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Chat mit Büssow (BezReg DüDo) - eine Mitschrift

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M.Neis

unread,

Dec 19, 2001, 11:37:58 AM12/19/01

Wegen der miesen Chatsoftware und aufgrund der Tatsache, dass ich
nebenher noch ein wenig arbeiten musste, fehlt wahrscheinlich an der
ein oder anderen Stelle ein Stück. Diese Stellen habe ich durch
Bemerkungen in "[" kenntlich gemacht.

~~~

[Den Anfang habe ich nicht mitbekommen]

Mark Neis says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:17pm)

Jürgen Schütte says,"An T. Strömer: Und wie beurteilen Sie § 18 Abs. 3
des Mediendienste-Staatsvertrages? Dieser sieht ausdrücklich die
Inanspruchnahme der Access-Provider vor." (Wed 2:17pm)

Schmeling says,"bezregboy2:Chats sind flüchtig. Wenn Sie mehr Zeit und
eine differenziertere Auseinandersetzung wünschen, bedienen Sie sich
doch bitte des Forums zu diesem Thema auf unserer site." (Wed 2:17pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, Rotten.com soll
gesperrt werden. Trifft dies nur auf die Startseite oder auch auf
Unterseiten wie zum Beispiel:
http://www.dailyrotten.com/articles/archive/189387.html
http://www.dailyrotten.com/archive/159929.html
http://coke.rotten.com/dog-knowledge/
http://vatican.rotten.com/easter/ " (Wed 2:17pm)

Wolverine says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:17pm)

Wolverine says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:17pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:17pm)

Tobias H. Strömer says,"@hn: Die BezReg hätte dann gar keine
Möglichkeit, Provider zur Sperrung anzuhalten." (Wed 2:17pm)

Marco Vogt says,"@bezregboy1 Wenn er im Forum geantwortet hätte, hätte
er alle Fragen mit viel Zeit beantworten können. Ist doch klar, dass
ein Chat viele Fragen aufeinmal liefert. Wenn sich Herr Büssow den
Fragen in seinem eigenen Forum stellen würde, dann wäre allen weitaus
mehr gedient, als in dieser Form hier, die ausser Phrasen von allen
Seiten eh nichts gebieren kann." (Wed 2:17pm)

Christine K. says,"@schmeling: leider traut sich herr büssow dort wohl
nicht hin?!" (Wed 2:18pm)

FalkS says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:18pm)

Arno says,"Auf welcher rechtlichen Basis beruhen die Sperrungen, wer
hat sie veranlasst und mit welchen Sanktionen haben die Provider zu
rechnen, die nicht sperren?" (Wed 2:18pm)

Wolverine says,"@schmeling in dem von ihnen genannten forum ist aber
keinerlei beteilugung von seiten der BezReg festzustellen" (Wed
2:18pm)

[Hier fehlt ein Stück]

Tobias H. Strömer says,"Das Hauptproblem liegt aber wohl darin

Marco Vogt says,"Wieviel hat die Chatsoftware eigentlich gekostet? Die
ist ja nichtmal nen Pfennig wert, so unzuverlässig, wie sie arbeitet."
(Wed 2:20pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:20pm)

nc says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:20pm)

hm says,"Warum werden im Forum Beiträge gelöscht ?" (Wed 2:20pm)

FalkS says,"omage egal" (Wed 2:20pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Naja die Chat-Software bei Heise war besser"
(Wed 2:20pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow und Kollegen, könnten
wir uns zu der Diskussion nicht in Ihr Forum zurückziehen?Herr Büssow,
Rotten.com soll gesperrt werden. Trifft dies nur auf die Startseite
oder auch auf Unterseiten wie zum Beispiel:
http://www.dailyrotten.com/articles/archive/189387.html
http://www.dailyrotten.com/archive/159929.html
http://coke.rotten.com/dog-knowledge/
http://vatican.rotten.com/easter/ " (Wed 2:20pm)

Jürgen Schütte says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:21pm)

Ingo Lilienthal says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:21pm)

spriessling says,"was soll das alles hier?" (Wed 2:21pm)

Eyewitness says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:21pm)

[Hier könnte was fehlen]

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"KÖNNEN WIR DAS NICHT IM FORUM
FORTSETZEN? ODER IM IRC?" (Wed 2:21pm)

Arno says,"hoert eh keiner mehr zu" (Wed 2:22pm)

Marco Vogt says,"@Strömer: Sehen Sie irgendwelche Antworten von Herrn
Büssow, Sie diskutieren scheinbar ja angeregt." (Wed 2:22pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Hallo baomjack ;-)" (Wed 2:22pm)

hn says,"ich möcht mal meine frage wiederholen. stimmt es das gegen
die bezreg strafanzeige gestellt wurde" (Wed 2:22pm)

bombjack says,"Hallo, etwas chaotisch, mein erster Chat halt, im forum
geht es besser" (Wed 2:22pm)

Eyewitness says,"IRC ist leider für bezregmitarbeiter nicht
erreichbar" (Wed 2:22pm)

Tobias H. Strömer says,"@Schütte: Unzumutbar sind vor allem die
erheblichen finanziellen Aufwendungen, die daducrh entstehen, dass
wöchentlich demnächst Dutzende von Seiten gesperrt und wieder
entsperrt werden müssen." (Wed 2:22pm)

Wolverine says,"@buessow : antrag an die geschaeftsordnung: koennen
wir die unterhaltung, und sei es nur fuer die verbleibende halbe
stunde ins forum verlagern? hier ist es technisch zu sehr erschwert
vernuenftig zu fragen!" (Wed 2:22pm)

Marco Vogt says,"Servus Herr Freiherr und Gruss an die CSU ;-)" (Wed
2:22pm)

bombjack says,"Hi, Herr gravenreuth" (Wed 2:23pm)

Arno says,"Auf welcher rechtlichen Basis beruhen die Sperrungen, wer
hat sie veranlasst und mit welchen Sanktionen haben die Provider zu
rechnen, die nicht sperren?" (Wed 2:23pm)

Mark Neis says,"Das ist ja lachhaft. Wie soll man denn diskutieren
können, wenn die Software ständig alles wegscrollt !?" (Wed 2:23pm)

MiGri says,"im ircnet, chnannel #bezregd haben sich jetzt einige
interessierte eingefunden" (Wed 2:23pm)

Tobias H. Strömer says,"@Vogt: Diskutiere mit Herrn Schütte, dem
verantwortlichen Mitarbeiter von Herrn Büssow." (Wed 2:23pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Vor allem hat man uU auch einen
Rechtsanspruch auf Sperrung von Seiten, wenn eigene Rechte (z.B. eine
Marke) verletzt werden. Wie das realisiert wqerden soll hat Herr
Büssow wohl nicht bedacht." (Wed 2:23pm)

Ingo Lilienthal says,"@Alvar: waer ich auch fuer" (Wed 2:23pm)

FalkS says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:23pm)

Marco Vogt says,"@wolverine: ich sehe noch nicht einmal eine einzige
frage, geschweige denn eine Antwort, daher wäre es weitaus besser das
disaster hier zu beenden, der presse davon kenntnis zu geben und auf
offizielle antworten im forum zu warten. einen schlechteren chat,
technisch betrachtet habe ich noch nie gesehen." (Wed 2:24pm)

Jürgen Schütte says,"An Strömer: Bei der Zumutbarkeit ist aber
abzuwägen zwischen dem bedrohten Rechtsgut und den evtl. finanziellen
Aufwendungen. Ich denke, die verfassungsmäßige Ordnung der Rechtsstaat
und der öffentliche Friede können auch ein wenig finanziellen Aufwand
erforderlich machen." (Wed 2:24pm)

Mark Neis says,"Ich habe hier keinen Zugriff auf IRC..." (Wed 2:24pm)

Tobias H. Strömer says,"@gravenreuth: Weil er dafür erst recht nicht
zuständig ist? :-)" (Wed 2:24pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Bedrohtes Rechtgut aucheine Marke!!" (Wed
2:24pm)

FalkS says,"Eyewitness warum ist irc nicht erreichbar, muss das
Zensiert werden? weil da freie Meinungen sind?" (Wed 2:24pm)

Wolverine says,"@chocochip : es werden fragen gestellt! es wurden
sogar manche beantwortet aber die technik verhindert eine sinnvolle
diskussion!" (Wed 2:25pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Büssow will rechtwidrige Inhalte sperren.
Markenverletzung = rechtswidrig!" (Wed 2:25pm)

Marco Vogt says,"@eyewitness: na, wenn es nicht mit dem irc klappt,
dann wäre es wohl sinnvoll die fragen im forum der bezreg zu
beantworten. @büssow: warum stellen Sie sich nciht dort den Fragen?"
(Wed 2:25pm)

Arno says,"Könnte Herr Büssow mal einen Ton von sich geben?" (Wed
2:25pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Sollen denn demnächst wirklich
wöchentlich neue Seiten gesperrt werden müssen? Es gibt schließlich
Millionen von unzulässsigen Inhalten. Sollen die Provider dann täglich
neue URL sperren?" (Wed 2:25pm)

MiGri says,"fuer die, die nicht anders ins irc koennen:
www.irc.at/webchat" (Wed 2:25pm)

Thomas Roessler says,"Herr Schütte: Würden Sie mir zustimmen, daß der
MDStV letztlich das Abhrvebot für Feindsender im Internet wieder
einführt? (Um's mal ganz kraß zu formulieren.)" (Wed 2:25pm)

Mark Neis says,"@MarcoVogt: Doch, versuch mal mainchat.de, da tauchen
dieselben Probleme auf. Aber ich sehe hier nichts von Seiten der
BezReg. Was soll das also ?" (Wed 2:25pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Herr Büssowq gibt nur per Pressemitteilung
"Töne von scih"." (Wed 2:25pm)

bombjack says,"An Herrn Schütte, wieso wollen sie im grenzenlosen
Internet Seiten sperren bzw. für Deutsche unzugänglich zu machen. Wenn
ich ins ausland reise, können Sie doch mich auch nicht überwachen,
wenn ich verbotene Literatur lese?" (Wed 2:26pm)

nc says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:26pm)

FalkS says,"Mark warum nicht?" (Wed 2:26pm)

photon says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:26pm)

Wolverine says,"lol @ Frhr.v.Gravenreuth" (Wed 2:26pm)

Dickhoff says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:26pm)

MarkusSchaber says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:26pm)

Marco Vogt says,"@Freiherr stimmt, da wird er dann nicht konkret
festgenagelt" (Wed 2:26pm)

Mark Neis says,"@Falk: Firewall." (Wed 2:26pm)

Arno says,"Ohne Rückkanal ist es ja auch nicht so schädlich für's Ego"
(Wed 2:26pm)

Bürger says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:26pm)

Jürgen Schütte says,"An Strömer: Zunächst wäre es erst einmal
erforderlich, dass die 4 unzulässigen Seiten, die zumeist strafbare
Inhalt enthalten, gesperrt werden. Was danach kommt, hängt u. a. auch
von den Beschwerden ab, die die Medienaufsichtsstelle NRW erhält."
(Wed 2:27pm)

Bürger says,"Man kann ja dennoch immer noch im Forum posten. Daran
hindert ja niemand." (Wed 2:27pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Doch "festgenagelt", da alle die gegen seine
Sperrung sind, Rechtsradikale sind." (Wed 2:27pm)

Marco Vogt says,"@Büssow Was sagen Sie zu den 302 Unterschriften, die
sich auf den offenen Brief von Dr. Boetcher angesammelt haben? Alles
rechtsradikale?" (Wed 2:27pm)

bombjack says,"Ich finde man sollte dies im Forum fortsetzen, da das
hier zu unübersichtlich ist" (Wed 2:27pm)

Bürger says,"Gibt es hier mal eine Beteiligung der BezReg? Herr
Büssow, sind Sie noch da?" (Wed 2:27pm)

Wolverine says,"@ schuette: wenn sie sagen das die vier seiten nur
'zumeist' strafbare inhalte enthalten.. was soll die sperrung der
seiten die nicht strafbaren inhalt haben????" (Wed 2:27pm)

FalkS says,"Mark umconfen, oder nen http-irc server suchen" (Wed
2:27pm)

hn says,"gibt es nun die starfanzeige lat forum oder nicht" (Wed
2:28pm)

Eyewitness says,"theoretisch müßte sich ein winircd auf einem der
bezreg server einrichten lassen, der dann intern und extern erreichbar
sein könnte?" (Wed 2:28pm)

FalkS says,"irgendwie lese ich von dem Zesur Beauftragten recht wenig"
(Wed 2:28pm)

MarkusSchaber says,"Im Forum posten hilft nichts, da werden Beiträge
zensiert." (Wed 2:28pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Gibt es eine Begründung oder einen
Präzedenzfall dafür, dass der Medienstaatsvertrag in diesem Fall zur
Anwendung kommen soll ?" (Wed 2:28pm)

bombjack says,"An H. Schütte, wer hat isch denn über die Seiten
beschwert?" (Wed 2:28pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Büssow "läßt" chaten - und schweigt, ah Sozi
halt ;-))" (Wed 2:28pm)

MarkusSchaber says,"Z. B. der Beitrag von Volker Birk." (Wed 2:28pm)

Eyewitness says,"wäre als chatforum zumindest besser geeignet" (Wed
2:28pm)

Marco Vogt says,"@Schütte: Was ist an rotten.com strafbar? Warum gehen
Sie nie auf ROTTEN ein? Ist Ihnen das peinlich im Nachhinein? Außerdem
wer sagt, das die vier Seiten strafbar sind? Sind Sie die Judikative,
oder wollen Sie sie ersetzen?" (Wed 2:28pm)

nc says,"FalkS: kein wunder. laut grundgesetz artikel 5 ist der mensch
arbyteslos ;))" (Wed 2:28pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombkack: Ich kann nicht darüber befinden, was
Sie im Ausland lesen. Das, was wir im Internet nicht für zulässig
ansehen, darf auch in keiner Zeitung in keinem Film und nicht im
Rundfunk erscheinen. Deshalb ist es erforderlich, dass sich auch das
Internet - soweit es deutschen Gesetzten unterleiegt - sich an die
allgemeinen Regeln hält." (Wed 2:29pm)

FalkS says,"ist es eigendlich ne Art, als Antwort ne Mail mit einer
properitaeren DAtei im Anhang zu schicken" (Wed 2:29pm)

spriessling says,"@Frhr.v.Gravenreuth: Doch'n Nazi, oder was?" (Wed
2:29pm)

MiGri says,"@eyewitness: warum nicht www.irc.at?" (Wed 2:29pm)

Logger says,"Wenn man rotten.com sperrt, muss man auch tausend andere
Seiten sperren. Wann wird das durchgesetzt?" (Wed 2:29pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: DIe Beschwerden sind kaum mehr zu
zählen." (Wed 2:29pm)

Mark Neis says,"@Falk: Kein Einfluss auf die cfg" (Wed 2:29pm)

rnc says,"könnten die bezreg mitarbeiter bitte ein bezreg vor ihren
namen schreiben, damit man weiss wer wer ist" (Wed 2:29pm)

Arno says,"Dass sich das Internet and die allgemeinen Regeln haelt.
Herr, wirf..." (Wed 2:29pm)

Eyewitness says,"MiGri, weil wir als bezreg mitarbeiter keine IRC
verbindungen nach draußen haben" (Wed 2:29pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Überzeugen werden wir Sie heute kaum
können. Wann ist denn mit den ersten Sperrungsverfügungen zu rechnen?"
