des
>images diffusees.
Et souvent, cette prise de position vise à rajouter de la dramatique.
On ne fait que rejoindre la démarche des japonais. Le reportage "20
ans à Tôkyô" était très représentatif sur ce point.
>les sequences de JT japonais super mosaiquees ou tu as le droit a des
>commentaires a 3 sous sur le voisin du cousin du voisin de la victime ne
>sont pas des choses que j'ai souvent vu en france.
[...]
>tu as un texte a ce propos, tres bien, en anglais, qui denonce les
>ficelles de ce genre de "journeaux"... tu l'as deja poste ici, je m'en
>souviens.
Tout à fait. Ceci dit, je pense que la valeur que nous attribuons à la
télévision n'est pas la même que pour les japonais. Nous n'avons pas
la même façon de la regarder, notre perception est différente.
Le Japonais regarde la télévision pour le divertissement, s'il veut de
l'info il lira le journal (rappelons que les tirages des principaux
quotidiens sont faramineux). Bref, quand il regarde la télévision, il
veut du croustillant, du scoop, du mélo, du drame.
Le Français regarde la télévision pour son aspect culturel. Il y a en
France beaucoup d'émissions qui revendiquent une dimension culturelle
et/ou sociale, et je ne crois pas avoir vu l'équivalent au Japon en
dehors de la NHK. La Marche du Siècle, Envoyé Spécial, 52 sur la Une,
Bouillon de Culture, Thalassa, j'en passe et des meilleures.
Et je ne pense pas qu'il faille voir la télévision japonaise comme
"plus voyeuse" que la télévision française. Les deux ne proposent pas
du tout la même chose, et le regard qu'on leur porte (et la valeur
qu'on leur accorde) sont très différents.
>donc si je te suis, ca n'est pas la tele japonaise qui propose des
>programme qui font des telespectateurs des mateurs, mais les
>telespectateurs qui sont des mateurs (et leurs divertissements
>televisuels sont le reflets de leur gout)
>c'est pas bcp mieux...
Plus que la télévision française (qui bénéficie d'un service public
plus important qu'au Japon), la télévision japonaise est inféodée à
l'audimat. Donc on peut être quasiment sûr que qui est diffusé marche
auprès du public -- sinon exit, poubelle, bye bye.
Au passage, notons qu'en France TF1 est la chaine qui a le plus de
parts de marché, et qu'il a fallu Loft Story pour que M6 lui vole la
vedette. Que faut-il penser des téléspectateurs français, alors ?
>> "grand public" en tête dont la conclusion est bien loin du "happy end"
>> à l'américaine ...
>oui mais dans le fond, la fin n'etait-elle pas bonne dans un sens plus
>japonais du terme happi- endo ??
>(je me pose la question)
Justement. Tu rejoins ici le questionnement que j'ai vis-à-vis de la
télévision japonaise en général. Leur notion d'une "bonne fin" pour un
drama ou un film est très éloignée de la notion de "happy end" à
l'américaine. Notons aussi que là où les américains ont des
"situational comedies" (sitcom), les japonais ont des "home drama".
Cela en dit long sur la différence d'approche, je trouve.
Pour revenir sur le vaste sujet de la télévision, je pense que dire
que la télévision japonaise est une télévision de mateur, ou qu'elle a
des jeux débiles, c'est projeter sur elle les valeurs que nous
occidentaux accordons à ce media. Et ces valeurs sont très différentes
de celles que les japonais -- peuple très accès sur l'écrit, donc
accordant moins d'importance à la culture orale dont relève la
télévision.
gmoreau
>Non. Aller voir un film en VO est un luxe quand on habite en province,
>idem pour ce qui est d'acheter des bouquins en anglais ou des CDs un
>peu particuliers. Impossible d'étudier des langues exotiques, la
>réception télé n'est pas terrible et le cable n'offre pas la même
>flexibilité qu'en région Parisienne, mauvaise couverture pour les
>portables, etc.
