Sivari ABC - tärkeää asiaa
Jaakko Pitkajarvi
Olen käynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen olleen
elämäni paras kokemus. Olen lähdössä syksyllä kertaamaan enkä jaksa odotella
tulossa olevaa viikkoa ja pääsemistä kasarmille. En päättänyt kuitenkaan
ryhtyä kapiaiseksi, mutta kunnioitan niitä, jotka ovat tämän päätöksen
tehneet. Sivariksi en olisi ryhtynyt vaikka olisi maksettu 50 000 markkaa
puhtaana käteen, sillä en voisi kestää omallatunnollani taakkaa, joka jäisi
kansalaisvelvollisuuteni täyttämättä jättämisestä. Siksi mielestäni on
käsittämätöntä, kuinka joku voi ryhtyä sivariksi: lähinnä tästä syystä olen
kasannut tämän "Sivari ABC:n", jossa kerron syyt sivariuteen. Koska tätä
ryhmää lukee kuitenkin muitakin kaltaisiani henkilöitä, toivon, että he
pystyvät käyttämään keräämiäni argumentteja omassa siviilipalveluksen
vastaisessa työssään. Koska en tässä yhteiskunnassa inhoa mitään
ihmisryhmää enemmän kuin sivareita (en edes homoja), päätin hieman
valottaa näin julkisesti ajatuksianne. En tässä esitelmässä kerro
"lahkosivareista" vaan muista ei-uskovaisista. Mielestäni uskovaistenkin
pitäisi palvella armeijassa vähintään parannusehdotusteni mukaisesti,
joten osin viestini kyllä koskee myös heitä.
MIKSI RYHTYÄ SIVARIKSI - ABC
1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
lettiäsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi. Kuuden
kuukauden palvelus intissä on niin hirveää, ettei luopuminen hetkeksi
akkamaisesta tyylistä sovi, asia on sillä selvä. Siis sivariksi.
2. Jos olet löysän perheen lellitty pentu, joka on saanut aina tahtonsa
läpi, kannattaa harkita siviilipalvelusta. Tällöin armeijan ilkeät sedät
eivät pääse suoristamaan selkääsi, vaan saat viettää aikaasi toisten
vetelysten seurassa omissa oloissasi. Onhan sentään kamalaa kun joutuu
kasarmilla joka aamu heräämään samaan aikaan kuin normaali-ihmiset lähtevät
töihin: tämähän ei sivareille käy vaan parempi heräillä joskus
omia aikojaan. Myös armeijasta tuttu siisteys (kaapit, punkat, ulkonäkö) on
lellitylle sivaripennulle myrkkyä, sillä johan heidän ulkonäöstään näkee,
ettei kaikki ole kunnossa. Siis sivariksi, kun tunnistat itsesi
edellämainitusta.
3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta. Joku voisi joskus kertoa
sivarista, joka on hyväkuntoinen, reippaasti töissä oleva tai opiskeleva
nuori ilman uskonnollista vakaumusta. Tällaisia ei Suomesta löydy vaan
kaikki tietämäni sivarit ovat jonkinasteisia huonokuntoisia "velliperseitä"
ja voidaan helposti luokitella numeroimiini kategorioihin.
4. Oletko huonosti ryhmään sopeutuva ja inhoat sitä, että joudut joskus
tekemään jotain, mikä ei juuri silloin ole mieleistäsi - harkitse
siviilipalvelusta. Osoittaa erinomaista luonteen lapsellisuutta käydä
intissä pari päivää/viikkoa heilumassa ja siirtyä sitten sivariksi. Tämä jos
mikä osoittaa sen, että sivarit ovat yhteiskunnan pohjamutaa - miehiä, jotka
eivät tule koskaan elämässään saavuttamaan mitään ja tulevat olemaan kuin
simpukoita purjeveneen pohjassa. Näillä yksilöillä ei ole pienintäkään
perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
erikoisjoukkoihin tai upseeriksi. Sivareille tämä pienikin ponnistelu on
liikaa ja he jättävät leikin kesken heti alussa.
Yksi syy lähteä sivariksi on poikkeuksellisen huono taito sopeutua
olosuhteisiin. Sivarit eivät pysty elämään isossa tuvassa muiden henkilöiden
seurassa eivätkä pysty käyttämään yhteisiä vaatteita yms. Tämä on vain yksi
ilmenemismuoto lapsellisuudelle, joka on jo monta kertaa aikaisemmin
mainittu. Johtopäätöksenä voidaan vetää yksiselitteisesti, että sivarit ovat
muita jäljessä henkiseltä kypsymisasteeltaan ja heitä on käsiteltävä
kutsuntaiässä noin 14-16 vuotiaiden tasolla olevina, myös yksilölliset
poikkeukset mukaanlukien. Kutsuntalautakunta ei vielä tiedosta asiaa
ehkä tarpeeksi hyvin, joten tämä tiedoksi asiasta päättäville.
5. Oletko lykännyt tapojesi mukaan velvollisuuksiasi ja päättänyt mennä
armeijaan vasta opiskelujen jälkeen, mutta "isojen poikien" inttijuttujen
pelossa ja muiden menojen takia pupu onkin mennyt pöksyyn - sinussa on
ainesta sivariksi! Monet käyvät intin opiskelujen jälkeen, joka on sinänsä
OK. Mutta sitten on näitä äärimmäisen raukkamaisia ja ylipainoisia marko
ahtisaaria, jotka ovat näivettyneet niin kauan opiskelemassa, ettei
armeijaan meno enää maistu - velvollisuuden suorittaminen kun on lykätty
19-vuotiaana tulevaisuuteen aivan kuin asia poistuisi näin
päiväjärjestyksestä. Yleensä tämän ryhmän henkilöt arvostelevat
armeijalaitosta kovin sanoin myös julkisesti, jolla he kuvittelevat
petaavansa paremmin raukkamaista valintaansa ryhtyä sivariksi.
Marko Ahtisaarelle voisi ehdottaa "Vuoden Surkimus"-palkintoa,
sillä hänen esimerkkinsä on tyrmistyttävä. No, turhaa tässä vaahtoan, kyllä
sivareilta kuulee aina välillä niin hölmöjä ajatuksia ettei paremmasta
väliä.
Käyttääkseni filosofista mietintöä annan hieman purtavaa: mitä tapahtuisi,
jos kaikki Suomen miehet olisivat sivareiden kaltaisia? Sivarin vastaus
tähän on tietenkin että armeija ja sodat loppuisivat. No, se ei olisi suurin
murhe vaan koko valtion rappiotila, joka johtuisi siitä, ettei kukaan
"pyörittäisi"maata kaikkien ollessa sivareita.Olisihan tietysti maamme
naiset, mutta yksin heidän työpanos ei pidä tätä maata yllä.
Verot jäisivät saamatta, sillä työttömät sivarit kuluttaisivat vain
sosiaalitukea; teknologinen kehitys pysähtyisi, sillä loput sivarit
kävisivät vain merkityksettömissä töissä ja lukisivat vain mitättömiä
tieteenaloja kuten jotain sosiaali-yhteiskunta yms., joka ei kehitä Suomen
osaamistaso lainkaan. Matemaattiset alat, joissa vaaditaan itsensä
laittamista likoon ja työn tekemistä, jäisivät vähitellen taka-alalle, sillä
sivareilla ei tunnetusti ole halua nähdä vaivaa ja tehdä mitään kunnolla,
jota vaaditaan teknisissä- ja luonnontieteissä. En tarkoita, että muut kuin
viimeksi mainitsemani alan ihmiset ovat kehityksen jarruja ja kaikki
sivareita: ikävä kyllä sivareilla on tapana vain opiskella jotain muuta kuin
Suomen kehityksen kannalta tärkeää alaa. Poikkeuksia tietenkin löytyy,
heistä lisää tuonnempana.
MIKÄ NEUVOKSI - KUINKA VÄHENTÄÄ SIVAREITA VALTAKUNNANTASOLLA
Heti ensiksi sanon, etten sivareiden vähentämisellä tarkoita mitään
natsistisia keinoja vaan uusien sivareiden määrän saamista laskuun. Vaikka
toisaalta, sodan tullessa sivarit häviävät taistelukentällä "luonnollisen
poistuman" muodossa nopeasti, sillä kyllä jokainen voi kuvitella, kuinka
kauan sodassa selviää sivarin asenteella ja taidolla. Sivarithan joutuvat
rintamalle siinä missä muukin, ilman erivapauksia.
Siis niihin neuvoihin. Yleisesti ottaen keinoja on kaksi: tehdä
siviilipalveluksesta vähemmän houkutteleva tai sopeuttaa armeijaa hieman
tietyiltä osin. Lyhyesti kuvattuna keinot tarkoittavat seuraavaa:
1. Sivarimajoitus tulisi järjestää armeijan kasarmeilla, varsinkin näillä
tyhjiksi jääneillä. Siellä sivarit voisivat olla täysin vastaavissa oloissa
varusmiesten kanssa isoissa tuvissa, syödä samanlaista ruokaa ja nauttia
yhteis-WC:n iloista. Vaatteet tulisi olla tietysti valtion pussista, mutta
vaihtoehtoja voisi olla pari lisää, vaikka vaaleanpunaiset lappuhaalarit ja
Mikki Hiiri lippalakki jos pikku sivari niin haluaisi. Näin saataisiin
kuitenkin lähelle vastaavat olot varusmiesten kanssa majoituksen osalta,
johon sivareilla on turha valittaa. Hehän ryhtyvät omien puheidensa mukaan
sivariksi vakauden vuoksi, joten majoituksella ei siinä mielessä ole
merkitystä.
2. Työt, joita sivareilla teetetään, pitäisi rajata tiukasti ruumiilliseksi
työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
valtiolla/kaupungilla jne. Näin turha helppous karsiutuisi ja sivari voisi
kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
Luonnollisesti sivarit asuisivat koko palveluksen ajan (minimikesto 18
kuukautta toivottavasti) kasarmilla ja kävisivät sieltä toissä
normaali-ihmisten tapaan.
3. Armeija voisi järjestää erityisiä "sivariohjelmia", joihinka henkilöt
pääsisivät 12 kuukauden palvelusajalle inttihommiin ilman varsinaista
sotilaspalvelusta. Näitä olisivat esimerkiksi keittiömies, lähetti,
"duunari" (eräänlainen yleismies armeijassa - tekisi kaikki ei-sotilaallisia
hanttihommia karasmilla mitä nykyisin teetetään joskus varusmiehillä).
Sivariohjelmassa olevia valvottaisiin erityisen henkilön voimin
joukko-osastossa, jolloin taattaisiin se, että vakaumuksen vuoksi aidosti
intistä poissa olevat pääsisivät kuitenkin tekemään jotain maamme hyväksi.
Tämä vaihtoehto koskisikin erityisesti "lahkosivareita", joten muille
laiskottelijoilla tämä keino ei ehkä päde.
SIVAREIDEN VÄHENTÄMINEN HENKILÖTASOLLA
Jokainen voi omalta kohdaltaan tehdä monia hyviä tekoja vähentääkseen
sivareiden määrää. Tämä on luonnollisesti mahdollista lähinnä vaikuttamalla
sivareiksi aikovien ajatuksiin.
Jos tunnet henkilön, joka harkitsee sivariksi ryhtymistä, mieti tarkkaan
miten voisit auttaa häntä pääsemään eroon tästä virheellisestä ajatuksesta.
Ehkä hienovaraisesti ehdotus turvautua mielenterveytoimiston palveluihin
saattaa auttaa - olen kuullut useiden henkilöiden saaneen sieltä apua
ongelmaan. Naiset: mikäli miesystäväsi harkitsee sivariksi ryhtymistä, voit
tukea häntä asian vaivatessa. Sairauteen saa nykyisin myös lääkitystä, joten
tilanne ei ole lainkaan huono! Jos hoito aloitetaan sopivassa ajankohdassa,
tuloksena saattaa olla terve ja reipas inttinuorukainen, joka on täynnä
elämäniloa ilman aikomuksi jättää kansalaisvelvollisuutensa suorittamatta.
Eli tässä hieman ajatuksia sivareista ja kuinka tämä järkyttävä epäkohta
saataisiin poistetuksi. Sivarit jotka luette tätä: vaikeneminen on
myöntymisen merkki eli yrittäkääpä kumota väitteeni, sillä nämä ovat
tosiasioita, joita harvat ihmiset kehtaavat julkisesti myöntää.
Parhain terveisin ja raikkaita armeijamuistoja muistellen
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
""juha.lehtonen@pp.inet.fi
[roskaa poistettu]
>Eli tässä hieman ajatuksia sivareista ja kuinka tämä järkyttävä
>epäkohta saataisiin poistetuksi. Sivarit jotka luette tätä:
>vaikeneminen on myöntymisen merkki eli yrittäkääpä kumota
>väitteeni, sillä nämä ovat tosiasioita, joita harvat ihmiset
>kehtaavat julkisesti myöntää.
"Mein Fuhrer, I can walk!" We'll meet again, don't know where, don't know
when...
Niilo Paasivirta
>[roskaa poistettu]
Paras keino trolleja vastaan on aina jättää ne vaan täysin huomiotta.
Valitettavasti se ei tälläkään kertaa toteutunut...
--
<a href="http://www.jyu.fi/%7Enp/index.html"> Niilo Paasivirta </a>
jte...@students.cc.tut.finland
JP>MIKSI RYHTYÄ SIVARIKSI - ABC
JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
Jos pelkää vastuuta, on armeija juuri oikea paikka. Ei tarvitse edes
huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
jonkin asteisia kuulovammoja.
JP>perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
Jos armeijassa jotain oppii, se on luova laiskuus.
JP>työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
JP>tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
Kuulostaa varusmiesten ajanvietepuuhastelulta. Toivottavasti siihen
tulee loppu palvelusaikojen muutoksella.
JP>kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
Sairaanhoito ei ole yhteiskunnalle merkittävää?
Vaikka tuskin sitä merkitystä tälläkään postilla on. Mutta sainpahan
sanottua.
---
Teuho J E, res. alik
---
bodh...@hotmail.com
> elämäni paras kokemus.
Sanot _vihaavasi_ sivareita. No, minä en vihaa ketään, mutta _säälin_
valtavasti ihmisiä, joiden elämän parhaita kokemuksia on muutamat
intissä vietetyt kuukaudet.
Sami Luoma-Pukkila
> Tervehdys kaikki sivarit!
Tervehdys! Kuis ruikkii?
> 1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
Äh, mulla on siili.
> 2. Jos olet löysän perheen lellitty pentu, joka on saanut aina tahtonsa
Juu!
> 3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
Jep!
> 4. Oletko huonosti ryhmään sopeutuva ja inhoat sitä, että joudut joskus
Joo!
> 5. Oletko lykännyt tapojesi mukaan velvollisuuksiasi ja päättänyt mennä
Olen! Neljä oikein viidestä! Ei ihme että mä valitsin sivarin ;)
Saanko laittaa artikkelisi webbiin sivariaiheisten artikkelien joukkoon?
----------------------------------------------------------------
Sami Luoma-Pukkila / ug...@pcuf.fi / icq#10099473
cncr
> Ehdotan, että joku sivarikurssilla parhaillaan palveleva printtaa
> kyseisen tekstin vaikka koulutuskeskuksen käymälän seinälle
> aamukasojen viihteeksi. Sivarilla kun ei ole vessassakaan kiire.
Good one!-)
--
**************************************************
smoke the weed that come from Northern California
don't do no cocaine that come from Columbia
*** 311 - Nutsymptom **********************cncr***
Jaakko Pitkajarvi
jte...@students.cc.tut.finland kirjoitti viestissä
<6tgdb4$5r4$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi kertoi seuraavaa Sun, 13 Sep 1998 00:04:40 +0300
>
>JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
>JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä
taitoja,
>JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
>
> Jos pelkää vastuuta, on armeija juuri oikea paikka. Ei tarvitse edes
>huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
>yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
>varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
>selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
>jonkin asteisia kuulovammoja.
Ei kai ne sivaritkaan palvelusaikana kovin merkittävästi itsestään huolehdi-
saamieni tietojen mukaan valtio kyllä ruokkii ja huoltaa heidät. Saako
sitten
sivarina enemmän vastuuta? Mielestäni ei. Jos olet töissä vaikka kirjastossa
tai siivoat lattia jossakin, ei työ vaadi mielestäni erityistä vastuuta.
Intissä
luonnollisesti kaikilla johtajilla on oma melkoinen vastuunsa, mutta kyllä
sotamiehenkin pitää asiansa hoitaa, muuten tulee paskaa.. :)
Intissä toimitaan käskyjen mukaan, jos niin kerran on sovittu. Mikäli Ylil
ei
anna tarpeellisia ohjeita alaisilleen, syyte on aiheellinen.
>JP>perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki
tervejärkiset
>JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse
lähteä
>
> Jos armeijassa jotain oppii, se on luova laiskuus.
Ei kai senkään oppimisesta ole haittaa kaikkien muiden etujen lisäksi
>JP>työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta - sitäkin
>JP>tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja rakennustöitä
>
> Kuulostaa varusmiesten ajanvietepuuhastelulta. Toivottavasti siihen
>tulee loppu palvelusaikojen muutoksella.
Toivon samaa - kovempaa koulutusohjelmaa
>JP>kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
>
> Sairaanhoito ei ole yhteiskunnalle merkittävää?
Kyllä, mutta sen ei kuuluisi olla vaihtoehtona tässä yhteydessä - sairaita
voisi
hoitaa myös varuskuntasairaalassa mikäli sivarit suostuisivat siellä
palvelemaan, sitä en vastusta. Olisiko hyvä ehdotus?
Jarkko Ranta
>
>
>Kyllä, mutta sen ei kuuluisi olla vaihtoehtona tässä yhteydessä - sairaita
>voisi
>hoitaa myös varuskuntasairaalassa mikäli sivarit suostuisivat siellä
>palvelemaan, sitä en vastusta. Olisiko hyvä ehdotus?
Uhhh.. Tuota mitäs käytännön hyötyä siitä sitten olisi?
--
Jarkko Ranta
Somebody said:
"A creature, literally,
is anything created,
whether animate or inanimate."
Taavi Horila
....
Eikös tää ollutkaan trolli, oikein vastas ja kaikkea?
--
Taavi Horila Student, University of Jyvaskyla,
http://www.jyu.fi/~taakho School of Economics and Business
--- Economists can supply it for demand ! ---
Antti Kolunkulma
> Ehdotan, että joku sivarikurssilla parhaillaan palveleva printtaa
> kyseisen tekstin vaikka koulutuskeskuksen käymälän seinälle
> aamukasojen viihteeksi. Sivarilla kun ei ole vessassakaan kiire.
>
Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
kerkisi aamupalalle :)
Antti, TJ 0 jo kauan sitten 8)
Harri Haataja
>Jaakko Pitkajarvi kertoi seuraavaa Sun, 13 Sep 1998 00:04:40 +0300
>JP>3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
>JP>suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä taitoja,
>JP>vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta.
>huolehtia itestään, kun muut tekevät sen puolestasi. Tunnen erään
>yli-luutnantin, joka haastettiin oikeuteen siksi, ettei ollut käskenyt
>varusmiesten laittaa kuulosuojaimia takaisin korville lyhyen tilanne-
>selostuksen jälkeen. Osa ei siihen oma-alotteisesti kyennyt ja sai
>jonkin asteisia kuulovammoja.
kaikille kun oon ollu 49 asteen kuumeessa 999 buranoilla....
Ja tottakai oppivat luistamaan ja valehtelemaan ja polttamaan jne.
Isot pojat opettaa miehen tavoille.
Armeijan moraali on syy nro2 miksi itse valitsen siv. palveluksen
Syy nro 1 on eettinen vakaumus. Mina en valehtele enka sano etta
korkein tahtoni olisi kuolla jonkun maan puolesta.
> siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki tervejärkiset
>JP>kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse lähteä
Toki kestavat ja selviavat viela muuttumattomina jos on vahan jarkea
paassa.
Harri Haataja
>Tervehdys kaikki sivarit!
>
>1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
>lettiäsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi. Kuuden
>kuukauden palvelus intissä on niin hirveää, ettei luopuminen hetkeksi
>akkamaisesta tyylistä sovi, asia on sillä selvä. Siis sivariksi.
Minulla on kiharat vaaleat hiukset jonkin matkaa yli hartioiden.
Tuo muutaman kuukauden katkasu kestasi minulla 6 vuotta.
oisko sitten 72 kuukautta muutama..
Ja rasvainen se tuskin on. Ja kaikki neitimiehet mita olen nahnyt
ovat olleet lyhyttukkaisia 10-30 vuotiaita intista tullleita tai
sinne ylpeana isojen poikien perassa menevia teknoa kuuntelevia
aivojaan kayttamattomia pentuja.
Toisaalta tiedan vain yhden siviilipalveluksessa varmasti
olleen henk. koht. ja on varsin mukava aija.
Miehinen eika ole rasvaiset hiukset vaan hyvinhoidetut kuten
muillakin meilla ajattelevilla.
Riku Maenpaa
:Armeijan moraali on syy nro2 miksi itse valitsen siv. palveluksen
:Syy nro 1 on eettinen vakaumus. Mina en valehtele enka sano etta
:korkein tahtoni olisi kuolla jonkun maan puolesta.
Tässä on yksi stereotypia jota en ymmärrä. Missä ihmeessä varusmiehet
vakuuttavat erityisesti haluavansa kuolla minkään asian puolesta? Ovatko
laiskat, pitkätukkaiset jne. ;) joutuneet peruskoulussa opettelemaan ulkoa
lippulaulun (1) vai mistä tämä patouma on tullut?
Sotilasvalassa tai valalaulussa ei erityisesti mainita moista, joskin
niissä on viittauksia hengenvaaraan asettumiseen. Maamme -laulussa ei ole,
marssilauluissa tai muuten ei ainakaan itselleni tullut koskaan
vastaan. Muuten armeijassa ei "isänmaallisuuskasvatusta" näkynyt.
