Hoin bzw. Handhaltungen
Peter Baumann
Kennt das jemand, beim Meditieren legt man die linke Hand in die
rechte, die Daumenspitzen berühren sich.
Könnte mich auch irren, habs noch nicht so oft gesehen.
Meine Frage: Bei Buddha-Statuen sieht man das nämlich genau anderst
herum.
Irre ich mich nur, oder gibt da verschiedene Möglichkeiten?
Gibt es auch ne Erklärung warum so rum oder so rum?
Es gibt ja auch solche Sachen von wegen Energiefluß bei bestimmten
Handhaltungen (Mudra-wenn ich nicht irre)
Im Ninjutsu gibt es dann auch noch Kuji-Kiri(??)?
Vielleicht weiß jemand was dazu?
OK, alles etwas wage. Würde mich trotzdem über Antworten und Ideen
freuen.
Peter
Ingo Bojak
> Kennt das jemand, beim Meditieren legt man die linke Hand in die
> rechte, die Daumenspitzen berühren sich.
>
Richtig, des weiteren: Fingerspitze Mittelfinger der unteren Hand liegt
ca. unter mittlerer Fingerbeuge, Daumen fast langestreckt verdecken von
oben gesehen Mittelfinger, Haende liegen so am Bauch an, so dass die
Daumen ca. in Hoehe des Bauchnabels sind (falls im vollen Lotus, sitzen
die Haende *leicht* auf dem linken Fuss, nicht mit vollem Gewicht), von
vorne gesehen formen die Haende ein lockeres Oval.
Der "anatomische" Sinn des ganzen: "Haende in den Schoss legen"
signalisiert dem Koerper Ruhe - das ist eine nahezu automatische
Entspannungshaltung. Aber in der Meditation soll man nicht einfach "nur"
entspannen, eine bewusste, leichte "Anspannung" des Koerpers haelt den
Geist wach. So etwa auch bzgl. der "geraden" Rueckenhaltung statt
einfach nur "kollabiert" rumzusitzen. Durch die korrekte Mudrahaltung
werden auch die Ellenbogen nach aussen gestellt, was zusammen mit dem
geraden Ruecken automatisch die Schulter nach unten entspannt, ohne sie
nach vorne fallen zu lassen. Es sollte erwaehnt werden, dass wir unsere
geistigen Zustaende oft unwillkuerlich durch die Haende ausdruecken.
Darum ist die Beobachtung des Handmudras oft ein wichtiges Mittel des
Meditationslehrers um Schueler zu kontrollieren. Einfache "falsche"
Zustaende - wie etwa Schlaf oder hohe Anspannung - kann auch der Laie
problemlos an kollabierten oder verkrampften Mudras erkennen.
Der symbolische Sinn: die linke Hand vom kleinen Finger bis zum Daumen
und der kleine Finger der rechten Hand symbolisieren die sechs "Welten"
durch die ein Mensch wandelt. Das geht von der "Hoelle" (linker kleiner
Finger) ueber die Welt des "Menschentums" (linker Daumen) bis zum
"Himmel" (rechter kleiner Finger). Ringfinger bis Daumen der rechten
Hand symbolisieren die verschiedenen Zustaende der Erleuchteten,
kulminierend im Zustand Buddhas (Daumen rechte Hand). Im Mudra werden
nun erstens die menschlichen Zustaende durch die der Erleuchteten
umschlossen (das ist noch klarer in der Handhaltung der Gehmeditation).
Das symbolisiert das Umschliessen und die Transzendenz der Erleuchtung
bzgl. der menschlichen Zustaende (seien diese nun negativ oder
positiv...). Zweitens gibt es eine Korrespondenz der Zustaende der
rechten Hand mit der der linken. Z.B. beruehren sich die kleinen
Finger - "Himmel und Hoelle". Das symbolisiert, dass "Himmel und Hoelle"
immer gemeinsam geschaffen werden, sie sind wie die zwei Seiten einer
Medaille. Insbesondere aber beruehren sich die Daumen - die Welt des
"Menschentums" und der hoechste Zustand Buddhas. Das ist ein wichtiges
Symbol dafuer, dass im Buddhismus nichts "Uebermenschliches" gesucht
oder angebetet wird, sondern das "Buddha" wiederum nur die andere Seite
der Medaille des "normalen Menschen" ist.
> Meine Frage: Bei Buddha-Statuen sieht man das nämlich genau anderst
> herum. Irre ich mich nur, oder gibt da verschiedene Möglichkeiten?
> Gibt es auch ne Erklärung warum so rum oder so rum?
>
Um ehrlich zu sein, habe ich das bei dem Hand-Mudra noch garnicht
bemerkt. Aber es wuerde Sinn machen insofern, als dass auch bzgl. des
vollen Lotus traditionell Buddhas mit dem rechten Bein ueber dem linken
dargestellt werden, hingegen in der Praxis fuer uns Normalos das linke
Bein ueber dem rechten liegt. Der Symbolismus hier liegt gerade in der
Umkehrung selber - was auch immer der Symbolismus fuer den Normalo ist,
als Buddha ist man quasi die spirituelle Kehrseite des Menschen und das
wird dann auch entsprechend in einer spiegelbildlichen Haltung
verkoerpert.
Es sollte vielleicht erwaehnt werden, dass die linke Koerperhaelfte von
der rechten Hirnhaelfte kontrolliert wird und umgekehrt - und unsere
rechte Hinrhaelfte ist mehr emotiv-intuitiv, unsere linke mehr
rational-kalkulierend. Es wird oefters gesagt, dass durch Auflage der
linken Seite (Hand und Fuss) mehr die rechte Hirnhaelfte stimuliert wird
und insofern die emotiv-intuitive Seite in der Meditation gefoerdert
wird. Das macht Sinn fuer einen "Normalo", weil wir alle die Tendenz
haben alles zu Ueberintellektualisieren. Umgekehrt ist ein Buddha
voellig im Einklang mit seiner emotiv-intutiven Seite und hat als
"Aufgabe" hauptsaechlich Weisheit - die konkrete Auswahl von an der
Situation angepasste Mittel um korrekt zu agieren. Demnach wuerde es
passen, dass ein Buddha wieder die linke Hirnhaelfte (rechte
Koerperseite) stimuliert. Aber das ist alles ziemlich vages
Neuro-Spekulieren, konkrete Experimente diesbzgl. (etwa was die
Stimulierung im vollen Lotus angeht) sind mir nicht bekannt.