Quand tu dis Province, tu parles de Volnavet le Haut ?
Gaëtan
------
Le rationalisme sert de rempart philosophique à l'humanisme, dont il
est aussi le fondement, et l'humaniste, dans l'illusion d'avoir atteint
l'universalité, dissimule derrière ce rempart la faiblesse du moi et
l'inconsistance de son point de vue subjectif. -- Mishima
Xavier Guilbert
Eki Tapaaang", maintenant ...) :
>>Non. Aller voir un film en VO est un luxe quand on habite en province,
>>idem pour ce qui est d'acheter des bouquins en anglais ou des CDs un
>>peu particuliers. Impossible d'étudier des langues exotiques, la
>>réception télé n'est pas terrible et le cable n'offre pas la même
>>flexibilité qu'en région Parisienne, mauvaise couverture pour les
>>portables, etc.
>
>Quand tu dis Province, tu parles de Volnavet le Haut ?
Non, Montauban, préfecture du Tarn & Garonne, à 50 km au Nord de
Toulouse.
itazura
> oui mais on parle de comportements sexuels la
> un homme, si on lui demande pas de faire plaisir a la dame (et en
lui
> otant tout ce qui fait son humanite -genre la morale...- il aura
> tendance a etre 'violent')
>
> mais attention, par violent je ne parle pas de violence physique,
hein,
> je parle du fait que tout se joue pour lui (de facon egoiste) en une
> decharge.
>
> maintenant on est pas des betes et on est quand meme capable de se
> comporter comme des gens civilises, mais naturellement l'homme a une
> approche plus punchy que la femme.
Au contraire, l'approche animale (et donc instinctive) pousse l'homme
comme la femme à "roucouler" avant, à être "violent" pendant... Et à
dormir après. (^ ^;
Ce sont l'éducation et les codes sociaux qui disent aux hommes d'être
"violent" et aux femmes de "roucouler".
Ensuite, c'est la sensibilité et l'expérience personnelle (en tant
qu'"êtres civilisés") qui nous fera être conformes ou différents aux
"codes".
> > *On peut aimer le sucré ET le salé*
> j'ai jamais dit le contraire il me semble, je pense que tu t'es
focalise
> sur le mauvais sens de violent en lisant mes propos, non ?
Non, simplement sur le fait que tu dises que l'homme serait plus
violent que la femme si on lui laisse le choix. Moi, je dis que c'est
kif kif bourricot.
gwen
> Non, Montauban, préfecture du Tarn & Garonne, à 50 km au Nord de
> Toulouse.
Limoges est une petite ville de province bien mieux loti que Lyon par
exemple (VO pour la plupart des films interesants). Comme quoi, c'est
surtout les gens qui font leur ville et pas l'endroit.
gwen.
gwen
> Tu aurais dit Iida Kaori, j'aurais mieux compris, mais Hirosue ...
Elle est trop bien :-))))
En fait, je crois que ce qui plait, c'est son coté gamine mélangé avec
une pointe d'intéligence. Et ça.. c'est rare au Japon et souvent
incompatible :-)
Gwen.
gmoreau
>Limoges est une petite ville de province bien mieux loti que Lyon par
>exemple (VO pour la plupart des films interesants). Comme quoi, c'est
>surtout les gens qui font leur ville et pas l'endroit.
>
Là je rigole. Mieux que Lyon ? Y'a rien de mieux que Lyon, même pas
Paris. Toutes les VO y sont et l'Institut Lumière est là pour les
vrais fans de ciné avec une salle digne des multiplexes (parce que
c'est vrai que les CNP c'est vraiment si y'a nulle part ailleurs...) !