-- Riku Mäenpää r...@cc.tut.fi
(1) Kyllä, tämä on se "...sinun puolestas elää ja kuolla..." jonka
jenkkityylinen lipulle uskollisuuden vannominen ei ainakaan
allekirjottaneeseen kolahda. Ei ole kuulunut peruskoulun ala-asteen
jälkeen, opetetaankohan edes enää.
Taavi Horila
: Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
: vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
: kerkisi aamupalalle :)
Mutta kato fiksuilla olikin fillari mukana! Eikä sitä ees pöllitty tai
hajoitettu. Kavereita joutui kyysäilemään tosin...
: Antti, TJ 0 jo kauan sitten 8)
Onhan siitä jo aikaa...
Sami Kapanen
Terve terve!
Harvinaisen hauska kirjoitus, mutta onneksi minun
ei tarvitse siitä ottaa itseeni kun tuntui olevan
taas vain täynnä yleistä hapatusta.
> Jos tunnet henkilön, joka harkitsee sivariksi ryhtymistä, mieti >tarkkaan
> miten voisit auttaa häntä pääsemään eroon tästä virheellisestä >ajatuksesta.
> Ehkä hienovaraisesti ehdotus turvautua mielenterveytoimiston >palveluihin
Ja tämähän toimii toki myös toistepäin. Eli jos tunnette
henkilön joka on menossa inttiin, niin mainitkaa ihmeessä
hänelle myös siv. palv. vaihtoehdosta.
Ennakkoasenteet sivareita kohtaan laskevat päivä päivältä
ja esim. työnantajat eivät enää suhtaudu niin kriittisesti
sivareihin kuin joskus takavuosina.
Mutta päätöshän on jokaisen oma,
valitkoon sen mikä paremmalta tuntuu!
-sk
JUHA EKHOLM
preached :
> Olen kEynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen olleen
> elEmEni paras kokemus.
Hyva! Hyva, etta olet nauttinut olostasi siella. Kerro
terveisia kaikille mukaville ihmisille siella, ja lopeta
saaranaaminen.
> lEhinnE tEstE syystE olen kasannut tEmEn "Sivari ABC:n", jossa kerron
> syyt sivariuteen.
Noin.
Sina, armeijan kaynyt, Suur-Suomen toivo, kotimaamme ylpeys,
olet nyt viisaudessasi kertonut meille Oikeat_Nakokulmat
siihen, miksi mennaan sivariin. Tunnemme olomme
voittamattomaksi koska sina, viisaista viisain ja Totuuden
ylin Tietaja, olet jakanut naita pienia murusia kansamme.
Kiitos!
> Koska tEtE ryhmEE lukee kuitenkin muitakin
> kaltaisiani henkil/itE, toivon, ettE he pystyvEt kEyttEmEEn kerEEmiEni
> argumentteja omassa siviilipalveluksen vastaisessa ty/ssEEn.
"siviilipalveluksen vastaisessa tyossaan"
Hienoa, olenkin aina ajatellut, etta oikeistoradikalismi on
tie parempaan!
> Koska en tEssE yhteiskunnassa inhoa mitEEn ihmisryhmEE enemmEn kuin
> sivareita (en edes homoja), pEEtin hieman valottaa nEin julkisesti
> ajatuksianne.
Hyva! Hyva!
Mina tunnen oloni ylpeaksi siita, etta sina puhut minunkin
piskuisen sieluni puolesta, olenhan vain pieni maan matonen
teidan isojen miesten keskuudessa, enka tieda kaytannossa
mitaan teihin verrattuna.
> 1. Jos olet pitkEtukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
> lettiEsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi.
> Kuuden kuukauden palvelus intissE on niin hirveEE, ettei luopuminen
> hetkeksi akkamaisesta tyylistE sovi, asia on sillE selvE. Siis
> sivariksi.
Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
Suojeluskunnat takaisin ja pakolliseksi joka iikalle! Nain
pidetaan isanmaata ylla!
Vastineeksi tietysti miehisyytta edustavat menevat
armeijaan ja siella meuhkaavat innoissaan tekno-musiikistaan,
perseen alueelle sijoittuvasta huumoristaan ja siita,
kuinka olivat kannissa ja mokailivat ties mita.
> 2. Jos olet l/ysEn perheen lellitty pentu, joka on saanut aina
> tahtonsa lEpi, kannattaa harkita siviilipalvelusta. TEll/in armeijan
> ilkeEt sedEt eivEt pEEse suoristamaan selkEEsi, vaan saat viettEE
> aikaasi toisten vetelysten seurassa omissa oloissasi. Onhan sentEEn
> kamalaa kun joutuu kasarmilla joka aamu herEEmEEn samaan aikaan kuin
> normaali-ihmiset lEhtevEt t/ihin: tEmEhEn ei sivareille kEy vaan
> parempi herEillE joskus omia aikojaan.
Aivan! Olen kanssasi samaa mielta! Minusta pitaisi armeijan
heratyksia viela aikaistaa, jotta he pitaisivat tyo-elamaa
lahjana!
Siviilipalvelusmiesten taas ei pitaisi antaa nukkua lainkaan,
silla hehan uneksivat ja lojuvat muutenkin vain paivat pitkat!
Tyota vuorotta kansakunnan hyvaksi (teita rakentamaan) niille
veltoille paskiaisille!
Vinkki: Siviilipalveluksessakin pitaa toissa olla ajoissa.
> 3. Jos olet luonteeltasi mitEt/n ja pelkEEt ottaa vastuuta asioista,
> suosittelen siviilipalvelusta. En tEllE tarkoita mitEEn erityisiE
> taitoja, vaan normaalia tervejErkisyyttE ja reippautta.
Aivan! Ne mammanpojat ja homoperseet eivat ole yhtaan mistaan
kotoisin! Ehka olisi parempi leikata niilta kaikilta munatkin
irti viela palvelukseen astuttaessa, niin eivat ainakaan
vokottelisi toisia nuoria homoseksuaalisuuden polulle!
> Joku voisi joskus kertoa sivarista, joka on hyvEkuntoinen, reippaasti
> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat jonkinasteisia
> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
> numeroimiini kategorioihin.
*kraat*
Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
yliopistoon.
Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
> TEmE jos mikE osoittaa sen, ettE sivarit ovat
> yhteiskunnan pohjamutaa - miehiE, jotka eivEt tule koskaan elEmEssEEn
> saavuttamaan mitEEn ja tulevat olemaan kuin simpukoita purjeveneen
> pohjassa.
Aivan niin! Minusta jokainen sivari pitaisi ampua ja sen
jalkeen hirtaa lahimpaan lampputolppaan! Ja jos ei tappaa,
niin ottaa ihmisoikeudet pois ja pistaa elaintarhaan
tollisteltavaksi, "homo idioticus" lajinnimeksi!
> Yksi syy lEhteE sivariksi on poikkeuksellisen huono taito sopeutua
> olosuhteisiin. Sivarit eivEt pysty elEmEEn isossa tuvassa muiden
> henkil/iden seurassa eivEtkE pysty kEyttEmEEn yhteisiE vaatteita yms.
Aivan, on totta, etta siviilipalvelusmiehet eivat pystyisi
kestamaan armeijan yhteista vaatteiden, suihkujen, sankyjen,
ja intiimien suhteiden luomaa painetta, vaan heista jokaisesta
tulisi vain valuvaa hyyteloa, jonka siivooja lakaisisi
vessanpontosta alas! On siis todellakin syyta tehda jotain
naille lusmuille, jotka kaiken lonnimisensa lisaksi viela ovat
seksuaalisesti rajoittuneita!
> KEyttEEkseni filosofista mietint/E annan hieman purtavaa: mitE
> tapahtuisi, jos kaikki Suomen miehet olisivat sivareiden kaltaisia?
> Sivarin vastaus tEhEn on tietenkin ettE armeija ja sodat loppuisivat.
> No, se ei olisi suurin murhe vaan koko valtion rappiotila, joka
> johtuisi siitE, ettei kukaan "py/rittEisi"maata kaikkien ollessa
> sivareita.
Aivan! Kristin usko menisi hukkaan ja kansallinen rappio tila
valtaisi maan! Venalaiset ryssat tulisivat ja valtaisivat maan
ja olisimme taas osa Neuvosto liittoa!
Pahat henget ovat jo nyt maassamme, nuo sivarit, saatanan
lahettilaat, jotka keinoja kaihtamatta yrittavat vallata
maamme, luovuttaakseen sen suoraan Saatanan hallintaan,
jolloin maamme nimi muutettaisiin Saatana Finlandiksi! Mina
tiedan!
> 1. Sivarimajoitus tulisi jErjestEE armeijan kasarmeilla, varsinkin
> nEillE tyhjiksi jEEneillE. SiellE sivarit voisivat olla tEysin
> vastaavissa oloissa varusmiesten kanssa isoissa tuvissa, sy/dE
> samanlaista ruokaa ja nauttia yhteis-WC:n iloista. Vaatteet tulisi olla
> tietysti valtion pussista, mutta vaihtoehtoja voisi olla pari lisEE,
> vaikka vaaleanpunaiset lappuhaalarit ja Mikki Hiiri lippalakki jos
> pikku sivari niin haluaisi. NEin saataisiin kuitenkin lEhelle vastaavat
> olot varusmiesten kanssa majoituksen osalta, johon sivareilla on turha
> valittaa. HehEn ryhtyvEt omien puheidensa mukaan sivariksi vakauden
> vuoksi, joten majoituksella ei siinE mielessE ole merkitystE.
Siviilipalvelusmiehia varten voisimme rakentaa Siperiaan
SivariKylan, johon heidat aina kuljetettaisiin tavarajunilla.
Siella heille ei annettaisi mitaan ruokaa, vaan heidan pitaisi
kaikki hankkia itse! Ha! hA! hA! Ha! Siinapa ne kermaperseet
vasta paleltuisivat!
matti kallio
>> elEmEni paras kokemus.
>
> Hyva! Hyva, etta olet nauttinut olostasi siella. Kerro
> terveisia kaikille mukaville ihmisille siella, ja lopeta
> saaranaaminen.
Jooh, mikälie pelle tuokin on. 'mitään en vihaa niin kuin sivareita' hah =)
Anssi Lehtinen
<taa...@NOSPAMcc.jyu.fi> wrote:
> Antti Kolunkulma <ax...@kuutti.tky.hut.fi> kirjoitti Mon, 14 Sep 1998
23:01:13 +0300:
>
> : Kyllä muuten oli kiire ainakin Vaasassa kärsivillä sivareilla
> : vessassakin. Siihen perkuleen bussiin kun piti ehtiä aina aamuisin että
> : kerkisi aamupalalle :)
>
> Mutta kato fiksuilla olikin fillari mukana! Eikä sitä ees pöllitty tai
> hajoitettu. Kavereita joutui kyysäilemään tosin...
Vaan tästäkin pääsi ajelemalla maastopyörällä, josta ei sopivia
kuljetusalustoja löytynyt :)
--
Anssi Lehtinen
Jaakko Pitkajarvi
JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
<8F711DE.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> preached :
>
> Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
> vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
> Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää naisia
suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Yleinen palvelus voisi olla mitä tahansa työtä millä tahansa sektorilla
samoilla palkka- ja työsopimusehdoilla kuin varusmiehillä tällä hetkellä.
>> Joku voisi joskus kertoa sivarista, joka on hyvEkuntoinen, reippaasti
>> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
jonkinasteisia
>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>> numeroimiini kategorioihin.
>
> *kraat*
>
> Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
> pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
> yliopistoon.
>
> Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
Ei vituta sitten lainkaan, sillä en usko sinun käyneen lukiota lainkaan!
Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
lukiossa
opetettaneen mitä tarkoittaa yhdyssana. "Kristin uskon" kohdalla sama
juttu. Näin surkealla oikeinkirjoitustaidolla lukion ylioppilasaine painuisi
improbaturiksi kevyesti, joten voisit palata maanpinnalle ja jatkossa
pysyä totuuden tiellä (tiedän - sivareille tämä on vaikeaa).
Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja palveluksessa
puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
Taavi Horila
: Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
: ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää naisia
: suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
: kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
: Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
: kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja palveluksessa
: puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
: keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Sun, 27 Sep 1998
23:50:41 +0200:
>
>: Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
>: ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää
naisia
>: suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin
>: kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
>
>Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
>palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
>Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä. On katsos varmaan
laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
>
>: Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä sieltä
>: kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja
palveluksessa
>: puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
>: keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
>
>Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
>rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta, kertusharjoitukset
vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa arkihuolet
ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
PS. Jyväskylä taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lähes kaikki
tämän palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin yliopiston
kirjoilla ???
Jaakko Pitkäjärvi
Janne Koponen
>Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
>perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä. On katsos varmaan
>laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
>tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
>tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta vain
_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen armeija
on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
Janne
Niilo Paasivirta
>PS. Jyväskylä taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lähes kaikki
>tämän palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin yliopiston
>kirjoilla ???
Haloo, se että kirjoittaa tänne ei tarkoita että olisi automaattisesti
sivari. Jos et ole huomannut niin kirjoitat itsekin tänne etkä ole sivari,
ainakaan omien sanojesi mukaan. Eli tuolla perusteella ei voi päätellä
mikä on "sivarikaupunki". Toiseksi, tännehän voi kirjoitella vaikka USA:sta
mutta silti Jyväskylän yliopiston tunnuksella. Eli tässäkin suhteessa
päätelmäsi on virheellinen. "Taitaa pp.inet.fi olla Suomen johtava
sivarien palveluntarjoaja!"
Jyväskylässä kyllä saattaa olla keskimääräistä enemmän sivareita, koska
täällä on yliopisto, jossa on paljon älykkäitä ihmisiä, ja älykkäistä
ihmisistä ilmeisesti keskimääräistä suurempi osa on sivareita :)
JUHA EKHOLM
preached :
>> Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
>> vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
>> Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
> Kannatan naisten palvelusta valtion leivissE, mutta kaikkien naisten
> ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikE estEE
> naisia suorittamasta "yleistE palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta,
> jolloin kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa
> kohtaan. Yleinen palvelus voisi olla mitE tahansa ty/tE millE tahansa
> sektorilla samoilla palkka- ja ty/sopimusehdoilla kuin varusmiehillE
> tEllE hetkellE.
Sina voisit sitten vastavuoroisesti kertoa myoskin, etta mika estaa
miesta suorittamasta "yleista palvelusta" varusmiespalveluksen
sijasta?
>>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
> jonkinasteisia
>>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>>> numeroimiini kategorioihin.
>> *kraat*
>> Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
>> pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
>> yliopistoon.
>> Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
> Ei vituta sitten lainkaan, sillE en usko sinun kEyneen lukiota
> lainkaan! Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillE
> luulisi lukiossa
> opetettaneen mitE tarkoittaa yhdyssana. "Kristin uskon" kohdalla sama
> juttu. NEin surkealla oikeinkirjoitustaidolla lukion ylioppilasaine
> painuisi improbaturiksi kevyesti, joten voisit palata maanpinnalle ja
> jatkossa pysyE totuuden tiellE (tiedEn - sivareille tEmE on vaikeaa).
Vai niin. Enhan tietenkaan voi todistaa ylioppiluuttani sinulle
mitenkaan, mutta kylla vaan mina kirjoitin kevaalla 1998 itseni
lukiosta ulos. Aidinkielestakin kirjoitin C:n arvoisen suorituksen,
ei mitaan huippua, mutta hyva kuitenkin!
Mutta ah! Minahan olen tietenkin samanlainen
pellintaivuttaja-putkirunkkari kuin sinakin, en mina tieda lukiosta
mitaan, sinnehan menee vain kirkasotsaisia arjalaisnuoria, jotka sydan
isanmaanrakkautta taynna koulunsa jalkeen suuntaavat armeijaan,
parhaat suorittavat tietenkin lukionsa jo kahdessa vuodessa ja hakevat
vapaaehtoisena sinne, jossa sitten muodostavat koko armeijan
selkarangan hakeutumalla upseerikoulutukseen! Ah! Turvallisuutta!
Suur-Suomen rajat takaisin! Ei ryssa meita saa!
Totuuden tie taitaa olla sinulla yhta utuinen kasite kuin
"demokratia".
> Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiE
> sieltE kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja
> palveluksessa puhumattakaan loistavasta yhteishengestE kapiaisten ja
> reservilEisten keskuudessa. Suosittelen kaikille lEmpimEsti.
Olin viime viikon auttamassa isovanhempiani mokilla, ja viikonlopun
vietin sitten tyttokaverin kanssa. Oli todella mahtavaa!
... This is to circumvent a bug in SunOS that causes just about any Web br
Anssi Lehtinen
<jaakko.p...@pp.inet.fi> wrote:
> JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
> <8F711DE.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> > "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> > preached :
> >> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
> >> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
> jonkinasteisia
> >> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
> >> numeroimiini kategorioihin.
> >
>
> Ei vituta sitten lainkaan, sillä en usko sinun käyneen lukiota lainkaan!
> Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
> lukiossa
[jne.]
Ilmeinen trollaus jatkuu, mutta vastataan nyt kun ei näköjään ole
parempaakaan tekemistä:
Olen sivari, opiskelen kauppakorkeakoulussa, teen töitä ja suoritan
parhaillaan siviilipalvelustani. Aikoinaan pelasin jenkkifutista
kohtuullisella menestyksellä ja harrastan urheilua väh. 3 kertaa viikossa
(suoritin jo silloin siviilipalveluksen koulutusjakson, joten kyse ei ole
mistään myöhemmästä hairahduksesta).
--
Anssi Lehtinen
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
: >Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
: >palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
: >Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
: Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
: perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
: paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä.
Muistanet varmaankin myös sen, että sivarikin perustuu ihan Suomen
laeille.
: On katsos varmaan
: laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
: tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää välttämättä
: tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan ole,
: joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
Tuotatuota...
1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
2. Miksi juuri miehet? Varmaankin keskimäärin miehet sopivat naisia
paremmin asepalvelukseen, mutta yksilölliset erot ovat tässäkin
tapauksessa ryhmien välisiä eroja suuremmat. Esim. minä olisin
luultavasti armeijassa lähinnä haitaksi, moni motivoitunut nainen
täyttäisi paikkani paljon paremmin.
: Miehille
: tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
: >Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
: >rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
: Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta, kertusharjoitukset
: vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa arkihuolet
: ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
: mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
Et sitten ole liittynyt vapaaehtoisiin maanpuolustusjärjestöihin? Mutta
pointtini oli, että kukin taaplaa tyylillään, ei sinun tapasi ole sen
parempi kuin muidenkaan.
Jaakko Pitkajarvi
Janne Koponen kirjoitti viestissä <6uqhn3$d...@idefix.eunet.fi>...
>In article <6uqbs6$rql$1...@hiisi.inet.fi>, "Jaakko Pitkajarvi"
<jaakko.p...@pp.inet.fi> wrote:
>>Suomessa lait määrittelevän maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
>>perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>>laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija, joka
>>tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää
välttämättä
>>tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan
ole,
>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
kaatuisi.
>
>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
armeija
>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>
>Janne
Niin, jos siellä armeijassa ei olisi asellisia miehiä tai niitä harvoja
naisia, rintamalle tulisi sitten lähettää lapsia ja vanhuksia tai joitain
maapallon ulkopuolisia sotilaita heittelemään kukkia juoksuhautoihin...
Tosiasiassa nykyisenkaltainen armeija on Suomelle ainoa mahdollinen.
Tietenkin, jos rahaa olisi vallan mielettömästi, palkka-armeija olisi ihan
hyvä vaihtoehto, mutta ei missään nimessä realistinen nykytilassa. Eihän
koskaan voi sanoa, miten maailmantilanne kehittyy, mutta ennustaisin
varmasti, ettei Suomeen seuraavan 20 vuoden aikana tulla edes pienimmässä
määrin suunnittelemaan kyseistä puolustusvoimain uudelleenorganisaatiota.
Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä eihän
armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
armeijavaihtoehtojen toimivuudesta. Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin suureen
rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
Jaakko Pitkäjärvi
Taavi Horila
: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä eihän
: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
No ymmäräpäs sitten sillä suurenmoisella ymmärtämykselläsi myöskin se
seikka, että lehdet, televisio, kirjat, internet jne. tarjoavat melko
paljon monelta eri kantilta tietoa puolustuspolitiikasta yms.
Suurella ymmärtämyksellä voisit myöskin valaista, miten 6/8 kk pakkopullaa
olisi minua ratkaisevasti puolustuspoliittisissa kysymyksissä valaissut?
: Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
: toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
: kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin suureen
: rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai enintään
hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja jopa
tarkoituksenmukaisemmaksi)
Janne Koponen
JP>>>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla. Miehille
JP>>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
JP>>>kaatuisi.
>>
JK>>Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta vain
JK>>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
JK>armeija
JK>>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>>
<Saksittu epaoleellisuuksia kukkasista ja maan ulkopuolisista sotilaista>
>Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
Esitin kysymykseni ehka hiukan huonosti, mutta jos kerran naisillekin
maarattaisiin pakolliseksi jokin "yleinen palvelus", niin miksi ei samalla
voitaisi antaa henkilon (sukupuolesta riippumatta) itse valita suorittaako
aseellisen vai jonkin yleishyodyllisen palveluksen?
Janne
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6usvdh$9...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Tue, 29 Sep 1998
13:13:46 +0200:
>
>: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6uneql$o...@kanto.cc.jyu.fi>...
>
>: >Jaakko Pitkäjärvi voisi kertoa, mikä estää miehiä suorittamasta "yleistä
>: >palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
>: >Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
>
>: perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu täyttämään oma
>: paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se myös tehdä.
>
>laeille.
Kyllä, ihmettelin vain sitä, miksi sivareiden määrä moninkertaistui kun
siviilipalveluksen syiden tutkinta lopetettiin? Ei kai vain ollut
jonkinasteinen velvollisuuden välttely syynä?