> Es gibt ja auch solche Sachen von wegen Energiefluß bei bestimmten
> Handhaltungen (Mudra-wenn ich nicht irre)
>
Energiefluesse und derlei werden eher im "tantrischen" Buddhismus
beachtet, der verstaerkt yogische Elemente einbezieht. Ich persoenlich
interessiere mich nicht besonders fuer diese Form des Buddhismus und
kann deshalb wenig dazu sagen.
> Im Ninjutsu gibt es dann auch noch Kuji-Kiri(??)? Vielleicht weiß
> jemand was dazu?
>
Ninjutsu gehoert zu den Dingen, die mich noch weniger interessieren als
tantrischer Buddhismus... =o)
Zai jian,
Ingo
--
For a person who has never seen the Orient a lotus is still a lotus,
for me it is only a kind of onion. --- G. de Nerval
René Möhring
>> Im Ninjutsu gibt es dann auch noch Kuji-Kiri(??)?
>> Vielleicht weiß jemand was dazu?
>
> weiss, keine "Energieflusstheorie" dahinter, sondern das war
> urspruenglich einmal eine magische Praktik.
>
> Heutzutage wird das natuerlich alles zum leichtverDAUlichen
> Esoeinheitsbrei zusammengeruehrt und heiss serviert.
Das Kuji-irgendwas wird im Ninjutsu nicht irgendwomit verrührt und
serviert. Das bekommen wenn dann nur die allerhöchsten oder Opfer
unseriöser Lehrer zu sehen. Letztere dann aber wohl irgendwas
verkorkstes.
--
I'm not a racist, I hate everyone equally!
Debora Daberkow
Hi,
> Kennt das jemand, beim Meditieren legt man die linke Hand in die
> rechte, die Daumenspitzen berühren sich.
> Könnte mich auch irren, habs noch nicht so oft gesehen.
> Meine Frage: Bei Buddha-Statuen sieht man das nämlich genau anderst
> herum.
> Irre ich mich nur, oder gibt da verschiedene Möglichkeiten?
>
> Gibt es auch ne Erklärung warum so rum oder so rum?
Also, nach Liang Shou-Yu's Buddhist Qigong (Tantrisch) legen Männer
die linke Hand auf die rechte und Frauen machen es anders herum.
Vielleicht waren die Buddha Statuen ja alle weiblich ;-)
> Es gibt ja auch solche Sachen von wegen Energiefluß bei bestimmten
> Handhaltungen (Mudra-wenn ich nicht irre)
Theoretisch geht es um das Qi, das horizontal fliesst, das soll durch
diese Handhaltung leichter in den "Middle Channel" einfliessen.
Praktische werden dadurch Ablenkungen, die aus Wut resultieren,
eliminiert.
Der "Energiefluss" oder "Qi" Kram ist IMHO eigentlich nur ein
Hilfsmittel, um durch dirketes, zunächtst unbewusst ablaufendes
Biofeedback der Körper-Geist Verbindung bestimmte Bewusstseinszustände
zu begünstigen, und das funktioniert im Prinzip auch ganz gut. Jeder
der Punkte der Sitzhaltung hat neben einem bestimmten "Energiefluss",
den es auslöst oder unterstützt, auch ein spezifisches Element der
Geisteshaltung, auf das es wirkt, deswegen ist es wichtig, alle Punkte
so genau wie möglich einzuhalten.
Lotus oder Halblotussitz z.B. helfen Störungen (bzw. Ablenkungen)
durch Eifersucht zu eliminieren, Handhaltung wie gesagt wirkt Wut
entgegen, der gerade Rücken und Auseindanderbringen der
Schulterblätter eliminiert Störungen durch Verzückung/Verliebtheit,
Kinn näher am Hals wirkt gegen Geiz, die Zunge gegen den Gaumen im
Mund oben eliminiert Sörungen durch Arroganz. Naja, und dann gilt es
eben, in den Sinnen und im Geist Ruhe einkehren zu lassen.
Natürlich gibt es zu allem irgendwelche Symbole, und man kann sich
lange damit beschäftigen, wenn man möchte, man kann's aber auch
lassen. Ich persönlich halte nicht so viel von Symbolik, aus zwei
Gründen: zum einen erfodern Symbole eine spezifische
assoziativ-psychologische Vorausrichtung, und wenn die fehlt hat die
Symbolik für einen keine emotionale oder intuitive Bedeutung (bestes
Beispiel sind die christlichen Symbole in Nordeuropa - die sind in
einem Land mit heissem Klima entstanden, und wenn ich nicht selbst in
so einem Land gross geworden bin, habe ich nun mal einfach nicht den
gleichen emotionalen Bezug zu Palmblättern wie die Menschen dort). Das
zweite Problem mit Symbolik ist IMHO, dass ich den Dingen Bedeutungen
zuschreibe, die sie eigentlich so nicht haben. Es aber ja gerade
darum, die Dinge einfach so zu sehen, wie sie sind - ohne ihnen
zusätzliche Werte oder Bedeutungen aufzuerlegen. (Das ist übrigens
nicht zu verwechseln mit den Bedeutungen der Handhaltung der
Boddhisattva Statuen etc., welche einen kommunikativen Sinn hatten,
und Menschen, die vielleicht nicht lesen können, etwas mitteilen -
genau wie die Bilder und bunten Fenster in den Kirchen -, aber diese
Funktion wird für uns heutzutage ja durch die Symbolik, die wir
Buchstaben und geschriebenem Text geben, abgedeckt.) Symbolik ist
daher IMHO meist ein Schritt in die falsche Richtung. Aber es gibt
auch Argumente für die andere Sichtweise, keine Frage.
> Im Ninjutsu gibt es dann auch noch Kuji-Kiri(??)?
> Vielleicht weiß jemand was dazu?
Keine Ahnung, sorry.
> OK, alles etwas wage. Würde mich trotzdem über Antworten und Ideen
> freuen.
Alles Gute,
Debbie
René Möhring
> * iso:
>
>> >> Im Ninjutsu gibt es dann auch noch Kuji-Kiri(??)?
>> > [...]
>> > Heutzutage wird das natuerlich alles zum leichtverDAUlichen
>> > Esoeinheitsbrei zusammengeruehrt und heiss serviert.