J'y ai vu près de cent films en un an, dont une superbe copie de Blade
Runner (j'en avais vu une affreuse à Grenoble) et puis les 3 Parrains
d'affilé, crébondieu, et puis Herzog (aaaaargh sauf Nosferatu en
français et non en allemand arrg!) et puis Buster Keaton, et puis
Nosferatu de Murnau avec music live, magnifique, et puis... bon
j'm'arrête.
Et puis les mulitples associations et p'tit cinés c'est souvent
excellent. Quelqu'un a-t-il déjà vu Drunken Master en VO sous-titré
anglais hollandais sans la lentille d'anamorphose de cinémascope (ce
qui donne un écran oval !) dans une salle de 10 places aux sièges
branlants ? Et bien moi j'vous dis que c'est vraiment le pied !
Chaque fois que je vais à Paris, je regarde Pariscope et je suis très
souvent déçu. A part le Rocky Horror Picture show, qu'est-ce qu'il y'a
que Lyon devrait envier ? Les places à 60 balles ?
gwen
> ben_c...@hotmail.com (gwen) écrivait:
>
> >Limoges est une petite ville de province bien mieux loti que Lyon par
> >exemple (VO pour la plupart des films interesants). Comme quoi, c'est
> >surtout les gens qui font leur ville et pas l'endroit.
> >
> Là je rigole. Mieux que Lyon ? Y'a rien de mieux que Lyon,
je me suis jamais autant fait chier qu'as Lyon :-(
> même pas
> Paris. Toutes les VO y sont et l'Institut Lumière est là pour les
Ben oui, mais faut y aller a Lumiére. Et puis, vu qu'il y a plus Image
laser a coté, c'est vraiment moins interesant :-(
De plus, c'est pas de gens trés sympa a Lumiére mais bon, ça c'est
juuste une impresion perso.
> vrais fans de ciné avec une salle digne des multiplexes (parce que
> c'est vrai que les CNP c'est vraiment si y'a nulle part ailleurs...) !
> J'y ai vu près de cent films en un an, dont une superbe copie de Blade
> Runner
:-))) Je deteste Blade Runner, je trouve ça lamentable et poussif comme
film :-)
> Et puis les mulitples associations et p'tit cinés c'est souvent
> excellent. Quelqu'un a-t-il déjà vu Drunken Master en VO sous-titré
> anglais hollandais sans la lentille d'anamorphose de cinémascope (ce
> qui donne un écran oval !) dans une salle de 10 places aux sièges
> branlants ? Et bien moi j'vous dis que c'est vraiment le pied !
Y a ça a Lyon..?? Ben je savais pas.. Comme quoi.
> Chaque fois que je vais à Paris, je regarde Pariscope et je suis très
> souvent déçu. A part le Rocky Horror Picture show, qu'est-ce qu'il y'a
> que Lyon devrait envier ? Les places à 60 balles ?
Ah OK. En effet, quand on veut une VO a Limoges, faut y aller dans la
semaine. Mais bon, quand j'ai débarqué a Lyon en 88 j'ai vraiment été
dégouté des cinés en ville. A limoges, c'était séance tout les mercredi.
A lyon, vu les prix et les salles pourris (ça c'est arrangé) j'ai
netement réduit mes doses. Depuis, a Limoges, c'est scéance entre 2 et 4
fois par moi sans soucis.
gwen.
Jean-Marc Desperrier
> Tst tst tst. La couverture de Maximal avec la légende "Cécila, 95C"
> (désolé, le prénom m'échappe) est irrecevable en tant que "certaine
> conception artistique". C'est du raccolage, rien de plus.
C'est une évolution récente en France l'apparition de revues
"masculines" qui visent un niveau trés peu élevé dans la mentalité
masculine, et qui se font actuellement fortement concurrence les unes
les autres, d'où tentation d'aller toujours plus bas.
L'importation est directe des US et de l'angleterre.
Ca existe depuis assez peu de temps, et je ne suis pas convaincu que
cela reste sous cette forme trés longtemps.