(Wed 2:30pm)

nc says,"liebe bezreg: ich habt den begriff globalitaet nicht
verstanden." (Wed 2:30pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Bei rotten.com verlieren die Kinder den
Glauben an den Osterhasen: http://vatican.rotten.com/easter/ - werde
ich nun auch (aus-)gesperrt???" (Wed 2:30pm)

Marco Vogt says,"@FalkS Meinst Du, die wissen was eine properitaere
Datei ist? Open Source in Deutschen Amtsstuben?" (Wed 2:30pm)

MiGri says,"eyewitness: das ist ein webchat-zugang zum irc" (Wed
2:30pm)

bombjack says,"An Schütte, nur wenn ich im Internet virtuell die
Grenzen überschreit, da der server in den Usa steht und diese Seiten
sind in den USA legal, dann ist es so, als reise ich ins ausland und
besorge mir hier die Informationen." (Wed 2:30pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, es hiess auf Heise
Online, dass Sie heute Morgen auch über Verbraucherschutz
beratenhaben. Sollen im Sinne des Verbraucherschutzes oder weiterer
Gesetze der ZUgangzu unerwünschten Webseiten eingeschränkt werden?"
(Wed 2:30pm)

Heritage says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:30pm)

bezreg bezregboy1 says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:30pm)

Jürgen Schütte says,"An Vogt: rotten. com ist wohl nicht strafbar aber
dennoch unzulässig nach § 8 des Mediendienste-Staatsvertrags. Ich
würde Ihnen dringend empfehlen, sich einmal diese Vorschrift
anzusehen." (Wed 2:30pm)

Eyewitness says,"auch der wird leider gesperrt, die regeln hier sind
streng, verständlicherweise ;o)" (Wed 2:30pm)

Jürgen Büssow says,"Zu Marco Vogt:Sie wiederholen seit tagen falsch,
das ich alle Nutzer der inkriminierten Seiten als Rechtsradikale
bezeichnet hätte. Das stimmt nicht, selbst wenn noch mehr
Unterschriften gesammelt würden. Aber die beanstandeten Angebote sind
nach deutschem Rechteindeutig strafbar. " (Wed 2:30pm)

Wolverine says,"An Hr. Buessow: (wenn noch anwesend) ich wuerde gerne
eine entschuldigung ihrerseits fuer die lapidare, allgemeine
diffamierung der Kritiker als 'rechstradikale' hoeren!" (Wed 2:31pm)

bezregboy2 says,"ich spar mir das mal, sollte ja schon am namen
ersichtlich sein" (Wed 2:31pm)

Heritage says,"kann man sich hier auch per irc einloggen?" (Wed
2:31pm)

Eyewitness says,"nope@heritage" (Wed 2:31pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Warum sind ALLE Seiten von rotten.com
rechtswidrig - These; dann bitte auch Beweis!" (Wed 2:31pm)

Jürgen Schütte says,"An Strömer: Nähere Einzelheiten können Sie gleich
unserer Presseerklärung entnehmen. Sie erscheint gleich auf unserer
Homepage." (Wed 2:31pm)

nc says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:31pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Aber eine Sperrung auf Seiten der Provider
verhindert doch auch, dass ich als Erwachsener mir diese Seite ansehen
darf. Das geht doch weit über Jugendschutz hinaus!" (Wed 2:31pm)

Marco Vogt says,"Warum möchte Herr Büssow eigentlich technische
Möglichkeiten zur Zensur durchsetzen? Ist es nicht wichtiger, daß eine
Milliarde Chinesen ein freies Netz haben, als das 80 Millionen
Deutsche Schund, den sie als solchen mehrheitliche erkennen einfach
tolerieren? Wenn die Technik da ist, dann werden Cuba, Iran, Irak,
China, Nordkorea sich die Finger danach lecken und ein nettes Bussi an
Herrn Büssow versenden, ob seiner Kooperation." (Wed 2:32pm)

FalkS says,"Herr Buessow eben sie sagen es nach Deutschem, der Server
steht aber in den USA" (Wed 2:32pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"AN Neis: Das ist nach dem GJS auch so." (Wed
2:32pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Danke!" (Wed 2:32pm)

Wolverine says,"An Gravenreuth: GjS?" (Wed 2:32pm)

bombjack says,"Es ghet hier nicht um die Meinungsfreiheit, da die
bestanden Meinungen nach deutschem recht strafbar sind sondern um die
Freiheit mich aus allen Quellen informieren zu dürfen" (Wed 2:32pm)

Arno says,"Wodurch ist ein Connectivity-Provider zur Sperrung
verpflichtet?" (Wed 2:32pm)

Mark Neis says,"@Gravenreuth: GJS ? (Jugendschutz ?)" (Wed 2:32pm)

[Hier könnte was fehlen]

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Immer noch keine Antwort auf:
Rotten.com soll gesperrt werden. Trifft dies nur auf die Startseite
oder auch auf Unterseiten wie zum Beispiel:
http://www.dailyrotten.com/articles/archive/189387.html
http://www.dailyrotten.com/archive/159929.html
http://coke.rotten.com/dog-knowledge/ http://vatican.rotten

Tobias H. Strömer says,"@schütte: ...oder Markenrechte verletzt
werden!" (Wed 2:33pm)

Marco Vogt says,"@Schütte: Sie haben Recht, doch rechtfertig der
Mediendienstevertrag eine Sperrung für alle Deutschen? NEIN, das tut
er nicht, denn die Inahlte sind legal,allerdings nur für Erwachsene!"
(Wed 2:33pm)

photon says,"hmm.. sperrung von sites ist zensur, das sollte verboten
werden, wer entscheidet pleotzlich was schlecht fuer die menschheit
ist und nicht mehr gesehen werden darf ?" (Wed 2:33pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"GJS: Danach wertden z.B. Videos indiziert =
Nur für Personen ü. 18, keine öffentlich Werbung u.ä" (Wed 2:33pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Meinungs- und Informationsfreiheit
werden aber nicht schrankenlos gewährt. Schauen Sie sich mal Artikel 5
Abs. 2 Grundgesetz an." (Wed 2:33pm)

Schmeling says,"Schön, dass sich alle so für rotten.com einsetzen, der
Schwerpunkt der Maßnahmen der Bezirksregierung liegt einduetig auf
gewaltverherrlichenden und rechtsradikalen Seiten, Darstellungen also,
die nach geltendem Recht nicht vröffentlicht werden dürfen. Wir wäre
es, liebe Internetgemeinde mal mit einer inhaltlichen
Auseinandersetzung mit diesen Seiten?" (Wed 2:33pm)

Heritage says,"@Schütte zur zeit seh ich nur die bundesregierung
kriegsverherrlichung betreiben. so sauber wie uns das weißgemacht wird
sind kriege nämlich nicht...." (Wed 2:34pm)

FalkS says,"Herr Buessow oder soll die Welt sich an den
Wertevorstellungen halten, die wir hier in D haben" (Wed 2:34pm)

Wolverine says,"An Gravenreuth: Danke ;o)" (Wed 2:34pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: 302 Unterschriften und deren Verfasser haben
Ihre Mitteilung aber ähnlich wie ich aufgefasst, dass würde mir zu
denken geben. Vor allem, weil sie NIE in der Öffentlichkeit auf
rotten.com eingehen, Taktik?" (Wed 2:34pm)

spriessling says,"Mich würde Interessieren welche Institution
letztendlich über weitergehende Sperrungen entscheiden soll." (Wed
2:34pm)

rnc says,"wer bestimmt wann verherrlicht wird und wann nicht -> meiner
meinung nach wären sämtliche medien zurzeit kriegsverherrlichend
fernsehen, zeitungen..." (Wed 2:34pm)

Mark Neis says,"Aber wer soll denn entscheiden, welche der
schätzungsweise 5,5 Mrd. Seiten da draußen zum Schutze der Jugend
nicht frei zugänbglich sein dürfen ??? Wie soll das rechtlich
umgesetzt werden ? Übernimmt das die BezReg DüDo ?" (Wed 2:34pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"dann wird halt die bundeswehr.de auch
gesperrt ;-)" (Wed 2:34pm)

Arno says,"Wodurch ist ein Connectivity-Provider zur Sperrung
verpflichtet?" (Wed 2:34pm)

Eyewitness says,"nun, da Rotten.com eine reine Parodie Seite ist,
sollte diese auch nicht zur Debatte stehen" (Wed 2:34pm)

FalkS says,"Gott sei Dank wohne ich an der Grenze zu niedersachsen, da
koennte ich dann auch einen Provider von dort nehmen" (Wed 2:34pm)

Motoguzzi says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:34pm)

[Hier könnte was fehlen]

bombjack says,"An Schütte, stimmt leider nur daß darüber ein Gericht
entscheiden muß und nicht Sie" (Wed 2:35pm)

Marco Vogt says,"@heritage Sie haben recht, im Prinzip zeigt
rotten.com sogar Krieg so wie er ist, das wird anshceinend von der SPD
nicht gewünscht, also sperrt man es aus, um den sauberen Krieg
vorzutäuschen." (Wed 2:35pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"rotten.com war auchdrücklich i.d.
Pressemitteilung von Herr Büssow genannt" (Wed 2:35pm)

Jürgen Büssow says,"Es ist doch verwunderlich für welche Inhalte man
sich teilweise einsetzt. Das wird auch nicht durch die Pressefreiheit
geschützt. Im übrigen können alle Entscheidungen einer deutschen
Verwaltung einer gerichtlichen Prüfung unterzogen werden." (Wed
2:35pm)

Jürgen Schütte says,"An Neis: Nein, das übernimmt nicht nur die
Bez.Reg. Düsseldorf. Jedes Bundesland hat eine Aufsichtsbehörde nach
dem Mediendienste-Staatsvertrag." (Wed 2:35pm)

MarkusSchaber says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:35pm)

Wolverine says,"An Eyewittnes : wenn rotten eine reine parodie seite
ist... warum die sperrung?" (Wed 2:35pm)

Thomas Roessler says,"Herr Büssow: Die Möglichkeit zur gerichtlichen
Prüfung rechtfertigt kein verfassungswidriges Verwaltungshandeln."
(Wed 2:35pm)

spriessling says,"@ BüssowAlle Entscheidungen können vom Gericht
geprüft werden, was soll denn das kosten?" (Wed 2:35pm)

MarkusSchaber says,"Allein dadurch, daß die Inhalte selbst in
Deutschland rechtswidrig sind, wird deren ZENSUR noch nicht legal."
(Wed 2:36pm)

Eyewitness says,"Wolverine, das frage mich auch, meiner meinung nach
gehört grundsätzlich jede seite geöffnet, es sollte in der
verantwortung des einzelnen liegen, diese seiten zu bewerten" (Wed
2:36pm)

Thomas Roessler says,"Um auf die Verfassungswidrigkeit zurückzukommen:
Laut BVerfG wird die Allgemeinzugänglichkeit von Informationen im
Sinne von ARt 5 GG _nicht_ durch Hoheitsakte eingeschränkt." (Wed
2:36pm)

FalkS says,"haben nicht grade die Nazis damals Zensur und beformundung
eingefuehrt? Soll sowas wieder vorkommen? " (Wed 2:36pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Aber es ist ein bisschen viel, auch wenn man
die 5,5 MILLIARDEN Seiten aufteilt. Vom Usenet ganz zu schweigen. Wie
wollen Sie das denn realisieren ? Das ist nicht machbar. Technisch
gesehen. " (Wed 2:36pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An Roessler: Ob was verfassungswidrig ist,
wird erst nach Erschöpfung des Rechtswegen durch das BVerG entschieden
= Jahre(!) später" (Wed 2:36pm)

Christine K. says,"aber die seiten vorweislich schon mal vor der
gerichtl. prüfung gesperrt, nett" (Wed 2:36pm)

Arno says,"Provider sind nicht "Presse", es geht um
Reziipientenfreiheit!" (Wed 2:36pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Nein: wir entscheiden, das Gericht
kann aber unsere Entscheidung überprüfen." (Wed 2:36pm)

photon says,"ACK@schaber!" (Wed 2:36pm)

Motoguzzi says,"wie kommt es, dass die Nameserver für brd.nrw.de immer
noch die IP-Adressen der gesperrten Seiten korrekt auflösen? Gilt die
Sperre nicht für Beamte?" (Wed 2:36pm)

bombjack says,"An Büsswo, wenn es eine einschränkung der Freiheit der
Information ist und weiteichende folgen hat muß ein gericht darüber
entscheiden, ansonsten sorgen sie dafür, daß die Seiten in den USA vom
Server genommen werden, dann ist es okay" (Wed 2:36pm)

Wolverine says,"An Eyewittness : oder in der verantwortung der
erziehungsberechtigten bei minderjaehrigen..." (Wed 2:36pm)

Marco Vogt says,"@Schmeling: Wer hat beschlossen, dass die vier Seiten
rechtswidrig sind? herr Büssow höchstselbst? Ist er die Judikative,
oder Exekutive? Was ist mit Gewaltenteilugn? Bevbor eine Seite
geschlossen werden darf, muss ein Gericht darüber entscheiden, nicht
ein Beamter! Warum setzt sich Herr Büssow nicht in den USA für das
Löschen der Seite ein?" (Wed 2:36pm)

Jürgen Büssow says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:36pm)

FalkS says,"Herr Buessow also sollte man gegen Sie klagen ok" (Wed
2:37pm)

Thomas Roessler says,"Gravenreuth: Weiß ich auch. Wie war das aber
noch gleich mit der verfassungskonformen Auslegung von Vorschriften?
Zumal dann wenn's unterschiedliche Auslegungen gibt?" (Wed 2:37pm)

smallprint says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:37pm)

MarkusSchaber says,"Ich setze mich _nicht_ für diese Inhalte ein,
sondern gegen _Zensur_. Unterlassen sie bitte diese beleidigenden
Angriffe!" (Wed 2:37pm)

Eyewitness says,"genau, wolverine. in keinem fall jedoch sollte eine
behörde eingreifen" (Wed 2:37pm)

Marco Vogt says,"@Schmeling: Glauben Sie wirklich, dass diese Seiten
so starken Einfluss haben? Hat Die BezReg nicht sogar noch Werbung für
diese Seiten geamcht und dazu beigetragen, dass die Zugriffszahlen in
die Höhe schnellten?" (Wed 2:37pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, aber sie DROHEN mit
Strafen von 500000 und 1000000 DM -- Sie sind sich doch sicher bewusst
was das bezwecken soll?" (Wed 2:37pm)

bombjack says,"An Schütte, wo kann ich den Antrag stellen, daß ein
Gericht ihre entscheidung überprüft?" (Wed 2:37pm)

Tobias H. Strömer says,"Das Problem ist, dass der
Mediendienstestaatsvertrag dem Wortlaut nach tatsächlich eine
Inanspruchnahme der Access-Provider erlaubt. Und die BezReg Düsseldorf
möchte ihre Möglichkeiten offensichtlich gerichtlich prüfen lassen.
Dass das ein steiniger Weg wird, weiß Herr Büssow selbst." (Wed
2:37pm)

@Vogt: seit wann muss erst ein Gericht entscheiden? Wenn dem so wäre?