>>
>> Das Kuji-irgendwas wird im Ninjutsu nicht irgendwomit verrührt und
>> serviert. Das bekommen wenn dann nur die allerhöchsten oder Opfer
>> unseriöser Lehrer zu sehen. Letztere dann aber wohl irgendwas
>> verkorkstes.
>
Mit Beleidigungen kommst du hier auch nicht weiter. Die Aussage ist
schlicht falsch.
> Esofleischbrei, gewissermassen. "Opfer unserioeser Lehrer" und "verkorkst"
> glaube ich gerne, aber auch dieser Fisch stinkt vom Kopf her. Was sind
> "Allerhoechste"?
So ab 13. Dan aufwärts, und wie gesagt "wenn überhaupt".
> Die mit dem direkten Draht zum unserioesen Lehrer?
Die denken nur, daß sie es gelehrt kriegen.
Rupert Mazzucco
> >> Das Kuji-irgendwas wird im Ninjutsu nicht irgendwomit verrührt und
> >> serviert. [...]
> >
> > Ninjutsu ist nebenbei sozusagen der fleischgewordene Esoeinheitsbrei.
>
> Mit Beleidigungen kommst du hier auch nicht weiter. Die Aussage ist
> schlicht falsch.
Woher willst Du das wissen? Bist Du ein Allerhoechster?
--
Gruesse,
Rupert
René Möhring
Nein, aber wenn es danach geht kannst du es erst recht nicht wissen. Ich
habe zumindest schon mehrere Leute jenseits des 10. Dan persönlich
getroffen/gesprochen und bilde mir meine Meinung aufgrund dieser
Erfahrungen.
Peter 'peterle' Schaefer
> Nein, aber wenn es danach geht kannst du es erst recht nicht wissen. Ich
> habe zumindest schon mehrere Leute jenseits des 10. Dan persönlich
> getroffen/gesprochen ...
Bis zum wievielten Dan gehen die Schwarzkittel denn?
--
grüße
peterle
Jens Steinhoff
> Nein, aber wenn es danach geht kannst du es erst recht nicht wissen. Ich
> habe zumindest schon mehrere Leute jenseits des 10. Dan persönlich
> getroffen/gesprochen und bilde mir meine Meinung aufgrund dieser
> Erfahrungen.
Nur mal rein interessenhalber: Wann wurde begonnen im "Ninjutsu" Dan-Grade
zu vergeben?
Norbert Mahl
Als interessierter Leser diese NG finde ich es erstaunlich mit wieviel
Intoleranz bzw Überheblichkeit die Verteter einer KK über andere Kampfkünste
urteilen, die sie selbst nicht studiert, bzw trainiert haben.
Apropos 10. Dan Ninjutsu:
Lieber René!
Wie haben denn diese Danträger geheißen, die Du persönlich getroffen hast,
und mit denen Du dich so intensiv auseinandergesetzt hast?
LG
Norbert Mahl
Peter 'peterle' Schaefer
> Detail am Rande: Stephen Hayes hat mittlerweile den goldenen Guertel!
Ist das nicht unpraktisch?
--
grüße
peterle
Ralf Pfeifer
> * Jens Steinhoff:
>
> Muss wohl nach den 60ern gewesen sein. ;-)
>
> Detail am Rande: Stephen Hayes hat mittlerweile den goldenen Guertel!
Lieber ein golden Girl als einen goldenen Gürtel welches
mit Hayes kontaminiert ist ....
Gruß, Ralf.
Ralf Pfeifer
> [Ingos umfangreiche Erläuterungen]
Hallo Ingo,
ist das nicht ein wenig überinterpretiert ?
Ich meine, er hat 'nur' nach einer Handhaltung
gefragt ... :(
Gruß, Ralf.
Ralf Pfeifer
> Also, nach Liang Shou-Yu's Buddhist Qigong (Tantrisch) legen Männer
> die linke Hand auf die rechte und Frauen machen es anders herum.
> Vielleicht waren die Buddha Statuen ja alle weiblich ;-)
Erinnert mich an der Unterschied bei den Knopfleisten von
Hemden und Blusen ... :)
Gruß, Ralf.
Ingo Bojak
> ist das nicht ein wenig überinterpretiert ? Ich meine, er hat 'nur'
> nach einer Handhaltung gefragt ... :(
>
Du meinst, ich haette DRSB typisch nur rumwitzeln oder ueber Stile und
Leute herziehen sollen, statt die Informtationen zu geben, die ich habe?
Peter Wiesneth
> > [Ingos umfangreiche Erläuterungen]
>
>ist das nicht ein wenig überinterpretiert ?
>Ich meine, er hat 'nur' nach einer Handhaltung
>gefragt ... :(
Wieso? War doch ausgesprochen interessant zu lesen.
Gruß
Peter
René Möhring
15. Dan
René Möhring
> * Peter 'peterle' Schaefer:
>
>> Bis zum wievielten Dan gehen die Schwarzkittel denn?
>
Hast du irgendein Problem mit dem Bujinkan?
René Möhring
Nur mal rein interessehalber: Redet ihr wenn ihr Ninjutsu sagt auch vom
Bujinkan (wie ich)?
René Möhring
> * =?iso-8859-1?Q?Ren=E9_M=F6hring?=:
>
>>
>> Nein, aber wenn es danach geht kannst du es erst recht nicht wissen. Ich
>
> Welt nur ein paar Leute teilhaftig werden und die darum keine
> Rolle spielen (und deren Existenz ich im uebrigen bezweifle),
> sondern um die oeffentlich zugaenglichen Informationen.o
Das ist keine wirkliche Geheimlehre. Des Lösungs Rätsel ist ganz
einfach, daß man das nicht unbedingt braucht(und bei falscher Anwendung
schädllich sein kann) und deshalb auch nicht vorzeitig gelehrt wird.
Zumal laut Hatsumi die Leute zu dem Zeitpunkt zu dem sie es gelehrt
bekommen könnten, schon von ganz alleine darauf gekommen sind. Und diese
ganzen "Fingerbrecher" braucht man nicht (außer vielleicht als
Verständigung wie Signalflaggen auf Schiffen).