D'ici à ce que les objectifs de vente ne soit pas remplis, et que ce
soit cela qui pousse à la surenchère dans les couvertures racoleuses, je
ne serais pas trés surpris.
Voir :
http://www.pqr.org/Pqr/Actu.nsf/ActuID/0F050323E624209EC1256A380054EAF0?OpenDocument
et
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/03/LEQUERET/13445.html
Tiens au fait, une note amusante sur le sujet :
http://www.examineur.com/article.php?Numero=29&unid=104
Jean-Marc Desperrier
> je parle du fait que tout se joue pour lui (de facon egoiste) en une
> decharge.
Sur l'ensemble de l'acte sexuel, la plus grande partie du plaisir est
ressentie avant l'éjaculation (l'intégrale du plaisir avant éjacuation
est supérieure au plaisir éjaculatoire, même si plus intense).
Par ailleurs, pour l'homme aussi, beaucoup de choses se jouent dans la
tête, et l'éjaculation ne signifie pas forcément que le plaisir ressenti
ait été en quelque façon que ce soit intense.
Comme déjà discuté sur fr.soc.feminisme, les hommes aussi peuvent
simuler, et éjaculation ne signifie pas obligatoirement orgasme (ou au
moins ne renseigne pas sur l'intensité de celui-ci).
Mais ce qui m'intéressait était plus le comportement social, fidélité,
tromperie, qui recherche plus un acte sexuel ou une relation, qui
ressent quel type de sentiments ...
Mais de toute façon, on est complétement hors-sujet.
- lain -
> >> A ce moment là, on devient "mateur" et non "spectateur",non?
> >un peu des deux, et le pire c'est que la tele etant super divertissante
> >(comme tu le dis plus bas) c'est qu'on s'y fait tres vite ;___;
>
> Je ne serais pas aussi rapide pour dire que la télévision japonaise
> est une "télé de mateurs". Pour le premier américain venu, une pub
> Obao/Bio de Danone/Joker le fruit nu/Aubade est totalement
> inconcevable. Ils sont éduqués dans un tel rapport au corps et à la
> nudité que le moindre bout de sein est quasiment "politically
> incorrect".
> Pourtant, je ne pense pas que qui que ce soit parmi vous ait été
> choqué (ou soit encore choqué) par ce genre de publicité. Et je ne
> parle pas du caractère effroyablement sexuel des pubs pour les
> esquimeaux, cônes et autres Magnum.
>
> Bref, tout est question de savoir ce qui est normal ou pas. Pour ma
> part, je suis d'accord, il y a une tendance "voyeur" dans la
> télévision japonaise, pas seulement au niveau des sous-vêtements de
> ces demoiselles, mais en général, et on peut le voir dans les JT
> (encore une fois), dans la manière dont sont présentés et traités les
> sujets. Dramatisation à l'excès, images volontairement "volées" (ou
> traitées comme telles), on rejoint un peu la tendance qu'on a pu
> signaler quand on parlait ici même ou sur fleuj des burakumin et des
> coréens : on ne dit rien tout haut, mais on prend un grand plaisir à
> médire, jaser et commérer tout bas.
je rappelle que television veut dire "voir loin" (du grec 'tele') ce qui à
peu de chose près n'est pas très différent de la définition de 'voyeur'
donc parler de télévision et s'affliger que ce soit 'un truc pour mateurs'
c'est quand même de la rigolade ^^
c'est par essence un truc pour mater, qu'est-ce que ca peut bien faire
d'autre d'ailleurs???
lain
Jarod
> tes kinki kids c'est meme pas le 5eme de tout ca, avec tu le dis toi
> meme la voix en moins, le jeu de scene aussi (vive les core a 3 francs),
> et le style... Dans le genre, on a aussi Arashi... ou V6...