>: On katsos varmaan
>: laskettu, että Suomen kokoiselle maalle riittää sen kokoinen armeija,
joka
>: tietyn ikäisistä miehistä saadaan muodostetuksi. Naisia ei enää
välttämättä
>: tarvita tämän asian turvaamiseksi vaikka ei heistä tietysti haittaakaan
ole,
>: joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
>
>Tuotatuota...
>
>1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
>pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
Niin, osittain totta. Mutta aika mestari olet jos pystyt ennalta
ilmoittamaan, kuinka tukevan iskun vihollinen tulee maallemme tekemään.
Siksi on syytä varautua pahimpaa ja aina pyrkiä onnistuneimpaan tulokseen.
>2. Miksi juuri miehet? Varmaankin keskimäärin miehet sopivat naisia
>paremmin asepalvelukseen, mutta yksilölliset erot ovat tässäkin
>tapauksessa ryhmien välisiä eroja suuremmat. Esim. minä olisin
>luultavasti armeijassa lähinnä haitaksi, moni motivoitunut nainen
>täyttäisi paikkani paljon paremmin.
Taas osittain totta. Suomen armeijan tulee olla miesvetoinen, siitä ei kai
ole kiistaa. Nykyisinhän naiset saavat tulla palvelukseen, mutta alkuhuuman
jälkeen ei heitä ole juuri mukaan tunkenut. Toivoisin kuitenkin, että
jokainen mies näki itsessään vastuunkantajan ja suorittaisi intin edes
minimivaatimuksin, jotta ei olisi huolta aineksen riittämisestä
kriisitilanteessa.
>: Miehille
>: tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
kaatuisi.
>
>Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
>olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
>Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
Tarkoitan sitä, ettei miesten kuuluisi valita palvelusmuotoaan aivan yhtä
vapaasti kuin naisten, sillä silloin houkutus välttää intti muissa hommissa
tulisi liian suureksi. Armeijan käyminenhän on kuitenkin kaikkien miesten
velvollisuus, muista se tämän keskustelun perustana.
>: >Olin muuten koko viime viikon opiskelemassa ja viikonlopun sitten
>: >rentouduin videoiden ääressä. Oli muuten todella mahtavaa!
>
>: Kyllä minäkin pidän opiskelusta ja videoiden katselusta,
kertusharjoitukset
>: vain silloin tällöin ovat moninkertaisesti mukavampi tapa unohtaa
arkihuolet
>: ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta puolustushaarastaan. Kun vain olisi
>: mahdollisuus käydä joka vuosi viikko kertaamassa...
>
>Et sitten ole liittynyt vapaaehtoisiin maanpuolustusjärjestöihin? Mutta
>pointtini oli, että kukin taaplaa tyylillään, ei sinun tapasi ole sen
>parempi kuin muidenkaan.
Aivan
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6ut24j$d...@kanto.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Wed, 30 Sep 1998
13:23:07 +0200:
>
>: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
eihän
>: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja
erityyppisten
>: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
>
>No ymmäräpäs sitten sillä suurenmoisella ymmärtämykselläsi myöskin se
>seikka, että lehdet, televisio, kirjat, internet jne. tarjoavat melko
>paljon monelta eri kantilta tietoa puolustuspolitiikasta yms.
Lehdet: yleisönosastot
Televisio: Full Metal Jacket, Platoon,
Kirjat: Tuntematon Sotilas
Internet: ?!?!?!?
Nämäkö tarjoavat tietoa armeijasta? No, puolustuspolitiikasta voi vielä
oppia muualtakin mutta armeijan toimintaperiaatteen, tarpeen ja instituution
yleisesti tajuaa vasta sen itse käytyään.
>Suurella ymmärtämyksellä voisit myöskin valaista, miten 6/8 kk pakkopullaa
>olisi minua ratkaisevasti puolustuspoliittisissa kysymyksissä valaissut?
Viittaan edelliseen vastukseen.
>: Lyhyesti tiivistän kuitenkin tämän:
>: toimiva ammattiarmeija tuli Suomelle ainakin kaksi tai kolme kertaa
>: kalliimmaksi kuin nykyinen järjetelmä. En ole itsekään valmis näin
suureen
>: rahanmenoon vaikka asia olisikin oikeansuuntainen.
>
>Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
>"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
>tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai enintään
>hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
>mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja jopa
>tarkoituksenmukaisemmaksi)
Jos nyt et satu tietämään niin Suomessa on tälläkin hetkellä vahva
"puoliammattiarmeija". Esimerkiksi Ilmavoimien ja Merivoimien
primäärifunktiot pyörivät lähes kokonaan henkilökunnan voimin rauhan aikana.
On vain eri juttu verrata näin harvaan asuttua maata johonkin Englantiin tai
Yhdysvaltoihin, jotka voivat siirrellä lentotukialuksiaan ja miehiään minne
haluavat helposti. Suomenkaltaisessa maassa täytyy olla miehiä suuret määrät
jotta maanpuolustus toimisi siedettävästi (vrt. maan koko - armeijan koko
Suomi/Englanti esimerkiksi). Ammattiarmeijan kautta suuren miesvahvuuden
ylläpito tulisi hyvin kalliiksi, eikä siten muutaman lisämiljardin osuus
riittäisi. Mikä muuten inhimillistäisi ammattiarmeijan verrattuna kansan
muodostamaan nykyisentyyppiseen järjestelmään?
Jaakko Pitkajarvi
Janne Koponen kirjoitti viestissä <6ut5jl$6...@idefix.eunet.fi>...>JP>>>joten naiset voisivat palvella "yleisen palveluksensa" muualla.
Miehille
>JP>>>tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
>JP>>>kaatuisi.
>>>
>JK>>Miten perustelet taman vaittaman. Selvityksestasi saa sen kuvan, etta
vain
>JK>>_miehiin_ (ja harvoihin vapaaehtoisiin naisiin) perustuva aseellinen
>JK>armeija
>JK>>on sinusta ainoa toimiva vaihtoehto.
>>>
>
><Saksittu epaoleellisuuksia kukkasista ja maan ulkopuolisista sotilaista>
>
>>Jos sinulla, Janne, on muita vaihtoehtoja, kerro ihmeessä niistä.
>
>Esitin kysymykseni ehka hiukan huonosti, mutta jos kerran naisillekin
>maarattaisiin pakolliseksi jokin "yleinen palvelus", niin miksi ei samalla
>voitaisi antaa henkilon (sukupuolesta riippumatta) itse valita suorittaako
>aseellisen vai jonkin yleishyodyllisen palveluksen?
>
>Janne
Ongelma on siinä, ettei ehdottamallasi tavalla pystytä varmasti takaamaan
Puolustusvoimain toimintaresursseja. Mikäli armeijaan menevien henkilöiden
lukumäärä pysyisi "vapaan valinnan" jälkeen suurinpiirtein samana ja
miespainotteisena, en näkisi välttämättä huonona vaihtoehtona kuvaamasi
järjestelmää. Pelkään kuitenkin, että armeijan miehistöaine (ei
upseeriaines)karkaisi joihinkin muihin hommiin suuremmassa määrin kuin
nykyisin sivariin mikäli palveluspaikkansa saisi valita. Tällöinhän
palveluspaikkoja pitäisi olla hyvin monissa paikoissa eikä vain enimmäkseen
sosiaalisissa kohteissa kuten nykyisin sivareilla: siten mahdollisuudet
välttää sotilaspalvelus muulla mielekkäällä työllä kasvaisivat.
Jaakko Pitkäjärvi
Janne Koponen
>13:23:07 +0200:
>>
>>: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
>eihän
>>: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja
>erityyppisten
>>: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
Pidatko puolustusvoimien antamaa perustelua omasta
tarpeellisuudestaan/toimivuudestaan absoluuttisena totuutena. Itse ainakin
kyseenalaistan jonkin (minka tahansa) instituution itsestaan antamia
lausuntoja hyvin voimakkaasti.
Janne
Janne Koponen
>>Esitin kysymykseni ehka hiukan huonosti, mutta jos kerran naisillekin
>>maarattaisiin pakolliseksi jokin "yleinen palvelus", niin miksi ei samalla
>>voitaisi antaa henkilon (sukupuolesta riippumatta) itse valita suorittaako
>>aseellisen vai jonkin yleishyodyllisen palveluksen?
>>
>>Janne
>
>Ongelma on siinä, ettei ehdottamallasi tavalla pystytä varmasti takaamaan
>Puolustusvoimain toimintaresursseja. Mikäli armeijaan menevien henkilöiden
>lukumäärä pysyisi "vapaan valinnan" jälkeen suurinpiirtein samana ja
>miespainotteisena, en näkisi välttämättä huonona vaihtoehtona kuvaamasi
>järjestelmää. Pelkään kuitenkin, että armeijan miehistöaine (ei
>upseeriaines)karkaisi joihinkin muihin hommiin suuremmassa määrin kuin
>nykyisin sivariin mikäli palveluspaikkansa saisi valita.
Olisi muuten mielenkiintoista tietaa, onko aihetta tutkittu... En ala
vaittelemaan tasta kohdasta enempaa, ennen kuin tiedan asiasta enemman
(mutu-pohjalta ei hedelmallista keskustelua synny).
>Tällöinhän
>palveluspaikkoja pitäisi olla hyvin monissa paikoissa eikä vain enimmäkseen
>sosiaalisissa kohteissa kuten nykyisin sivareilla: siten mahdollisuudet
>välttää sotilaspalvelus muulla mielekkäällä työllä kasvaisivat.
>
>Jaakko Pitkäjärvi
Palveluspaikkojahan jouduttaisiin lisaamaan huomattavasti jo edella
esittamassa mallissasi, jossa naisillekin tulisi jonkinlainen
palvelusvelvollisuus. Onko tama jokin ongelma?
Janne
Niilo Paasivirta
>Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä eihän
>armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
>armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
Oletko muuten huomannut että tässä maassa _puolustusministeri_ ei ole käynyt
armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes tiedä
paljoa koko hommastaan :)
pekka laitinen
Janne Koponen <janne....@sypal.fi> kirjoitti
> >Ongelma on siinä, ettei ehdottamallasi tavalla pystytä
varmasti takaamaan
> >Puolustusvoimain toimintaresursseja. Mikäli armeijaan
menevien henkilöiden
> >lukumäärä pysyisi "vapaan valinnan" jälkeen suurinpiirtein
samana ja
> >miespainotteisena, en näkisi välttämättä huonona vaihtoehtona
kuvaamasi
> >järjestelmää. Pelkään kuitenkin, että armeijan miehistöaine
(ei
> >upseeriaines)karkaisi joihinkin muihin hommiin suuremmassa
määrin kuin
> >nykyisin sivariin mikäli palveluspaikkansa saisi valita.
>
> Olisi muuten mielenkiintoista tietaa, onko aihetta tutkittu...
En ala
> vaittelemaan tasta kohdasta enempaa, ennen kuin tiedan asiasta
enemman
> (mutu-pohjalta ei hedelmallista keskustelua synny).
No eihän asiassa ole mitään probleemia!
Nimittäin on niin, että Ruotuväki-lehti on tutkituttanut asian
ja pääsi tulokseen, että peräti 80% asevelvollisuuden
suorittaneista käivisi sen läpi vaikka se olisikin
vapaaehtoinen.
Mutta miksi, arvon J. Pitkäjärvi, pitää armeijan pysyä
miesvaltaisena? Vaikka eihän sitä ongelmaa näy tulevan, kun nuo
ja nykyiset naisten vapaaehtoisluvut pitävät paikkansa.
> >Tällöinhän
> >palveluspaikkoja pitäisi olla hyvin monissa paikoissa eikä
vain enimmäkseen
> >sosiaalisissa kohteissa kuten nykyisin sivareilla: siten
mahdollisuudet
> >välttää sotilaspalvelus muulla mielekkäällä työllä
kasvaisivat.
>
> Palveluspaikkojahan jouduttaisiin lisaamaan huomattavasti jo
edella
> esittamassa mallissasi, jossa naisillekin tulisi jonkinlainen
> palvelusvelvollisuus. Onko tama jokin ongelma?
Eihän se ole varsinkaan työnantajille, sillä heillehän tuossa JP
tarjoilee halpatyövoimaa jopa koko ikäluokan osalta aina
kerrallaan. Työvoimaansa elääkseen kauppaaville siitä toki voi
jotain pientä haittaa olla, mutta eihän niitä laskettane...
Jaakko Pitkajarvi
Niilo Paasivirta kirjoitti viestissä <6uvs6i$t...@tukki.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti:
>>Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
eihän
>>armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja erityyppisten
>>armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
>
>Oletko muuten huomannut että tässä maassa _puolustusministeri_ ei ole
käynyt
>armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes tiedä
>paljoa koko hommastaan :)
Joo, kieltämättä valinta oli aikanaan isku vasten kasvoja. Onhan se nyt
nähty, että tämäntyyppinen ministeri vain nolaa itsensä. Toisin oli
kuitenkin edeltäjän kanssa, hän sentään tiesi PV:n hommista edes jotain...
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6usvdh$9...@kanto.cc.jyu.fi>...
: >Muistanet varmaankin myös sen, että sivarikin perustuu ihan Suomen
: >laeille.
: Kyllä, ihmettelin vain sitä, miksi sivareiden määrä moninkertaistui kun
: siviilipalveluksen syiden tutkinta lopetettiin? Ei kai vain ollut
: jonkinasteinen velvollisuuden välttely syynä?
Eräs selitys voisi olla ne tyypit, jotka menevät ensin massan mukana
armeijaan, sitten kun sattuu viikonloppu kiinni päällekäin jonkun kivan
menon kanssa, mennäänkin sanomaan että nyt tämä jätkä lähti sivariin,
jolloin kotiin passitetaan välittömästi ja voi lähteä kavereiden kanssa
pitämään hauskaa. Tietyssä mielessä olisinkin taipuvainen kannattamaan
syiden tutkintaa kesken armeijasta sivariin lähteville. En muuten.
Ovatko muuten kokemuksesi sivareista lähinnä näitä tyyppejä? Juttusi
vaikuttavat hieman sen suuntaisilta.
: >1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
: >pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
: Niin, osittain totta. Mutta aika mestari olet jos pystyt ennalta
: ilmoittamaan, kuinka tukevan iskun vihollinen tulee maallemme tekemään.
: Siksi on syytä varautua pahimpaa ja aina pyrkiä onnistuneimpaan tulokseen.
Pahimpaan varautumisessa ei ole järkeä. Pikemminkin kannattaa varautua
pahimpaan edes jotenkin todennäköiseen vaihtoehtoon ja siihenkin
rajallisten resurssien puitteissa. Yhteiskunta, joka on olemassa vain
pääasiassa kriisiaikaa varten ei oikein ole minun mieleeni.
Esim. skenaario että Venäjä hyökkää Suomeen yli miljoonan miehen voimalla
on sellainen mihin ei ole järkeä varautua.
: Toivoisin kuitenkin, että
: jokainen mies näki itsessään vastuunkantajan ja suorittaisi intin edes
: minimivaatimuksin, jotta ei olisi huolta aineksen riittämisestä
: kriisitilanteessa.
Minä olin huomattavasti enemmän vastuunkantaja tehdessäni lähes ilmaista
työtä valtiolle vuoden ajan kuin jos olisin lusmuillut intin läpi.
Juttujen perusteella aika moni intin käynyt on ottanut sen aikalailla
erilaisella asenteella kuin vastuun kantamisella.
: >Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
: >olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
: >Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
: Tarkoitan sitä, ettei miesten kuuluisi valita palvelusmuotoaan aivan yhtä
: vapaasti kuin naisten, sillä silloin houkutus välttää intti muissa hommissa
: tulisi liian suureksi.
Ehkäpä intti voisi tässä tapauksessa miettiä hieman omia toimintatapojaan.
Ja edelleenkään en ymmärrä, mikä jumalallinen velvollisuus tämä asia muka
olisi miehille.
: Armeijan käyminenhän on kuitenkin kaikkien miesten
: velvollisuus, muista se tämän keskustelun perustana.
No juuri tällaista velvollisuutta en hyväksy. Valitan.
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6ut24j$d...@kanto.cc.jyu.fi>...
: >Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Wed, 30 Sep 1998
: 13:23:07 +0200:
: >: Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
: eihän
: >: armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja
: erityyppisten
: >: armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
: >No ymmäräpäs sitten sillä suurenmoisella ymmärtämykselläsi myöskin se
: >seikka, että lehdet, televisio, kirjat, internet jne. tarjoavat melko
: >paljon monelta eri kantilta tietoa puolustuspolitiikasta yms.
: Lehdet: yleisönosastot
: Televisio: Full Metal Jacket, Platoon,
: Kirjat: Tuntematon Sotilas
: Internet: ?!?!?!?
No kovinpa on kapea sinun käsityksesi em. medioista...
: Nämäkö tarjoavat tietoa armeijasta? No, puolustuspolitiikasta voi vielä
: oppia muualtakin mutta armeijan toimintaperiaatteen, tarpeen ja instituution
: yleisesti tajuaa vasta sen itse käytyään.
Kuten voit tuolta ylempää omasta tekstistäsi lukea, kyse oli nimen omaan
puolustuspolitiikasta. Eri armeijavaihtoehdot (asevelvollisuus vs.
ammattiarmeija) ovat selkeästi puolustuspolitiikkaa. Nykyisen armeijan
toimintaperiaatteet ja instituutio ovat minulle sitä EVVK-tasoa.
: >Suurella ymmärtämyksellä voisit myöskin valaista, miten 6/8 kk pakkopullaa
: >olisi minua ratkaisevasti puolustuspoliittisissa kysymyksissä valaissut?
: Viittaan edelliseen vastukseen.
Ja minä viittan omaan edelliseen vastaukseeni. Ja tarkennan vielä: jos
olisin mennyt armeijaan, olisin ottanut homman 6/8 kk:n pakkopullana,
lusmuillen läpi siitä mistä aita on matalin. Miten tämä olisi minua
opastanut puolustuspoliittisissa kysymyksissä?
: >Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
: >"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
: >tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai enintään
: >hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
: >mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja jopa
: >tarkoituksenmukaisemmaksi)
: Jos nyt et satu tietämään niin Suomessa on tälläkin hetkellä vahva
: "puoliammattiarmeija". Esimerkiksi Ilmavoimien ja Merivoimien
: primäärifunktiot pyörivät lähes kokonaan henkilökunnan voimin rauhan aikana.
Tiedän toki. Setä ja pari serkkua ovat merivoimien palveluksessa, setä
tosin jo eläkkeellä. Et sitten lukenut sitä juttuani. Haluatko sen
minulta vai löydätkö itse DejaNewsistä tms.?
: On vain eri juttu verrata näin harvaan asuttua maata johonkin Englantiin tai
: Yhdysvaltoihin, jotka voivat siirrellä lentotukialuksiaan ja miehiään minne
: haluavat helposti. Suomenkaltaisessa maassa täytyy olla miehiä suuret määrät
: jotta maanpuolustus toimisi siedettävästi (vrt. maan koko - armeijan koko
: Suomi/Englanti esimerkiksi). Ammattiarmeijan kautta suuren miesvahvuuden
: ylläpito tulisi hyvin kalliiksi, eikä siten muutaman lisämiljardin osuus
: riittäisi.
Tuotatuota...jos kerran Ruotuväki-lehden kyselyn mukaan 80% kävisi
armeijan, vaikka se olisi vapaehtoinen, ehdottamani kaltaisella
puoliammattiarmeijalla saataisiin riittävä miesmäärä ja ennen kaikkea
osaava hyvin varustettu joukko.
: Mikä muuten inhimillistäisi ammattiarmeijan verrattuna kansan
: muodostamaan nykyisentyyppiseen järjestelmään?
Jokaisen ihmisyksilön vapaa valinta osallistuako tappamiseen vai ei.
Niilo Paasivirta
>Niilo Paasivirta kirjoitti viestissä <6uvs6i$t...@tukki.cc.jyu.fi>...
>käynyt
>>armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes tiedä
>>paljoa koko hommastaan :)
>Joo, kieltämättä valinta oli aikanaan isku vasten kasvoja. Onhan se nyt
>nähty, että tämäntyyppinen ministeri vain nolaa itsensä. Toisin oli
>kuitenkin edeltäjän kanssa, hän sentään tiesi PV:n hommista edes jotain...
Ai Elisabeth Rehn, hänkö oli käynyt armeijan? Kas.
Jaakko Pitkajarvi
JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
<8F7C390.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> preached :
>
>
>Sina voisit sitten vastavuoroisesti kertoa myoskin, etta mika estaa
>miesta suorittamasta "yleista palvelusta" varusmiespalveluksen
>sijasta?
Tsekkaa nämä aiemmat viestit ketjussa niin löydät vastauksen
>>>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
>> jonkinasteisia
>>>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>>>> numeroimiini kategorioihin.
>Vai niin. Enhan tietenkaan voi todistaa ylioppiluuttani sinulle
>mitenkaan, mutta kylla vaan mina kirjoitin kevaalla 1998 itseni
>lukiosta ulos. Aidinkielestakin kirjoitin C:n arvoisen suorituksen,
>ei mitaan huippua, mutta hyva kuitenkin!
>
>Mutta ah! Minahan olen tietenkin samanlainen
>pellintaivuttaja-putkirunkkari kuin sinakin, en mina tieda lukiosta
>mitaan, sinnehan menee vain kirkasotsaisia arjalaisnuoria, jotka sydan
>isanmaanrakkautta taynna koulunsa jalkeen suuntaavat armeijaan,
>parhaat suorittavat tietenkin lukionsa jo kahdessa vuodessa ja hakevat
>vapaaehtoisena sinne, jossa sitten muodostavat koko armeijan
>selkarangan hakeutumalla upseerikoulutukseen! Ah! Turvallisuutta!
>Suur-Suomen rajat takaisin! Ei ryssa meita saa!
En sinuna suhtautuisi duunareihin samalla tavalla kuin sinä, vaikka
itse olen aikanani lukion ja aliupseerikoulun käynyt (opiskelupaikka
eräässä Teknillisessä Korkeakoulussa tällä hetkellä).
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6v2bit$m...@tukki.cc.jyu.fi>...