> ZB lese ich, was Stephen Hayes an "Philosophien" absondert. Der
> ruehmt sich immerhin eines hohen Dangrades und direkter Instruktion
> von Hatsumi und hat - als Hatsumis Kernspecht, gewissermassen -
> das Zeugs in Amerika verbreitet.
Hayes hat zwar mal bei Hasumi gelernt, macht jetzt aber sein eigenes
Ding. Schreibe seine Worte also nicht dem Bujinkan zu.
>> getroffen/gesprochen und bilde mir meine Meinung aufgrund dieser
>> Erfahrungen.
>
> Was fuer Erfahrungen? Ausnahmsweise einmal keine Geschichtsluegen
> mit daenikenartig fabrizierten Beweisen fuer die 3000jaehrige
> Existenz der Schattenkrieger, die die Welt im Gleichgewicht halten?
Richtig, persönlich von den Leuten erlebtie Geschichten. Brin Morgan zum
Beispiel war auch beim Militär tätig, weiß also auf was es auf heutigen
Schlkachtfeldern ankommt.
> Oder doch? Und was lernt man daraus fuer die Echtheit ihrer
> philosophischen "Tradition"?#
Nein!
René Möhring
> * Norbert Mahl:
>
>> Als interessierter Leser diese NG finde ich es erstaunlich mit wieviel
>> urteilen, die sie selbst nicht studiert, bzw trainiert haben.
>
> Haufen Hundescheisse identifiziert, ohne vorher hinein
> getreten zu sein?
>
> Manche Muster wiederholen sich halt staendig. Die braucht
> man nur einmal durchschaut zu haben, um sie dann immer mit
> Sicherheit wiedererkennen zu koennen.
Der Schein kann trügen.
René Möhring
>
> Als interessierter Leser diese NG finde ich es erstaunlich mit wieviel
> Intoleranz bzw Überheblichkeit die Verteter einer KK über andere Kampfkünste
> urteilen, die sie selbst nicht studiert, bzw trainiert haben.
>
> Apropos 10. Dan Ninjutsu:
>
> Lieber René!
> Wie haben denn diese Danträger geheißen, die Du persönlich getroffen hast,
> und mit denen Du dich so intensiv auseinandergesetzt hast?
Die Leute von denen ich mir am meisten angenommen habe waren
Brin/Natascha Morgan, Sven-Eric Bogsäter und Kostas Kanakis.
>> habe zumindest schon mehrere Leute jenseits des 10. Dan persönlich
>> getroffen/gesprochen und bilde mir meine Meinung aufgrund dieser
>> Erfahrungen.
>>
>
>
>
Peter 'peterle' Schaefer
> Hast du irgendein Problem mit dem Bujinkan?
Du scheinst da ja fit zu sein.
Hast Du mal ein paar ernst zu nehmende Links?
Was google so unter Ninjutsu ausspuckt ist etwas - äh - durchwachsen. ;)
--
grüße
peterle
René Möhring
Tut mir leid, aber da kenne ich nicht wirklich empfehlenswerte Seiten.
Durchwachsen wär da bei einigen schon ein Kompliment. :-(
Rupert Mazzucco
> Nur mal rein interessehalber: Redet ihr wenn ihr Ninjutsu sagt auch vom
> Bujinkan (wie ich)?
Vermutlich, obwohl es da seit den 70ern auch noch diverse
Fraktionen gibt. Ich rede hauptsaechlich ueber das, was
Stephen Hayes und Andrew Adams in ihren Buechern verbreiten.
Und die sprechen grundsaetzlich von, nennen wir's einmal
"Hatsumis Lehre", naemlich der, die er bis in die 80er auch
in den Westen verbreitet hat. Du kannst zB im Archiv vom
Black Belt Magazine Interviews aus 86 finden, wo Hatsumi sich
von Hayes *nicht* distanziert, sondern sich lobend aeussert und
von seiner und Hayes' spezieller Beziehung schwaermt.
Der Schluss daraus ist einfach: Bis Mitte der 80er war Hatsumi
mit dem Bild, dass Hayes und Adams im Westen verbreitet haben,
offenbar einverstanden. Klar, hat ihn und seinen Stil ja auch
sehr bekannt gemacht und vermutlich Kasse gebracht.
Ich weiss auch, dass der Bujinkan mittlerweile zurueckrudert:
Weniger maskiertes Schwarzkitteltum, weniger mittelalterliches
Superagentengehabe. Dafuer "traditionelles Budo". Moderne
Bujinkanleute rennen sogar herum und sprechen von "uninformierten
Vorurteilen", womit sie das Bild meinen, das die Generation ihrer
Lehrer seinerzeit verbreitet hat. Komischerweise werfen sie das
denen vor, die zugehoert haben, statt denen, die geredet haben.
Warum dieser Gesinnungswandel? Die Antwort ist wieder einfach:
In den 60ern hatte Hatsumi eine Handvoll Schueler. Da konnte
er gar nicht dick genug auftragen, um bekannter zu werden. Neun
traditionelle Schulen, mystische Geheimlehren, uralt (34 Generationen,
fast doppelt so viele wie andere Koryu!), geheime Schriftrollen usw.
Kam gut an in den 70ern mit ihrer unkritischen Begeisterung fuer
alles Fernoestliche. Ein paar westliche Juenger fanden sich und
betrieben die Propaganda weiter (Hayes, Adams). Ninjutsu wuchs
und gedeihte. Fernsehserie folgte (gut, die war nicht der Riesenerfolg,
hievte aber "Ninjutsu" doch in die Klasse von "Karate" und "Kungfu").
Seither sind die Menschen aber kritischer geworden. Um den
Trittbrettfahrern entgegenzutreten, haben sich die traditionellen
Schulen Japans organisiert. Natuerlich wollte auch Hatsumi seinen
traditionellen Stil (bzw Stile, alle neune) registrieren, allein -
seine Geheimschriftrollen hielten der Pruefung nicht stand. Ihre
Echtheit konnte nicht nachgewiesen werden, was sehr vornehm aus-
gedrueckt ist. Seine Behauptungen widersprechen auch sonst der
historischen Evidenz; provinzumspannende Buende von Schwarzkitteln
hat's nie gegeben, sagten die Historiker, und lachten sich scheckig:
Der "Superninja" sei doch nur eine Actionfigur der japanischen
Trivialliteratur, eine Art japanischer James Bond. Nicht einmal
gerade Schwerter sind aus historischer Zeit erhalten, obwohl an alten
Schwertern in Japan sonst kein Mangel ist.