>
> tout se juge dans le public, kinki kids : gamines prepuberes, smap :
> public divers et varie
Tu dois confondre. les frangins KK ont joué dans un bon nombre de dramas
dont certains qui ont fait des cartons. On peut aussi noter les TV
Special de Kindai ichi Shonen no Jikembo.
Côté j-pop, les ventes de KK n'ont pas à rougir de celles de smap.
Et puis, même s'ils ont débuté dans l'émission des Smap (ironie), ils
sont formées sous KK depuis 1993 quand même.
Beaucoup d'amateurs de karaoke que je connais ont toujours au moins une
chanson de KK à leur répertoire et rarement de Smap. Bien sûr, ce n'est
pas une référence mais je ne fréquente pas les gamines prépubères.
--
Il existe des êtres doués d'une intelligence supra-normale,
des génies qui possèdent entre autre
la faculté d'assumer n'importe quelle identité.
Jarod
> Enfin, Mini-skirt Police est quand même à mes yeux le summum du
> beaufisme. En gros, je place ça à peu près au niveau du Collaro-Show
> (la version longue diffusée le soir, il y a très longtemps, un
> concentré d'humour subtil et de raffinement français).
Mais il n'y a pas eu de figurines du Collaro-Show comme celles de
miniskaapolice.
> Par ailleurs, il faut noter que cela n'est pas seulement limité à la
> télévision. Je ne vois pas d'équivalent européen aux "Shashin-shû"
> (recueil de photos en maillots de bain, généralement caractérisé par
> un manque total d'esthétisme de la part du photographe) que l'on peut
> trouver dans la première librairie venue, et consacrées la plupart du
> temps à des idols en devenir.
Il y a quand même quelques exceptions comme avec Miyazawa Rie qui
attendit d'être célèbre pour sortir un recueil de photos de nu, qui fit
scandale d'ailleurs et qui est ressorti avec plus de succès encore
l'année dernière ou en 1999.
Et puis, dans l'histoire du Shashin-shû, des idols sont devenues très
célèbres par la suite et leur albums sont maintenant introuvables.
J'aimerai bien retrouver celui de Nakamori Akina.
Jarod
> reste à voir si les temps ont changé ou pas ...
Tu aurais imaginé un Kameha ou Manga Player avec une photo d'idol en
couverture et quelques pages intérieures ? Ou même un Bo-Doï, un mag de
jeux vidéos ou autre mag de jeunes ?
Jarod
> Beverly Hills). Je ne dis pas que c'est un bon point ou un mauvais, je
> constate simplement qu'il semblerait que les japonais préfèrent les
> drama saisonniers avec un début et une fin, très ancrés dans leur
> quotidien, par rapport aux séries américaines -- microcosme vaguement
> irréel et immuable.
Le drama saisonnier est plus dû à des impératifs de formats actuels qu'à
un choix délibéré parce que dans les années 70, les dramas se
prolongeaient sur l'année. Quant aux séries policières et samourais,
c'est en multi-centaines d'épisodes qu'on les compte. Toyama no Kin san
a démarré en noir et blanc. Mitokomon est sans cesse renouvelé (avec la
morts de l'acteur principal). Abarenbo Shogun dure depuis plus de 10
ans. Seibu Keisatsu a duré 5 ans, Taiyou ni hoero 15 ans, G-Men 75 puis
81...
Dans le drama plus classique, des hits de la mi-80 comme School Wars ou
Kinpachi sensei ne se contentent pas non plus de saisons de 13 épisodes.
En fait, ce qui serait intéressant, est de savoir à quel moment le
formatage des dramas a changé. C'est sûrement dû aux parts de marché,
mais l'analyse est intéressante. S'il y a des kuwashii de drama
nippons...
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> Mmh. Tu as sans doute raison.
...
ben qu'est ce qui se passe ??
^^
franchement je trouve que y a eu bcp de bruit pour rien avec cette
histoire, les gens se sont vus a la tele et on aime... c'est tres
narcissique et sans grand interet, ama.