>
>: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6usvdh$9...@kanto.cc.jyu.fi>...
>
>: >Muistanet varmaankin myös sen, että sivarikin perustuu ihan Suomen
>: >laeille.
>
>: Kyllä, ihmettelin vain sitä, miksi sivareiden määrä moninkertaistui kun
>: siviilipalveluksen syiden tutkinta lopetettiin? Ei kai vain ollut
>: jonkinasteinen velvollisuuden välttely syynä?
>
>Eräs selitys voisi olla ne tyypit, jotka menevät ensin massan mukana
>armeijaan, sitten kun sattuu viikonloppu kiinni päällekäin jonkun kivan
>menon kanssa, mennäänkin sanomaan että nyt tämä jätkä lähti sivariin,
>jolloin kotiin passitetaan välittömästi ja voi lähteä kavereiden kanssa
>pitämään hauskaa. Tietyssä mielessä olisinkin taipuvainen kannattamaan
>syiden tutkintaa kesken armeijasta sivariin lähteville. En muuten.
>
>Ovatko muuten kokemuksesi sivareista lähinnä näitä tyyppejä? Juttusi
>vaikuttavat hieman sen suuntaisilta.
Osittain ovat. Syiden tutkinta tulisi myös minun mielestäni palauttaa, sillä
varmasti viikon-parin seuranta/tutkimus jossain sotilasvankimielisairaalassa
palauttaa luistelemaan lähteneen "huvittelelija-sivarin" maanpinnalle.
Kuvailemillasi oikeilla sivareilla ei sitten kai olisi ongelmia, sillä tuo
vakaumus kai pitäisi pään koossa tiukoissa paikoissa.
>: >1. "on laskettu että riittää..." Luulen, että nykyään riittäisi vähän
>: >pienempikin, toisaalta edes nykyinen ei riitä kaikissa tilanteissa.
>
>: Niin, osittain totta. Mutta aika mestari olet jos pystyt ennalta
>: ilmoittamaan, kuinka tukevan iskun vihollinen tulee maallemme tekemään.
>: Siksi on syytä varautua pahimpaa ja aina pyrkiä onnistuneimpaan
tulokseen.
>
>Pahimpaan varautumisessa ei ole järkeä. Pikemminkin kannattaa varautua
>pahimpaan edes jotenkin todennäköiseen vaihtoehtoon ja siihenkin
>rajallisten resurssien puitteissa. Yhteiskunta, joka on olemassa vain
>pääasiassa kriisiaikaa varten ei oikein ole minun mieleeni.
>
>Esim. skenaario että Venäjä hyökkää Suomeen yli miljoonan miehen voimalla
>on sellainen mihin ei ole järkeä varautua.
En nyt ole mikään sotahistorien asiantuntija, mutta muistaakseni Venäjän
Talvisodassa käyttämä miesmäärä oli useita miljoonia: olisiko Suomen pitänyt
silloinkin heittää hanskat tiskiin? Sotilaidenkin tasoissa on eroja, joten
suoraan miesmääristä ei voi vetää kovin pitkällisiä johtopäätöksi.
>: Toivoisin kuitenkin, että
>: jokainen mies näki itsessään vastuunkantajan ja suorittaisi intin edes
>: minimivaatimuksin, jotta ei olisi huolta aineksen riittämisestä
>: kriisitilanteessa.
>
>Minä olin huomattavasti enemmän vastuunkantaja tehdessäni lähes ilmaista
>työtä valtiolle vuoden ajan kuin jos olisin lusmuillut intin läpi.
>Juttujen perusteella aika moni intin käynyt on ottanut sen aikalailla
>erilaisella asenteella kuin vastuun kantamisella.
>
>: >Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
>: >olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä
hetkellä?
>: >Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
>
>: Tarkoitan sitä, ettei miesten kuuluisi valita palvelusmuotoaan aivan yhtä
>: vapaasti kuin naisten, sillä silloin houkutus välttää intti muissa
hommissa
>: tulisi liian suureksi.
>
>Ehkäpä intti voisi tässä tapauksessa miettiä hieman omia toimintatapojaan.
>Ja edelleenkään en ymmärrä, mikä jumalallinen velvollisuus tämä asia muka
>olisi miehille.
>
>: Armeijan käyminenhän on kuitenkin kaikkien miesten
>: velvollisuus, muista se tämän keskustelun perustana.
>
>No juuri tällaista velvollisuutta en hyväksy. Valitan.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Jaakko Pitkajarvi
Taavi Horila kirjoitti viestissä <6v2aop$l...@tukki.cc.jyu.fi>...
Kelaa nyt vähän:
1. Armeijassa käydään morttikaudella oppitunteja Suomen puolustuksen
strategiasta ja muusta puolustuspolitiikasta melko kattavasti. En väitä,
ettei vastaavia tietoja saa muualtakin, mutta jokainen varusmies oppii
näistä ainakin vähän.
2. Lusmuillessa sotaharjoitusten ja muiden leirien ja sotatilaa kuvaavien
systeemien aikana jokainen varusmies alkaa vähitellen tajuamaan oman
paikkansa puolutusvoimien järjestelmässä. Oppii ymmärtämään, kuinka sotaa
oikein käydään ja mitkä ovat tietynkokoisen joukon mahdollisuudet sodassa,
kuinka vaikea on hyökätä ja puolustaa maasodassa jne. Nämä tällaiset pienet
yksityiskohdat tukevat sitä kuvaa, joka syntyy laajemmasta
puolustuspolitiikan tuntemuksesta. Kuitenkin, pohjimmiltaan on vaikea
ymmärtää sodankäyntiä edes sen vertaa mitä me rauhan aikana eläneet pystymme
mikäli sodankäynnin perusteet aivan ruohonjuuritasolla ovat vieraita.
>: >Perustelepa tätä kerrointasi jotenkin. Minä olen ehdottanut
>: >"puoliammattiarmeijaa" mm. täällä newseissä. Voin kaivella esiin
>: >tarvittaessa. Luultavasti kustannukset jäisivät nykyiselleen tai
enintään
>: >hieman kasvaisivat. Ainakin minä olisin valmis hyväskymään muutaman
>: >mrd.mk:n lisämenot, jos järjestelmä saataisiin inhimillisemmäksi (ja
jopa
>: >tarkoituksenmukaisemmaksi)
>
>: Jos nyt et satu tietämään niin Suomessa on tälläkin hetkellä vahva
>: "puoliammattiarmeija". Esimerkiksi Ilmavoimien ja Merivoimien
>: primäärifunktiot pyörivät lähes kokonaan henkilökunnan voimin rauhan
aikana.
>
>Tiedän toki. Setä ja pari serkkua ovat merivoimien palveluksessa, setä
>tosin jo eläkkeellä. Et sitten lukenut sitä juttuani. Haluatko sen
>minulta vai löydätkö itse DejaNewsistä tms.?
Postaile se minulle suoraan tai tänne palstalle, on vähän kiireitä enkä
juuri ehdi paljoa itse webissä haeskella.
>: On vain eri juttu verrata näin harvaan asuttua maata johonkin Englantiin
tai
>: Yhdysvaltoihin, jotka voivat siirrellä lentotukialuksiaan ja miehiään
minne
>: haluavat helposti. Suomenkaltaisessa maassa täytyy olla miehiä suuret
määrät
>: jotta maanpuolustus toimisi siedettävästi (vrt. maan koko - armeijan koko
>: Suomi/Englanti esimerkiksi). Ammattiarmeijan kautta suuren miesvahvuuden
>: ylläpito tulisi hyvin kalliiksi, eikä siten muutaman lisämiljardin osuus
>: riittäisi.
>
>Tuotatuota...jos kerran Ruotuväki-lehden kyselyn mukaan 80% kävisi
>armeijan, vaikka se olisi vapaehtoinen, ehdottamani kaltaisella
>puoliammattiarmeijalla saataisiin riittävä miesmäärä ja ennen kaikkea
>osaava hyvin varustettu joukko.
Vähän epäilen antamasi prosentin toteutumista käytännössä, 80 % taitaa olla
liian lähellä nykyistä inttiin menevien miesten määrää (eikö sivareita ollut
ainakin jotain 8 % vai ylikin??) jos lasketaan kaikki vapautusmiehet pois.
Eipä silti, eihän teitä sivareita mikään pidättele nytkään luistamasta
intistä joten eikö olekin ihan hyvä että ne loput miehet käyvät sitten intin
vaikka vähän pakkopullan mukaisesti ja kaikki ovat suhteellisen tyytyväisiä.
>: Mikä muuten inhimillistäisi ammattiarmeijan verrattuna kansan
>: muodostamaan nykyisentyyppiseen järjestelmään?
>
>Jokaisen ihmisyksilön vapaa valinta osallistuako tappamiseen vai ei.
>
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6v2aop$l...@tukki.cc.jyu.fi>...
: Kelaa nyt vähän:
No kelataan kelataan...sinulle tuntuu vaan olevan vaikea käsittää, että
asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin miltä ne näyttävät.
: 1. Armeijassa käydään morttikaudella oppitunteja Suomen puolustuksen
: strategiasta ja muusta puolustuspolitiikasta melko kattavasti. En väitä,
: ettei vastaavia tietoja saa muualtakin, mutta jokainen varusmies oppii
: näistä ainakin vähän.
Varmasti jokainen osallistuu noille tunneille. Sen sijaan väite, että
jokainen siellä oppisi onkin jo aika uskomaton. Ja kuten myönnät,
vastaavat tiedot saa muualtakin. Aiemmin kuitenkin väitit, ettei armeijaa
käymätön oikein voi näitä tietää. Haistan jonkin laisen ristiriidan...
: 2. Lusmuillessa sotaharjoitusten ja muiden leirien ja sotatilaa kuvaavien
: systeemien aikana jokainen varusmies alkaa vähitellen tajuamaan oman
: paikkansa puolutusvoimien järjestelmässä. Oppii ymmärtämään, kuinka sotaa
: oikein käydään ja mitkä ovat tietynkokoisen joukon mahdollisuudet sodassa,
: kuinka vaikea on hyökätä ja puolustaa maasodassa jne. Nämä tällaiset pienet
: yksityiskohdat tukevat sitä kuvaa, joka syntyy laajemmasta
: puolustuspolitiikan tuntemuksesta.
Jaa-a. Vaikea sanoa kun en ole inttiä käynyt. :-)
Vakavammin puhuttuna: en ole asiaa tutkinut, mutta kavereiden kanssa
jutellessa on jäänyt sellainen kuva, että aika monelle ns. rivimiehelle ei
hommasta ole jäänyt juurikaan minkään laista kuvaa asiasta. Riippuu
vahvasti asenteesta millä inttiä on lähtenyt suorittamaan.
: Kuitenkin, pohjimmiltaan on vaikea
: ymmärtää sodankäyntiä edes sen vertaa mitä me rauhan aikana eläneet pystymme
: mikäli sodankäynnin perusteet aivan ruohonjuuritasolla ovat vieraita.
Historian kirjat, keskustelu veteraanien kanssa, Antti Tuurin Talvisota ja
n kappaletta sotaleffoja ovat antaneet aika hyvän kuvan hommasta. Ihan
riittävät keskustelun käymiseen, vaikka sinä oletkin ilmeisesti eri
mieltä.
: >: Jos nyt et satu tietämään niin Suomessa on tälläkin hetkellä vahva
: >: "puoliammattiarmeija". Esimerkiksi Ilmavoimien ja Merivoimien
: >: primäärifunktiot pyörivät lähes kokonaan henkilökunnan voimin rauhan
: aikana.
: >
: >Tiedän toki. Setä ja pari serkkua ovat merivoimien palveluksessa, setä
: >tosin jo eläkkeellä. Et sitten lukenut sitä juttuani. Haluatko sen
: >minulta vai löydätkö itse DejaNewsistä tms.?
: Postaile se minulle suoraan tai tänne palstalle, on vähän kiireitä enkä
: juuri ehdi paljoa itse webissä haeskella.
Postaillaan, odota vähän.
: >Tuotatuota...jos kerran Ruotuväki-lehden kyselyn mukaan 80% kävisi
: >armeijan, vaikka se olisi vapaehtoinen, ehdottamani kaltaisella
: >puoliammattiarmeijalla saataisiin riittävä miesmäärä ja ennen kaikkea
: >osaava hyvin varustettu joukko.
: Vähän epäilen antamasi prosentin toteutumista käytännössä, 80 % taitaa olla
: liian lähellä nykyistä inttiin menevien miesten määrää (eikö sivareita ollut
: ainakin jotain 8 % vai ylikin??) jos lasketaan kaikki vapautusmiehet pois.
Kyseessä taisi olla intin käyneiden keskuudessa suoritettu kysely?
Sivarien määrä on varmaankin jotain 5-10 % ikäluokasta, vapautukset saman
verran.
: Eipä silti, eihän teitä sivareita mikään pidättele nytkään luistamasta
: intistä joten eikö olekin ihan hyvä että ne loput miehet käyvät sitten intin
: vaikka vähän pakkopullan mukaisesti ja kaikki ovat suhteellisen tyytyväisiä.
Ei ole. Armeija tulisi olla vapaaehtoisuuteen perustuva.
Taavi Horila
: Taavi Horila kirjoitti viestissä <6v2bit$m...@tukki.cc.jyu.fi>...
: >Eräs selitys voisi olla ne tyypit, jotka menevät ensin massan mukana
: >armeijaan, sitten kun sattuu viikonloppu kiinni päällekäin jonkun kivan
: >menon kanssa, mennäänkin sanomaan että nyt tämä jätkä lähti sivariin,
: >jolloin kotiin passitetaan välittömästi ja voi lähteä kavereiden kanssa
: >pitämään hauskaa. Tietyssä mielessä olisinkin taipuvainen kannattamaan
: >syiden tutkintaa kesken armeijasta sivariin lähteville. En muuten.
: >
: >Ovatko muuten kokemuksesi sivareista lähinnä näitä tyyppejä? Juttusi
: >vaikuttavat hieman sen suuntaisilta.
: Osittain ovat.
Näin arvelinkin. Mutta meitä on moneen junaan...
: Syiden tutkinta tulisi myös minun mielestäni palauttaa, sillä
: varmasti viikon-parin seuranta/tutkimus jossain sotilasvankimielisairaalassa
: palauttaa luistelemaan lähteneen "huvittelelija-sivarin" maanpinnalle.
Tuollaista se homma ei muuten koskaan ole ollut. Enkä todellakaan ajanut
takaa mitään tuollaista. Ajattelin lähinnä, että joku psykologin
haastattelu tms. olisi ehkä paikallaan. Tai sitten se, että joutuisi
perustelemaan kantansa jollekin lautakunnalle. Mutta siis vain silloin kun
lähtee intistä sivariksi. Tuo aiheuttaisi vaikkapa viikon viiveen
kotiuttamiseen, jolloin puhtaat lintsarit tipahtaisivat ehkä pois sivarien
mainetta pilaamasta.
: Kuvailemillasi oikeilla sivareilla ei sitten kai olisi ongelmia, sillä tuo
: vakaumus kai pitäisi pään koossa tiukoissa paikoissa.
Ei välttämättä. Mutta jos kaveri jo kutsunnassa ilmoittaa lähtevänsä
sivariin, on se jo osoitus vakaumuksesta. Mitään tutkintaa ei tarvita.
: >Esim. skenaario että Venäjä hyökkää Suomeen yli miljoonan miehen voimalla
: >on sellainen mihin ei ole järkeä varautua.
: En nyt ole mikään sotahistorien asiantuntija, mutta muistaakseni Venäjän
: Talvisodassa käyttämä miesmäärä oli useita miljoonia: olisiko Suomen pitänyt
: silloinkin heittää hanskat tiskiin?
Ja sodankäyntihän ei ole yhtään muuttunut noista ajoista? Mistä muuten
ajattelit saada yli miljoona varustettua miestä lähtemään sotaan Suomea
vastaan Venäjällä?
: Sotilaidenkin tasoissa on eroja, joten
: suoraan miesmääristä ei voi vetää kovin pitkällisiä johtopäätöksi.
Tätähän juuri ajan takaa: panostamista osaamiseen ja motivaatioon pelkän
massan sijasta. Siis luopumista yleisestä asevelvollisuudesta.
Jaakko Pitkajarvi
Niilo Paasivirta kirjoitti viestissä <6v2kjg$d...@tukki.cc.jyu.fi>...
>Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> wrote:
>>Niilo Paasivirta kirjoitti viestissä <6uvs6i$t...@tukki.cc.jyu.fi>...
>>>Oletko muuten huomannut että tässä maassa _puolustusministeri_ ei ole
>>käynyt
>>>armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes
tiedä
>>>paljoa koko hommastaan :)
>
>>Joo, kieltämättä valinta oli aikanaan isku vasten kasvoja. Onhan se nyt
>>nähty, että tämäntyyppinen ministeri vain nolaa itsensä. Toisin oli
>>kuitenkin edeltäjän kanssa, hän sentään tiesi PV:n hommista edes jotain...
>
>Ai Elisabeth Rehn, hänkö oli käynyt armeijan? Kas.
No ei tietenkään, mutta hänellä oli käsitykseni mukaan aito kiinnostus
armeijan asioita kohtaan, josta syystä tuli valituksi puolustusministeriksi.
Mielestäni hänen hoitelemansa Hornet-kaupat toteutuivat hyvin ja muutenkin
olen ihan tyytyväinen Rehnin toimii.
Anneli Taina tuli valituksi kyseisen ministerin virkaan puhtaasti
poliittisin perustein eli hänellä ei ollut suurempaa kiinnostusta asiaa
kohtaan, mutta kun pakko oli laittaa nainen tälle pallille niin Taina sai
paikan. Totta kai Rehninkin valinta oli aikoinaan poliittinen, mutta Tainan
polku oli jo avattu valmiiksi toisin kuin Rehnin. Surkeaa osaamista osoitti
mm. aikoinaan Tainan tietämättömyys ajankohtaisesta puolustuspolitiikasta
(HN asejärjestelmistä täysin ulkona), joka herätti suurta huvia kansan
keskuudessa. Eli Taina on vain yrittänyt matkia Rehnin jalanjälkiä huonolla
menestyksellä.
Samuli Saarelma
: Jaakko Pitkajarvi <jaakko.p...@pp.inet.fi> kirjoitti Thu, 1 Oct 1998 12:54:03 +0200:
: : Toivoisin kuitenkin, että
: : jokainen mies näki itsessään vastuunkantajan ja suorittaisi intin edes
: : minimivaatimuksin, jotta ei olisi huolta aineksen riittämisestä
: : kriisitilanteessa.
:
: Minä olin huomattavasti enemmän vastuunkantaja tehdessäni lähes ilmaista
: työtä valtiolle vuoden ajan kuin jos olisin lusmuillut intin läpi.
: Juttujen perusteella aika moni intin käynyt on ottanut sen aikalailla
: erilaisella asenteella kuin vastuun kantamisella.
Nyt en aivan täysin ymmärrä yhtä ristiriitaa armeijan vastaistustajien
kirjoituksissa. Toisaalta kirjoitetaan, että 80 % miehistä kävisi intin,
vaikka se olisi vapaaehtoinen ja toisaalta, että suuri osa miehistä käy
intin mahdollisimman paljon lusmuillen. Menisivätkö ne 80 % miehistä sinne
vapaaehtoisesti lusmuilemaan ?
Samuli Saarelma
Taavi Horila
: Taavi Horila (taa...@NOSPAMcc.jyu.fi) wrote:
: : Minä olin huomattavasti enemmän vastuunkantaja tehdessäni lähes ilmaista
: : työtä valtiolle vuoden ajan kuin jos olisin lusmuillut intin läpi.
: : Juttujen perusteella aika moni intin käynyt on ottanut sen aikalailla
: : erilaisella asenteella kuin vastuun kantamisella.
: Nyt en aivan täysin ymmärrä yhtä ristiriitaa armeijan vastaistustajien
: kirjoituksissa. Toisaalta kirjoitetaan, että 80 % miehistä kävisi intin,
: vaikka se olisi vapaaehtoinen ja toisaalta, että suuri osa miehistä käy
: intin mahdollisimman paljon lusmuillen. Menisivätkö ne 80 % miehistä sinne
: vapaaehtoisesti lusmuilemaan ?
Huolellisempi lukeminen auttaa. Tuo 80% tulee jostain Ruotuväki-lehden
kyselystä. Käytin ilmaisua "aika moni" koska mitään tutkittua tietoa
minulla ei ole, mutta moni kaveri jonka kanssa olen jutellut, on asian
näin ilmaisut. Ja jos vaikkapa 20% käy intin lusmuillen, on se mielestäni
"aika moni". Kertoisitko tarkemmin, missä tämä ristiriita oikein luuraa?
Samuli Saarelma
: Samuli Saarelma <sre...@cc.hut.fi> kirjoitti 5 Oct 1998 05:40:20 GMT:
: : Nyt en aivan täysin ymmärrä yhtä ristiriitaa armeijan vastaistustajien
: : kirjoituksissa. Toisaalta kirjoitetaan, että 80 % miehistä kävisi intin,
: : vaikka se olisi vapaaehtoinen ja toisaalta, että suuri osa miehistä käy
: : intin mahdollisimman paljon lusmuillen. Menisivätkö ne 80 % miehistä sinne
: : vapaaehtoisesti lusmuilemaan ?
:
: Huolellisempi lukeminen auttaa. Tuo 80% tulee jostain Ruotuväki-lehden
: kyselystä. Käytin ilmaisua "aika moni" koska mitään tutkittua tietoa
: minulla ei ole, mutta moni kaveri jonka kanssa olen jutellut, on asian
: näin ilmaisut. Ja jos vaikkapa 20% käy intin lusmuillen, on se mielestäni
: "aika moni".
Ok, jos tuo on käsitteen "aika moni" määritelmä, niin ei sitten mitään.
En ole tuota Ruotuväen tutkimusta lukenut, joten voisiko joku hieman
valottaa, mitä siellä kysyttiin ? Oliko kysymys, että kuinka moni kävisi
nykymuotoisen intin, jos se olisi vapaaehtoinen ? Vai mikä oli kysymyksen
sanamuoto ?