"I smell bullshit" sagt der Amerikaner in so einem Fall. Hatsumi
wollte aber den Anspruch, traditionell und authentisch zu sein, nicht
aufgeben. Seitdem streicht er langsam und "unauffaellig" alles aus
dem Bujinkan raus, was dem reality check nicht standhalten kann. Der
"Rest", ie faktisch seine ganze Perzeption im Westen, sei nur ein Mist-
verstaendnis gewesen, aber er bemuehe sich, das zu korrigieren. Die
dummen Westler, was taeten sie ohne die weisen und geduldigen Japaner!
Wahrscheinlich hofft er, frueher oder spaeter doch noch bei einem
Stil anzukommen, den er als "authentisch" durchbringen kann.
Habe ich ein Problem damit? Nein. Damit, dass praktisch alle KK
sich ihre Geschichte zusammenluegen, dass sich die Balken biegen,
habe ich mich schon laengst abgefunden. Trotzdem werde ich auch
weiterhin der Mythenbildung nicht einfach zusehen, wenn sie sich
direkt unter meinen Augen abspielt.
--
Gruesse,
Rupert
René Möhring
> * =?iso-8859-1?Q?Ren=E9_M=F6hring?=:
>
>> Nur mal rein interessehalber: Redet ihr wenn ihr Ninjutsu sagt auch vom
>> Bujinkan (wie ich)?
>
> Vermutlich, obwohl es da seit den 70ern auch noch diverse
> Fraktionen gibt. Ich rede hauptsaechlich ueber das, was
> Stephen Hayes und Andrew Adams in ihren Buechern verbreiten.
> Und die sprechen grundsaetzlich von, nennen wir's einmal
> "Hatsumis Lehre", naemlich der, die er bis in die 80er auch
> in den Westen verbreitet hat. Du kannst zB im Archiv vom
> Black Belt Magazine Interviews aus 86 finden, wo Hatsumi sich
> von Hayes *nicht* distanziert, sondern sich lobend aeussert und
> von seiner und Hayes' spezieller Beziehung schwaermt.
>
> Der Schluss daraus ist einfach: Bis Mitte der 80er war Hatsumi
> mit dem Bild, dass Hayes und Adams im Westen verbreitet haben,
> offenbar einverstanden. Klar, hat ihn und seinen Stil ja auch
> sehr bekannt gemacht und vermutlich Kasse gebracht.
Zumindest der Bekanntsheitsgrad war offiziell die Begründung für diese
Vorgehen und es war Absicht.(Das Kasse machen kann ich persönlich jetzt
nicht ausschließen) Hatsumi hat in einem seiner Bücher etwas über
mehrere Phasen der Verbreitung geschrieben. Dies gehörte zur ersten
Phase. Das wahre Bujinkan sollte dann in der 3. Phase beim Westen
ankommenund in der Befinden wir uns erst heute. Dieses Vorgehen mag man
toll finden oder auch nicht, es hat aber erst mal nichts mit der
Kampfkunst sondern mit Marketing zu tun.
> Ich weiss auch, dass der Bujinkan mittlerweile zurueckrudert:
> Weniger maskiertes Schwarzkitteltum, weniger mittelalterliches
> Superagentengehabe. Dafuer "traditionelles Budo". Moderne
> Bujinkanleute rennen sogar herum und sprechen von "uninformierten
> Vorurteilen", womit sie das Bild meinen, das die Generation ihrer
> Lehrer seinerzeit verbreitet hat. Komischerweise werfen sie das
> denen vor, die zugehoert haben, statt denen, die geredet haben.
s.o.
> Warum dieser Gesinnungswandel? Die Antwort ist wieder einfach:
> In den 60ern hatte Hatsumi eine Handvoll Schueler. Da konnte
> er gar nicht dick genug auftragen, um bekannter zu werden. Neun
> traditionelle Schulen, mystische Geheimlehren, uralt (34 Generationen,
> fast doppelt so viele wie andere Koryu!), geheime Schriftrollen usw.
> Kam gut an in den 70ern mit ihrer unkritischen Begeisterung fuer
> alles Fernoestliche. Ein paar westliche Juenger fanden sich und
> betrieben die Propaganda weiter (Hayes, Adams). Ninjutsu wuchs
> und gedeihte. Fernsehserie folgte (gut, die war nicht der Riesenerfolg,
> hievte aber "Ninjutsu" doch in die Klasse von "Karate" und "Kungfu").
s.o.
> Seither sind die Menschen aber kritischer geworden. Um den
> Trittbrettfahrern entgegenzutreten, haben sich die traditionellen
> Schulen Japans organisiert. Natuerlich wollte auch Hatsumi seinen
> traditionellen Stil (bzw Stile, alle neune) registrieren, allein -
> seine Geheimschriftrollen hielten der Pruefung nicht stand. Ihre
> Echtheit konnte nicht nachgewiesen werden, was sehr vornehm aus-
> gedrueckt ist.
Mir ist die Echtheit von ein paar Papierfetzen wurscht solange die
gelehrten Konzepte funktionieren. Ich zweifel auch den Wahrheitsgehalt
der Bibel an, was die meisten Christen eher weniger stören dürfte.
> Seine Behauptungen widersprechen auch sonst der
> historischen Evidenz; provinzumspannende Buende von Schwarzkitteln
> hat's nie gegeben, sagten die Historiker, und lachten sich scheckig:
> Der "Superninja" sei doch nur eine Actionfigur der japanischen
> Trivialliteratur, eine Art japanischer James Bond. Nicht einmal
> gerade Schwerter sind aus historischer Zeit erhalten, obwohl an alten
> Schwertern in Japan sonst kein Mangel ist.
Das mit den Schwarzkitteln wird dir auch heute kein vernünftiger Lehrer
mehr erzählen. Wär ja auch schon blöd sich tagsüber auf dem Markt durch
schwarze Klamotten und Vermummung tarnen zu wollen. :-) Zumal ja nicht
alle "Ninja" (der Begriff ist ja erst relativ neu) überhaupt Spione oder
dergleichen waren.
Was die Schwerter angeht, haben die reinrassigen Samurai ja eher einen
Kult drum betrieben und daher ist wohl auch mehr erhalten. Und selbst
wenn die historisch inicht belegt sind kann man trotzdem damit trainieren,
da sie im Kampf sinnvoll eingestzt werden können.