Warum gibt es dann Verwaltung? says,"Hi! Ich habe mich gerade
eingeloggt..." (Wed 2:37pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An Vogt grundsätzlich ist es Aufgabe der
Verwaltung so was zu entscheiden - um dann ggf. durch ein gericht
überprüft zu werden." (Wed 2:37pm)

redhugo says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:38pm)

Marco Vogt says,"@Schütte Richtig, nur bis das Gericht entschieden
hat, ob Sie verfassungsbruch begangen haben, haben Sie vollendete
Tatsachen geschaffen." (Wed 2:38pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An bomjack: Das kann nur der betroffene
Provider benatragen" (Wed 2:38pm)

Arno says,"Wird Herr Büssow sich in ernstzunehmender Form mit den
Argumenten des Forums auseinandersetzen? Sprich, nicht nur in
Pressemitteilungen?" (Wed 2:38pm)

FalkS says,"wenn die Seiten jetzt von diversen Unis zum Beispiel in
den USA gemirrort werden, sperren Sie die dann auch?" (Wed 2:38pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Und wie rechtfertigen Sie die
Aufmerksamkeit, die gerade durch Ihre Aktion auf diese Seiten gelenkt
wird ?" (Wed 2:38pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Diesen Anträg können nur die Prvider
stellen, die von uns eine Sperrungsverfügung erhalten." (Wed 2:38pm)

Zensurgegner says,"Herr Büssow, was sagen Sie zu Ihrem
SPD-Parteikollegen Tauss, der Ihnen Schaumschlägerei und politischen
Aktionismus vorwirft?" (Wed 2:38pm)

Schmeling says,"Zu de Frage, wer denn darüber entscheidet,was
gewaltverherrlichend sei: Konkret dürfte die Darstellung, eines
Mannes, der herzhaft in einen gebratenen Kinderschenkel beisst - und
um solche Angebotegeht es - hinsichtlich der Frage der
Gewaltverherrlichung keinen vernünftigen Zweifel aufkommen lassen."
(Wed 2:38pm)

Mario Dueck says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:38pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An Arno: IMO nö - der macht doch alles über
seine Presseabt." (Wed 2:38pm)

Jürgen Büssow says,"Herr Vpgt:entschieden hat die Bezirksregierung
Düsselorf auf der Grundlage des Mediendiesnte Staatsvertrages §8
Abs.1" (Wed 2:38pm)

Thomas Roessler says,"Schütte: Das ist doch sehr faszinierend. In die
Rezipientenrechte wird eingegriffen, und die Rezipienten haben keinen
Rechtsweg? " (Wed 2:38pm)

Mario Dueck says,"Liegt denn bereits ueberhaupt ein VA vor?" (Wed
2:39pm)

rnc says," Diesen Anträg können nur die Prvider stellen, die von uns
eine Sperrungsverfügung erhalten. - aber wir sind doch letztendlich
davon betroffen nicht die provider" (Wed 2:39pm

Frhr.v.Gravenreuth says,"An die Bez.Reg: Wie ist das mit der kpd.de
??" (Wed 2:39pm)

spriessling says,"@ BüssowAlle Entscheidungen können vom Gericht
geprüft werden, was soll denn das kosten?" (Wed 2:39pm)

Jürgen Schütte says,"An Neis: Wenn eine Behörde Verstößen gegen die
Rechtsordnung nachgeht, schafft sie oft Aufmerksamkeit. " (Wed 2:39pm)

Marco Vogt says,"@Vogt: seit wann usw ;-) Richtig, es gibt eine
Verwaltung, aber die kann dann auch andere Dinge einfach nach
Gutdünken sperren lassen, die gerade nicht genehm sind. Selbst wenn
nach einem Jahr ein Urteil da wäre, hätte sie ihr Amt missbraucht und
vollendete Tatsachen geschaffen." (Wed 2:39pm)

bombjack says,"An Schütte, wenn ich zu einem Auländischen Provider
gehe und dier mir ebenfalls diese Seiten zugänglich macht, was wollen
sie dann tuen?" (Wed 2:39pm)

Jürgen Büssow says,"Herrn Tauss habe ich nicht zu kommentieren, aber
sie merken, dass ich nicht seine Meinung teile." (Wed 2:40pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Gar nichts." (Wed 2:40pm)

rnc says,"@bombjack deine leitung kappen" (Wed 2:40pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Wurden Sie eigentlich gewählt, oder ist das
das neue Dem,okratieverständis der SPD: Nichtgewählte
Bezirksregierungen bekommen die Macht zu entscheiden, was richtig ist
für ALLE Deutschen?" (Wed 2:40pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Aha. Das ist also der Preis, den man zahlen
muss, wie !? Wir machen Werbung für rechtsextreme Seiten, aber wir
sind im Recht !" (Wed 2:40pm)

Tobias H. Strömer says,"@roessler: Die "Rezipienten" müssen nur den
Provider wechseln. Die eigentlich Leidtragenden sind deshalb die
Provider, die an Internet-Zugängen ohnehin nicht verdienen... " (Wed
2:40pm)

FalkS says,"Schmellig als Fernsehen verbieten" (Wed 2:40pm)

spriessling says,"@ BüssowAlle Entscheidungen können vom Gericht
geprüft werden, was soll denn das kosten?" (Wed 2:40pm)

smallprint says,"Das Problem ist doch, daß der Kunde hauptsächlich von
der Sperrung betroffen ist. Der Provider ist hier zwar Gegner der
Maßnahme, aber sie trifft ihn nur mäßig. Eigentlich zielt man doch auf
den Rezipenten. Das heißt, der Streit wird von der Ebene entfernt, in
der die Interessen vorliegen - nicht das daß im Internetrecht selten
wäre." (Wed 2:40pm)

spriessling says,"Keine Antwort ist auch ne Antwort" (Wed 2:40pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An die BezReg: Wenn man gegen die kpd.de
nicht vorgeht, warum soll sich dann ein User nicht die nsdap.de
zulegen (mit legalem Inhalt!) dürfen ?" (Wed 2:40pm)

FalkS says,"Herr Buessow sind Sie der MEinung, das im Ausland alle die
gleichen Werte Vorstellungen haben sollen wie hier?" (Wed 2:40pm)

Thomas Roessler says,"Strömer: Ist das Argument tragfähig? Stichwort
Satellitenschüsseln: Man müßte nur umziehen... Trotzdem Ausstrahlung
Rezipientenfreiheit ins Mietrecht." (Wed 2:41pm)

bombjack says,"An die Behörden Vertreter, kennen Sie FREENET?" (Wed
2:41pm)

Bürger says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:41pm)

FalkS says,"Haben Sie mitbekommen, das einer der gegen rechte kaempft
jetzt vor Gericht gewonnen hat, Links zu rechten Seiten auf seine
Seite stellen zu duerfen" (Wed 2:41pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"AN die BezReg: Steht demnächst über den MDStV
ein ausrichten von Fernsehschüsseln an? " (Wed 2:42pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Aber nochmal die Frage: Wie wollen sie das
konsequent umsetzen ? Es gibt schätzungsweise 5,5 Milliarden Seiten im
WWW und mehrere Dutzend Millionen Postings im Usenet. Ganz zuschweigen
von IRC, Peer-to-Peer-Netzwerken oder älteren gopher-Servern o.ä.. Das
alles ist Internet. Man kann doch wohl schlecht nur ein paar Dinge
herauspicken, oder ?" (Wed 2:42pm)

Wolverine says,"warum gehen sie Herr Buessow nicht auf Rotten.com oder
Kpd.de ein?" (Wed 2:42pm)

Webmaster says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:42pm)

spriessling says,"@ BüssowUnliebsame Fragen werden acheinbar
ignoriert, oder?" (Wed 2:42pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Warum muss man hier seine Fragen
tausen mal wiederholen und warm werden die Fragen immer noch nicht
beantwortet? Weil der Chat so schlecht ist? Ist das Absicht? Meine
Güte so kann man doch nicht vernünftig miteinander reden mit dem
Mist!" (Wed 2:42pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An Falk: Die Entscheidung war richtig, das
war aber ein Sonderfall" (Wed 2:42pm)

Webmaster says,"@bombjack: Wir kennen FREENET, natürlich." (Wed
2:42pm)

Jürgen Büssow says,"Zu Herrn Freude: Eine Maßnahme im Sinne eines
aktiven Verbraucherschutzes wäre es, wenn die großen Zugangsprovider
sich erklären würden, strafbare Inhalte nicht mehr zu verbreiten. Dann
bedürfte es keiner staatlichen Regulierungen." (Wed 2:42pm)

Marco Vogt says,"@Freiherr: Nicht so subversiv ;-) Die KPD
interessiert doch nicht, damit gibt es keine Lorbeeren zu gewinnen...
Da schmeisst man leiber mit rechtsradikalen Seiten um sich, mit
Kinderpornos, wie im letzten Pressebeitrag, verunsichert und erweckt
den Eindruck, das internet sei ein Ungetüm, dessen man sich annehmen
muss. Dabei laesst sich dann wunderbar von andere Dingen ablenken, die
weitaus wichtiger wären." (Wed 2:42pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"An webmaster: Freenet sind die JUngs mit der
warez" (Wed 2:42pm)

Jürgen Schütte says,"An Neis: Uns geht es vor allen Dingen um Seiten,
die sich öffentlichkeitswirksam an die Allgemeinheit richten und als
Verteilerforum schon einige Bekanntheit haben." (Wed 2:42pm)

Eyewitness says,"ein großes problem dieser diskussion ist
offensichtlich die subjektivität in der bewertung einzelner seiten,
was der eine als gewaltverherrlichung ansieht ist für den anderen nur
ein großer spaß. mit welcher begründung will man sowas verbieten?"
(Wed 2:43pm)

Gunther Nitzsche says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:43pm)

FalkS says,"Herr Buessow die Zugangs Provider verbreiten nix, sie
stellen einen Zugang her, daher auch der Name *Kopfschuettel*" (Wed
2:43pm)

Tobias H. Strömer says,"@roessler: Natürlich greift der MDStV auch in
die Rechte der mündigen Verbraucher ein. Solange die
Handlungsmöglichleiten nach dem MDStV noch nicht gerichtlich geprüft
sind, bleibt die Frage offen. Internet-Nutzer können allenfalls
Verfssungsbeschwerde erheben. Ob dann ein Rechtsschutzbedürfnis
vorliegt, solange nur der Provider gewechselt werden muss, ist
allerdings fraglich." (Wed 2:43pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Warum interessiert die KPD nicht? Deren
Illegalität ist zweifelsfrei festgestellt." (Wed 2:43pm)

Heritage says,"@Wolverine seine argumentationsstrategie ist ja eh
schon eher mäig, und er merkt wohl dass er grade bei diesen beispielen
seine auffassung nur schlecht verteidigen kann" (Wed 2:43pm)

Arno says,"Wie sieht's mit den unzaehligen Mirrors von Return To
Castle Wolfenstein aus?" (Wed 2:43pm)

bombjack says,"@Webmaster, dann wissen sie, daß ihre aktionen nur die
Entwicklung von wirklich anonymen Netzen fördern und damit sämtliche
Fahndungserfolge gegen wirkliche Straftäter immer schieriger werden."
(Wed 2:43pm)

Webmaster says,"Das ist uns bekannt." (Wed 2:43pm)

Marco Vogt says,"qBüssow:_ Und wer soll entscheiden, was strafbar ist?
Vor allem wie wollen Sie das in Echtzeit erreichen? Fällt dann ein
Beitrag, der spezielle Wörter entählt unter die Sperre, obwohl er
kritisch ist? Wie wollen Sie 5 Milliarden Seiten kontrollieren?
Erklären Sie mir das technisch bitte." (Wed 2:43pm)

Christine K. says,"ja und, webmaster, wie werden sie freenet und irc
kontrollieren?" (Wed 2:43pm)

MarkusSchaber says,"Das Problem sind nicht die Inhalte an sich,
sondern die Tatsache, daß mit diesen als Fadenscheiniges Argument die
Zensur wieder eingeführt werden soll." (Wed 2:44pm)

MarkusSchaber says,"China und Stasi lassen grüßen." (Wed 2:44pm)

smallprint says,"@Hr. Büssow: soll die Telekom dann auch die
Telefonnummer von Herrn Lauck sperren, damit dort keiner mehr anrufen
kann? M.E. geht die Übermittlungsebene nichts an, welcher Daten /
Inhalte übertragen werden" (Wed 2:44pm)

spriessling says,"@Büssow: Was soll der spaß kosten, wenns soweit ist
und wer bezahlts? Will jetzt endlich eine Antwort!!!" (Wed 2:44pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Und wer soll entscheiden, welche Seiten
darunter fallen ? Ihre Behörde ?" (Wed 2:44pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:44pm)

Marco Vogt says,"@freiherr: freenet und warez? nee!!! Freenet ist ein
völlig anonymisiertes Netzwerk." (Wed 2:44pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Eine Abwälzung einer
Kommunikationskontrolle an Private (Provider) kommt mir ziemlich
bedenklich vor... "Privatisierung von Zensur"? Welche Rechtswege
sollte man dann gehen?" (Wed 2:44pm)

Eyewitness says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:44pm)

rnc says,"@spriessling der steuerzahler natürlich" (Wed 2:44pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"@Herr Büssow: Das soll heissen:
Die großen Provider sollen alle möglicherweise strafbaren Inhalte
blockieren?" (Wed 2:44pm)

rnc says,"@spriessling der steuerzahler natürlich" (Wed 2:44pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"@Herr Büssow: Das soll heissen:
Die großen Provider sollen alle möglicherweise strafbaren Inhalte
blockieren?" (Wed 2:44pm)

Jürgen Schütte says,"An Schaber: Dass es China und Stasi hier nicht
gibt, deshalb wenden wir gerade den Mediendienste-Staatsvertrag an."
(Wed 2:45pm)

buessow hans says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:45pm)

buessow hans says,"Hallo Leute" (Wed 2:45pm)

buessow hans says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:45pm)

Heritage says,"Herr Büssow, nehmen wir einmal an in diesem Chat würde
jemand pornographische oder gewaltverherrlichende Texte posten...