: Kertoisitko tarkemmin, missä tämä ristiriita oikein luuraa?
Se luurasi siinä, että luulin, että "aika moni" tarkoitti enempää kuin
20 %.
Samuli Saarelma
Taavi Horila
: Taavi Horila (taa...@NOSPAMcc.jyu.fi) wrote:
: : Huolellisempi lukeminen auttaa. Tuo 80% tulee jostain Ruotuväki-lehden
: : kyselystä. Käytin ilmaisua "aika moni" koska mitään tutkittua tietoa
: : minulla ei ole, mutta moni kaveri jonka kanssa olen jutellut, on asian
: : näin ilmaisut. Ja jos vaikkapa 20% käy intin lusmuillen, on se mielestäni
: : "aika moni".
: Ok, jos tuo on käsitteen "aika moni" määritelmä, niin ei sitten mitään.
No joo, tuollaiset käsitteet ovat tietenkin erittäin epämääräisiä. Itse
ajattelen sillä tarkoitettavan merkittävää määrää koko populaatiosta,
vaikkapa enemmän kuin 5%. Ja itse asiaan palatakseni, olen myös jutellut
tyyppien kanssa jotka lusmusivat lähes joka hommassa mutta ilmoittivat
silti homman olevan heille velvollisuus ja kunnia-asia suoritettavaksi.
Minusta tuossa ei ole mitään ristiriitaa, asevelvollisuuteen kuuluu tietty
lusmuaminen.
: En ole tuota Ruotuväen tutkimusta lukenut, joten voisiko joku hieman
: valottaa, mitä siellä kysyttiin ? Oliko kysymys, että kuinka moni kävisi
: nykymuotoisen intin, jos se olisi vapaaehtoinen ? Vai mikä oli kysymyksen
: sanamuoto ?
En ole itsekään sitä lukenut, taisi olla toveri laitinen joka sen
alunperin esille toi... :-)
Ville Forss
>Nyt en aivan täysin ymmärrä yhtä ristiriitaa armeijan
>vastaistustajien kirjoituksissa. Toisaalta kirjoitetaan, että 80 %
>miehistä kävisi intin, vaikka se olisi vapaaehtoinen ja toisaalta,
>että suuri osa miehistä käy intin mahdollisimman paljon lusmuillen.
>Menisivätkö ne 80 % miehistä sinne vapaaehtoisesti lusmuilemaan ?
Kyselyn tekijällä, kyselytilanteella ym. on taatusti _iso_
vaikutus lopputulokseen. Niistä 80 prosentista, jotka vastaavat
ylpeinä että taatusti menisin vapaaehtoisarmeijaan, tuskin
parikymmentäkään prosenttia sitä todella tekisi.
(Ja tämä oli sitten puhdasta spekulaatiota, joten ei tarvitse
huomautella.)
--
Ville Forss
vfo...@icenet.fi
http://koti.icenet.fi/~vforss/
pekka laitinen
Samuli Saarelma <sre...@cc.hut.fi> kirjoitti
> En ole tuota Ruotuväen tutkimusta lukenut, joten voisiko joku
hieman
> valottaa, mitä siellä kysyttiin ? Oliko kysymys, että kuinka
moni kävisi
> nykymuotoisen intin, jos se olisi vapaaehtoinen ? Vai mikä oli
kysymyksen
> sanamuoto ?
koskapa allekirjoittanut on tiedon leviämiseen syyllinen, hän
katsoo velvollisuudekseen ilmoittaa asiasta ei-tietävänsä ja
lähettävänsä tämän samaisen viestin mainitun lehden
toimitukselle, huhuu, josko heiltä arkistoista totuus
löytyisi...
Vuosi oli muistaakseni 1996 tai -97.
JUHA EKHOLM
preached :
> Olen sivari, opiskelen kauppakorkeakoulussa, teen t/itE ja suoritan
> parhaillaan siviilipalvelustani. Aikoinaan pelasin jenkkifutista
> kohtuullisella menestyksellE ja harrastan urheilua vEh. 3 kertaa
> viikossa (suoritin jo silloin siviilipalveluksen koulutusjakson, joten
> kyse ei ole mistEEn my/hemmEstE hairahduksesta).
Ei sinua kukaan usko! Sina kusetat! Olet tuommoinen sivari-huijari!
Samanlainen kuin kaikki homot ja neekerit ja venalaiset! Ala tule
tartuttamaan tautejasi meihin!
Nojoo, siis sita vaan, etta tuolle luupaalle (Pitkajarvi) on turha sanoa
mitaan, han tietaa kuin asiat on ja that's it.
JUHA EKHOLM
preached :
>>Jaakko PitkEjErvi voisi kertoa, mikE estEE miehiE suorittamasta "yleistE
>>palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta, jolloin kaikki hoitaisivat
>>Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
> Suomessa lait mEErittelevEn maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
> perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu tEyttEmEEn oma
> paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se my/s tehdE.
Samalla tavalla siviilipalvelus on taysin laillista.
> On katsos varmaan laskettu, ettE Suomen kokoiselle maalle riittEE sen
> kokoinen armeija, joka tietyn ikEisistE miehistE saadaan muodostetuksi.
Hyvin se tuntuu nytkin riittavan, kun siviilipalvelus kerran laillinen
vaihtoehto on.
> Naisia ei enEE vElttEmEttE tarvita tEmEn asian turvaamiseksi vaikka ei heistE
> tietysti haittaakaan ole, joten naiset voisivat palvella "yleisen
> palveluksensa" muualla. Miehille tEmEn ei pidE olla mahdollista, koska
> muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
Laitetaan tilalle sitten naisia?
> KyllE minEkin pidEn opiskelusta ja videoiden katselusta,
> kertusharjoitukset vain silloin tEll/in ovat moninkertaisesti mukavampi
> tapa unohtaa arkihuolet ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta
> puolustushaarastaan. Kun vain olisi mahdollisuus kEydE joka vuosi
> viikko kertaamassa...
Voiko tasta tehda jotain paatelmia siita, etta elamasi on vahan
monotonista tai yksinaista? Jos kerran kertausharjoitukset, ja muiden
jermujen siella tapaaminen, on vuoden suurimpia ja odotetuimpia
tapahtumia?
> PS. JyvEskylE taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lEhes
> kaikki tEmEn palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin
> yliopiston kirjoilla ???
No yliopistoissahan ne parhaat munat tulevaisuutta varten munitaan,
joten onhan sen ihan arvattavaa, etta alykkaat ihmiset ovat
yliopistoissa, ja Jyvaskyla nyt taitaapi olla Suomen
opiskelijavoittoisin kaupunki (kiitos yliopistonsa), joten siellahan
on paljon fiksuja ihmisa vaan.
JUHA EKHOLM
preached :
>>PS. JyvEskylE taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lEhes kaikki
>>tEmEn palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin yliopiston
>>kirjoilla ???
> Haloo, se ettE kirjoittaa tEnne ei tarkoita ettE olisi automaattisesti
> sivari. Jos et ole huomannut niin kirjoitat itsekin tEnne etkE ole
> sivari, ainakaan omien sanojesi mukaan.
Muista nyt kuitenkin, etta han on armeijankaynyt Totuuden Pitelija,
joka jumalallisessa viisaudessaan tietaa kaiken. Esim. mina, huono
SIVARI ja nainollen yhteiskunnan matapaise, en tieda mitaan. Nytkin
vain hopisen ja lopisen jotain sekavaa.
> JyvEskylEssE kyllE saattaa olla keskimEErEistE enemmEn sivareita,
> koska tEEllE on yliopisto, jossa on paljon ElykkEitE ihmisiE, ja
> ElykkEistE ihmisistE ilmeisesti keskimEErEistE suurempi osa on
> sivareita :)
Ei mutta olet ihan oikeassa, ainakin tuon alykkyyden suhteen!-)
matti kallio
>> Suomessa lait mEErittelevEn maassa olevan yleiseen asevelvollisuuteen
>> perustuvan armeijan. Koska jokainen mies on velvoitettu tEyttEmEEn oma
>> paikkansa yhteiskunnassa, kaikkien tulisi se my/s tehdE.
>
>Samalla tavalla siviilipalvelus on taysin laillista.
Laillista kieltämättä mutta lain hengen vastaista, kuitenkin puhutaan
'asevelvollisuudesta'..
Onneks meijjän koulussa ei ole kuin muutama sivari.
>> On katsos varmaan laskettu, ettE Suomen kokoiselle maalle riittEE sen
>> kokoinen armeija, joka tietyn ikEisistE miehistE saadaan muodostetuksi.
>Hyvin se tuntuu nytkin riittavan, kun siviilipalvelus kerran laillinen
>vaihtoehto on.
Mikä tahansa on tyhjää parempi..
>> palveluksensa" muualla. Miehille tEmEn ei pidE olla mahdollista, koska
>> muuten puolustuslaitoksemme kaatuisi.
>Laitetaan tilalle sitten naisia?
Ite en kommentoi suuntaan enkä toiseen, mutta eräs armeijan komentaja
valitteli kun naiset eivät oikein jaksa liikkua mihinkään sen
peruspakkauksen
kanssa. Onhan se ymmärrettävää että 20kg tavaraa selässä haittaa enemmän
60 kiloisen naisen matkan tekoa kuin 90 kiloisen miehen.
>> tapa unohtaa arkihuolet ja kantaa jatkuvaa vastuuta omasta
>> puolustushaarastaan. Kun vain olisi mahdollisuus kEydE joka vuosi
>> viikko kertaamassa...
>Voiko tasta tehda jotain paatelmia siita, etta elamasi on vahan
>monotonista tai yksinaista? Jos kerran kertausharjoitukset, ja muiden
>jermujen siella tapaaminen, on vuoden suurimpia ja odotetuimpia
>tapahtumia?
Kyllä minä ainakin tykkään vanhojen tuttujen tapaamisesta, onko siis elämäni
yksinäistä ja monotonista ?
>> PS. JyvEskylE taitaa olla Suomen johtava sivarikaupunki kun lEhes
>> kaikki tEmEn palstan keskustelijat tuntuvat olevan ko. kaupungin
>> yliopiston kirjoilla ???
>No yliopistoissahan ne parhaat munat tulevaisuutta varten munitaan,
>joten onhan sen ihan arvattavaa, etta alykkaat ihmiset ovat
>yliopistoissa,
Eihän yliopistoon pääsemiseen ees vaadita pitkää matikkaa..
> ja Jyvaskyla nyt taitaapi olla Suomen
>opiskelijavoittoisin kaupunki (kiitos yliopistonsa), joten siellahan
>on paljon fiksuja ihmisa vaan.
No offence, mutta sfnet.harrastus.autot ryhmässä liikkuu muutama henkilö
tuolta j-kylän yliopistosta, jotka on kyllä niin turhia selittäjiä ettei
mitään rajaa..
Eivät taida edes lukea replyjä vaan aina postaavat samat 'perustellut'
mielipiteensä..
mystic
matti kallio kirjoitti viestissä <6u45tl$6se$1...@news.planet.fi>...
>> Olen kEynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen
olleen
>> elEmEni paras kokemus.
>
> Hyva! Hyva, etta olet nauttinut olostasi siella. Kerro
> terveisia kaikille mukaville ihmisille siella, ja lopeta
> saaranaaminen.
Jooh, mikälie pelle tuokin on. 'mitään en vihaa niin kuin sivareita'
hah =)
hmm onneksi olet ....noin kova voima oikein huokuu sinusta......
olet 12v ta i sillä tasolla, ikävä että alennun näin alahaiseen peliin
, mutta armeijassa oltuani, on pakko
mystic
Jaakko Pitkajarvi kirjoitti viestissä <6tenep$3kd$1...@hiisi.inet.fi>...
Tervehdys kaikki sivarit!
Olen käynyt armeijan 90-luvulla ja voin rehellisesti sanoa sen olleen
elämäni paras kokemus. Olen lähdössä syksyllä kertaamaan enkä jaksa
odotella
tulossa olevaa viikkoa ja pääsemistä kasarmille. En päättänyt
kuitenkaan
ryhtyä kapiaiseksi, mutta kunnioitan niitä, jotka ovat tämän päätöksen
tehneet. Sivariksi en olisi ryhtynyt vaikka olisi maksettu 50 000
markkaa
puhtaana käteen, sillä en voisi kestää omallatunnollani taakkaa, joka
jäisi
kansalaisvelvollisuuteni täyttämättä jättämisestä. Siksi mielestäni on
käsittämätöntä, kuinka joku voi ryhtyä sivariksi: lähinnä tästä syystä
olen
kasannut tämän "Sivari ABC:n", jossa kerron syyt sivariuteen. Koska
tätä
ryhmää lukee kuitenkin muitakin kaltaisiani henkilöitä, toivon, että
he
pystyvät käyttämään keräämiäni argumentteja omassa siviilipalveluksen
vastaisessa työssään. Koska en tässä yhteiskunnassa inhoa mitään
ihmisryhmää enemmän kuin sivareita (en edes homoja), päätin hieman
valottaa näin julkisesti ajatuksianne. En tässä esitelmässä kerro
"lahkosivareista" vaan muista ei-uskovaisista. Mielestäni
uskovaistenkin
pitäisi palvella armeijassa vähintään parannusehdotusteni mukaisesti,
joten osin viestini kyllä koskee myös heitä.
MIKSI RYHTYÄ SIVARIKSI - ABC
1. Jos olet pitkätukkainen ja niin lapsellinen, ettet halua rasvaista
lettiäsi katkaistavaksi muutaman kuukauden ajaksi, ryhdy sivariksi.
Kuuden
kuukauden palvelus intissä on niin hirveää, ettei luopuminen hetkeksi
akkamaisesta tyylistä sovi, asia on sillä selvä. Siis sivariksi.
----------------------------------------------------------------------
-------
joten muutu apinalauman jäseneksi samoihin kaapuihin,
2. Jos olet löysän perheen lellitty pentu, joka on saanut aina
tahtonsa
läpi, kannattaa harkita siviilipalvelusta. Tällöin armeijan ilkeät
sedät
eivät pääse suoristamaan selkääsi, vaan saat viettää aikaasi toisten
vetelysten seurassa omissa oloissasi. Onhan sentään kamalaa kun joutuu
kasarmilla joka aamu heräämään samaan aikaan kuin normaali-ihmiset
lähtevät
töihin: tämähän ei sivareille käy vaan parempi heräillä joskus
omia aikojaan. Myös armeijasta tuttu siisteys (kaapit, punkat,
ulkonäkö) on
lellitylle sivaripennulle myrkkyä, sillä johan heidän ulkonäöstään
näkee,
ettei kaikki ole kunnossa. Siis sivariksi, kun tunnistat itsesi
edellämainitusta.
----------------------------------------------------------------------
----
Niin kaapien pitää olla samanlaiset (,,,,) tarkoitus ei selviä,
punkkien kanssa leikitään enenemmän , kuin muun sotilas koulutuksen ,
järkeä??? Tuvat siivotaan vanhoilla mopeilla ja mikään ei kelpaa
armeijaa voitaisiinkin kutsua naisten kouluksi
kokelaamme sanoikin sopivasti " armeijassa tehdään miehistä poika"
3. Jos olet luonteeltasi mitätön ja pelkäät ottaa vastuuta asioista,
suosittelen siviilipalvelusta. En tällä tarkoita mitään erityisiä
taitoja,
vaan normaalia tervejärkisyyttä ja reippautta. Joku voisi joskus
kertoa
sivarista, joka on hyväkuntoinen, reippaasti töissä oleva tai
opiskeleva
nuori ilman uskonnollista vakaumusta. Tällaisia ei Suomesta löydy vaan
kaikki tietämäni sivarit ovat jonkinasteisia huonokuntoisia
"velliperseitä"
ja voidaan helposti luokitella numeroimiini kategorioihin.
----------------------------------------------------------------------
------
armeija on paras paikka peitellä siviili mailmassa epäonnistunutta
elämäänsä.....ai niin kuntoni on armeijan ansiosta laskenut
huomattavasti...liikkua voi muualla enemmän..tajuatko?
4. Oletko huonosti ryhmään sopeutuva ja inhoat sitä, että joudut
joskus
tekemään jotain, mikä ei juuri silloin ole mieleistäsi - harkitse
siviilipalvelusta. Osoittaa erinomaista luonteen lapsellisuutta käydä
intissä pari päivää/viikkoa heilumassa ja siirtyä sitten sivariksi.
Tämä jos
mikä osoittaa sen, että sivarit ovat yhteiskunnan pohjamutaa - miehiä,
jotka
eivät tule koskaan elämässään saavuttamaan mitään ja tulevat olemaan
kuin
simpukoita purjeveneen pohjassa. Näillä yksilöillä ei ole pienintäkään
perustetta siviilipalvelukseen, ainoa syy on LAISKUUS. Kaikki
tervejärkiset
kyllä kestävät normaali-intin ilman vaikeuksia: kaikkien ei tarvitse
lähteä
erikoisjoukkoihin tai upseeriksi. Sivareille tämä pienikin ponnistelu
on
liikaa ja he jättävät leikin kesken heti alussa.
Yksi syy lähteä sivariksi on poikkeuksellisen huono taito sopeutua
olosuhteisiin. Sivarit eivät pysty elämään isossa tuvassa muiden
henkilöiden
seurassa eivätkä pysty käyttämään yhteisiä vaatteita yms. Tämä on vain
yksi
ilmenemismuoto lapsellisuudelle, joka on jo monta kertaa aikaisemmin
mainittu. Johtopäätöksenä voidaan vetää yksiselitteisesti, että
sivarit ovat
muita jäljessä henkiseltä kypsymisasteeltaan ja heitä on käsiteltävä
kutsuntaiässä noin 14-16 vuotiaiden tasolla olevina, myös yksilölliset
poikkeukset mukaanlukien. Kutsuntalautakunta ei vielä tiedosta asiaa
ehkä tarpeeksi hyvin, joten tämä tiedoksi asiasta päättäville.
----------------------------------------------------------------------
---------------
siviilimailmassa suositaan aivojen käyttöjä ... tiedätkö mitä sana
aivo tarkoittaa? Terve ihminen ei tottele tyhmän ihmisen antamia
tyhmiä käskyjä.
kaikkia ei ole nuorina kiusattu tai heitä ei ole haitaanut se että
heillä ei ole samanlaisia vaatteita , kuin muilla...no armeijassa ei
tarvitse pelätä...
5. Oletko lykännyt tapojesi mukaan velvollisuuksiasi ja päättänyt
mennä
armeijaan vasta opiskelujen jälkeen, mutta "isojen poikien"
inttijuttujen
pelossa ja muiden menojen takia pupu onkin mennyt pöksyyn - sinussa on
ainesta sivariksi! Monet käyvät intin opiskelujen jälkeen, joka on
sinänsä
OK. Mutta sitten on näitä äärimmäisen raukkamaisia ja ylipainoisia
marko
ahtisaaria, jotka ovat näivettyneet niin kauan opiskelemassa, ettei
armeijaan meno enää maistu - velvollisuuden suorittaminen kun on
lykätty
19-vuotiaana tulevaisuuteen aivan kuin asia poistuisi näin
päiväjärjestyksestä. Yleensä tämän ryhmän henkilöt arvostelevat
armeijalaitosta kovin sanoin myös julkisesti, jolla he kuvittelevat
petaavansa paremmin raukkamaista valintaansa ryhtyä sivariksi.
Marko Ahtisaarelle voisi ehdottaa "Vuoden Surkimus"-palkintoa,
sillä hänen esimerkkinsä on tyrmistyttävä. No, turhaa tässä vaahtoan,
kyllä
sivareilta kuulee aina välillä niin hölmöjä ajatuksia ettei paremmasta
väliä.
----------------------------------------------------------------------
------------------
Koeta käsittää että jotkut ihmiset kehittyvät nopeammin ja jättävät
tina sotilas leikkinsä. He opiskelevat ja tulevat pyörittämään Suomea
tulevaisuudessa, kaikista ei siis tule skappareita...
onneksi.
Käyttääkseni filosofista mietintöä annan hieman purtavaa: mitä
tapahtuisi,
jos kaikki Suomen miehet olisivat sivareiden kaltaisia? Sivarin
vastaus
tähän on tietenkin että armeija ja sodat loppuisivat. No, se ei olisi
suurin
murhe vaan koko valtion rappiotila, joka johtuisi siitä, ettei kukaan
"pyörittäisi"maata kaikkien ollessa sivareita.Olisihan tietysti maamme
naiset, mutta yksin heidän työpanos ei pidä tätä maata yllä.
Verot jäisivät saamatta, sillä työttömät sivarit kuluttaisivat vain
sosiaalitukea; teknologinen kehitys pysähtyisi, sillä loput sivarit
kävisivät vain merkityksettömissä töissä ja lukisivat vain mitättömiä
tieteenaloja kuten jotain sosiaali-yhteiskunta yms., joka ei kehitä
Suomen
osaamistaso lainkaan. Matemaattiset alat, joissa vaaditaan itsensä
laittamista likoon ja työn tekemistä, jäisivät vähitellen taka-alalle,
sillä
sivareilla ei tunnetusti ole halua nähdä vaivaa ja tehdä mitään
kunnolla,
jota vaaditaan teknisissä- ja luonnontieteissä. En tarkoita, että muut
kuin
viimeksi mainitsemani alan ihmiset ovat kehityksen jarruja ja kaikki
sivareita: ikävä kyllä sivareilla on tapana vain opiskella jotain
muuta kuin
Suomen kehityksen kannalta tärkeää alaa. Poikkeuksia tietenkin löytyy,
heistä lisää tuonnempana.
----------------------------------------------------------------------
-------------
Armeijasta useille skappareille on ylivoimaista laskea 1+1, no onhan
laskimia ja niiden käyttöä opettavia kursseja
MIKÄ NEUVOKSI - KUINKA VÄHENTÄÄ SIVAREITA VALTAKUNNANTASOLLA
Heti ensiksi sanon, etten sivareiden vähentämisellä tarkoita mitään
natsistisia keinoja vaan uusien sivareiden määrän saamista laskuun.