> "I smell bullshit" sagt der Amerikaner in so einem Fall. Hatsumi
> wollte aber den Anspruch, traditionell und authentisch zu sein, nicht
> aufgeben. Seitdem streicht er langsam und "unauffaellig" alles aus
> dem Bujinkan raus, was dem reality check nicht standhalten kann. Der
> "Rest", ie faktisch seine ganze Perzeption im Westen, sei nur ein Mist-
> verstaendnis gewesen, aber er bemuehe sich, das zu korrigieren. Die
> dummen Westler, was taeten sie ohne die weisen und geduldigen Japaner!
Vielleicht solltest du einfach mal mit jemanden sprechen der auch Ahnung
von der Sache hat.
> Wahrscheinlich hofft er, frueher oder spaeter doch noch bei einem
> Stil anzukommen, den er als "authentisch" durchbringen kann.
Nein er wird sich in den nächsten Jahren zur Ruhe setzen.
> Habe ich ein Problem damit? Nein. Damit, dass praktisch alle KK
> sich ihre Geschichte zusammenluegen, dass sich die Balken biegen,
> habe ich mich schon laengst abgefunden. Trotzdem werde ich auch
> weiterhin der Mythenbildung nicht einfach zusehen, wenn sie sich
> direkt unter meinen Augen abspielt.
Ich versuche gerade deiner eigenen Mythenbildung entgegenzusteuern.
Eine Frage noch:
Was machst du eigentlich?
Peter 'peterle' Schaefer
> Shotokan, dessen Wurzeln sich immerhin bis ins spaete
> 19. Jhd zurueckverfolgen lassen. Und *das* schlaegt viele
> Stile schon um Groessenordnungen.
Du meinst wir sollten mit unserem traditionellen Kampftanzen lieber ganz
still sein? ;)
--
grüße
peterle
René Möhring
>> Peter 'peterle' Schaefer wrote:
>> > Hast Du mal ein paar ernst zu nehmende Links?
>
> http://www.buyu.de/irrtuemer.html verfolgen.
Was für ein Ding, du empfielst Seiten, die gegen das Weiterverbreiten
von Vorteilen gegenüber dem Bujinkan sind?
Thomas Bieser
> Debora Daberkow wrote:
>
>
> Erinnert mich an der Unterschied bei den Knopfleisten von
> Hemden und Blusen ... :)
>
Das Schema: "Links über Rechts" scheint sich im Budo ja recht häufig auch in Knoten,
Kleidung usw zu finden? So wird bspw. immer die linke GI-Seite über die rechte
geschlagen, ausser der entsprechend Gekleidete soll beerdigt werden. Dan sei es
angeblich anders herum. Kann das sein?
Zudem ist auch interessant, dass die meisten Anfänger beim MOKUSO automatisch
und unbewusst die linke in die rechte Hand legen... mysteriös, mysteriös..
Gruß, Thomas
René Möhring
> * =?iso-8859-1?Q?Ren=E9_M=F6hring?=:
>
>> von Vorteilen gegenueber dem Bujinkan sind?
>
> Die Seite zeigt, was Hatsumi heute ueber seine Lehren
> von gestern denkt und wir koennen uns damit unseren Teil
> ueber seine Lehren von heute denken. Dass er immer schon
> anders gedacht habe, behauptet er ja auch erst heute. Oder
> laesst sich das mit Quellen aus den 70ern belegen?
Weiß ich nicht, aber mit Quellen aus den 80ern.
> Wenn wir im Bujinkandojo ueber Ninja reden, meinen wir meistens
> nicht Ashida Kim, sondern beziehen uns auf die Traditionen, die aus
> Iga gewachsen sind. Leider sind keine anderen Beispiele fuer alte Ryu
> erhalten geblieben, in denen Ninjutsu eine so wichtige Rolle gespielt hat.
>
> Fast richtig: Es gibt keine Beispiele alter Ryu, in denen Ninjutsu
> eine so wichtige Rolle gespielt hat. Den Beweis dafuer, dass wir es
> hier mit einer "Tradition, die aus Iga gewachsen ist" (als Gegensatz
> zu: der Phantasie Hatsumis entsprungen ist) zu tun haben, steht aus.
Was wär denn für dich ein solcher?
> Auch wenn das Bujinkandojo ueber Ninjutsu populaer wurde, sollte aber
> auch allen Mitgliedern klar sein, dass im Bujinkan noch nie Ninjutsu
> trainiert wurde (im Sinne von Einschleichen und Kundschaften), sondern
>
> Da schau her.
Deshalb bevorzuge ich ja auch den Begriff Bujinkan. Das andere führt nur
zu falschen Assoziationen.
> Ninpo-Taijutsu (Die einzigartige Kampfkunst einer Iga-Tradition).
>
> Was immer das heissen soll.
Taijutsu ist im Prinzip bloß die Grundlage fürs Kämpfen, also
Grundprinzipien, Grundbewegungen usw.
> Hatsumi Soke hat nicht umsonst die Richtlinien fuer das Bujinkandojo
> auf den Budo-Aspekt verlegt (Budo - Taijutsu).
>
> Isses wahr. Frueher war der "Schattenkrieger" noch die fleischgewordene
> Antithese zum Samurai, in Ehrenkodex wie Methoden, ausfuehrlich dargestellt
> in zahlreichen Buechern von hochgraduierten Instruktoren, neuerdings ist
> alles das Gleiche und immer schon gewesen?
Und Bruce-Lee der alles vernichtende Kampfkunst-Gott. Ich habe dazu
schon eine Antwort geschrieben, also wiederhol bitte nicht dauernd
alles.
> Wer ueber Hatsumis Schwenk spekulieren will, moege einen Blick auf
> http://www.koryu.com/library/ninjutsu.html werfen. Der Absatz
>
> Hatsumi's titles to most of the ryuha he claims to be soke for come
> from Takamatsu Toshitsugu, who in turn claimed to have inherited them
> from Toda Masamitsu. It's worth noting, in this context, that in the
> third edition of the Bugei ryuha daijiten Watatani Kiyoshi stated that
> Takamatsu (who was, BTW, a personal friend of his) had created his "ninpo"
> ryuha and teachings from "ninja-gokko" ("childhood ninja games")..."