Müsste die Seite der Bezirksregierung dann nicht auch gesperrt
werden?" (Wed 2:45pm)

Thomas Roessler says,"hr schütte: Netter Scherz." (Wed 2:45pm)

spriessling says,"Polemik!" (Wed 2:45pm)

MarkusSchaber says,"@schütte: Deshalb ignorieren sie unsere
Verfassung?" (Wed 2:45pm)

d...@chaosdorf.de says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:45pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:45pm)

rnc says,"@schütte nee in china und bei der stasi heisst der nur
anders" (Wed 2:45pm)

Wolverine says,"rehi Frhr.v.Gravenreuth" (Wed 2:45pm)

MarkusSchaber says,"Unzensierte Kommunikation ist die _Basis_ einer
jeden Demokratie." (Wed 2:46pm)

[Hier könnte was fehlen]

Marco Vogt says,"@Büssow: Warum meinen Sie gibt es den Artikel 5
GG???" (Wed 2:46pm)

MarkusSchaber says,"Denn nur so kann sich Opposition bilden, und die
Menschen ihre anderen Grundrechte durchsetzen." (Wed 2:46pm)

hn says,"kann ich noch damit rechnen das ich ne antwort auf meine
frage bekomme (stcihwort starfanzeige)" (Wed 2:46pm)

Marco Vogt says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:46pm)

Ralf says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:46pm)

Gunther Nitzsche says,"Hr Schütte: Stasi-Vorwurf im Sinne von
verbotenem Westfernsehen scheint nicht so weit wegzuliegen.." (Wed
2:46pm)

Marco Vogt says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:46pm)

Ralf says,"Hi@all" (Wed 2:46pm)

Jürgen Schütte says,"An Schaber: Nein, wir beachten sie und
verteidigen sie, wenn wir gegen Volksverhetzer und Menschenverächter
vorgehen." (Wed 2:46pm)

spriessling says,"@ BüssowAlle Entscheidungen können vom Gericht
geprüft werden, was soll denn das kosten?" (Wed 2:46pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"@Büssow, @Schütte: Was ist mit
Diensten wie http://www.teletrust.info/" (Wed 2:47pm)

Frhr.v.Gravenreuth says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:47pm)

Webmaster says,"Der Term "Zensur" ist doch wohl unangebracht. Wenn man
verfassungswidrige Zustände abstellen will, ist das doch noch keine
Zensur. Oder ist das Abschleppen von Autos in der
Feuerwehrbewegungszone etwa "Parkzensur"?" (Wed

Arno says,"Mit welchen Sanktionen haben die Provider zu rechnen, die
nicht sperren?" (Wed 2:47pm)

Mark Neis says,"@Schütte: Sind Sie denn tatsächlich der Meinung, dass
das Aussperren von INhalten anstatt der AUseinandersetzung damit
Probleme mit Rechtsextremismus beseitigt ?" (Wed 2:47pm)

FalkS says,"Irgendwie sagt Herr Buessow nix, naja gut war ja auch
nicht wirklich mit zu rechnen" (Wed 2:47pm)

photon says,"herr bussow: ich arbeite auch bei einem provider, da ich
es nicht weiss koennen _sie_ mir vielleicht erklaeren wie man bei 3
terabyte traffic im monat eine sinnvolle contentfilterung vornehmen
koennte ? ihre wuensche sind also technisch gar nicht umsetzbar,
abgesehn davon dass dies niemand moechte! aber vielleicht haben sie ja
eine idee fuer eine AI die einer sinngemaessen bewertung von
datenstroemen maechtig ist... " (Wed 2:47pm)

Marco Vogt says,"@Schütte: Was ist an rotten.com menschenverachtend,
an einem Krieg in Afghanistan aber nicht? Soll man nicht zu sehr
sehen, wie Tote wirklich aussehen?" (Wed 2:47pm)

rnc says,"@webmaster parken ist keine meinungsäusserung" (Wed 2:47pm)

Schmeling says,"Es wird zwarimmer von Strafanzeigen geredet, hier bei
der Bezirksregierung liegt aber noch keine vor." (Wed 2:47pm)

MarkusSchaber says,"@schütte: Die könnte ich durch Aufklärung und
Auseinandersetzung viel besser verteidigen. Schließlich gibt es in
einer Demokratie mündige Bürger." (Wed 2:47pm)

Internetnutzer says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:47pm)

Ingo Lilienthal says,"@Buessow: Leider@schuette Verachten sie dann
nicht auch menschen?" (Wed 2:47pm)

Mark Neis says,"@Webmaster: Inwieweit ist rotten.com verfassungswidrig
???" (Wed 2:48pm)

Jürgen Büssow says,"Zu H.Spiessling: Tut mir Leid, der Chat läuft
jetzt sehr schnell. Der Test wird von der Uni Dortmund mit den drei
Firmen durchgeführt. Der öffentlichen Hand entstehen keine
unmittelbaren Kosten. Es gibt aber auch ein Erkenntnisinteresse der
Wirtschaft." (Wed 2:48pm)

Gunther Nitzsche says,"ist geklärt, ob Provider Anbieter im Sinne des
Mediendienste-Vertrags sind?" (Wed 2:48pm)

omega says,"@webmaster informationen und autoes sind 2 verschiedene
paar schuhe..." (Wed 2:48pm)

FalkS says,"Webmaster die Inhalte sind verfassungsgemaess, in den
Landern in denen sie Angeboten werden" (Wed 2:48pm)

Ralf says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 2:48pm)

Webmaster says,"@photon: Derartige Mechanismen sind eben noch zu
erforschen und zu erarbeiten." (Wed 2:48pm)

Thomas Roessler says,"Jürgen Schütte: Wie paßt das dazu, daß das
BVerfG den Gesetzesvorbehalt zur Rezipientenfreiheit als
"gegenstandslos" bezeichnet und ihn vor allem auf die
MeinungsÄUSSERUNGSfreiheit bezieht? " (Wed 2:48pm)

Logger says,"webmaster: sie schleppen aber auf Privatgrundstücken ab"
(Wed 2:48pm)

Internetnutzer says,"Wie schoen, dass ich mich mit Netscape jetzt mit
List und Tücke einwaehlen konnte, obwohl die Seiten defekt waren !"
(Wed 2:48pm)

bombjack says,"@webmaster, doch der Begriff ist angebracht, nur hier
in Deutschland sind idese Seiten verboten in den USA sind sie legal.
Das Internet ist grenzenlos" (Wed 2:48pm)

Arno says,"Mit welchen Sanktionen haben die Provider zu rechnen, die
nicht sperren?" (Wed 2:48pm)

Wolverine says,"@all : dieser chat ist der blanke hohn! ein medium der
kommunikation laesst sich offensichtlich ohne weiteres so verhunzen
das niemand kommunizieren kann! wenn es das war was uns gezeigt werden
soll herzlichen glueckwunsch ist gelungen! ich bitte herrn Buesow und
Herrn Schuett sich auch mal im hiesigen forum zu beteiligen... dnake"
(Wed 2:48pm)

Marco Vogt says,"@Schütte:Sicher, Sie tun nur Ihre Pflicht. Wie oft
habe ich das in der deutschen Geschichte gelesen. Und am Ende wurde
mehr Schaden angerichtet und er Boden für mehr Elend bereitet, als
wenn man die Verfasser der Inhalte einfach vor Gericht gestellt hätte.
Stellen Sie endlich Strafanzeige gegen Herrn Lauck und Co. Warm
passiert das nicht vor einem US Gericht?" (Wed 2:48pm)

[Hier fehlt was]

Jürgen Schütte says,"An Schaber: Nein, wir ignorieren nicht die
Verfassung, sondern verteidigen diese indem wir gegen Volksverhetzter
und Menschenverächter vorgehen." (Wed 2:50pm)

rnc says,"lol" (Wed 2:50pm)

Arno says,"lachhaft" (Wed 2:50pm)

Gunther Nitzsche says,"Wie wird es gerechtfertigt, dass Provider sich
DNS-Zonen unrechtmässig aneignen, um die Sperre umzusetzen? Was würde
die BZ denken, wenn deren DNS-Zone ebenfalls auf fremde IP's zeigen
würde?" (Wed 2:50pm)

Thomas Roessler says,"Schütte: Spielen wir jetzt Ping-pong mit
Textbausteinen? "NEtter Scherz". "Gesetzesvorbehalt gegenstandslos"."
(Wed 2:50pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Was tested die Uni Dortmund?
Meinen Sie nicht dass es im Sinne von Forschung und Lehre ist, an alle
Informationen im Internet heranzukommen?" (Wed 2:50pm)

omega says,"@schuette das ist aber DEVINITIV der falsche Weg !" (Wed
2:50pm)

FalkS says,"Herr Schuette mit welchem Recht gehen Sie gegen Auslander
vor, die im Ausland legale Dinge tun?" (Wed 2:50pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Mit Ihrer Aktion übertragen Sie deutsches
Recht auf ein internationales Medium. Wenn man das konsequent zu Ende
denkt, müsste wahrscheinblich die Mehrzahl aller Seiten gesperrt
werden, weil sie in irgendeinem Land gegen geltendes Recht verstößt.
Wie weit wollen Sie also gehen in der Durchsetzung dieser deutschen
Beschränkung der Informationsfreiheit ?`" (Wed 2:50pm)

Marco Vogt says,"@Büssow Warum dürfen SIE sich solche Seiten anschauen
und entscheiden, der Bürger nicht? Was qualifiziert Sie dazu
beurteilen zu können, ob etwas schädlich ist oder nicht? Die Ernennun
durch Clement?" (Wed 2:51pm)

Arno says,"Mit welchen Sanktionen haben die Provider zu rechnen

Wolverine says,"@schuette : das stimmt so nicht ganz! wenn sie den
zugang sperren bekaempfen sie die symptome aber die 'Volksverhetzer'
bleiben unbehelligt!" (Wed 2:51pm)

MarkusSchaber says,"@Schütte: Das könnte man deutlich besser durch
Aufklärung und Auseinandersetzung erreichen. In einer Demokratie ist
ein mündiger Bürger das Ziel." (Wed 2:51pm)

Heritage says,"@Schütte das stimmt nicht, sie gehen nicht gegen
volksverhetzer vor. sie gehen gegen das volk vor dem unterbunden wird,
sich über verfassunsgefährdende ideen zu informieren..." (Wed 2:51pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Meinen Sie eigentlich, sie könnten
Gesetze missachten, wenn sie die Inhalte der Telekommunikation der
Bürger anzapfen lassen, die dem Fernmeldegeheimnis unterliegen ?" (Wed
2:51pm)

Thomas Roessler says,"Wie auch immr - mal ne andere Frage: Können
Sperrungen rechtens sein, die z.B. den E-Mail-Dienst mit erfassen? Die
Sperrungen per DNS tun das nämlich..." (Wed 2:51pm)

FalkS says,"Herr Schuette oder soll die Welt am Deutschen Wesen
genesen, sowas hatten wir schonmal, bitte nicht noch einmal" (Wed
2:51pm)

Heritage says,"sorry" (Wed 2:51pm)

Marco Vogt says,"@Büssow Für US Augen machen Sie sich strafbar, weil
Sie versuchen die freie Meinungsäußerung eines US Bürgers (rotten.com)
zu beschränken. Wer hindert die Amerikaner nun daran, Sie vor Gericht
zu stellen? Wo soll das hinführen?" (Wed 2:51pm)

Heritage says,"sorry" (Wed 2:52pm)

rnc says,"wie wäre es wenn china gegen bild online vorgeht weil sie
gegen chinesisches recht verstößt (ist genau dasselbe was sie
versuchen)" (Wed 2:52pm)

Schmeling says,"AlvarFreunde: Ihr Argument bedient sich der folgenden
Logik: Man darf Diebstahl nicht verfolgen, damit die Uni weiter über
Diebstahl forschen kann!" (Wed 2:52pm)

Jürgen Büssow says,"Jeder Krieg hat schreckliche Gesichter. Die
Berichterstattung darüber ist frei. Ein Angebot, das aber
offensichtlich darauf abzielt nur solche Darstellungen zu
veröffentlichen ist eine Verletzung der Menschenwürde. Derzeit wird
eine Sperrung von rotten.com nicht verlangt" (Wed 2:52pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Und wieso sind diese Seiten noch über den
DNS-Server der BezReg abrufbar ? Kehren Sie doch zuerst einmal vor
Ihrer eigenen Haustür !" (Wed 2:52pm)

bombjack says,"@Schütte, klagen Sie in den USA oder wo die Seiten
liegen, wenn sie da Recht bekommen, habe ich kein Problem wenn sie
verschwinden" (Wed 2:52pm)

Wolverine says,"Repekt! die erste auesserung die ich von seiten
Buessows bezueglich rotten lese" (Wed 2:53pm)

Tobias H. Strömer says,"@büssow: Eine Sperrung von rotten.com wir
nicht verlangt? Sie war doch angedroht!" (Wed 2:53pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Nochmal die Frage: Was ist mit
Diensten wie http://www.teletrust.info/ -- die verbreiten ja
möglicherweise Nazi-Gedankengut per Telefon! Nummer sperren?" (Wed
2:53pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Richtig und Medien, die gar nicht darüber
berichten, wie schrecklich ein Krieg ist, sind ein schlimmeres Übel."
(Wed 2:53pm)

Thomas Koetter says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:53pm)

Heritage says,"@Schmeling sie verbieten nichts, sie lassen nur nichts
an die öffentlichkeit gelangen. sie unterdrücken die zustellung von
informationen, das ist zensur." (Wed 2:53pm)

Jürgen Schütte says,"Heritage: ... Wenn Sie meinen, sich zum
Verteidiger der Meinungsfreiheit von Volksverhetzern zu machen, hätten
Sie Recht." (Wed 2:53pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Wieso tauchte dann die Aufforderung zur
Sperrung von Rotten.com in Ihren Schreiben auf ?" (Wed 2:53pm)

spriessling says,"@ bobjack Das nenne ich einen konstruktiven
Vorschlag" (Wed 2:53pm)

Ingo Lilienthal says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:53pm)

Heritage says,"@Schmeling sie verbieten nichts, sie lassen nur nichts
an die öffentlichkeit gelangen. sie unterdrücken die zustellung von
informationen, das ist zensur." (Wed 2:53pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Das geht leider nicht." (Wed 2:53pm)

Heritage says,"ihr chat postet sachen doppelt" (Wed 2:53pm)

Ingo Lilienthal says,"Verhinder man auch Mord durch zudecken von
Leichen?" (Wed 2:53pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Warum wollten Sie dann rotten.com sperren
lassen? Ein Versuch, ob Widerstand kommt? Sie merken, die Deutschen
sind nicht ganz dumm, auch wenn PISA anderes suggeriert. Übrigens:
http://www.stop1984.org" (Wed 2:54pm)

MarkusSchaber says,"Ich _finde_ die Inhalte Sch... - aber staatliche
Zensur ist eindeutig das größere Übel." (Wed 2:54pm)

Arno says,"Es geht um _MEINE_ Meinung, nicht um die der
Volksverhetzer. Rezipienten, nicht Verbreiter!" (Wed 2:54pm)

spriessling says,"@ schütte : warum nicht?" (Wed 2:54pm)

Schmeling says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:54pm)

Wolverine says,"An Schuette: weshalb geht das nicht?" (Wed 2:54pm)

photon says,"mit ihren sperraktionen oeffnen sie nur einen neuen markt
fuer crypto-web-proxies in noch "freien" netzwerken ... hehe.. ich
mach dann aber den ersten auf .. danke ;o)" (Wed 2:54pm)

bombjack says,"@ Scütte kenn sie dieses Zitat? Ich hasse was Du sagst,
aber ich werde kämpfen, damit Du es sagen darfst!!!" (Wed 2:54pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Schütte: Macht es eigentlich Spaß, jemanden,
der lesen können will, was _er_ möchte, als "Verteidiger der
Meinungsfreiheit von Volksverhetzern" zu beschimpfen?" (Wed 2:54pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, nochmal: Herr Büssow,
Rotten.com soll gesperrt werden. Trifft dies nur auf die Startseite
oder auch auf Unterseiten wie zum Beispiel:
http://www.dailyrotten.com/articles/archive/189387.html
http://www.dailyrotten.com/archive/159929.html
http://coke.rotten.com/dog-knowledge/
http://vatican.rotten.com/easter/ " (Wed 2:54pm)

Heritage says,"@Schütte es geht hier nicht um meinungs-, sondern um
informationsfreiheit. und wenn sie sich nur noch mit der nazi-keule
wehren können sollten sie mal darüber nachdenken, wo sie stehen und
wie die öffentlichkeit das sieht." (Wed 2:54pm)

omega says,"@photon 100% ack" (Wed 2:54pm)

Schmeling says,"heritage: Doch, wir behindern die Verbreitung - aber
Vergleiche hinken eben manchmal." (Wed 2:55pm)

Jürgen Schütte says,"An Bombjack: Hätten Sie das auch den Nazis vor
1933 zugestanden?" (Wed 2:55pm)

Webmaster says,"@Alvar Freude: Die Sperrung betrifft natürlich jeweils
die Gesamt-Site" (Wed 2:55pm)

MarkusSchaber says,"@Heritage: 100% Ack." (Wed 2:55pm)

Wolverine says,"lol@schuette" (Wed 2:55pm)

Jürgen Büssow says,"Wir haben rotten.com zurück gestellt, bis uns das
Ergebnis des Pillotprojektes vorliegt. Müssen uns aber vorbehalten
auch in diesem Fall Entscheidungen zu treffen." (Wed 2:55pm)

@büssow: Und was unterscheidet rotten.com von anderen
Nachrichtenseiten ? Immerhin wurde die Seite sogar von der New York
Times vor 2 Wochen als Quele zitiert. says,"Hi! Ich habe mich gerade
eingeloggt..." (Wed 2:55pm)

Arno says,"Webmaster: Und warum tut sie das dann nicht? Technische
Schwierigkeiten?" (Wed 2:55pm)

Mark Neis says,"Herr Büssow, wie ist das nun mit dem DNS der BezReg ?"