(mais ca n'est pas forcement dans la suite de la discussion, donc je ne
pousse pas plus loin)
> Justement. Tu rejoins ici le questionnement que j'ai vis-à-vis de la
> télévision japonaise en général. Leur notion d'une "bonne fin" pour un
> drama ou un film est très éloignée de la notion de "happy end" à
> l'américaine. Notons aussi que là où les américains ont des
> "situational comedies" (sitcom), les japonais ont des "home drama".
> Cela en dit long sur la différence d'approche, je trouve.
oui enfin, quand ils ont des "dramatic masters" c'est pour qualifier des
extraits d'un anime qu'ils diffusent sur un CD...
drama est a prendre dans un sense de "piece" (de theatre, drame dans son
sens litteral en fait) plus que dans le sens tragico-depressif de drame.
> Pour revenir sur le vaste sujet de la télévision, je pense que dire
> que la télévision japonaise est une télévision de mateur, ou qu'elle a
> des jeux débiles, c'est projeter sur elle les valeurs que nous
> occidentaux accordons à ce media. Et ces valeurs sont très différentes
peut etre, n'empeche que le ossan qui regarde ce genre d'emission, j'ai
du mal a l'imaginer autrement que la bave a la levre... (si tu me passes
l'image)
> de celles que les japonais -- peuple très accès sur l'écrit, donc
?????????
je ne sais pas sur quoi tu te fondes pour affirmer cela...
au contraire d'un francais qui n'aura de cesse d'apprendre le japonais
pour l'ecrire (c'est une obsession chez un francais, une culture du mot
en qq sorte) je vois mal le japonais s'acharner sur l'ecrit...
mais je manque surement d'elements.
a choisir j'aurai dit que le japon est un pays fonde sur une culture de
l'etiquette... mais pas de l'ecriture (ou alors pas au sens commun)
amha
Jay
Jay
Xavier Guilbert wrote:
>
> Jay <her...@noos.fr> écrivait :
>
> >> Rien à voir avec l'étalage français.
> >oui mais l'"etalage" comme tu l'appel, releve d'une certaine conception
> >artistique
> >il y a un effort d'esthetisme derriere
> >(alors je ne parle pas des trucs genre interview, hein, on est d'accord)
>
> Tst tst tst. La couverture de Maximal avec la légende "Cécila, 95C"
> (désolé, le prénom m'échappe) est irrecevable en tant que "certaine
> conception artistique". C'est du raccolage, rien de plus.
je sais pas pourquoi tu te focalises la dessus... je ne connais meme pas
ce magazine
mais bon, si c'est un enieme Max, je crois voir le genre que c'est...
peut-etre bien, mais peut-etre est ce que, justement, ce magazine est
racoleur (et traine sur le creneau soft porn avant penthouse)
mais si tu prends les magazines de mode feminine, tu trouveras la meme
tendance et la les photos sont plus ou moins faites avec talents, et
certaines sont meme reussites.
> Bon, ne mélangeons pas tout. D'un côté, il se trouve que j'estime que
> les trois quarts des photos que l'on voit au Japon en couverture des
> magazines ne trouveraient pas grâce aux yeux du premier directeur
> artistique occidental qui passe. Quant aux sahshinshû, je trouve que
c'est un peu vide ce que tu dis la puique justement, comme tu le dis
plus bas, les criteres de jugements d'une image (qu'elle soit erotique
ou non n'influe pas) sont differents...
non ?
> Quant au parallèle entre art moderne et revues pour nous, les hommes
> .. je ne suis pas convaincu. Je doute que l'on trouve beaucoup de
> photos faites par Helmut Newton dans Maximal, par exemple -- et ce
> n'est pas parce que les deux montrent des femmes nues que c'est la
> même chose.
decidemment... Maximal Maximal... tu n'as que ce mot a la bouche ? ^^
Plus serieusement, je parlais plutot de magazine qui font reference dans
le monde entier dans le domaine de la _mode_ (et j'aime pas ce mot...).