>
> sagt eigentlich schon alles.
Das sagt erst mal nur, daß das du nur siehst was du sehen willst.
Selbst wenn das war wäre ändert das nichts an der Qualität der
Kampfkunst (höchstens an dem Ansehen). Wenn du also nur flamen willst tu
das bitte nach /dev/null.
Peter 'peterle' Schaefer
> Wenn du also nur flamen willst tu das bitte nach /dev/null.
Wenn er nur "flamen" wollte, würde er seine Aussagen aber nicht derart
intensiv begründen. ;)
--
grüße
peterle
Debora Daberkow
> Erinnert mich an der Unterschied bei den Knopfleisten von
> Hemden und Blusen ... :)
Hmm. Kann ich irgendwie ja nachvollziehen, und ich weiss auch nicht
genau, ob es dahinter einen Grund gibt, und wenn ja, was der sein
könnte. Ich habe LSY nie explizit danach gefragt. Ich geb ja zu, dass
es auf den ersten Blick einem Knopfleistenproblem zu ähneln
scheint...:-)
Aber dennoch würde ich vermuten, dass es irgendwo einen echten Grund
dafür geben muss. Ich kann mich deutlich erinnern, dass er wiederholt
darauf hingewiesen hat, und so wie ich LSY kenne, macht er das nicht
ohne Grund. (Alle seine Anweisungen sind knapp aber meist sehr präzise
und durchdacht, auch wenn sie oft erst wesentlich später mit mehr
Erfahrung verständlich werden). Es war auch so ziemlich das *einzige*
was Frauen anders machen als Männer - alle anderen Übungen (auch alle
anderen Handhaltungen, soweit ich das überblicke)sind identisch für
beide, und das hat er übrigens *auch* immer wieder betont: dass Frauen
und Männer dieselben Übungen auf dieselbe Art machen, also nicht
spiegelverkehrt oder sonst irgendwie abgewandelt. Einzige andere
Ausnahme war, dass Frauen bei Übungen, bei denen man sich auf den
Dantien konzentriert, zu bestimmten Zeiten im Monatszyklus vorsichtig
sein müssen, weil diese Art der Konzentration die Durchblutung
verstärkt, und sie dadurch u.U. entsprechend mehr Blut verlieren -
daher empfiehlt er, sich stattdessen während dieser Zeit auf den
Bereich *oberhalb* des Dantiens zu konzentrieren, was ja auch Sinn
macht. Alles andere aber ist identisch. Allerdings ändert sich die
Sitzhaltung selbst auch wenig - bei den meisten (fast allen?) Übungen
seiner Buddhistischen Qigongs wird diese klassische Position
eingenommen, und es geht um die mentale Ausrichtung im Körper bzw. im
Geist selber.
Keine Ahnung also, wieso ausgerechnet diese Handhaltung anders sein
sollte, dazu kenne ich mich mit diesen Bio-feedback Geschichten noch
zu wenig aus. Aber wie gesagt, es war ihm wichtig darauf hinzuweisen,
und ich schätze, dass dahinter ein Grund steckt.
Bei den Knopfleisten dagegen bin ich mir nicht so sicher... ;-)
FWIW,
Debbie
Ingo Bojak
> Zudem ist auch interessant, dass die meisten Anfänger beim MOKUSO
> automatisch und unbewusst die linke in die rechte Hand legen...
> mysteriös, mysteriös..
>
Waere interessant, dass mal nach links- bzw. rechtshaendigen Anfaengern
zu sortieren. Am Ende traegt vielleicht einfach nur die starke Hand die
schwache. Trivial, trivial, ... ;^)
Ingo Bojak
> Das wahre Bujinkan sollte dann in der 3. Phase beim Westen
> ankommen und in der Befinden wir uns erst heute.
>
ROTFLBTC. =o)
René Möhring
Er begründet auch nicht. Als Beispiel kannst gerade auch den anderen
Thread nehmen wo er Artikel über Tanemura(der seit etlichen Jahren
nichts mehr mit Hatsumi zu tun hat) heranzieht.o
Mir kommt es jedenfalls nach flamen vor, da er bei jeder sich bietenden
Gelegenheit erst einmal ein Bujinkan-Bashing fallen läßt. Zudem
ignoriert er auch meine Bitte die korrekten Begriffe zu Verwenden.
Ninjutsu kann sonstwas bedeuten. Ich rede vom Bujinkan.
René Möhring
> * Ren? M?hring:
>
>> Selbst wenn das war w?re ?ndert das nichts an der Qualit?t der
>> Kampfkunst [...]
>
> Wer redet denn davon? Hier ging es um die Frage, ob Ninjutsu
> und insbesondere die angeflanschte Mystik eine authentische Tradition
> oder ein von Hatsumi erfundener Mischmasch sind. Letzteres hatte ich
> behauptet und Du hast es bestritten.
Ich rede davon. Es gibt auch keine angeflanschte Mystik.
> Wie ich zu meiner Behauptung komme, duerfte mittlerweile klar
> sein. Warum Du sie bestreitest, auch: Ein paar hohe Dantraeger
> behaupten selbstlos, dass spaeter mal alles klar wird, wenn Du
> nur lange genug mitmachst. Naja.
MIr ist jetzt schon einiges klar geworden. Wenn du Bujinkan nicht magst,
dann ist es eben so. Du musst allerdings ttrotzdem nicht bei jder
Gelegenheit spitze Bemerkungen darüber fallen lassen. Ich für meinen
Teil mag das Shotokan nicht, lasse deren Anhänger aber trotzdem in Ruhe.
> Damit ist also alles gesagt und wir koennen hier EOD machen.
Besser ist das.
René Möhring
> On Thu, 4 Sep 2003 12:55:42 +0200, René Möhring wrote:
>
>> Das wahre Bujinkan sollte dann in der 3. Phase beim Westen
>> ankommen und in der Befinden wir uns erst heute.
>>
> ROTFLBTC. =o)
Mein Gott, ich find die Idee auch nicht gerade überragend (um nicht zu
sagen bescheuert), aber was solls. Die ganzen VT/WT/WC zB. usw. mit ihrem
ganze Kleinkriegen sind da auch nicht besser. Ich ignorier diesen
Marketingquatsch einfach und konzentrier auf mein Training.