(Wed 2:55pm)

@büssow: Und was unterscheidet rotten.com von anderen
Nachrichtenseiten ? Immerhin wurde die Seite sogar von der New York
Times vor 2 Wochen als Quele zitiert. says,"Buh-Bye! I just logged
off!" (Wed 2:55pm)

bombjack says,"@ Schütte, wenn die Seiten nicht vom Server in den USa
verschwinden, weil sie nicht Recht bekommen, dann ahben sie Pech
gehabt Wesahlb geht es eigentlich nicht? Sie können doch eine Klage in
den USA machen, wenn sie einen Anwalt finden der Sie vertritt, geht
schließlich auch gegen Deutsche Firmen in den USA" (Wed 2:55pm)

FalkS says,"Herr Buessow sollten ihrer Meinung nach alle Inhalte aus
dem Inernet verschwinden, die nicht conform des Deutschen
Grundgesetztes ist?" (Wed 2:55pm)

Jürgen Schütte says,"Heritage: Ich bin überzeugt, dass die Mehrheit
der Öffentlichkeit unser Vorgehen gutheißt." (Wed 2:55pm)

spriessling says,"Noch 4 Minuten, dann verschwindet dieser chat auf
den gleichen Müllhaufen, aus dem er gekommen ist." (Wed 2:55pm)

Internetnutzer says,"Wieso ist rotten.com bei den Providern dann immer
noch gesperrt ?" (Wed 2:56pm)

redhugo says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 2:56pm)

MarkusSchaber says,"@Schütte: Ja, das hätte ich ihnen zugestanden.
Unter der Voraussetzung, daß diese Freiheit nach 33 auch noch gegolten
hätte, dann währe Hitler nämlich wieder schnell weg vom Fenster
gewesen." (Wed 2:56pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Warum ist das Internet eigentlich ein
Medium, dass unter ihre Zuständigkeit fällt, das telefon aber nicht?
Im INternet wird eine P2P-Verbindung aufgebaut, mithin nicht
öffentlich gesendet, ählich dem telefon." (Wed 2:56pm)

Arno says,"@Schuette: Aberglaube ist auch Glaube" (Wed 2:56pm)

Tobias H. Strömer says,"@büssow: Auf Ihre Presseerklärung bin ich
jedenfalls gespannt. Wenn da nicht die armen Provider wären, würde ich
mich auf eine gerichtliche Auseinandersetzung noch mehr freuen :-)"
(Wed 2:56pm)

omega says,"dieser Chat hier ist ein ganz schlechter Witz." (Wed
2:56pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"@webmaster:was ist an
http://www.dailyrotten.com/articles/archive/189387.html illegal?" (Wed
2:56pm)

Wolverine says,"An Schuette: wenn dem so waere warum hoert man hier
nicht was anderes?!" (Wed 2:56pm)

FalkS says,"Herr Buessow ach, wieso haben die die denn auf einmal
wieder zurueck gestellt?" (Wed 2:56pm)

Jürgen Schütte says,"Bombjack: Verwaltungsrechtlich können wir in den
USA nichts durchsetzen. " (Wed 2:56pm)

rnc says,"Ich bin überzeugt, dass die Mehrheit der Öffentlichkeit euer
Vorgehen NICHT gutheißt." (Wed 2:56pm)

Christine K. says,"@schütte: und wir sind hier alle ausnahmen im
chat?!?" (Wed 2:56pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Schütte: Die Mehrheit der ÖFfentlichkeit
heißt gelegentlicha uch Todesstrafen und Folter gut... Die Merhheit
der Öffentlichkeit fand übrigens auch die Weimarer Republik schlecht
(stichwort antirepubl. Mehrheit KPD/NSDAP). Also kommen Sie bitte
nicht mit derart billigen Argumenten." (Wed 2:56pm)

photon says,"<h1>ACK@spriessling ;)</h1>" (Wed 2:56pm)

Internetnutzer says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:56pm)

bombjack says,"@ Schütte nur weil sie nichts von den Auswirkungen
weiß, das ird sich aber ändern soblad andere Seiten mit betroffen sind
und ein eisiger Wind wird Euch hinwegfegen" (Wed 2:56pm)

Webmaster says,"Können Sie die Frage nach unserem DNS vertiefen? Was
genau ist die Frage?" (Wed 2:57pm)

Heritage says,"@Schütte dann gehen sie mal auf die straße und hören
sich um. und fragen sie am besten leute die sich mit dem internet auch
auskennen... denn wenn sie KFZ-mechaniker zur gesundheitsreform
befragen wird das ungefähr so qualifiziert ausfallen wie wenn sie
70jährige kanasterspielerinnen zum internet befragen." (Wed 2:57pm)

Thomas Koetter says,"@Schütte Das ist aber eine gewagte Behauptung.
Die Mehrheit der Öffentlichkeit ist für Meinungsfreiheit und gegen
Zensur. Da gehe ich jede Wette ein." (Wed 2:57pm)

Arno says,"@webmaster: Was ist denn die "Gesamtsite"?" (Wed 2:57pm)

FalkS says,"Schuette die Mehrheit intressiert das nicht, das ist was
anderes, mal abgesehen davon, sie zielen gegen rechtsradikale Inhalte,
Sie wissen aber schon, das Hitler von der MEhrheit der Deutschen
gewaehlt wurde" (Wed 2:57pm)

Marco Vogt says,"@Schütte: Die Mehrheit der Bevölkerung hat auch Adolf
Hitler gewählt und die von ihm erlassenen Gesetze für gut befunden,
das ist KEIN Argument? Die Mehrheit würde auch in einer Diktatur gut
leben können, wie uns zweimal bewiesen wurde, oder hatten die
Angepassten je Schwierigkeiten?" (Wed 2:57pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Werden Sie als nächstes die Telefone
aller Bürger in NRW anzapfen lassen, um unpassende Auslandstelefonate
zu unterbinden ? Das entspricht Ihrem Vorgehen." (Wed 2:57pm)

Mark Neis says,"@Webmaster: Zumindest bis vor kurzem lieferten die
DNS-Server der BezReg meines Wissens nach brav die (eigentlich
gesperrten) Seiten. Ist das immer noch so ?" (Wed 2:57pm)

Wolverine says,"An Webmaster : ich glaube die frage lautete : 'Warum
lassen sich die von ihnen beanstandeten seiten noch ueber ihre DNS
erreichen?'" (Wed 2:58pm)

bombjack says,"@ Webmaster, anscheined verkuppelt Euer DNS Server die
richtigen Adressen" (Wed 2:58pm)

spriessling says,"Das stimmt nicht, die Mehrheit hat Hitler nicht
gewählt." (Wed 2:58pm)

Gunther Nitzsche says,"webmaster: Frage: warum löst der DNS der BZ die
gesperrten Seiten immer noch korrekt auf?" (Wed 2:58pm)

Marco Vogt says,"@Schütte: Dann lassen Sie Die BezReg endlich wählen!
Wann wird er RegPräsi endlich gewählt?" (Wed 2:58pm)

rnc says,"@spriessling stimmt" (Wed 2:58pm)

PatrickAhlbrecht says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed
2:58pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Ist Ihnen das Fernmeldeheimnis
eigentlich ein Begriff ?" (Wed 2:58pm)

smallprint says,"@ J.Schütte: aber nur die Mehrheit, die glaubt, daß
das Netz nur aus Pronografie, Hackern und Nazis besteht. Nur: haben
die ein realistisches Bild?" (Wed 2:58pm)

Jürgen Schütte says,"Koetter: Bei der Mehrheit der Bevölkerung gehe
ich davon aus, dass die Mehrheit der Bevölkerung in einem
demokratischen Rechtsstaat für die Gesetze verantwortlich ist. Und der
Mediendienste_staatsvertrag ist nun einmal ein demokratisch zustande
gekommenes Gesetz. Oder haben Sie daran Zweifel?" (Wed 2:58pm)

Thomas Roessler says,"Marco: Vorsicht, gleich wird uns vorgeworfen,
undemokratisch zu sein... Der Punkt ist, daß das GG Bürger-. und
Grundrechte gegen öffentliche launen schützt, also insbesondere "die
Mehrheit meint heute" beim Schutz von Rechten gerade _nicht_ gelten
läßt." (Wed 2:59pm)

Heritage says,"ich bin fest davon überzeugt dass ihr euch als nächstes
einen besseren chat zulegen solltet..." (Wed 2:59pm)

Logger says,"Vogt: Hitler hatte bei legalen Wahlen nie eine Mehrheit"
(Wed 2:59pm)

Thomas Koetter says,"Herr Büssow...mich würde mal interessieren, ob
Sie einen Unterschied zwischen Zensur durch Sperrung und Zensur durch
Bücherverbrennung sehen." (Wed 2:59pm)

Webmaster says,"Die Bezirksregierung benutzt die DNS unseres
Landesamtes für Datenverarbeitung und Statistik. Deren DNS-Server
werden von den kommenden Massnahmen natürlich genauso betroffen sein
wie alle anderen. Ausserdem ist DNS nur eine Möglichkeit von mehreren,
eine Zugangserschwerung durchzuführen." (Wed 2:59pm)

Arno says,"Der Mediendienstestaatsvertrag hat mit dieser Situation
nichts zu tun, er ist nicht anwendbar." (Wed 2:59pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: emokratisch zustande gekommen
schon... aber auch fachkundig?" (Wed 2:59pm)

d...@chaosdorf.de says,"äähhh cracker ! nicht hacker, ohne die gaebs
naemlich

FalkS says,"Herr Schuette und was haben Sie gegen die Anbieter der
Daten unternommen?" (Wed 2:59pm)

Heritage says,"@Logger das stimmt nur indirekt. fragen wurden
verknüpft, aber dennoch hätte man sich dagegen entscheiden können."
(Wed 3:00pm)

Jürgen Schütte says,"Stroemer: Ich denke, dass der Gesetzgeber auch
Fachkunde hat." (Wed 3:00pm)

Marco Vogt says,"@Roessler: Stimmt, das Prbolem ist nur, dass die
Regierungen das anders sehen. Sie meinen das GG schützt ihren
Machtanspruch und das Volk vor der eigenen Dummheit." (Wed 3:00pm)

Internetnutzer says,"@Webmaster: Wie wollen Sie denn dann Seiten
überprüfen, wenn Sie sich selbst aussperren lassen ? Das ist übrigens
nach dem MedStV unzulässig !" (Wed 3:00pm)

smallprint says,"@dan: sorry, ich wollte es mehrheitskonform
ausdrücken" (Wed 3:00pm)

Ingo Lilienthal says,"@webmaster was ist denn noch geplant?" (

MarkusSchaber says,"@Schütte: Fachkunde im Gesetzgeben, aber nicht
unbedingt Fachkunde über die Gebiete, die von den Regelungen betroffen
sind." (Wed 3:00pm)

Webmaster says,"@Heritage: Machen wir. Der jetzige Chat war nur leider
recht kurzfristig anberaumt. Der nächste Chat läuft sicher anders. Und
dann gibt es ja auch noch unser Forum." (Wed 3:00pm)

Mark Neis says,"Ah. Wir konnten noch nicht, aber natürlich werden wir
auch, wenn erst usw. usf. Danke. Das wollte ich hören. Und dass DNS
nur eine Möglichkeit ist, ist schon klar. Viel besser wäre es sicher,
gleich die IP komplett zu sperren, nicht ?" (Wed 3:00pm)

PatrickAhlbrecht says,"Was mich mal mittlerweile interessierne würde,
ist wieso ein RegPräs überhaupt der Meinung ist, zensieren zu müssen,
wen glaubt er zu schützen ?" (Wed 3:00pm

netgeist says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 3:00pm)

Jürgen Schütte says,"FalkS: Wir haben alles versucht, um die Anbieter
zu ermitteln. Aber diese bleiben in der Mehrheit anonym. Wir hatten
keinen Erfolg." (Wed 3:00pm)

bombjack says,"@ Deutsche dürfen nur noch auf Seiten, die im Sinne des
Deutschen Gesetzes sind" (Wed 3:01pm)

MarkusSchaber says,"@Webmaster: Das Forum, in dem mißliebige Beiträge
zensiert (gelöscht) werden?" (Wed 3:01pm)

Marco Vogt says,"@logger: Rchtig, das ändert nichts daran, dass die
Mehrheit ihn toll fand! Nicht zu verstehen, aber war leider so. Und
spätestens 1936 in Berlin hatte fast niemand mehr Probleme, zumindest
nicht die Mehrheit." (Wed 3:01pm)

Internetnutzer says,"Wieso klagen Sie nicht vor einem US-Gericht ?
US-Gesetze gegen Hassverbreitung und Bombenbauanleitungen gibt es ?"
(Wed 3:01pm)

Arno says,"Kein Erfolg auf legalem Weg, da bricht man lieber selbst
die eigenen Gesetze, oder wie?" (Wed 3:01pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Da habe ich als Rcehtsanwender aber
so manches Mal arge Bedenken... Immerhin hat er die hier
interessierende Frage der Anwendbarkeit auf Access-Provider so unklar
gelassen, dass jetzt die Gerichte entscheiden müssen!" (Wed 3:01pm)

Christine K. says,"@webmaster: zeigen sie büssow bitte, wie das mit
dem forum funktioniert, wir würden eine teilnahme von ihm sehr
schätzen" (Wed 3:01pm)

MarkusSchaber says,"Beiträge wie der von Volker Birk, die garantiert
_nicht_ illegal sind?" (Wed 3:01pm)

PatrickAhlbrecht says,"Was genau soll diese Zensur eigentlich bringen,
wen glaubt der RegPräs zu schützen ?" (Wed 3:01pm)

Bernd says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 3:01pm)

Wolverine says,"@ Webmaster : nichts gegen das forum aber... wenn dort
zensiert und keine beteiligung seitens der bezreg gesehen wird.,. dann
ist doch das prinzip ad absurdum gefuehrt, oder?!" (Wed 3:01pm)

Thomas Koetter says,"@Schütte...die repräsentative Demokratie kann
auch scheitern...zum Beispiel wenn Zensurmittel implementiert werden
und im nächsten Schritt dann die Zensurkriterien verschärft
werden...Wie weit von der Mitte beginnt in 5 Jahren der Extremismus?"