Vaikka
toisaalta, sodan tullessa sivarit häviävät taistelukentällä
"luonnollisen
poistuman" muodossa nopeasti, sillä kyllä jokainen voi kuvitella,
kuinka
kauan sodassa selviää sivarin asenteella ja taidolla. Sivarithan
joutuvat
rintamalle siinä missä muukin, ilman erivapauksia.
Siis niihin neuvoihin. Yleisesti ottaen keinoja on kaksi: tehdä
siviilipalveluksesta vähemmän houkutteleva tai sopeuttaa armeijaa
hieman
tietyiltä osin. Lyhyesti kuvattuna keinot tarkoittavat seuraavaa:
1. Sivarimajoitus tulisi järjestää armeijan kasarmeilla, varsinkin
näillä
tyhjiksi jääneillä. Siellä sivarit voisivat olla täysin vastaavissa
oloissa
varusmiesten kanssa isoissa tuvissa, syödä samanlaista ruokaa ja
nauttia
yhteis-WC:n iloista. Vaatteet tulisi olla tietysti valtion pussista,
mutta
vaihtoehtoja voisi olla pari lisää, vaikka vaaleanpunaiset
lappuhaalarit ja
Mikki Hiiri lippalakki jos pikku sivari niin haluaisi. Näin saataisiin
kuitenkin lähelle vastaavat olot varusmiesten kanssa majoituksen
osalta,
johon sivareilla on turha valittaa. Hehän ryhtyvät omien puheidensa
mukaan
sivariksi vakauden vuoksi, joten majoituksella ei siinä mielessä ole
merkitystä.
----------------------------------------------------------------------
---------
hmm... piristäviä nuo mikki hiiri haalarit, verrattuna armija
"upeisiin harmaisiin
2. Työt, joita sivareilla teetetään, pitäisi rajata tiukasti
ruumiilliseksi
työksi. Eli ei mitään mummojen paijausta (en sinänsä vastusta -
sitäkin
tarvitaan) vaan kunnon lapiohommia, talvisin lumitöitä ja
rakennustöitä
valtiolla/kaupungilla jne. Näin turha helppous karsiutuisi ja sivari
voisi
kertoa tehneensä edes jotain merkittävämpää tämän yhteiskunnan eteen.
Luonnollisesti sivarit asuisivat koko palveluksen ajan (minimikesto 18
kuukautta toivottavasti) kasarmilla ja kävisivät sieltä toissä
normaali-ihmisten tapaan.
----------------------------------------------------------------------
-------------------
sivari aika pitäisi olla puolet sotaleikkejä harrastavien lasten
palvelus ajasta....
3. Armeija voisi järjestää erityisiä "sivariohjelmia", joihinka
henkilöt
pääsisivät 12 kuukauden palvelusajalle inttihommiin ilman varsinaista
sotilaspalvelusta. Näitä olisivat esimerkiksi keittiömies, lähetti,
"duunari" (eräänlainen yleismies armeijassa - tekisi kaikki
ei-sotilaallisia
hanttihommia karasmilla mitä nykyisin teetetään joskus varusmiehillä).
Sivariohjelmassa olevia valvottaisiin erityisen henkilön voimin
joukko-osastossa, jolloin taattaisiin se, että vakaumuksen vuoksi
aidosti
intistä poissa olevat pääsisivät kuitenkin tekemään jotain maamme
hyväksi.
Tämä vaihtoehto koskisikin erityisesti "lahkosivareita", joten muille
laiskottelijoilla tämä keino ei ehkä päde.
SIVAREIDEN VÄHENTÄMINEN HENKILÖTASOLLA
Jokainen voi omalta kohdaltaan tehdä monia hyviä tekoja vähentääkseen
sivareiden määrää. Tämä on luonnollisesti mahdollista lähinnä
vaikuttamalla
sivareiksi aikovien ajatuksiin.
Jos tunnet henkilön, joka harkitsee sivariksi ryhtymistä, mieti
tarkkaan
miten voisit auttaa häntä pääsemään eroon tästä virheellisestä
ajatuksesta.
----------------------------------------------------------------
kertomalla kuinka lapsellinen ja turha paikka suomen armeija on voisi
kannustaa kaikkia tuttuja sivariin...näin tulen tekemään
Ehkä hienovaraisesti ehdotus turvautua mielenterveytoimiston
palveluihin
saattaa auttaa - olen kuullut useiden henkilöiden saaneen sieltä apua
ongelmaan. Naiset: mikäli miesystäväsi harkitsee sivariksi ryhtymistä,
voit
tukea häntä asian vaivatessa. Sairauteen saa nykyisin myös lääkitystä,
joten
tilanne ei ole lainkaan huono! Jos hoito aloitetaan sopivassa
ajankohdassa,
tuloksena saattaa olla terve ja reipas inttinuorukainen, joka on
täynnä
elämäniloa ilman aikomuksi jättää kansalaisvelvollisuutensa
suorittamatta.
Eli tässä hieman ajatuksia sivareista ja kuinka tämä järkyttävä
epäkohta
saataisiin poistetuksi. Sivarit jotka luette tätä: vaikeneminen on
myöntymisen merkki eli yrittäkääpä kumota väitteeni, sillä nämä ovat
tosiasioita, joita harvat ihmiset kehtaavat julkisesti myöntää.
Parhain terveisin ja raikkaita armeijamuistoja muistellen
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
--------------------------------------------------------------------
Jaskalle terveisiä II/98 tkm Tatu Lehtonen .....oletko harkinnut
hoitoa muistojen lomassa...toivo jouluksi tinasotilaita(myös muovi)
mystic
Jaakko Pitkajarvi kirjoitti viestissä <6um8el$kc0$1...@hiisi.inet.fi>...
JUHA EKHOLM kirjoitti viestissä
<8F711DE.015B...@cyber.fipnet.NOSPAM.fi>...
> "Jaakko Pitkajarvi" <jaakko.p...@pp.inet.fi>
> preached :
>
> Loistavaa, pistetaan viela kaupan paalle naisille ja
> vammaisille & invalideille pakollinen asepalvelus, kylla
> Suomen armeijasta kaikille loytyy tilaa ja kayttoa!
Kannatan naisten palvelusta valtion leivissä, mutta kaikkien naisten
ei tarvitsisi tulla armeijaan. Joku voisi joskus kertoa, mikä estää
naisia
suorittamasta "yleistä palvelusta" varusmiespalveluksen sijasta,
jolloin
kaikki hoitaisivat Suomessa oman velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan.
Yleinen palvelus voisi olla mitä tahansa työtä millä tahansa
sektorilla
samoilla palkka- ja työsopimusehdoilla kuin varusmiehillä tällä
hetkellä.
>> Joku voisi joskus kertoa sivarista, joka on hyvEkuntoinen,
reippaasti
>> t/issE oleva tai opiskeleva nuori ilman uskonnollista vakaumusta.
>> TEllaisia ei Suomesta l/ydy vaan kaikki tietEmEni sivarit ovat
jonkinasteisia
>> huonokuntoisia "velliperseitE" ja voidaan helposti luokitella
>> numeroimiini kategorioihin.
>
> *kraat*
>
> Mina olen tuommoinen, juoksen cooperin testissa 3000m,
> pyorailen paljon ja olen lukion suorittanut ja suuntaamassa
> yliopistoon.
>
> Mahtaa nyt vituttaa, kun tuhosin jo yhtalosi.
Ei vituta sitten lainkaan, sillä en usko sinun käyneen lukiota
lainkaan!
Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
lukiossa
opetettaneen mitä tarkoittaa yhdyssana. "Kristin uskon" kohdalla sama
juttu. Näin surkealla oikeinkirjoitustaidolla lukion ylioppilasaine
painuisi
improbaturiksi kevyesti, joten voisit palata maanpinnalle ja jatkossa
pysyä totuuden tiellä (tiedän - sivareille tämä on vaikeaa).
<<<no jos noin päättelet niin voin sanoa että olen korkeammin
kouluteeetu kuin yksikään skappari
Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä
sieltä
kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla ja
palveluksessa
puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten ja reserviläisten
keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
<<<niin ei tarvinnut taaskaan käöyttää omia aivoja ( onko sinulla)
taaskaan.
Jaakko Pitkäjärvi
jaakko.p...@pp.inet.fi
mystic
>Ymmärrän hyvin sivareiden tietämättömyyden tämän asian suhteen, sillä
eihän
>armeijaa käymätön voi paljoa tietää puolustuspolitiikasta ja
erityyppisten
>armeijavaihtoehtojen toimivuudesta.
Oletko muuten huomannut että tässä maassa _puolustusministeri_ ei ole
käynyt
armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes
tiedä
paljoa koko hommastaan :)
-----------------------------------------------------------
vähemmän siitä tuntuvat tietävän monet armeijan käyneet "aivopestyt
yksilöt"
Ristomatti Airo
>Jaakko Pitkajarvi kirjoitti viestissä <6tenep$3kd$1...@hiisi.inet.fi>...
>Tervehdys kaikki sivarit!
jne.
>Jaakko Pitkäjärvi
>jaakko.p...@pp.inet.fi
Mielestäni tämän lapsellisen postin olisi voinut pitää ihan siellä
omassa päässään vain.
http://ghb.home.ml.org/ - World peace through chemistry
neste [ne...@neste.sci.fi] [neste@irc] [www.sci.fi/~ristis/]
pit...@my-dejanews.com
Näin surkeaa oikeinkirjoitusta en ole vähään aikaan nähnyt missään
uutisryhmässä. Siitä ja kommenttiesi tasosta päätellen en lainkaan epäile
sinun olevan tykkimies, niillähän se järki ei aina juokse edes yhtä kovaa
kuin sivari kuntotestissä...
Sitten niihin kommentteihisi:
_____________________________________________
Niin kaapien pitää olla samanlaiset (,,,,) tarkoitus ei selviä,
punkkien kanssa leikitään enenemmän , kuin muun sotilas koulutuksen ,
järkeä??? Tuvat siivotaan vanhoilla mopeilla ja mikään ei kelpaa
armeijaa voitaisiinkin kutsua naisten kouluksi
kokelaamme sanoikin sopivasti " armeijassa tehdään miehistä poika"
armeija on paras paikka peitellä siviili mailmassa epäonnistunutta
elämäänsä.....ai niin kuntoni on armeijan ansiosta laskenut
huomattavasti...liikkua voi muualla enemmän..tajuatko?
----------------------------------------------------------------------------
--
Kaappien särmäys osoittaa sotilaallisuutta, joka sinuun ei tunnu
uppoavan kirveelläkään. Jos vain jäkätät vastaan etkä tee punkkaasi,
asiasta tullaan huomattumaan niin kauan että opit. Ethän siviilissäkään
voi jatkaa jotain tyhmää tapaasi vaikka sinulle huomautetaan asiasta
jatkuvasti. Firmassa firman tavalla-muista se.
Mitä tarkoitat vanhoilla mopeilla? Pitäisikö olla aina pakasta vedetyt
mopit jotta siivous maittaisi?
Jos olet itse niin tyhmä ettet äly mennä iltaisin lenkille, saat kyllä
syyttää itseäsi. Luulisi yksiköstäsi löytyvän myös muita liikuntatiloja.
Minun porukkani meni aina iltaisin lenkille, joten oli vain itsestä kiinni,
kuinka halusi liikkua.
_________________________________________________
siviilimailmassa suositaan aivojen käyttöjä ... tiedätkö mitä sana
aivo tarkoittaa? Terve ihminen ei tottele tyhmän ihmisen antamia
tyhmiä käskyjä.
----------------------------------------------------------------------------
------------
Aina sama jupina - omia aivoja ei tarvita. Jos otat tuommoisen
asenteen, en yhtään ihmettele, että sinua kohdellaan yksikössäsi
kuin pikkulasta ja alat kyllästyä siihen.
___________________________________________________
Koeta käsittää että jotkut ihmiset kehittyvät nopeammin ja jättävät
tina sotilas leikkinsä. He opiskelevat ja tulevat pyörittämään Suomea
tulevaisuudessa, kaikista ei siis tule skappareita...
onneksi.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
En ole skappari enkä erityisesti halua tyrkyttää kyseistä uraa ulkopuo-
lisille. Yleisesti voin kuitenkin sanoa, mitä älykkäämpi henkilö, sitä
paremmin sopeutuminen armeijaan tapahtuu ja sitä enemmän henkilö
näkee mielekkyyttä armeijan touhuissa. Joten älä sinä marise ja luule
olevasi muita viisaampi jäkättämällä intin touhuista.
____________________________________________________
Armeijasta useille skappareille on ylivoimaista laskea 1+1, no onhan
laskimia ja niiden käyttöä opettavia kursseja
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Tuokin on täyttä paskaa
____________________________________________________
kertomalla kuinka lapsellinen ja turha paikka suomen armeija on voisi
kannustaa kaikkia tuttuja sivariin...näin tulen tekemään
----------------------------------------------------------------------------
------------------
Et sitten itse ole sivari? Senkun yrität käännyttää tervejärkisiä.
Huomaatko nyt: minun Sivari ABC on ollut verkossa pari kuukautta ja
samalla sivariin pyrkivien määrä on laskenut huomattavasti. Ehkä
tämän palstan lukijat eivät ole niin tyhmiä kuin luulen.
Parhain terveisin
Jaakko Pitkäjärvi
Soneran newssisysteemit tuntuu pätkivän, piti siksi tulla Dejanewsin kautta.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Teemu P. Peltola
> lainkaan!
> Tuskin kukaan kirjoittaisi "Neuvosto liittoa" erikseen, sillä luulisi
>
Kyllä lappeen Ranta opettaa =)
TeemuPP
- kertauksia odotellessa
Teemu P. Peltola
> käynyt
> armeijaa? Eli puolustusministerinä on selvästi henkilö, joka ei edes
> tiedä
> paljoa koko hommastaan :)
>
Sillä taas ei ole mitään väliä, koska ministeri on pelkkä kumileimasin ja
ministeriönsä pr-henkilö. Virkamiehet pyörittävät koneistoa ministeriöissä
vuodesta toiseen. Ja sokerina pohjalla, ministeriön toiminnan kannalta voi
olla jopa etu että sen ylin esimies ei ole alaan ammattinsa puolesta
erityisen perehtynyt, politiikkahan niitäkin puikkoja heiluttaa. Kaikki
ei ole mustaa ja valkoista, suurin osa on harmaata =)
TeemuPP
mystic
pit...@my-dejanews.com kirjoitti viestissä
<71nq0t$6of$1...@nnrp1.dejanews.com>...
Onnittelut
Näin surkeaa oikeinkirjoitusta en ole vähään aikaan nähnyt missään
uutisryhmässä. Siitä ja kommenttiesi tasosta päätellen en lainkaan
epäile
sinun olevan tykkimies, niillähän se järki ei aina juokse edes yhtä
kovaa
kuin sivari kuntotestissä...
Sitten niihin kommentteihisi:
----------------------------------------------------------------------
------
No voin olla varma että oikein kirjoitukseni on heikkoa
(ei muuten kiinnosta pätkääkään) kännissähän näitä lomilla
kirjoitetaan. Selvin päin mielipiteeet ovat aivan samat.(huomautus)
_____________________________________________
Niin kaapien pitää olla samanlaiset (,,,,) tarkoitus ei selviä,
punkkien kanssa leikitään enenemmän , kuin muun sotilas koulutuksen ,
järkeä??? Tuvat siivotaan vanhoilla mopeilla ja mikään ei kelpaa
armeijaa voitaisiinkin kutsua naisten kouluksi
kokelaamme sanoikin sopivasti " armeijassa tehdään miehistä poika"
armeija on paras paikka peitellä siviili mailmassa epäonnistunutta
elämäänsä.....ai niin kuntoni on armeijan ansiosta laskenut
huomattavasti...liikkua voi muualla enemmän..tajuatko?
----------------------------------------------------------------------
------
--
Kaappien särmäys osoittaa sotilaallisuutta, joka sinuun ei tunnu
uppoavan kirveelläkään. Jos vain jäkätät vastaan etkä tee punkkaasi,
asiasta tullaan huomattumaan niin kauan että opit. Ethän
siviilissäkään
voi jatkaa jotain tyhmää tapaasi vaikka sinulle huomautetaan asiasta
jatkuvasti. Firmassa firman tavalla-muista se.
Mitä tarkoitat vanhoilla mopeilla? Pitäisikö olla aina pakasta vedetyt
mopit jotta siivous maittaisi?
Jos olet itse niin tyhmä ettet äly mennä iltaisin lenkille, saat kyllä
syyttää itseäsi. Luulisi yksiköstäsi löytyvän myös muita
liikuntatiloja.
Minun porukkani meni aina iltaisin lenkille, joten oli vain itsestä
kiinni,
kuinka halusi liikkua.
----------------------------------------------------------------------
--------
Tuskin ihmisen motivaatio on paras mahdollinen pakko duunissa.
_________________________________________________
siviilimailmassa suositaan aivojen käyttöjä ... tiedätkö mitä sana
aivo tarkoittaa? Terve ihminen ei tottele tyhmän ihmisen antamia
tyhmiä käskyjä.
----------------------------------------------------------------------
------
------------
Aina sama jupina - omia aivoja ei tarvita. Jos otat tuommoisen
asenteen, en yhtään ihmettele, että sinua kohdellaan yksikössäsi
kuin pikkulasta ja alat kyllästyä siihen.
----------------------------------------------------------------------
--
Terve ihminen ei toteuta naurettavia käskyjä, jotka antaa naurettava
ja säälittävä ihminen. Armeijassa pikkulapset komentelevat.
___________________________________________________
Koeta käsittää että jotkut ihmiset kehittyvät nopeammin ja jättävät
tina sotilas leikkinsä. He opiskelevat ja tulevat pyörittämään Suomea
tulevaisuudessa, kaikista ei siis tule skappareita...
onneksi.
----------------------------------------------------------------------
------
-----------------
En ole skappari enkä erityisesti halua tyrkyttää kyseistä uraa
ulkopuo-
lisille. Yleisesti voin kuitenkin sanoa, mitä älykkäämpi henkilö, sitä
paremmin sopeutuminen armeijaan tapahtuu ja sitä enemmän henkilö
näkee mielekkyyttä armeijan touhuissa. Joten älä sinä marise ja luule
olevasi muita viisaampi jäkättämällä intin touhuista.
--------------------------------------------------------------------
Älykkyyskö määritellään sillä, kuinka hyvin käskyjä totellaan?
Herää ! En ole väittänyt olevani muita viisaampi, mutta armeijaaan ei
älykkäät ihmiset jää töihin.
____________________________________________________
Armeijasta useille skappareille on ylivoimaista laskea 1+1, no onhan
laskimia ja niiden käyttöä opettavia kursseja
----------------------------------------------------------------------
------
-----------------
Tuokin on täyttä paskaa
____________________________________________________
kertomalla kuinka lapsellinen ja turha paikka suomen armeija on voisi
kannustaa kaikkia tuttuja sivariin...näin tulen tekemään
----------------------------------------------------------------------
------
------------------
Et sitten itse ole sivari? Senkun yrität käännyttää tervejärkisiä.
Huomaatko nyt: minun Sivari ABC on ollut verkossa pari kuukautta ja
samalla sivariin pyrkivien määrä on laskenut huomattavasti. Ehkä
tämän palstan lukijat eivät ole niin tyhmiä kuin luulen.
----------------------------------------------------------------------
------------
Sivarin ja asepalveluksen tulisi olla yhtä pitkiä silloin voitaisiin
tutkia sivareiden määriä uudelleen.
Terveisin Tatu Lehtonen (huppelissa) TJ 55 onneksi..
James Hirvisaari
mutta kuka lienee kirjoitti:
> Kaappien särmäys osoittaa sotilaallisuutta
Ilmeisesti kuulut niihin, jotka nauttivat lähimmäistensä
kiusaamisesta, kun puolustat noin innokkaasti armeijan
simputusta. Niinpä, kyllä sellaisia ihmisiä on olemassa
paljonkin. On hienoa olla alikersantti ja saada huutaa
kaverille kymmenen sentin päästä oikein forte fortissimossa.
Saa määrätä. On valtaa. Ensi kerran elämässä. Saa alistaa.
Sodassa alistamisen mahdollisuudet kasvavat. Saa kiduttaa
ja raiskata.
Yksi intin ikävistä puolista on juuri se, että se tukahduttaa
tehokkaasti ihmisen henkisyyden ja inhimillisyyden. Mutta
sehän on kaiketi tarkoituskin. Armeijan tarkoitus on tehdä
pojista tappokoneita, zombieita, jotka eivät mieti turhia
vaan toimivat ja tottelevat. Aivan, kyllä silläkin tavoin
sotaväki saadaan tekemään tehtävänsä. Vieläpä luulevat, että
heillä on valtava maanpuolustushenki, vaikka heihin on vain
syotetty sisuksiin uusi ohjelma.
P.S. Tietenkin kirjoittajien oikeinkirjoitusvirheet hieman
hämäävät, mutta niistä huolimatta kannattaa kuunnella, mitä
toisella on sanottavaa. Miksi pitää heti alkaa lyödä? Kokeneet
sivuuttavat virheet kokonaan ja pyrkivät ymmärrykseen. Jokainen
tekee virheitä. Jopa oikeinkirjoitusvirheitä. Joskus jopa
tahallisesti. Tarkoituksesi oli ilmeisesti viestittää tuolle
toiselle: "minä olen sinua paaaljon älykkäämpi, älä ikinä enää
kirjoita tänne". Arvaa, kuinka sellaiseen tekstiin suhtaudutaan,
vaikka se olisi täysin virheetöntä kieltä.
-Semajah!
*************** http://www.iki.fi/james/ ***************
Kari Tuomainen
>Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä
>sieltä kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla
>ja palveluksessa puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten
>ja reserviläisten keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
Hih - millaiseen yhteishenkeen oikein pääsitte?-) "Kun minä
käsken teitä lähtemään tapattamaan itseänne, ne sitten lähdette!"