Ces magazines sont pour les filles et presentent quand meme les memes
genre de photos (enfin la derniere fois que j'en ai entendu parle ca
remontait a avant mon depart au japon...), tu ne peux pas accuser tous
ces magazines de vouloir masculaniser leur lectorat.
Dans certaines de leur page, encore une fois on trouve le meme theme
"racoleur" presente avec soins et d'une facon esthetique, ama.
> Tout autant que l'on peut s'interroger sur la présence de la pub Obao
> ou les pubs Tahiti Douche juste avant le journal de 20h, par exemple.
ce qui te gene avec ces pubs c'est qu'on y voit des filles presentees de
facon sugestive, en train de faire genre : "tiens et si je tournais sur
moi meme avec ma jupe legere" ou "tiens il pleut ? prenons notre douche"
??
je trouve qu'il n'y a pas de probleme avec la nudite du moment qu'elle
n'est pas un moyen. Il y a des pubs tres douce pour les tampons (c'est
marrant pcq dans ces pubs tout est bleu, transparent, on ne voit rien,
meme pas les vetements que la fille n'a pas, meme pas le tampon -puisque
c'est ca l'argument de vente-)
certaines sont a mon avis tres bien tournees et pas du tout racoleuse,
mais apres c'est une question d'education. moi ca me choque pas outre
mesure, que ca soit une femme ou un homme (hein, ca marche dans les deux
sens). Apres tout, c'est le resultat de la liberation de la femme que de
ne plus traiter le sein comme un objet sexuel (Ban the Bra et autres
discours des 70's).
personnelement je suis bcp plus mal a l'aise face a une emission
japonaise ou la jeune fille en bikini doit sauter a la corde ou rester
le plus longtemps en equilibre sur des planches flottants sur l'eau
d'une piscine pendant que les cadreurs ecartent progessivement les
planches que fasse a une pub obao
juste le fait que la connivence japonaise du realisateur qui te dit "he
he he t'as vu la petite la comment qu'elle ecarte les jambes, on voit sa
culotte si tu augmentes le contraste un peu" me fait froid dans le dos.
> Et personnellement, ce dernier sujet me semble beaucoup plus épineux
> que le précédent (que l'on peut voir comme une simple répercussion
> d'une tendance globale des revues japonaises, dans une culture qui se
> fascine pour les jeunes idols).
j'ai toujours tenter de parler de ce phenomene comme d'une consequence
de l'attirance de l'asie pour l'image de la jeune fille...
> >il faudrait avoir les chiffres de penetration des magnetos (tu dois
> >avoir ca sous la main, non ?)
> >je veux dire qu'un drama ca se regarde, pour en parler le lendemain a
> >tout le monde, mais ca n'empeche en rien de regarder/enregistrer le
> >cable.
> Ce n'est pas le même mode de consommation. A nouveau, on tombe dans
> une consommation qui est volontaire et programmée, à l'opposée de la
> télévision hertzienne qui est spontanée et immédiate.
vachement spontannee quand meme...
la plupart des gens consultent des programmes tv, non ?
sinon ils les vendraient pas leurs programmes avec des Beautiful Laydies
dedans ^^
honnetement, je connais le phenomene zapping impromptu pour le pratiquer
moi meme, mais bon, si y a un truc que je veux regarder (donc une
demarche volontaire) rien ne m'empechera de le regarder... ou de lancer
une K7, pcq decidemment une nana qui fait de la corde a sauter dans un
bikini trop petit c'est quand meme 'hachement fandare, tant pis pour mes
cours de go. ^^
> 10.6 millions pour le satellite, 17.6 pour le cable. Le Japon a
> environ 40 millions de foyers.
ca fait quand meme du 50% quand meme
(a moins que certains cumulent, j'ai arrondi a 20 millions pour parer a
cela)
et les taux de penetration de tele ??