(Wed 3:02pm)

Marco Vogt says,"@Büssow Wann verhägen Sie Ausreiseverboten, damit ich
in den Staaten nicht illegale Literatur lesen kann?" (Wed 3:02pm)

Jürgen Büssow says,"Darf ich doch mal zurückfragen, verteidigen sie
die Inhalte,die wir beanstanden oder beanstanden sie, das wir ein
deutsches Gesetz anwenden?" (Wed 3:02pm)

FalkS says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 3:02pm)

Jürgen Schütte says,"Strömer: Ich halte diese Frage gar nicht für so
unklar . Aber manchmal entscheiden die Gerichte auch über klare
Sachverhalte." (Wed 3:02pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Ist das ein erneuter Versuch, Kritiker dieser
Maßnahme als rechtsradikal einzustufen ?" (Wed 3:02pm)

Logger says,"Büssow: wir beanstanden, dass sie Nutzer und nicht
Verursacher bestrafen" (Wed 3:02pm)

FalkS says,"brauchen Sie die Adresse? Geben Sie mir die URL, und sie
erfahren wer das ins Netz stellt" (Wed 3:02pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Finden Sie es eigentlich zulässig, ohne
Gerichtsurteil und Stellungnahmen zuständiger Behörden nach eigenem
Gutdünken sperren zu lassen ?" (Wed

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Was ist denn nun an Dailyrotten
Illegal? Das aufgedeckt wird dass das FBI sich per viren ausgesopähte
Passwörter unbescholtener Bürger (einfach alle die es kriegen kann)
haben will? Istt dieser Bericht illegal?" (Wed 3:02pm)

Heritage says,"@Büssow sie verstoßen gegen das GG. das ist unser
vorwurf. artikel 5 auszuklammern bringt sie in der diskussion nicht
weiter" (Wed 3:02pm)

FalkS says,"schonmal was von dem Befehl whois gehoert?" (Wed 3:02pm)

Christine K. says,"wir verteidigen die informationsfreiheit" (Wed
3:02pm)

spriessling says,"WENN DIE MEHRHEIT DER BEV. FÜR EINE SPERRUNG IST,
WARUM DANN KEINER IN DIESEM CHAT; KEINER IM FORUM, KEINER IM NETZ...?"
(Wed 3:03pm)

Wolverine says,"Herr Buessow: es geht nicht um den inhalt der seiten
sondern um ihre massnahmen!" (Wed 3:03pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Ich beanstande, dass Sie ein deutsches
Gesetz anwenden, das nicht zuständig dafür ist. Und selbst wenn es
dass wäre: Was tun Sie gegen das PROBLEM? Wann gehen Sie gegen die
Verbreitung solcher Hetzliteratur vor? Wann erstatten Sie in den USA
Strafanzeige?" (Wed 3:03pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Ich beanstande nicht, das Sie ein
Gesetz anwenden, nur, dass Sie es falsch anwenden!" (Wed 3:03pm)

Arno says,"@Büssow: Wir verdeidigen unser Recht, uns zu informieren.
Dieses Recht wird von Ihnen in rechtsbrechender Weise eingeschränkt."
(Wed 3:03pm)

MarkusSchaber says,"@Büssow: Ich verteidige die Inhalte garantiert
nicht. Aber ich verurteile Zensur, die mündige, volljährige Bürger
betrifft, egal über welche Inhalte." (Wed 3:03pm)

Wolverine says,"versuchen sie nicht wieder alle in einen topf zu
schmeisse" (Wed 3:03pm)

netgeist says,"Jürgen Bussow: ich verteidige keinesfalls die Inhalte
solcher websites, bin aber immernoch für Freiheit der eigenen Meinung,
und Informationsfreiheit" (Wed 3:03pm)

youi says,"an Büssow: sollen provider für die dennoch
weiterverbreiteten Inhalte (z.B. Spiegelungen) nach erfolgter
URL-Sperrung verabntwortlich ge" (Wed 3:03pm)

Marco Vogt says,"Im 3. Reich wurden auch nur deutsche Gesetze
angewandt." (Wed 3:03pm)

bombjack says,"@ Büssow Es geht nicht um die Inhalte sondern, daß sie
deutsche Gesetze auf Sachen anwenden die im Ausland legal sind, die
ich mir im ausland auch anschauen kann. Im Netz ghe ich halt virtuell
ins Ausland" (Wed 3:03pm)

Ingo Lilienthal says,"@buessow ich sehe sowohl die Inhalte als wichtig
zur Meinungsbildung an, das Gesetz jedoch als Falsch und
wiederspruechlich" (Wed 3:03pm)

Jürgen Büssow says,"Schade, dass Sie nicht darauf eingehen" (Wed
3:03pm)

smallprint says,"Die Inhalte sind nicht "schön". Aber sie zu sperren
löst keine Probleme. Ich beanstande, daß sie ein Gesetz falsch
anwenden. Sollten Sie wieder Erwarten das Gesetz richtig anwenden,
beanstande ich weiterhin das Gesetz." (Wed 3:03pm)

Heritage says,"@Büssow sie verstoßen gegen das GG. das ist unser
vorwurf. artikel 5 auszuklammern bringt sie in der diskussion nicht
weiter" (Wed 3:03pm)

youi says,"macht werden?" (Wed 3:03pm)

Heritage says,"@Büssow sie verstoßen gegen das GG. das ist unser
vorwurf. artikel 5 auszuklammern bringt sie in der diskussion nicht
weiter" (Wed 3:03pm)

youi says,"macht werden?" (Wed 3:03pm)

FalkS says,"Herr Buessow, ja ich verteidige auch die Inhalte die sie
beanstanden, denn ohne die Argumente und die Position des politischen
Gegners zu kennen, laesst sich schlecht argumentieren" (Wed 3:03pm)

Heritage says,"@vogt die nürnberger rassegesetze zum beispiel" (Wed
3:03pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Die Unterstellung, hier würden die
Inhalte von Nazi-Sites verteidigt, ist eine Unverschämtheit, gegen die
sich verschiedene Teilnehmer des forums schon wiederholt verwahrt
haben." (Wed 3:03pm)

Logger says,"Büssow: wir gehen drauf ein, Sie hören nicht" (Wed
3:03pm)

Internetnutzer says,"Ihre Sperrungen bringen nur Publicity für
Nazi-Seiten. Zumal Seiten wie front14 bereits in den USA vorher
abgeschaltet worden waren !" (Wed 3:03pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Was ist das Problem, wenn solche Texte
gelesen weren? Antworten Sie halt mal? Wird man automatsch zum Nazi?"
(Wed 3:04pm)

Jürgen Schütte says,"Vogt: Nur da waren wir nicht im Rechtsstaat und
in einer Demokratie." (Wed 3:04pm)

Internetnutzer says,"Ihre Sperrungen bringen nur Publicity für
Nazi-Seiten. Zumal Seiten wie front14 bereits in den USA vorher
abgeschaltet worden waren !" (Wed 3:03pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Was ist das Problem, wenn solche Texte
gelesen weren? Antworten Sie halt mal? Wird man automatsch zum Nazi?"
(Wed 3:04pm)

Jürgen Schütte says,"Vogt: Nur da waren wir nicht im Rechtsstaat und
in einer Demokratie." (Wed 3:04pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Im Prinzip haben Sie Naziproganda durch
einen unglaublichen Werbefeldzug bekannt gemacht." (Wed 3:04pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Und nochmal die Frage: darf man
mit Nazis am Telefion sprechen oder müssen alle Telefnnummer aller
Nazis weltweit gesperrt werden? Und was ist mit Diensten die einem
Web-Seiten vorlesen, sind die auch in NRW illegal? Vgl.
http://www.teletrust.info" (Wed

PatrickAhlbrecht says,"@Marco, das ist genau die Frage, die ich mir
schon seit langem stelle " (Wed 3:04pm)

photon says,"<h1>ACK@spriessling ;)</h1>" (Wed 3:04pm)

Mark Neis says,"@Büssow ? Darauf eingehen ? Dann sollten Sie sich
lieber einmal der Diskussion im Forum der BezReg stellen als in diesem
(dafür ungeeigneten) Chat. " (Wed 3

Jürgen Büssow says,"Die Meinungsfreiheit im Netz muß doch ihre Grenzen
darin finden, wo andere Menschen massiv angegriffen und in ihrer
Menschen würde verletzt werden. " (Wed 3

Marco Vogt says,"@Shcütte: Und wer garantiert und, dass das so bleibt,
wenn ersteinmal zensiert und gelöscht werden darf?" (Wed 3:04pm)

Heritage says,"@Schütte eben jenes gut wird von ihren dilletantischen
versuchen zersört oder angegriffen. mehr als von nazi-seiten mit einer
aussenseiter"meinung" die sich eh nicht durchsetzen

Internetnutzer says,"Ist Ihnen bekannt, welche Länder solche
Massnahmen anwenden ? China, Kuba, und Nord-Korea !" (Wed 3:05pm)

photon says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 3:05pm)

Arno says,"Habt ihr wenigstens den Mumm, auch mal ein Gesetz
Ermächtigungsgesetz zu nennen?" (Wed 3:05pm)

FalkS says,"ich sage es noch einmal, auch anerkannte Gegner von
rechtsradikalen haben links zu rechtsradikalen Webseiten auf ihren
Seiten" (Wed 3:05pm)

Logger says,"...und NRW" (Wed 3:05pm)

Thomas Koetter says,"Die Existenz auch radikaler Inhalte ist immer
gerechtfertigt...das blinde Anwenden von Gesetzen resultiert meist in
Missbrauch" (Wed 3:05pm)

Bernd says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 3:05pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Und ich glaube auch nicht, dass Sie
ernsthaft erwarten, vor dem Verwaltunsggerich zu obsiegen. Ich
befürchte, Ihnen ist der Ausgnag des Rechtsstreits eher gleichgültig.
Entweder Sie werden in Ihrer Ansicht bestätigt oder aber, das
Bundesverwaltungsgericht wird dafür verantwortlich gemacht, dass es
Ihnen keine Handlungsmöglichkeiten einräumt!" (Wed 3:05pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Sie sollten an den vorgebrachten
Argumenten mehr als deutlich haben erkennen können, daß hier die
fehlerhafte und verfassungsbrecherische Anwendung eines möglicherweise
verfassungswidrigen, von Ihnen aber doch wohl jedenfalls
verfassungskonform anzuwendenden Gesetzes kritisiert wird." (Wed
3:05pm)

youi says,"zusammenhang URL-Sperrung-Haftung für Inhalte??" (Wed
3:05pm)

redhugo says,"@arno: seit wann macht die BezReg Gesetze?" (Wed 3:05pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Wie oft zeigen Medien wie das Fernsehen
ähnliche Dinge ? Beobachten Sie mal genau ARD und WDR." (Wed 3:06pm)

bombjack says,"An Büssow, wenn sie es schaffen ind den USA die Seite
flach zulegen haben sie meine Unterstützung, wenn nicht, da dort
solche blöden Meinungen toleriert werden, dann müssen Sie damit leben"
(Wed 3:06pm)

PatrickAhlbrecht says,"@Büssow wann können wir jetzt eigentlich damit
rechnen, daß ihre LÄCHERLICHEN blockaden wieder entfernt werden ?"
(Wed 3:06pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Keine Phrasen, Antworten:WIe wollen Sie
konkret vorgehen gegen die Erzeuger von Rassenhass? Wie wollen Sie
technisch durchsetzen, dass 5 Milliarden Seiten gesperrt werden. Für
Ohrasen haben wir uns nicht der Diskussion gestellt, die waren vo

FalkS says,"@Buessow klar, aber bitte gegen die Anbieter, sollte das
in derem Land legal sein, ja dann haben sie halt pech gehabt" (Wed
3:06pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Was ich sagen darf, ist das eine.
Was ich lesen darf, das andere. Sie sprechen von ersterem. Wir von
letzterem." (Wed 3:06pm)

Ingo Lilienthal says,"@buessow Wenn mann will kann man ja einen
gegenteiligen Bericht ins Netz stellen. Einer macht sich dann oft
laecherlich :-)" (Wed 3:06pm)

MiGri says,"wann wird der angekündigte text zu den heutigen gesprächen
verfügbar sein?" (Wed 3:06pm)

Jürgen Schütte says,"Strömer: Natürlich erwarten wir vor dem
Verwaltungsgericht zu obsiegen. Sonst müssten wir meinen, unsere
Maßnahmen seien rechtswidrig. Und dies tun wir keinesfalls." (Wed
3:06pm)

Arno says,"dumdidum" (Wed 3:06pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Was in Tagesschau und WDR-TV gezeigt
wird: Amputation eines Beins eines Afghanischen Kindes, Bilder von
toten, brennenden Attentätern in Israel, Leichen, Erschiessungen (z.B.
aus der Nazizeit)" (Wed 3:07pm)

Arno says,"ist das albern hier" (Wed 3:07pm)

smallprint says,"Im übrigen: es muß doch eine Möglichkeit geben, die
Frage über die Gesetzesauslegung ohne großes Kostenrisiko für alle
Beteiligten gerichtlich klären zu lassen. Erlassen sie halt eine
Ordnungsverfügung, bei der Widerspruch aufschiebende Wirkung hat. Ohne
Bußgeld u.s.w. Geht das nicht?" (Wed 3:07pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: es ist wahnsinnig Publikumswirksam sich so
zu äußern, wie Sie es tun, nur löst es nicht EINES der wichtigen
Probleme. Auch nicht das Problem des Rechtsextremismus." (Wed 3:07pm)

Webmaster says,"@MiGri: Im Laufe des Nachmittags von unserer Homepage
aus (Pressemitteilungen...)" (Wed 3:07pm)

photon says,"ich klink mich aus .. sorry, aber dieser chat ist ein
witz... in der form koennen sie keine stellung zu sinvollen argumenten
nehmen und als vorwand "aah, es scrollt!" sagen ... und selbst wenn,
was aenderts am schwachsinn ?" (Wed 3:07pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow -- es widerspricht
Ihnen niemand die TÄTER zu verurteilen! Aber warum darf ich mich nicht
mit Rerchtsradikelen AUSEINANDERSETZEN? Warum soll ich als
Netzwissenschaftler nicht auf "schädigendes" Material zugreifen
dürfen?" (Wed 3:07pm)

PatrickAhlbrecht says,"@schütte ihre maßnahmen SIND rechtswiedrig"
(Wed 3:07pm)

Jürgen Büssow says,"Nochmal: ich habe mich nicht zum Nutzerverhalten
im Netz geaußert, sondern wir zielen mit unseren Maßnahmen auf die
konkreten Inhalte, die strafbar sind." (Wed 3:07pm)

MiGri says,"btw.:im ircnet laeuft immer noch der channel #bezregd"
(Wed 3:07pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Was rechtswidrig ist, wird notfalls die
Justiz entscheiden." (Wed 3:08pm)

hm says,"Ist da anschauen Verfassungswidriger Seiten zu Studienzwecken
eine memschenverachtende Handlung?" (Wed 3:08pm)

Logger says,"Jürgen: dann strafen sie die Inhalte" (Wed 3:08pm)

rnc says,"@büssow diese inhalte sind aber im ausland" (Wed 3:08pm

Heritage says,"@büssow sie zielen nicht auf inhalte. diejenigen die
das ins netz stellen kratzt das kaum" (Wed 3:08pm)

PatrickAhlbrecht says,"@büssow so sachen wie rotten.com ?" (Wed
3:08pm)

MarkusSchaber says,"@Schütte: Wenn sie diese Inhalte ausblenden, wie
soll sich die deutsche Öffentlichkeit dann der Gefahr, die von diesen
Inhalten ausgeht, bewußt werden, um sich dagegen zu wappnen?" (Wed
3:08pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: SIE ZIELEN NICHT AUF DIE INHALTE, sondern
auf den Zugang zu diesen! Verstehen Sie den Unterschied wirlich nicht?