- vaiko kenties peräti "Aletaanpas pojat runkata ja naida yhdessä!"?
--
Kari Tuomainen, http://www.hut.fi/users/ktuomain/
plutonium, obscenity, steganography, bomb, sex, terrorism
Emperor 01ngL01N
>
> In article <71gfc5$7...@filon.sgic.fi>, mystic <mys...@sgic.fi> wrote:
> >Olin muuten koko viime viikon kertausharjoituksissa ja terveisiä
> >sieltä kaikille. Oli todella mahtavaa olla taas kerran kasarmilla
> >ja palveluksessa puhumattakaan loistavasta yhteishengestä kapiaisten
> >ja reserviläisten keskuudessa. Suosittelen kaikille lämpimästi.
>
> Hih - millaiseen yhteishenkeen oikein pääsitte?-) "Kun minä
> käsken teitä lähtemään tapattamaan itseänne, ne sitten lähdette!"
> - vaiko kenties peräti "Aletaanpas pojat runkata ja naida yhdessä!"?
>
> --
ottakaa mallia itänaapurin armeijasta,siellä kuulemma saa meisseliä
perseeseen oikein olan takaa ... ehkä sitten sivari h0m0tkin menisivät
mielellään armeijaan
James Hirvisaari
> ottakaa mallia itänaapurin armeijasta,siellä kuulemma saa meisseliä
Haluaisin kuulla lisää itänaapurin armeijasta. Onko kenelläkään
mitään faktaa asian tiimoilta? Ja sivarimahdollisuudet siellä?
Ville Lavonius
> > ottakaa mallia itänaapurin armeijasta,siellä kuulemma saa meisseliä
> Haluaisin kuulla lisää itänaapurin armeijasta. Onko kenelläkään
> mitään faktaa asian tiimoilta? Ja sivarimahdollisuudet siellä?
Lainsäädännöllisesti kyllä, käytännössä ei mitään mahdollisuuksiakaan
asepalveluksen korvaamiseen sivarilla. Näin siis väitti uutislehti 100
eilen.
Artikkelissa jossa tuota itänaapurin asepalvelusta lyötiin aimo annoksin
sanan säilällä - silmitön simputus ja asevelvollisilla teetetty orjatyö
(esim.rakennusyhtiöiden piikkiin) on ihan arkipäiväistä kamaa.
> -Semajah!
--
ville.l...@iki.fi + Outside of a dog, a book is a man's best friend,
inside of a dog, it's too dark to read. - G.Marx
JTV
--tupien siivoamisesta--
> Ilmeisesti kuulut niihin, jotka nauttivat lähimmäistensä
> kiusaamisesta, kun puolustat noin innokkaasti armeijan
> simputusta. Niinpä, kyllä sellaisia ihmisiä on olemassa
> paljonkin. On hienoa olla alikersantti ja saada huutaa
> kaverille kymmenen sentin päästä oikein forte fortissimossa.
> Saa määrätä. On valtaa. Ensi kerran elämässä. Saa alistaa.
> Sodassa alistamisen mahdollisuudet kasvavat. Saa kiduttaa
> ja raiskata.
Tupien siivoamisesta sanoisin vain että tärkeä syy siivoamiseen
on viihtyvyys. Jos samassa huoneessa majailee 10 - 12 ihmistä
jotka toisinaan käyvät ulkona rypemässä hiekassa/savessa/jne.
niin siivoaminen on pakollista jo viihtyvyydenkin kannalta.
Oma kokemukseni ainakin oli että halusimme siivota toisinaan
vaikka ei olisi käskettykään. Toisaalta ei siitä yleensä tullut
niin valtava huutaminenkaan (lähinnä huomauttivat ja kehoittivat
korjaamaan tilanteen) jos siivoaminen oli jäänyt välillä
vähän vähemmälle. Eikä se huutaminenkaan niin vakavaa ole jos
sen ymmärtää vain osaksi kyseistä perinnettä (ei siitä sen
vakavampaa seuraa).
Alikersantteja (ja muita aliupseereita/upseereita) taas on
Puolustusvoimissa kaikenlaisia niinkuin yleensäkin ihmisiä on.
Sanoisin että yleistät todella rankasti kyseisen asian osalla.
Myönnän että itsekin tuli tavattua intissä muutamia jotka olivat
aikalailla ihmeellisiä persoonia mutta vastaavasti oli/on siellä
mukavaakin porukkaa.
Jos puhutaan kiduttamisesta, raiskaamisesta jne niin kyseiset
asiat luokitellaan sotarikoksiksi joista demokraattisissa
sivystysmaissa (joihin lasken Suomen) on yleensä sotilaita
rankaistu huomattavasti ankarammin (lue kuolemanrangaistus
tai pitkä vankeustuomio) kuin siviilien tekemistä vastaavista
rikoksista. Sotatilan vallitessa sotilaita voidaan tuomita eri
oikeusistuimissa (mm. pahamainen kenttäoikeus) ja eri asteikolla
kuin rauhan aikana, siviileitä tuomitaan samalla tavoin oli sota
tai rauha.
> Yksi intin ikävistä puolista on juuri se, että se tukahduttaa
> tehokkaasti ihmisen henkisyyden ja inhimillisyyden. Mutta
> sehän on kaiketi tarkoituskin. Armeijan tarkoitus on tehdä
> pojista tappokoneita, zombieita, jotka eivät mieti turhia
> vaan toimivat ja tottelevat. Aivan, kyllä silläkin tavoin
> sotaväki saadaan tekemään tehtävänsä. Vieläpä luulevat, että
> heillä on valtava maanpuolustushenki, vaikka heihin on vain
> syotetty sisuksiin uusi ohjelma.
Suomessa on niin pienet Puolustusvoimat ettei lähinnä suurvalta-
armeijoiden harrastama koneellisen toiminnan malli sovi tänne
alkuunkaan. Alokaskoulutuskaudella asiaan kuuluu tietty oman
ajattelun vastaisuus jotta tarpeelliset perusasiat (mm.
tervehtiminen, ilmoittaminen ja muut jokapäiväisesti intissä
tarvittavat kaavamaisuudet) opitaan luonteviksi. Alokaskauden
loputtua saa/kuuluu taas ajatellakin.
Joskus tällä kaavamaisuuksien opettelulla tosin on jotain
huvittavia seuraamuksiakin:
Olin itse valtakunnallisen itsenäisyysparaatin paikallisen
Prikaatin lippukomppanian kulmamies (joka määrää periaatteessa
tahdin koko komppanialle marssittaessa). Harjoituksia oli siis
niin paljon, että kun nykyään nuokun pikkutunneilla kapakasta
kotiin ja jos kävely mutkittelematta ei onnistu niin paraati-
marssi sujuu pilkulleen edelleen (on siis kuitenkin siitäkin
taidosta jotain hyötyä). :-)
Se ettei kaikilla ole maanpuolustushenkeä ei tarkoita sitä
ettei sitä olisi olemassa ilman mitään 'aivopesua'.
> P.S. Tietenkin kirjoittajien oikeinkirjoitusvirheet hieman
> hämäävät, mutta niistä huolimatta kannattaa kuunnella, mitä
> toisella on sanottavaa. Miksi pitää heti alkaa lyödä? Kokeneet
> sivuuttavat virheet kokonaan ja pyrkivät ymmärrykseen. Jokainen
> tekee virheitä. Jopa oikeinkirjoitusvirheitä. Joskus jopa
> tahallisesti. --snip--
Tältä osalta olen samaa mieltä. Lopun osalta: en viitsi osallistua
kyseisen tasoiseen riitelyyn/flaimailuun ollenkaan.
JTV
Suoraan maililla vastattaessa poista NOSPAM vastausosoitteesta.
James Hirvisaari
> uutislehti 100 eilen.
Varsin tuoretta tietoa siis.
> Artikkelissa jossa tuota itänaapurin asepalvelusta lyötiin
> aimo annoksin sanan säilällä - silmitön simputus
Hmm, tekisipä mieleni lukaista. Tuo tukee käsitystäni
venäläisistä: he ovat kaiketi sellaisia, jotka nauttivat
toistensa kiusaamisesta. Vielä enemmän kuin meikäläiset.
James Hirvisaari
> Tupien siivoamisesta sanoisin vain että tärkeä syy
> siivoamiseen on viihtyvyys.
Toki, mutta eipä sen päiväpeitteen tarvitse olla
millilleen. Eikä kaapin tavaroita tarvitse lattialle
viskata, jos ne eivät ole täysin rypyttömästi viikatut.
> Eikä se huutaminenkaan niin vakavaa ole jos sen ymmärtää
> vain osaksi kyseistä perinnettä
Tuo on hyvä pointti, ja se olisi jokaisen inttiin menevän
tärkeää tajuta heti alussa.
> Sotatilan vallitessa sotilaita voidaan tuomita eri
> oikeusistuimissa
Hiukan asiasta poiketen, minä en oikein tajua tuota
herrasmiesmäisyyttä kun puhutaan sodasta. Jos kerran
soditaan, ei siinä mitään sääntöjä tarvita. Vihollinen
on lyötävä matalaksi keinolla millä hyvänsä. Ei ole
olemassa sotarikoksia. Sota itsessään on se ainoa rikos.
Jos sodassa on lupa tappaa vihollisen sotilas, on lupa
myös kaikkeen muuhunkin. Turha siinä on hurskastella.
Silti totean, että esimerkiksi vihollisvankeja hyvin
kohteleva osapuoli on ilman muuta henkisesti korkeammalla
tasolla. Mutta oikeudenkäyntejä sotien jälkeen ei tarvita.
> jos kävely mutkittelematta ei onnistu niin paraatimarssi
> sujuu pilkulleen edelleen
Hee! ;-D Loistava kuittaus! Päivän parhaat naurut! :-D
Samuli Saarelma
: Enpä saaanut viestistä selvää, kuka on kirjoittanut mitäkin,
: mutta kuka lienee kirjoitti:
Suosittelen, että katsot viestin lopusta. Toisin kuin sinä, moni, kuten
lainauksesi kirjoittanut (Jaakko Pitkäjärvi), pistää nimensä kirjoituksensa
loppuun. Suosittelen myös sellaisen uutistenlukijan hankkimista, joka
automaattisesti pistää lainausmerkinnän alkuun (kuten tämä käyttämäni
tin-ohjelma).
: > Kaappien särmäys osoittaa sotilaallisuutta
:
: Ilmeisesti kuulut niihin, jotka nauttivat lähimmäistensä
: kiusaamisesta, kun puolustat noin innokkaasti armeijan
: simputusta. Niinpä, kyllä sellaisia ihmisiä on olemassa
: paljonkin. On hienoa olla alikersantti ja saada huutaa
: kaverille kymmenen sentin päästä oikein forte fortissimossa.
: Saa määrätä. On valtaa. Ensi kerran elämässä. Saa alistaa.
Ehkä jotkut jopa nauttivat tuostakin. Itse näin näitä tyyppejä etenkin
aliupseerikoulun santsareina. Armeijaa käymättömille selvityksenä sen verran
santsareista, että he toimivat näiden alikersanteiksi koulutettavien
lähimpinä esimiehinä. Yleensä hommassa toimivat mahdollisimman kusipäiset
tyypit, koska heiltä oletetaan, että koulutettavat pistetään henkisesti
tiukille "jotta sotilasjohtajiksi kelpaamattomat saadaan seulottua pois".
Itse ollessani 3 kuukautta varusesimiesasemassa ja kerran sen jälkeen
kertausharjoituksessa en tuosta huutamisesta juurikaan nauttinut. Paljon
mieluummin olisin toivonut, että varusmiehistä olisi löytynyt paljon
enemmän oma-aloitteisuutta. Kertauharjoituksissa huomasinkin, miten fiksua
porukkaa suurin osa oli, eikä kaikkea tarvinnut olla käskemässä.
: Sodassa alistamisen mahdollisuudet kasvavat. Saa kiduttaa
: ja raiskata.
Oliko tämä sittenkin joku trollaus ? Siinä tapauksessa pahoittelen
ryhmältä, että sorruin vastaamaan tähän kirjoitukseen.
: Yksi intin ikävistä puolista on juuri se, että se tukahduttaa
: tehokkaasti ihmisen henkisyyden ja inhimillisyyden. Mutta
: sehän on kaiketi tarkoituskin. Armeijan tarkoitus on tehdä
: pojista tappokoneita, zombieita, jotka eivät mieti turhia
: vaan toimivat ja tottelevat. Aivan, kyllä silläkin tavoin
: sotaväki saadaan tekemään tehtävänsä.
Joissain tapauksissa tuo pitää paikkaansa. Jos jokaista tappamista ryhtyisi
sodassa filosofisesti pohtimaan, tulisi itse hyvin todennäköisesti
tapetuksi. Tämä ei tosin tarkoita sitä, ettei suomalainen armeijan käynyt
mies osaisi ajatella omilla aivoillaan.
Zombimainen käskyjen noudattaminen on ihmiselle luonnotonta toimintaa.
Niinpä armeijassa on sitä pakko jossain määrin harjoitella, koska ilman
sitä se ei toimisi tapauksissa, joissa siitä saattaisi olla hyötyä. Itse
palvelin viestijoukoissa, joissa ei koneellisesta tottelemisesta ole juuri
hyötyä, vaan myös omia aivoja pitää osata käyttää ja huomasinkin
kertausharjoituksissa kuinka hyvin myös siihen suomalaiset armeijan käyneet
miehet pystyivät. En usko, että siihen armeijalla mitään osuutta oli, mutta
todistipa ainakin, ettei miehistä tule aivottomia zombieita
varusmiespalveluksen seurauksena.
: Vieläpä luulevat, että
: heillä on valtava maanpuolustushenki, vaikka heihin on vain
: syotetty sisuksiin uusi ohjelma.
Sinulla taitaa olla aika hyvä usko aivopesun tehoon. Mistä muuten tiedät,
ettei sinuakin ole peruskoulussa aivopesty ? Oikeasti olisit
kiihkoisänmaallinen, mutta ne maapalloa hallitsevat UFO-muukalaiset
valitsivat sinun "ohjelmaksesi" armeijavastaisuuden, koska he haluavat
pitää huolta, etteivät maan ihmiset liity yhteen ja murra heidän
ylivaltaansa.
niin, tietysti ;-)
: P.S. Tietenkin kirjoittajien oikeinkirjoitusvirheet hieman
: hämäävät, mutta niistä huolimatta kannattaa kuunnella, mitä
: toisella on sanottavaa. Miksi pitää heti alkaa lyödä?
Kysyisin sinulta, miksi pitää alkaa heti lyödä yli ? Lainaat kohdan, jossa
puhutaan kaappien särmäämisestä ja etenet siitä sujuvasti raiskaamiseen ja
kidutukseen.
: Kokeneet
: sivuuttavat virheet kokonaan ja pyrkivät ymmärrykseen. Jokainen
: tekee virheitä. Jopa oikeinkirjoitusvirheitä. Joskus jopa
: tahallisesti. Tarkoituksesi oli ilmeisesti viestittää tuolle
: toiselle: "minä olen sinua paaaljon älykkäämpi, älä ikinä enää
: kirjoita tänne". Arvaa, kuinka sellaiseen tekstiin suhtaudutaan,
: vaikka se olisi täysin virheetöntä kieltä.
Mietipä, miten siihen kieliopillisesti täysin virheettömään juttuusi
kidutuksesta ja raiskauksesta suhtaudutaan ?
Samuli Saarelma
pekka laitinen
James Hirvisaari <ja...@iki.POISTA.fi> kirjoitti artikkelissa
<365051be...@news.eunet.fi>...
> Ville Lavonius <lavo...@spamius.blokius.iki.fi>:
>
> > uutislehti 100 eilen.
>
> Varsin tuoretta tietoa siis.
Olen tullut tulokseen, ettei lehteen ole juuri luottamista.
Sanoisinkin ennemmin turhaa akateemisuutta vältellen, että
painotuoretta paskaa.
> > Artikkelissa jossa tuota itänaapurin asepalvelusta lyötiin
> > aimo annoksin sanan säilällä - silmitön simputus
>
> Hmm, tekisipä mieleni lukaista. Tuo tukee käsitystäni
> venäläisistä: he ovat kaiketi sellaisia, jotka nauttivat
> toistensa kiusaamisesta. Vielä enemmän kuin meikäläiset.
Oletkos muuten käynyt jo sen sivarien koulutusjakson? Luulisin
siellä olevan jotain antirasistisuuskasvatusta - suosittelisin.
James Hirvisaari
> Luulisin siellä olevan jotain antirasistisuuskasvatusta
Olen vain halunnut sanoa, että aseistakieltäytyminen tai
sivarius ei välttämättä tarkoita venäjämielisyyttä. Eihän
tässä ole kyse laisinkaan rasismista vaan luottamuksen
puutteesta.
James Hirvisaari
> Olen tullut tulokseen, ettei lehteen ole juuri luottamista.
No, kerro sinä venäjän armeijan asevelvollisten oloista.
Samuli Saarelma
: JTV <jtvalia...@hotmail.com>:
:
: > Tupien siivoamisesta sanoisin vain että tärkeä syy
: > siivoamiseen on viihtyvyys.
:
: Toki, mutta eipä sen päiväpeitteen tarvitse olla
: millilleen. Eikä kaapin tavaroita tarvitse lattialle
: viskata, jos ne eivät ole täysin rypyttömästi viikatut.
Olen aivan samaa mieltä. Tässä armeijalla on parantamista. Älyttömyydet
tulee karsia pois.
: > Eikä se huutaminenkaan niin vakavaa ole jos sen ymmärtää
: > vain osaksi kyseistä perinnettä
:
: Tuo on hyvä pointti, ja se olisi jokaisen inttiin menevän
: tärkeää tajuta heti alussa.
Mielestäni turha huutaminen ei auta yhtään mitään. Joissain tapauksissa
huutamisesta on hyötyä. Suurille ihmisjoukoille puhuttaessa ilman
äänentoistolaitteita ääntä täytyy korottaa. Itse esimerkiksi olen aika
hiljainen ihminen ja armeija opetti käyttämään ääntä isommalle ryhmälle
puhuessa.
: > Sotatilan vallitessa sotilaita voidaan tuomita eri
: > oikeusistuimissa
:
: Hiukan asiasta poiketen, minä en oikein tajua tuota
: herrasmiesmäisyyttä kun puhutaan sodasta. Jos kerran
: soditaan, ei siinä mitään sääntöjä tarvita. Vihollinen
: on lyötävä matalaksi keinolla millä hyvänsä. Ei ole
: olemassa sotarikoksia. Sota itsessään on se ainoa rikos.
: Jos sodassa on lupa tappaa vihollisen sotilas, on lupa
: myös kaikkeen muuhunkin. Turha siinä on hurskastella.
Ei pidä paikkaansa. Sodan tarkoituksena ei (yleensä) ole tuhota
viholliskansaa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen. Oikeastaan
ennemminkin päinvastoin. Vihollisen armeija pyritään kukistamaan
mahdollisimman vähillä ihmisuhreilla. Tästä on hyötyä jopa sille vahvoilla
olevalle armeijalle. Jos kaikki antautuvat vihollissotilaat ammutaan, hyvin
pian antautumiset loppuvat ja viholliset taistelevat urheasti viimeiseen
mieheen ja siten myös omat tappiot kasvavat. Jos sen sijaan antautuvia
sotilaita kohdellaan hyvin, antautuminen voi tulla toivottomassa
tilanteessa hyvinkin kyseeseen.
Yleensä sodassa haluaa kumpikin puoli tapattaa kansalaisiaan mahdollisimman
vähän. Niinpä onkin järkevää, että sotivat puolet sopivat, ettei sodan
tuloksen kannalta merkityksettömiä ihmisiä (sotavangit, siviilit)
tapeta. Hyödyttää molempia osapuolia. Jos taas sodan tarkoituksena on
todellakin tappaa siviiliväestö joltain alueelta (esimerkkinä Bosnia),
näitä sodan sääntöjä rikotaan. Ei silti voi sanoa, että kyseinen esimerkki
pätisi aina ja kaikissa sodissa.
: Silti totean, että esimerkiksi vihollisvankeja hyvin
: kohteleva osapuoli on ilman muuta henkisesti korkeammalla
: tasolla. Mutta oikeudenkäyntejä sotien jälkeen ei tarvita.
Mitä tuosta "henkisestä ylemmyystilasta" on iloa ? Rikollisten
oikeudenmukainen tuomitseminen hillitsee rikollista toimintaa
tulevaisuudessa.
Samuli Saarelma
ktuo...@cc.hut.fi
Emperor 01ngL01N <emp...@spamflood.com> wrote:
> ottakaa mallia itänaapurin armeijasta,siellä kuulemma saa meisseliä
Onko sinulla lisääkin tietoa tästä? Viittaatko tällä enemmänkin
siis ei-vapaaehtoiseen seksiin (kuin vapaaehtoiseen)?
> ... ehkä sitten sivari h0m0tkin menisivät mielellään armeijaan
Jos et ole sitä vielä huomannut, niin homoja on Suomessakin armeijassa
- eikä mitenkään vähäisissä määrin... Tosin - kaiketi ns. "itseään
häiritsevän homoseksuaalisuuden" vuoksi olisi mahdollista saada vapautus
asevelvollisuudesta. En tosin ole kuullut kenenkään tätä käyttäneen. Jos
jollain on lisää tietoja tästäkin aiheesta, niin otan mieluusti vastaan
(myös mailitse - osoitteeseen ktuo...@cc.hut.fi).
Kari Tuomainen
Samuli Saarelma <sre...@cc.hut.fi> wrote:
>Ei pidä paikkaansa. Sodan tarkoituksena ei (yleensä) ole tuhota
>viholliskansaa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen. Oikeastaan
Eikö tällöin olisi vain helpompaa antautua, jolloin
ketään ei tarvitsisi tappaa vain sotimisen ilosta?