> >enfin se limiter a la tele hertzienne n'empeche en rien de regarder des
> >feuilletons americains, je t'ai cite 4 ou 5 titres qui sont passes en
> >hertzien pendant l'annee ou j'y etais
>
> Sauf que le programme hertzien change en fonction des régions, et pas
> qu'un peu. C'est étonnant d'être à Shikoku, et de voir en plein Samedi
> après-midi une émission (habituellement) du Dimanche soir à Tôkyô.
vi, ou d'entendre parler/medire ses potes de Kyoto sur les filles en
bikini qui font de la corde a sauter... chose que je n'ai personnelement
que rarement vu (bien que nictalope confirme)
> >tu as une idee des chiffres d'audience vers ces heures la ??
> >ca m'etonnerai pas du tout que tous les ados de retour du juku trainent
> >encore devant la tele a 23H ou 1H (apres les devoirs)
> Je n'ai pas de chiffres d'audience, mais chaque fois que l'on voit un
> Top 10 pour une chaine hertzienne (TBS par exemple, dans Ohsama no
> Brunch), c'est toujours vers 20h-21h avec des drama, du base-ball ou
> un talk-show en prime time. Jamais après.
oui, c'est pour ca qu'en france on parle de prime time...
mais ca n'empeche pas que les audiences apres ne sont pas forcement
negligeables, si ?
> Pour les étudiants du juku, l'hypothèse comme quoi en rentrant ils ont
> mieux à faire que regarder la télévision est tout aussi recevable. Et
et celle qui dit que finalement pour tenir le coup, en bon futur otaku
qu'ils seront s'ils continuent, ils ont besoin d'anime...
pourquoi les anime sont diffuses aussi tard a ton avis ??
> quelque chose me dit que de toutes façons, il y a aussi des chances
> qu'ils regardent plus une émission sur le sport (Sport Max, vers 23h,
> entre autres) plutôt qu'un sitcom américain.
... je ne vois pas ce qui te fais dire ca
mais c'est sur que Beverly Hills ca doit surement plus cartonner aupres
de l'OL de 25 ans que de l'adolescent
> En 96, le Statistics Bureau & Statistics Center donnait 2.34 heures
> quotidiennes consacrées à la TV/radio/journaux au Japon
> (http://jin.jcic.or.jp/stat/stats/20LES31.html).
oui mais les japonais lisent beaucoup de journeaux (c'est connu) et en
plus tu peux le lire dans le train
donc ton temps de transport est rentabilise...
> Et je ne parle pas des personnes âgées qui y passent encore plus de
> temps.
et de jeunes eleves-ingenieurs avant qu'ils n'aillent se perdre dans un
endroit ou les ondes hertziennes les boudent ^^
> Non. Aller voir un film en VO est un luxe quand on habite en province,
> idem pour ce qui est d'acheter des bouquins en anglais ou des CDs un
oui, je confirme, mais on parle de K7, et meme ici les gens vont voir la
vf pcq ils ont pas le choix
j'ai souvent entendu des gens dire qu'ils aimaient bien la vo (je veux
dire des gens d'ici ^^)
> peu particuliers. Impossible d'étudier des langues exotiques, la
> réception télé n'est pas terrible et le cable n'offre pas la même
> flexibilité qu'en région Parisienne, mauvaise couverture pour les
> portables, etc.
heu, je suis pas si sur, justement, pour Metz par exemple, c'est presque
entierement cable
sinon je vois pas en quoi les portables font de toi un fan de friends en
vo...
> Les Parisiens ont souvent du mal à se rendre compte de ce genre de
> choses, car ils ont toujours eu tout cela à portée de main.
ah, les portables c'est un exemple en plus... ok ^^
n'empeche que meme ici je retrouve des gens qui prefereraient mourir que
de voir la vf...
et Metz c'est pas grand hein
Jay