Wenn Sie die Inahlte verbieten würden, ok, tun sie das. Aber das
trauen Sie sich anscheinend nicht. Wie auch, die Amis würden schallend
lachen." (Wed 3:08pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Sei mögen auf die Inhalte zielen.
Das taten die deutschen Behörden bei der Beschlagnahmung von
DDR-Zeitungen auch. Daei greifen Sie aber unweigerlich in die Rechte
der Empfänger ein. Aber ich wiederhole mcih..." (Wed 3:09pm)

FalkS says,"@Buessow wieso ist es legal "Mein Kampf" zu lesen, aber
nicht im Internet weseiten ans" (Wed 3:09pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Dann bin ich ja mal gespannt, wie
Sie die massiven Argumente, die gegen eine Anwendbarkeit des MDStV
sprechen, vom Tisch wischen wollen!" (Wed 3:09pm)

Arno says,"Zensur ist Volksverdummung. Volksverdummung ist entweder
fahrlässig oder politisch motiviert." (Wed 3:09pm)

redhugo says,"@schaber: da kann ich auch jedem ne Gratispackung Drogen
geben um auf die Gefahren hinzuweisen..." (Wed 3:09pm)

PatrickAhlbrecht says,"@büssow btw, sagt der ihr lieber
Mediendienststaatsvertrag nicht auch aus, das nur illegale
bestandteile, aber nicht der gesamte inhalt gesperrt werden muß ?"
(Wed 3:09pm)

Ingo Lilienthal says,"@schaber wie gesagt mord wird nicht durch
zudecken der Leiche verhindert" (Wed 3:09pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Was ist an rotten.com strafbar ? Was an
front14, die längst abgeschaltet sind ? Macht jetzt ein Online-Shop
unter der IP-Adresse auf, werden Kunden ausgesperrt." (Wed 3:09pm)

bombjack says,"Die inhalte sind in Deutschland strafbr und nicht wenn
sie im ausland auf einem Server liegen, wo sowas legal ist. Ich
fordere nur ein, daß ich mich Informieren darf" (Wed 3:09pm)

spriessling says,"Mein KAmpf zu verbreiten ist illegal!!!" (Wed
3:09pm)

Marco Vogt says,"@Schaber: In 20 Jahren werden unsere Kinder nicht
verstehen, warum rechtsradikale gefährlich sind, und as ist viel
gefährlicher!" (Wed 3:10pm)

MarkusSchaber says,"@redhugo: Und sie zensieren die Information über
Drogen?" (

Thomas Roessler says,"spriessling: Urheberrechtsproblem. Andere
Baustelle." (Wed 3:10pm)

Logger says,"spriessling: nein" (Wed 3:10pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, ist es illegal diese
Inhalte zu lesen und zu besitzen, oder ist es illegal diese zu
verbreiten? Wenn es legal ist sie zu lesen, warum soll ich das dann
nicht dürfen?" (Wed 3:10pm)

Arno says,"10 nach drei und der Schwachsinn nimmt kein Ende." (Wed
3:10pm)

redhugo says,"@schaber: es ging um das Verbreiten der Inahlte" (Wed
3:10pm)

Marco Vogt says,"@spriessling: Stimmt, ihn zu lesen aber nicht. Aber
wer hat ihn schon gelesen? Viel zu viel bescheuertes zeuch in
schlechtem Deutsch." (Wed 3:10pm)

Mark Neis says,"@Marco: Ich. Und du hast recht !" (Wed 3:11pm)

Jürgen Büssow says,"Die Auseinandersetzung mit dem Rechtsextremismus
kann natürlich nicht allein mit Sperrmaßnahmen bei den Providern
allein geführt werden. Dazu gehört auch eine inhaltliche
Auseinandersetzung,. Durch politische Diskussionen, mit
Medienpädagogik und offenen Diskursen. Es gibt aber Menschen, die von
uns auch erwarten dürfe, dass wir sie in ihrer Menschenwürde schützen
und nicht allein lassen." (Wed 3:11pm)

spriessling says,"Wo bekommt man denn dann dieses Buch, bei amazon?"
(Wed 3:11pm)

MarkusSchaber says,"@Spriessling: Es ist nicht verboten. Die
Bayerische Staatsregierung hält die Urheberrechte daran, und verbietet
so eine Vervielfältigung!" (Wed 3:11pm)

smallprint says,"Also ich sehe die Maßnahme als Angriff auf den
Rezipenten, nicht als Vorgehen gegen denjenigen, der die Inhalte
verbreitet. Und das Lesen von... ist nicht illegal." (Wed

Internetnutzer says,"@Büssow: Die von Ihnen kritisierten Dinge werden
gar nicht in Deutschland verbreitet, sondern gelangen höchstens erst
durch die Anfrage eines Benutzers nach deutschland." (Wed 3:11pm)

Logger says,"Jürgen Bussow: nennen sie einen Menschen" (Wed 3:11pm)

Mark Neis says,"@Büssow: s/Nicht allein/gar nicht/" (Wed 3:11pm)

Marco Vogt says,"@Büssow Was sagen Sie zu den Menschenrechten, die
freien Zugang zu Informationen im Ausland gewähren, sofern sie dort
nicht strafbar sind? Miossachten Sie diese oder Stellen Sie deutsches
Recht über menschenrecht?" (Wed 3:11pm)

FalkS says,"spriessling wer wil das denn verbreiten" (Wed 3:11pm)

Heritage says,"@büssow den bürgern die augen zuzuhalten verhindert gar
nichts" (Wed 3:11pm)

spriessling says,"@falk: Ich nicht." (Wed 3:11pm)

FalkS says,"spriuessling im Ausland darfst du es dir kaufen, also
darfst du bald nicht mehr verreisen" (Wed 3:11pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Wie soll man inhaltlich diskutieren, was
gesperrt wird ???" (Wed 3:11pm)

PatrickAhlbrecht says,"@Büssow und das rechtfertigt die entmündigung
der Bürger ?!?!" (Wed 3:12pm)

d...@chaosdorf.de says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 3:12pm)

rnc says,"@büssow wenn menschen verunglimpft werden können sie sich
gerichtlich wehren, das ist nicht ihre aufgabe" (Wed 3:12pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Wie soll ich offen diskutieren können, wenn
ich nicht weiss um was es konkret geht? Ausser ein: Das ist Pfuibaba
wird da nicht viel rauskommen." (Wed 3:12pm)

youi says,"Herr Büssow: was ist Ihnen wichtiger? Das Sperren einzelner
Seiten oder deren Inhalte? " (Wed 3:12pm)

Mario Dueck says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 3:12pm)

spriessling says,"Jeder der den chat verläßt sagt Buh" (Wed 3:12pm)

Tobias H. Strömer says,"@schütte: Herzlichen Dank für die - den
Umständen entsprechend - angeregte Diskussion!" (Wed 3:12pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Wieso überlassen Sie
Jugendschutzmassnahmen nicht Providern und Eltern in Form von Filtern
beim Endnutzer ?" (Wed 3:12pm)

Wolverine says,"hm.." (Wed 3:12pm)

FalkS says,"Herr Buessow, bevor sie seiten im Internet sperren um
meine Menschenwuerde zu erhalten, kuemmern sie sich doch bitte nicht
um meine Menschenwuerde, haben sie ja in ihren Pressemitteilungne auch
nicht gemacht" (Wed 3:12pm)

Arno says,"Was genau ist denn jetzt verboten? Weiterleiten von Bits
durch Netzwerkleitungen? Lesen von rechtsextremen Seiten?" (Wed
3:13pm)

Alvar Freude (al...@odem.org) says,"Herr Büssow, haben Sie und Ihre
Kollegen sich in der ZWischenzeit meine Forschungsarbeit zum Thema
Zensur durchgelesen? http://www.odem.org/insert_coin/ Stellen Sie doch
mal meinen Filter bei Bekannten ein und analysieren Sie wie und ob
diese reagieren: http://www.odem.org/insert_coin/experiment/proxy.html"
(Wed 3:13pm)

Jürgen Büssow says,"Viele von Ihnen gehen offensichtlich davon aus,
das im Netz ein anderer Freiheitbegriff gilt als in Presse und
Rundfunk. Das ist aber nicht der Fall. " (Wed 3:13pm)

Webmaster says,"@Internetnutzer: Die Inhalte werden aber doch durchaus
in D technisch verbreitet. Die Urheberschaft liegt oft auch in D, auch
wenn die Server in den USA gehostet werden. Der Verbreitungsweg
umfasst ja mehr als nur den Ort, wo der Server steht, d.h. die Seiten
tatsächlich auf der Festplatte liegen, oder?" (Wed 3:13pm)

Logger says,"Ich glaube, wir sollten die Farce abbrechen" (Wed 3:13pm)

[Hier fehlt möglicherweise was]

Arno says,"Schalten Sie den Sender halt ab." (Wed 3:13pm)

photon says,"*LOL*" (Wed 3:13pm)

PatrickAhlbrecht says,"@büssow seit wann gehört das Netz dem deutschen
Staat ?" (Wed 3:13pm)

Thomas Roessler says,"Hr. Büssow: Wir fordern den _gleichen_
Freiheitsbegriff wie in der Presse..." (Wed 3:13pm)

Tobias H. Strömer says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 3:13pm)

photon says,"schalten sie lieber ihr gehirn ein - cu ." (Wed 3:14pm)

Internetnutzer says,"@Wemaster: Nein, die Inhalte werden nur von
Deutschen Benutzern abgerufen ! Das ist kein Verbreiten a la Videotext
oder wie eine zeitung." (Wed 3:14pm)

bombjack says,"Büssow, doch es gilt ein anderer Freiheitsbegriff, da
das Netz grenzenlos ist, ich bin schneller in Japan oder den USA als
ich schaun kann und dort gelten andere Gesetze" (Wed 3:14pm)

spriessling says,"@Falks ist ja schon gut, habe doch garnichts gesagt"
(Wed 3:14pm)

Arno says,"Der Unterschied ist nicht, dass wir einen unterschiedlichen
Freiheitsbegriff anwenden, sondern dass wir den prinzipiellen
Unterschied zwischen Netz und Rundfunk erkennen koennen." (Wed 3:14pm)

Marco Vogt says,"@Buessow: WIE WOLLEN SIE KONKRET TECHNISCH IHRE
MASSNAHMEN DURCHSETZEN? Wenn Sie nur sagen, was illegal sei muss
bekaemopft werden, dann ist das Schaumschlägerei wie Herr Tauss sagte,
denn es ändert nichts daran, dass Sie die Misstände nicht abstellen."
(Wed 3:14pm)

Thomas Roessler says,"bombjack: Gar nicht mal. Du darfst ausländische
Periodika auch dann einführen, wenn sie Nazi-Propaganda enthalten."
(Wed 3:14pm)

FalkS says,"Herr Buessow was ist denn fuer sie das Netz? http? Hallo?
Aufwachen" (Wed 3:14pm)

PatrickAhlbrecht says,"@Büssow Sie haben offensichtlich nicht
verstanden, das Internet ein anderes Medium als Rundfunk ist, und das
hier nicht diesselben Regeln gelten" (Wed 3:14pm)

Mark Neis says,"@Büpssow: Aber durch eine Sperrung kann auch ein
ERWACHSENER Mensch durchaus nicht mehr auf eine gesperrte Seite
zugreifen, es sei denn, er umginge die Sperre (technisch sicher
machbar). Aber eine indiziert Zeitschrift kann ich mir immer noch
kaufen. Wie soll das denn mit rotten.com aussehen ?" (Wed 3:14pm)

Thomas Roessler says,"Warum soll ich im Netz weniger lesen dürfen als
im realen Lesen?" (Wed 3:14pm)

Webmaster says,"Hi! Ich habe mich gerade eingeloggt..." (Wed 3:14pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Lieber Herr Büssow: Das Internet hat mit
Fernsehen nichts zu tun. Es ist mit dem Telefon viel eher zu
vergleichen !" (Wed 3:14pm)

hm says,"Im Netz gilt ein anderer Freiheitsbegriff als in Presse und
Rundfunk! Un das ist gut so!" (Wed 3:15pm)

Chatter says,"Heute sind es vier Seiten, wieviele sollen es in einem
Jahr sein?" (Wed 3:15pm)

FalkS says,"Patrik hey die Welt hat am Deutschen Wesen zu genesen"
(Wed 3:15pm)

Webmaster says,"Die Pressemitteilung ist nun von unserer Homepage aus
aufrufbar." (Wed 3:15pm)

[Hier fehlt möglicherweise was]

Aike Terjung says,"ist das jetzt ein aufruf zum Cracking?" (Wed
3:16pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Denn es wird im Internet nicht permanent
an deutsche Computer etwas gesendet, sondern anhand einer Nummer
(IP-Adresse/URL) gezielt angewählt ! " (Wed 3:16pm)

Marco Vogt says,"@Buessow: Internetblockwarte? Wie soll ich als
einzelner Netznutzer das verhindern? Durchgesetzt werden muss es auf
technischer Ebene, was unmgölich ist." (Wed 3:16pm)

redhugo says,"Buh-Bye! I just logged off!" (Wed 3:16pm)

Marco Vogt says,"@Büssow: Was machen Sie, wenn im Freenet radikale
Schriften auftauchen?" (Wed 3:16pm)

spriessling says,"Als konstruktives Ergebnis des Arbeitskreises wurde
eine zeitlich begrenzte Pilotphase vereinbart, in der technische
Möglichkeiten zur effektiven Ver- oder Behinderung der in Rede
stehenden rechtsextremistischen Angebote praktisch getestet werden.
Projektträger wird die Universität Dortmund zusammen mit den Firmen
INTRANET GmbH, Webwasher und BOCATEL sein. " (Wed 3:16pm)

smallprint says,"@Hr. Büssow: was die Leute auf die Palme bringt,
ist,, daß man im Netz plötzlich weniger dürfen soll als im sonstigen
realen Leben. " (Wed 3:16pm)

MiGri says,"fortsetzung fuer interessierte im ircnet, channel
#bezregd!" (Wed 3:16pm)

hm says,"Viele glauben inzwischen den Presse und Rundfunk nicht mehr
objektiv informieren." (Wed 3:17pm)

Jürgen Schütte says,"hm: Warum gilt im Netz ein anderer
Freiheitbegriff als in Presse und Rundfunk? Auch im Netz erscheinen
Buchstaben, bewegte Bilder und akustische Signale." (Wed 3:17pm)

PatrickAhlbrecht says,"Last Order: Ich fordere eine ÖFFENTLICHE
Entschuldigung von Herrn Büssow, sowie eine Rücknahme aller
Zensurmaßnahmen!!!" (Wed 3:17pm)

omega says,"however, die Netzgemeinde wird sch diese Art der Sperungen
NICHT gefallen lassen, egal was sie machen werden..." (Wed 3:17pm)

FalkS says,"Herr Buessow bei Aktionen im Inland, haben sie meine
Unterstuetzung, aber nicht im Ausland, da hat die Deutsche
Verwaltungsbehoerde, genausowenig zu suchen wie deutsche Gerichte"
(Wed 3:17pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Ich kann ihnen sagen, was die Netzgemeinde
tun wird - sei sie mit den INhalten einverstanden oder nicht: Sie
wird, beim Versuch einer Zensur, diese Seiten spiegeln, spoiegeln,
spiegeln. Auf andere www-Server, im Freenet, im IRC, auf BBSen. Und
dann haben Sie genau das Gegenteil von dem erreicht, was sie wopllen.