>Yleensä sodassa haluaa kumpikin puoli tapattaa kansalaisiaan mahdollisimman
>vähän. Niinpä onkin järkevää, että sotivat puolet sopivat, ettei sodan
>tuloksen kannalta merkityksettömiä ihmisiä (sotavangit, siviilit)
>tapeta. Hyödyttää molempia osapuolia. Jos taas sodan tarkoituksena on
No jos yleisesti noiden sääntöjen noudattaminen ei tuota
hankaluuksia, vaan kaikki käyttäytyvät ah-niin humaanisti
tappaesaan, niin miksi sotia ylipäätään? Yhtä hyvin voisi
sotimisen sijasta laskea kumpi voittaisi sodan ja sitten
häviäjä antautuisi ilman vastarintaa. Tai jos tapaus ei
olisi niin selvä, niin taisteluita voisi ehkä simuloida
- tosin eihän lajin tarvitse välttämättä olla sotiminen.
Joku monta kertaa toistettu shakki tai muu peli voisi
käydä tarkoitukseen aivan yhtä hyvin.
Henri M Saarikoski
>Ei pidä paikkaansa. Sodan tarkoituksena ei (yleensä) ole tuhota
>viholliskansaa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.
Niin, no mikä sen sodan tarkoitus sitten on? Ihmiset eivät halua sotia,
mutta sotivat kuitenkin ja vieläpä pakottavat toisetkin sotimaan.
>Yleensä sodassa haluaa kumpikin puoli tapattaa kansalaisiaan mahdollisimman
>vähän. Niinpä onkin järkevää, että sotivat puolet sopivat, ettei sodan
>tuloksen kannalta merkityksettömiä ihmisiä (sotavangit, siviilit)
>tapeta. Hyödyttää molempia osapuolia.
Siviileitä on tämän vuosisadan sodissa tapettu aivan surutta, joten en
tiedä minkälaista sotaihannetta tuo käsitys edustaa.
Viimeisimmässä Yliopisto-lehdessä oli sodista ja sen syistä monta hyvää
artikkelia. Mm. kerrottiin antiikin Kreikan kaupunkivaltioiden 'herras-
miesmäisistä' sodista. Oli usein lupa tuhota toisen viljapeltoja, koska
vahinko oli helppo korjata. Sensijaan toisten oliivipuita ei saanut tuhota,
koska niitten kasvamiseen meni vuosikymmeniä.
--
Henri Saarikoski And now for something completely different...
Homepage & gallery : http://www.hut.fi/~hsaariko/
Samuli Saarelma
: In article <72bbl0$rmm$1...@nntp.hut.fi>,
: Samuli Saarelma <sre...@cc.hut.fi> wrote:
: >Ei pidä paikkaansa. Sodan tarkoituksena ei (yleensä) ole tuhota
: >viholliskansaa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen. Oikeastaan
:
: Eikö tällöin olisi vain helpompaa antautua, jolloin
: ketään ei tarvitsisi tappaa vain sotimisen ilosta?
Katsos joillakin kansoilla on semmoinen kumma tahto, että he haluavat
päättää itse omista asioistaan. Sinulle ehkä olisi sopinut, että
esimerkiksi Suomi olisi antautunut ehdoitta NL:lle ja meillä ei olisi ollut
sen jälkeen mitään sanaa vaikkapa asepalveluksen kestosta,
siviilipalveluksesta vaan olisimme kiltisti palvelleet jossain
Vladivostokissa sen kaksi vuotta (tai laivastossa kolme vuotta).
: >Yleensä sodassa haluaa kumpikin puoli tapattaa kansalaisiaan mahdollisimman
: >vähän. Niinpä onkin järkevää, että sotivat puolet sopivat, ettei sodan
: >tuloksen kannalta merkityksettömiä ihmisiä (sotavangit, siviilit)
: >tapeta. Hyödyttää molempia osapuolia. Jos taas sodan tarkoituksena on
:
: No jos yleisesti noiden sääntöjen noudattaminen ei tuota
: hankaluuksia, vaan kaikki käyttäytyvät ah-niin humaanisti
: tappaesaan, niin miksi sotia ylipäätään? Yhtä hyvin voisi
: sotimisen sijasta laskea kumpi voittaisi sodan ja sitten
: häviäjä antautuisi ilman vastarintaa.
Näinhän siinä yleensä käykin ! Esimerkiksi Serbit laskivat, että turpiin
tulisi, jos he alkaisivat NATOa vastustaa ja siksi perääntyivät. Samoin
myös Irak on saatu ruotuun useamman kerran uhkaamalla sitä sodalla. Sen
sijaan aina se ei toimi. NL:n ja USA:n asevoimat olivat monin verroin
paremmin aseistautuneet kuin Afganistanin tai Vietnamin
talonpoikaisarmeijat, mutta silti hävisivät. Samoin Suomi oli ennen
talvisotaa huimasti NL:a jäljessä aseistuksen määrässä ja laadussa.
Olisiko sinusta ollut parempi, että olisimme ehdoitta antautuneet,
Terijoen hallituksesta olisi tullut virallinen hallitus ja olisimme sitten
liittyneet NL:oon ?
: Tai jos tapaus ei
: olisi niin selvä, niin taisteluita voisi ehkä simuloida
: - tosin eihän lajin tarvitse välttämättä olla sotiminen.
: Joku monta kertaa toistettu shakki tai muu peli voisi
: käydä tarkoitukseen aivan yhtä hyvin.
Miten shakilla simuloit tappioiden tuottamaa sodan vastustusta
kotirintamalla tai ihmisten tahtoa taistella sen puolesta, että oma maa
säilyy itsenäisenä ? Oletko lisäksi sitä mieltä, että maailman parhaat
shakinpelaajat pitäisi nostaa maailman hallitsijoiksi ?
Samuli Saarelma
Samuli Saarelma
: Samuli Saarelma:
: >Ei pidä paikkaansa. Sodan tarkoituksena ei (yleensä) ole tuhota
: >viholliskansaa viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.
: Niin, no mikä sen sodan tarkoitus sitten on? Ihmiset eivät halua sotia,
: mutta sotivat kuitenkin ja vieläpä pakottavat toisetkin sotimaan.
Nykyisin suuri osa sodista on sisällissotia, joissa usein tarkoituksena on
nostaa oma puolue tms. valtaan. Valtioiden välisissä sodissa toinen maa on
yleensä katsonut saavansa jotain etua hyökkäämällä toisen kimppuun ja
valtaamalla siltä alueita tai vaihtamalla sen hallitusta. Tästä
esimerkkeinä Falkland, Irakin hyökkäys Iraniin, Irakin hyökkäys Kuwaitiin,
USA:n hyökkäys Kuwaitiin, Grenadaan ja Panamaan. Missään näissä ei
tarkoituksena ollut toisen maan kansan täydellinen tuhoaminen.
: >Yleensä sodassa haluaa kumpikin puoli tapattaa kansalaisiaan mahdollisimman
: >vähän. Niinpä onkin järkevää, että sotivat puolet sopivat, ettei sodan
: >tuloksen kannalta merkityksettömiä ihmisiä (sotavangit, siviilit)
: >tapeta. Hyödyttää molempia osapuolia.
:
: Siviileitä on tämän vuosisadan sodissa tapettu aivan surutta, joten en
: tiedä minkälaista sotaihannetta tuo käsitys edustaa.
Sellaista sotaihannetta, jonka Geneven sopimuksen allekirjoittaneet maat
ovat hyväksyneet. Ainakin demokraattisissa maissa nousee kova haloo, jos
kyseisiä sopimuksia ei noudateta. Esimerkiksi jenkeissä Time uutisoi
virheellisesti hermokaasujen käytöstä Vietnamista, mistä nousi kova
julkinen keskustelu kunnes selvisi, ettei asialla ollut mitään
todellisuuspohjaa. Samoin YK-sotilaiden huono käytös Somaliassa siviilejä
kohtaan nosti mylläkän Kanadassa.
Samuli Saarelma
Anssi Lehtinen
> Kari Tuomainen (ktuo...@cc.hut.fi) wrote:
> : Tai jos tapaus ei
> : olisi niin selvä, niin taisteluita voisi ehkä simuloida
> : - tosin eihän lajin tarvitse välttämättä olla sotiminen.
> : Joku monta kertaa toistettu shakki tai muu peli voisi
> : käydä tarkoitukseen aivan yhtä hyvin.
>
> Miten shakilla simuloit tappioiden tuottamaa sodan vastustusta
> kotirintamalla tai ihmisten tahtoa taistella sen puolesta, että oma maa
> säilyy itsenäisenä ? Oletko lisäksi sitä mieltä, että maailman parhaat
> shakinpelaajat pitäisi nostaa maailman hallitsijoiksi ?
Menee "hieman" aiheen vierestä, mutta mieluummin ne parhaat shakinpelaajat
kuin parhaat sotapäälliköt.
--
Anssi Lehtinen
James Hirvisaari
> todistipa ainakin, ettei miehistä tule aivottomia zombieita
> varusmiespalveluksen seurauksena.
No, en tarkoittanut tuota aivan totaalisen kirjaimellisesti.
Pojat mielestäni kadottavat herkkyytensä ja tukahduttavat
tunnepuolensa armeijassa. Mielestäni se on vamma. Aitoon
ihmisyyteen kuuluu lämmin suhtautuminen lähimmäiseen, ja
se on armeijassa ikävä kyllä suorastaan kiellettyä.
Tunnen kyllä useita kantahenkilökuntaan kuuluvia henkilöitä,
ja he ovat varsin tasapainoisia ja älykkään oloisia ihmisiä.
Suorastaan teräviä.
Minä muuten pidän siitä, että viesteissä on tunnettakin mukana.
Hyvä puhujakin esittää koko persoonallaan ja huono puhuja suoltaa
pelkkää kuivaa faktaa, ja sama pätee mielestäni täälläkin.
Tunnepitoisista ylilyönneistäkin on vain tavoitettava se
perimmäinen sanoma.
James Hirvisaari
> Olen aivan samaa mieltä. Tässä armeijalla on parantamista.
> Älyttömyydet tulee karsia pois.
No hyvä. Emme ole siis toivottoman kaukana toisistamme.
> Rikollisten tuomitseminen hillitsee rikollista toimintaa
> tulevaisuudessa.
Luulen, että ihmisen hallitsematonta hillittömyyttä sodassa
ei voida estää millään.
Mikko Ylivakeri
>Syy nro 1 on eettinen vakaumus. Mina en valehtele enka sano etta
>korkein tahtoni olisi kuolla jonkun maan puolesta.
*huokaus* Itse suoritin aseVELVOLLISUUTENI ja vielä pidemmän kaavan mukaan,
enkä silti pidä korkeimpana tahtonani kuolla isänmaani puolesta. Sen sijaan
haluaisin kyllä pistää kampoihin mikäli vihulainen päättäisi kotomaahamme
hyökätä. Siksi siis asepalvelus... (Mielestäni *yleistys* "sivarit"
liioittelevat asevelvollisuuden piilomerkitystä, eli sitä että koko touhulla
tähdätään siihen, että vihollinen saadaan tapetuksi. Tottakai siihen
ääritilanteessa pyritäänkin, mutta tällainen ääritilanne on kuitenkin melko
epätodennäköinen. Ennemmin kannattaisi ajatella koko "sotaleikkiä"
kokemuksena, josta jää positiivisia ja negatiivisiä muistoja mielee koko
elämäksi.)
res.vänr Ylivakeri
Sodankylän sissi II/96
Mikko Ylivakeri
>vakuuttavat erityisesti haluavansa kuolla minkään asian puolesta? Ovatko
>laiskat, pitkätukkaiset jne. ;) joutuneet peruskoulussa opettelemaan ulkoa
>lippulaulun (1) vai mistä tämä patouma on tullut?
>
>Sotilasvalassa tai valalaulussa ei erityisesti mainita moista, joskin
>niissä on viittauksia hengenvaaraan asettumiseen. Maamme -laulussa ei ole,
>marssilauluissa tai muuten ei ainakaan itselleni tullut koskaan
>vastaan. Muuten armeijassa ei "isänmaallisuuskasvatusta" näkynyt.
"Kotikontujen tienoita tervehtien tämä laulumme kaikukoon...[snip]...sinun
puolestas elää ja kaatua oon halumme korkehin..." --Sillanpään marssilaulu.
Laulettiin ainakin JPr:ssä joka ruokalareissulla muodossa juosten.
...tosin ei edelleenkään liity Sotilasvalaan, eikä muuhunkaan viralliseen
lupaukseen, mitä varusmiehenä tehdään. Sattuu vain olemaan pointti, johon
siviilipalvelusmiehet haluavat takertua, vaikkeivät ole edes vaivautuneet
selvittämään tosiasioita itselleen. Kuinkahan moni "sivari" on muuten
tosissaan ottanut selvää, mitä Sotilasvalaan liittyy, ja mihin valalla
sitoudutaan.
Mikko Ylivakeri
>valtavasti ihmisiä, joiden elämän parhaita kokemuksia on muutamat
>intissä vietetyt kuukaudet.
Älä sääli. On asepalveluksessa loistaviakin hetkiä tasapainottamassa
sotilaan maastokuvioitua arkea. Esim. RUK:n kurssijuhlat olivat hienoimmat
kekkerit mihin olen piiiiitkään aikaan osallistunut, enkä ole vielä päässyt
RUK:n jälkeisiä hiihtovaelluksia voittaneelle reissulle Lappiin. Kaikki
vieläpä aivan ilmaista hupia!!
--
Mikko Ylivakeri
edes ole perehtynyt siviilipalvelukseen. Sanonpahan vain, että **tuttaa,
että siviilipalvelukseen hakeutuu hyväkuntoisia kavereita, joille olisi
huomattavasti enemmän käyttöä asepalveluksessa, kun taas sitten
varusmiehiksi hakeutuu (anteeksi ilmaisu) "lussuperseitä", jotka eivät
juurikaan pärjää touhussa, mutta ovat valmiita yrittämään. Kyllähän
Puolustus Voimatkin tarjoaa asepalvelukseen hakeutuville "lussuperseille"
näille soveltuvaa puuhaa, mutta samalla jää "sivareiksi" hakeutuneiden
miesten potentiaali käyttämättä. Näkisin sen järkevänä toimintana jos kukin
toimisi kykyjensä eikä halujensa mukaan, eli hyödynnettäisiin
"sivarihommiin" kykeneviä "lussuperseitä" siviilipalvelushommissa, ja
laitettaisiin asepalvelukseen paremmin kykenevät miehet sotilaskoulutukseen.
Mikko Ylivakeri
>: intistä joten eikö olekin ihan hyvä että ne loput miehet käyvät sitten
intin
>: vaikka vähän pakkopullan mukaisesti ja kaikki ovat suhteellisen
tyytyväisiä.
>
>Ei ole. Armeija tulisi olla
Hmmm... Eikös se ARMEIJA nyt ala jo olla "vapaaehtoisuuteen perustuva"??
"Jos ei sotaleikit kiinnosta, ryhdyn sivariksi."
Mikko Ylivakeri
>>: tämän ei pidä olla mahdollista, koska muuten puolustuslaitoksemme
>kaatuisi.
>>
>>Mitenkähän puolustuslaitoksemme on kaatunut sivarimahdollisuuden
>>olemassaoloon? Eikö meillä ole ollenkaan puolustuslaitosta tällä hetkellä?
>>Jaakko-kulta, Jaakko-kulta, herää jo!
Ei se romuta puolustuslaitosta, että "mies" joutuu valitsemaan ase- ja
siviilipalveluksen välillä. Tällöin moni kuitenkin valitsee asepalveluksen
koska jompikumpi on pakko valkata. Jos taas koko asevelvollisuudesta
luovuttaisiin, eli touhusta tehtäisiin vapaaehtoista, niin luulen että aikas
moni sivuuttaisi "sotaleikit" ja siviilipalveluksen, koska sen ajan voisi
kuluttaa palkkatyöhön tai opiskeluun. 2 vuotta sitten valitsin "INTin" ja
"sivarin" välillä ja, valitsisin epäröimättä asepalveluksen, mutta jos
olisin saanut vaihtoehdoksi jättää koko touhun väliin, olisin luultavasti n.
25 opintoviikkoa rikkaampi.
--
Res.vänr Ylivakeri
Sodankylän sissi II/96
Mikko Ylivakeri
>parhaillaan siviilipalvelustani. Aikoinaan pelasin jenkkifutista
>kohtuullisella menestyksellä ja harrastan urheilua väh. 3 kertaa viikossa
>(suoritin jo silloin siviilipalveluksen koulutusjakson, joten kyse ei ole
>mistään myöhemmästä hairahduksesta).
"Olen 22-vuotias sähköteekkari ja harrastan partiota, golfia ja judoa.
Asevelvollisuuteni suoritin Sodankylän Jääkäriprikaatissa, sissikomppaniassa
ja RUK:nkin kävin..."
Voi luoja!! Lopettakaa jo. Turha "sivarin" tai "korpisoturin"
stereotypiointi on elämää tyhmempää, mutta vielä tyhmempää on lukea
tällaisia vuodatuksia, joilla yritetään rikkoa näitä stereotypioita. PRKL!!
--
Mikko
Mikko Ylivakeri
>käsken teitä lähtemään tapattamaan itseänne, ne sitten lähdette!"
>- vaiko kenties peräti "Aletaanpas pojat runkata ja naida yhdessä!"?
Kenties oli kyseessä samanlainen yhteishenki, kuin tuvan keskuudessa
RUK:ssa, eli yhdessä koettiin melkolailla paskaa, ja jeesattiin vuoronperään
toisiamme. Nyt kun intti on ohi pidämme edelleen yhteyttä oluen/saunomisen
merkeissä... (Runkkaaminen ja yhdessänaiminen tulnee sitten kuvaan vasta
myöhemmällä iällä??)
--
Mikko Ylivakeri
>aivo tarkoittaa? Terve ihminen ei tottele tyhmän ihmisen antamia
>tyhmiä käskyjä.
Kantahenkilökunnasta en mene takuuseen, enkä tiedä soveltuuko kommenttini
muihin varuskuntiin ja yksiköihin, kuin omaan varusmiesaikaiseeni, mutta
varusmiesjohtajaksi ei aivan tyhmä pössö päässyt. Eli alikersanteiksi,
kersanteiksi ja upseerikokelaiksi koulutettaviksi valittiin lähinnä
älykkäitä, itsenäiseen ajatteluun kykeneviä ja miehistön hyväksymiä
sotilaita, joilla oli selkeästi taipumusta johtamistehtäviin.
--
res.vänr Ylivakeri
Sodankylän sissi II/96
(*puoliovelasti väittää olevansa itse älykäs, tultuaan koulutetuksi
reserviupseeriksi*) 8)
Mikko Ylivakeri
>tina sotilas leikkinsä. He opiskelevat ja tulevat pyörittämään Suomea
>tulevaisuudessa, kaikista ei siis tule skappareita...
>onneksi.
Koeta käsittää, että jotkut ihmiset kehittyvät nopeammin ja ovat silti
valmiit suorittamaan lakisääteisen asevelvollisuutensa, vaikkakin
kouluttautuvat akateemisesti, hankkivat korkeamman akateemisen
loppututkinnon ja tulevat "pyörittämään Suomea tulevaisuudessa". Eli siis
asevelvollisuudensa "saavat" hoitaa myös henkilöt, joita tuskin
hypoteettisessä konfliktitilanteessa edes rintamalle laitettaisiin.
--
res.vänr Ylivakeri
Sodankylän sissi II/96 ja 2. vuosikurssin sähköteekkari, TTKK
Mikko Ylivakeri
>tutkia sivareiden määriä uudelleen.
>
>Terveisin Tatu Lehtonen (huppelissa) TJ 55 onneksi..
Siviili- ja asepalvelus eivät ole henkisesti, eivätkä fyysisesti kovin
vertailukelpoisia -> eri palvelusajat.
Mikko Ylivakeri
>> siivoamiseen on viihtyvyys.
>
>Toki, mutta eipä sen päiväpeitteen tarvitse olla
>millilleen. Eikä kaapin tavaroita tarvitse lattialle
>viskata, jos ne eivät ole täysin rypyttömästi viikatut.
Aiemminkin jo todettiin, että ihmisiä ne sotilasjohtajatkin ovat. Jotkut
ovat kuspäitä, toiset mukavia. Itse otin kokelaskaudella sellaisen asenteen
ryhmäni johtamiseen, että turhanpäiväisistä (lue:kasarmipelleilyistä)
voitiin luistaa, kunhan maastoharjoituksissa kaikki meni hyvin ja ryhmän
toiminta ei heikennyt. Sotilasjohtaja on vain niin hyvä, kuin hänen
joukkonsa, ja itse ainakin lähdin siitä, että mahdollisessa sotatilanteessa
saisin samat miehet johdettavikseni, ja tällöin (samoin kuin jo
varusmiesaikana) olisi kaikille miellyttävintä, jos tultaisiin toimeen
keskenämme. On ikävä olla yli kolmekin viikkoa kuusenperseessä 9-hengen
ryhmän voimin tai 3-hengen taistelupartiona jos saa kokoajan olla pelko
perseessä, että saa niskalaukauksen omilta miehiltä.
Teemu Leppänen
> miesten potentiaali käyttämättä. Näkisin sen järkevänä toimintana jos kukin
> toimisi kykyjensä eikä halujensa mukaan, eli hyödynnettäisiin
> "sivarihommiin" kykeneviä "lussuperseitä" siviilipalvelushommissa, ja
> laitettaisiin asepalvelukseen paremmin kykenevät miehet sotilaskoulutukseen.
no nainhan se on. myoskin voitaisiin jo peruskoulussa pistaa esim. keski-
arvoraja, jonka alittavat kaasutetaan (koska niista kuitenkin tulisi vero-
varoilla elavia alkoholisteja) ja ylittaville yhteiskunta voisi valita
ammatit seka aviopuolisot valmiiksi.
teemu
--
"Nakemiin aivot, tavataan huomenna", sanoo ukrainalainen mies
pontikkapulloon tarttuessaan.