Das Netz hat einen eigenen Freiheitsbegriff - und der unterliegt nicht
deutschem Recht. " (Wed 3:17pm)

Webmaster says,"Dieser Chat wird in wenigen Minuten beendet, wir
bitten die Teilnehmer, zu einem Ende zu kommen ("Last orders
please!")"" (Wed 3:17pm)

bombjack says,"An Schütte im Netz gibt es keine Grenzen" (Wed 3:17pm)

Arno says,"Last Order: Ich fordere eine ÖFFENTLICHE Entschuldigung von
Herrn Büssow, sowie eine Rücknahme aller Zensurmaßnahmen!!!" (Wed
3:17pm)

Ingo Lilienthal says,"@buessow Waere eine in der USA stehende Mailbox
in Ordnung? Oder muesste man dann die Telefonnummer sperren" (Wed
3:17pm)

Internetnutzer says,"@Büssow: Das macht die Netzgemeinde durchaus. Ich
habe erst vor ca. 3 Monaten eine solche Nazi-Seite in Deutschland
schliessen lassen. Aber eine Zwangssperrung des Internet beim
Endnutzer ohne Rechtsgrundlage noch dazu für legale Dinge ist völlig
unerträglich und verfassungswidrig." (Wed 3:17pm)

Mark Neis says,"@Büssow: Wie ist das nun mit einer Diskussion im Forum
!?" (Wed 3:18pm)

[Hier fehlen sicher auch noch ein paar Beiträge]

Ingmar Friedrichsen

unread,

Dec 19, 2001, 6:33:25 PM12/19/01

Unsortierte Gedanken:

Wie weit ist es blos gekommen? Vor ein paar Jahren haben wir noch
mit dem "Stinke-Finger" auf die andreren Länder gezeigt und nun
fängt es an bei uns genauso zu werden. Ich weiß noch all zu
gut wie ich darmarls im 3sat eine Sendung über dieses Thema gesehen
habe. Neben diverser Zensur kann ich mich auch noch an einen
Russischen Provider erinnern, der gegen die Regierung geklagt
hatte, weil er die Internet-Abhöhr-Anlagen nicht installieren
wollte. Darmals hätte ich nie gedacht das, sowas ehnliches
auch nach Deutschland kommen würde. Und wenn ich an die ganze Sache
mit den Handys denke, kommt mir das Kotzen! Zumal inzwischen schon
fast jeder ein Handy hat. ICH BIN DER MEINUG, DASS JEDER DAS RECHT
HABEN SOLLTE ABSOLUT ALLES ZU DENKEN UND DIESE GEDANKEN AUCH FREI
AUSERN ZU DÜRFEN!!!

SuperFranz The Ultimate Script Kiddy

Thomas Roessler

unread,

Dec 19, 2001, 7:00:23 PM12/19/01

M.Neis <angl...@gmx.net> zitiert mich, aus dem Chat:

>Thomas Roessler says,"Jürgen Schütte: Wie paßt das dazu, daß das
>BVerfG den Gesetzesvorbehalt zur Rezipientenfreiheit als
>"gegenstandslos" bezeichnet und ihn vor allem auf die
>MeinungsÄUSSERUNGSfreiheit bezieht? " (Wed 2:48pm)

So nicht korrekt. An der Stelle hatte ich mich verlesen und
verrannt.

Allerdings liefert das BVerfG genügend andere Argumente, warum eine
Rezipientenzensur, wie der D'dorfer RP sie im MDStV vorgeschrieben
sieht, nicht sein darf.

--
Thomas Roessler http://log.does-not-exist.org/

Boris 'pi' Piwinger

unread,

Dec 20, 2001, 6:23:55 AM12/20/01

Ingmar Friedrichsen <ingmar.fr...@firemail.de> wrote:

>Wie weit ist es blos gekommen? Vor ein paar Jahren haben wir noch
>mit dem "Stinke-Finger" auf die andreren Länder gezeigt und nun
>fängt es an bei uns genauso zu werden.

Wann soll das gewesen sein? Zu Zeiten von Radikal und Zuendel?

Der Chat ist jedenfalls nicht lesbar, typisches Chaos. Vielleicht
haette das jemand durchfuehren sollen, der sich mit sowas auskennt.

pi
--
Attachment? Nein: http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html
begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs
I am a signature virus. Distribute me until the bitter
end

Florian Frank

unread,

Dec 20, 2001, 8:21:15 AM12/20/01

Boris 'pi' Piwinger <3....@piology.org> schrieb:

> Der Chat ist jedenfalls nicht lesbar, typisches Chaos. Vielleicht
> haette das jemand durchfuehren sollen, der sich mit sowas auskennt.

Da bist du bei der Bezirksregierung Duesseldorf wohl an der falschen
Adresse.

--
It is by the goodness of God that in our country we have those three
unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience,
and the prudence never to practice either.
-- "More Tramps Abroad", Mark Twain

Ingmar Friedrichsen

unread,

Dec 20, 2001, 11:37:30 AM12/20/01

Hi!

> Wann soll das gewesen sein?

Am 13.11.2000:
http://www.3sat.de/3satframe.php3?a=1&url=http://www.3sat.de/neues/sendungen/spezial/15825/index.html
Die Situation von damals in Russland erinnert mich irgentwie an die
Jetzige in Deutschland.

> Zu Zeiten von Radikal und Zuendel?

Ok, war scheiße Formuliert, aber was meinst du mit "Radikal und
Zuendel"?

> Der Chat ist jedenfalls nicht lesbar, typisches Chaos. Vielleicht
> haette das jemand durchfuehren sollen, der sich mit sowas auskennt.

Ja, da kann ich dir nur zustimmen...

bye...

Christian Praetorius

unread,

Dec 20, 2001, 2:21:56 PM12/20/01

On Thu, 20 Dec 2001 17:37:30 +0100, Ingmar Friedrichsen
<ingmar.fr...@firemail.de> wrote:

>Ok, war scheiße Formuliert, aber was meinst du mit "Radikal und
>Zuendel"?

Radikal ist eine Zeitschrift, in der mal Tips zur Bahnsabotage kamen,
Zündel ist ein amerikanischer Neonazi, der den Holocaust leugnet.
Beiden gemein ist, das es Versuche gab, ihre Seiten zu zensieren, was
nur zu einer Erhöhung der Anzahl an Mirrors geführt hat.

Christian

--
X-no-Sig: yes

Ingmar Friedrichsen

unread,

Dec 20, 2001, 3:32:45 PM12/20/01

Hi! :-(

> Radikal ist eine Zeitschrift, in der mal Tips zur Bahnsabotage kamen,
> Zündel ist ein amerikanischer Neonazi, der den Holocaust leugnet.
> Beiden gemein ist, das es Versuche gab, ihre Seiten zu zensieren, was
> nur zu einer Erhöhung der Anzahl an Mirrors geführt hat.

@ Boris 'pi' Piwinger:

Hä? Hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich hab ABSOLUT
GARNICHTS gegen diese Länder bzw. die Menschen die in ihnen leben.
Ich hab einzig und alein etwas gegen Zensur und Überwachung.
Und das mit dem "Stinke-Finger" war 1. eine absolute scheiß Wort-
Wahl und 2. methaphorisch gemeint.

Ingmar Friedrichsen

unread,

Dec 20, 2001, 4:25:24 PM12/20/01

> @ Boris 'pi' Piwinger:
>
> Hä? Hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich hab ABSOLUT
> GARNICHTS gegen diese Länder bzw. die Menschen die in ihnen leben.
> Ich hab einzig und alein etwas gegen Zensur und Überwachung.
> Und das mit dem "Stinke-Finger" war 1. eine absolute scheiß Wort-
> Wahl und 2. methaphorisch gemeint.

Oder meindest du das du deswegen Zensur befürwortest?
(Ich bin halt Scheiße!!!)

SuperFranz

Tim Bartel

unread,

Dec 20, 2001, 4:43:27 PM12/20/01

Ingmar Friedrichsen <ingmar.fr...@firemail.de> schrieb:

a) Haeng deinen f'up doch bitte an das richtige Posting.

>> Radikal ist eine Zeitschrift, in der mal Tips zur Bahnsabotage kamen,
>> Zündel ist ein amerikanischer Neonazi, der den Holocaust leugnet.
>> Beiden gemein ist, das es Versuche gab, ihre Seiten zu zensieren, was
>> nur zu einer Erhöhung der Anzahl an Mirrors geführt hat.

b) Was hat das Quoting mit deinem Text zu tun?

>@ Boris 'pi' Piwinger:

c) Hm, sind wir hier auch schon in einem Webchat? *umguck*

>Hä? Hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich hab ABSOLUT
>GARNICHTS gegen diese Länder bzw. die Menschen die in ihnen leben.
>Ich hab einzig und alein etwas gegen Zensur und Überwachung.
>Und das mit dem "Stinke-Finger" war 1. eine absolute scheiß Wort-
>Wahl und 2. methaphorisch gemeint.

d) kann es sein, dass du leicht angepisst bist? Ich sehe in pi's
Posting keinerlei Angriff gegen dich.

Man sollte jedenfalls erwarten, dass 'die da oben' aus den Radikal-
und Zuendelerfahrungen gelernt haben. Dieser Lerneffekt scheint jedoch
ausgeblieben. Wie ich gerade auf Heise gelesen habe, will man aber
augenscheinlich ja jetzt nicht mehr blocken, sondern filtern (Herr,
wirf Hirn vom Himmel - moeglichst viel in Richtung BezReg).

Wie man einen Chat gross ankuendigen kann und ihn daraufhin so
dilettantisch (zusaetzlich mit unfaehiger Software) durchziehen kann,
finde ich bemerkenswert. Normalerweise muessten da ein paar Koepfe bei
den Verantwortlichen rollen.

Tschuess, Tim.
--
Fachbegriffe der Informatik: 'Hacker'
Zwanghafte Programmierer, die nur fuer das Programm leben und
deshalb auf ihre Koerperpflege verzichten. (Joseph Weizenbaum)

Ingmar Friedrichsen

unread,

Dec 20, 2001, 5:14:19 PM12/20/01

Hi!

>>Hä? Hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich hab ABSOLUT
>>GARNICHTS gegen diese Länder bzw. die Menschen die in ihnen leben.
>>Ich hab einzig und alein etwas gegen Zensur und Überwachung.
>>Und das mit dem "Stinke-Finger" war 1. eine absolute scheiß Wort-
>>Wahl und 2. methaphorisch gemeint.
>
> d) kann es sein, dass du leicht angepisst bist? Ich sehe in pi's
> Posting keinerlei Angriff gegen dich.

Ich wollt ihn nicht angreifen...
Sorry, fallst das so gewirkt haben sollte...
Ich dachte nur ich hätte mich so bekloppt ausgedrückt, das er dachte
ich wehr Auslenderfeitlich. Und das wollt ich richtig stellen.

> Man sollte jedenfalls erwarten, dass 'die da oben' aus den Radikal-

Wen meinst du mit "die da oben"?

> und Zuendelerfahrungen gelernt haben. Dieser Lerneffekt scheint jedoch
> ausgeblieben.

Meinst du man solte wegen diesen Spinnern die Zensur einfüren?

> Wie ich gerade auf Heise gelesen habe, will man aber
> augenscheinlich ja jetzt nicht mehr blocken, sondern filtern (Herr,
> wirf Hirn vom Himmel - moeglichst viel in Richtung BezReg).

...

bye
SuperFranz

Tim Bartel

unread,

Dec 21, 2001, 2:15:09 AM12/21/01

Ingmar Friedrichsen <ingmar.fr...@firemail.de> schrieb:

>Ich dachte nur ich hätte mich so bekloppt ausgedrückt, das er dachte
>ich wehr Auslenderfeitlich. Und das wollt ich richtig stellen.

Ich glaube nicht, dass das jemand aus deinem Posting herausgelesen
hat.

>> Man sollte jedenfalls erwarten, dass 'die da oben' aus den Radikal-
>
>Wen meinst du mit "die da oben"?

BezReg und Co.

>> und Zuendelerfahrungen gelernt haben. Dieser Lerneffekt scheint jedoch
>> ausgeblieben.
>
>Meinst du man solte wegen diesen Spinnern die Zensur einfüren?

Aeh? Ich sagte eben, dass man aus obigen lernen sollte, dass eine
Zensur in diesem Medium nicht moeglich ist. "Und das ist auch gut so"
[tm].

Tschuess, Tim.
--
Wir haben 60 Jahre ohne Fernsehen gelebt, und wir werden
auch noch weitere 60 Jahre ohne Fernsehen auskommen.
(Avery Brundage, Praesident des Int. Olympischen Komitees, 1960)

Christian Praetorius

unread,

Dec 21, 2001, 2:49:35 AM12/21/01

On Thu, 20 Dec 2001 23:14:19 +0100, Ingmar Friedrichsen
<ingmar.fr...@firemail.de> wrote:

>> und Zuendelerfahrungen gelernt haben. Dieser Lerneffekt scheint jedoch
>> ausgeblieben.
>Meinst du man solte wegen diesen Spinnern die Zensur einfüren?

Nein. Der Witz ist, das es nix gebracht hat. Im Gegenteil hat ein
bekannter amerikanischer Nazijäger (ich weiß nicht ob es Simon
Wiesenthal war) selber einen Mirror von Zündels Seite aufgesetzt.
Rede- und Meinungsfreiheit war dem wichtiger.

Christian

--
X-no-Sig: yes

Tim Bartel

unread,

Dec 21, 2001, 5:21:51 PM12/21/01

Christian Praetorius <pr...@gmx.net> schrieb:

>Nein. Der Witz ist, das es nix gebracht hat. Im Gegenteil hat ein
>bekannter amerikanischer Nazijäger (ich weiß nicht ob es Simon
>Wiesenthal war) selber einen Mirror von Zündels Seite aufgesetzt.
>Rede- und Meinungsfreiheit war dem wichtiger.

Ich wuesste auch nicht, wer derjenige sein soll - aber die Meinung,
dass es wichtiger ist argumentativ auf so einen (menschenverachtenden)
Unsinn einzugehen anstatt ihn wegzuzensieren und damit das Gegenteil
zu erreichen, vertreten viele. Allen voran faellt mir besonders das
Nizkor Projekt ein (http://www.nizkor.org/), die ebenfalls auf
"Revisionisten"-Seiten verweisen und die dort angefuehrten Argumente
analysieren und argumentativ auseinandernehmen.

Tschuess, Tim.

Boris 'pi' Piwinger

unread,

Dec 24, 2001, 11:13:05 AM12/24/01

Ingmar Friedrichsen <ingmar.fr...@firemail.de> wrote:

>Hä? Hab ich mich so missverständlich ausgedrückt? Ich hab ABSOLUT
>GARNICHTS gegen diese Länder bzw. die Menschen die in ihnen leben.

Diese Faelle zeigen nur, dass es keine Zeit gegeben hat, in der 'wir
noch mit dem "Stinke-Finger" auf die andreren Länder gezeigt' haben,
jedenfalls nicht zurecht. Deutschland war bzgl. Internet immer auf der
Zensoren-Seite.

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