Ingo Bojak
>> On Thu, 4 Sep 2003 12:55:42 +0200, René Möhring wrote:
>>> Das wahre Bujinkan sollte dann in der 3. Phase beim Westen
>>> ankommen und in der Befinden wir uns erst heute.
>> ROTFLBTC. =o)
> Mein Gott, ich find die Idee auch nicht gerade überragend (um nicht zu
> sagen bescheuert), aber was solls.
>
Der Lacher war nicht ueber die Idee an sich, sondern darueber, dass Du
diese schmerzhaft an den Haaren herbeigzogene Erklaerung offenbar auch
noch *glaubst*. Natuerlich gab es nie einen geheimen "3. Phasen"-Plan.
Vielmehr verkauft man Ninjutsu/Bujinkan konsequent an die Westler und
passt sich dabei dem Zeitgeschmack und den Marktbedingungen an. Und bis
dato hat es - offenbar - drei grosse Phasen der Kundenwuensche gegeben.
Wenn morgen mit etwas anderem mehr Kundschaft gelockt werden kann, dann
kommt eben die 4. Phase, die so streng geheim war, dass man sie Dir 3.
Phase-ler vorher nicht anvertrauen konnte. Wenn ich mir den letzten
(australischen) IKEA-Katalog so anschaue, kommen die Siebziger wohl
wieder in Mode. Da wirst Du wohl demnaechst doch im schwarzen
Schlafanzug in einer Zimmerdecken-Ecke verkeilt darauf warten, Deinem
Boss einen Curare-Pfeil mit dem Blasrohr in den Hals zu schiessen um
dann nach Abwurf einer Rauchbombe durch die Kanalisation schnorchelnd zu
entkommen. Denn die 3. Phase war nur ein Trick, um die Offentlichkeit
von den allzu bekannt werdenden Geheimtechniken abzulenken. Was wohl die
5. Phase werden wird? Gesundheits-Ninjutsu? Aerobic-Bujinkan? =o)
René Möhring
> On Fri, 5 Sep 2003 08:39:18 +0200, René Möhring wrote:
>
>>> On Thu, 4 Sep 2003 12:55:42 +0200, René Möhring wrote:
>>>> Das wahre Bujinkan sollte dann in der 3. Phase beim Westen
>>>> ankommen und in der Befinden wir uns erst heute.
>>> ROTFLBTC. =o)
>> Mein Gott, ich find die Idee auch nicht gerade überragend (um nicht zu
>> sagen bescheuert), aber was solls.
>>
> Der Lacher war nicht ueber die Idee an sich, sondern darueber, dass Du
> diese schmerzhaft an den Haaren herbeigzogene Erklaerung offenbar auch
> noch *glaubst*. Natuerlich gab es nie einen geheimen "3. Phasen"-Plan.
Wie kommst du jetzt auf geheim? Das hat Hatsumi sogar veröffentlicht.
> Vielmehr verkauft man Ninjutsu/Bujinkan konsequent an die Westler und
> passt sich dabei dem Zeitgeschmack und den Marktbedingungen an.
In gewissem Rahmen tun das alle Kampfkünste in Europa, Rpert übertreibt
aber stark in Bezug auf Bujinkan. Selbst der Artikel aus dem Black Belt,
den er hier irgenwo angeschleppt hat zeigt lediglich (die
zugegebenermaßen blödsinnigen Vermummten). Im Text selber distanziert
sich ja Tenemoto von diesem "Peng-und-ich-bin-weg-Ninjas".
> Und bis
> dato hat es - offenbar - drei grosse Phasen der Kundenwuensche gegeben.
> Wenn morgen mit etwas anderem mehr Kundschaft gelockt werden kann, dann
> kommt eben die 4. Phase, die so streng geheim war, dass man sie Dir 3.
> Phase-ler vorher nicht anvertrauen konnte.
In seinem Alter wohl kaum mehr. :-)
> Wenn ich mir den letzten
> (australischen) IKEA-Katalog so anschaue, kommen die Siebziger wohl
> wieder in Mode. Da wirst Du wohl demnaechst doch im schwarzen
> Schlafanzug in einer Zimmerdecken-Ecke verkeilt darauf warten, Deinem
> Boss einen Curare-Pfeil mit dem Blasrohr in den Hals zu schiessen um
> dann nach Abwurf einer Rauchbombe durch die Kanalisation schnorchelnd zu
> entkommen.
Nein, das geht andersherum. Man wartet in dem Abfluß, schießt ihm von da
in den Hintern und spart so die Rauchbombe. Der kluge Ninja tötet
materialschonend! :-)
Aber ernsthaft, welche Waffen du verwendest ist doch vollkommen egal,
weil du die Konzepte an alle Waffen anwenden kannst. Zumindest an allen
tragbaren, sich mit einem Thor-Mörser gegen einen Messerangriff
verteidigen zu wollen wär schon etwas schwierig.
> Denn die 3. Phase war nur ein Trick, um die Offentlichkeit
> von den allzu bekannt werdenden Geheimtechniken abzulenken. Was wohl die
> 5. Phase werden wird? Gesundheits-Ninjutsu? Aerobic-Bujinkan? =o)
Das weiß nur sein Nachfolger :-)
Sascha Broich
> * Debora Daberkow:
>
>> und ich schaetze, dass dahinter ein Grund steckt.
>>
>> Bei den Knopfleisten dagegen bin ich mir nicht so sicher... ;-)
>
> Na sicher. Der Herr geht links von der Dame, wegen dem
> Schwert. Er kann nun gleichzeitig seine rechte Hand unters
> eigene Hemd und seine linke in das der Dame stecken und
> sich so fuer den Kampf warmhalten.
LOL
Der eigentliche Sinn liegt darin, daß früher die Frau gehobenen Standes
eine Zofe hatte, die sie anzog. Und da ist es sinnvoll, daß die Knopfleiste
links ist. Der Herr zog sich dagegen selbst an.
--
Sascha Broich
Thomas Bieser
"Ingo Bojak" <ibo...@c3p0.cc.swin.edu.au> schrieb im Newsbeitrag news:slrnblgemk...@cole.bsee.swin.edu.au...
> On Fri, 5 Sep 2003 08:39:18 +0200, René Möhring wrote:
>
> Da wirst Du wohl demnaechst doch im schwarzen
> Schlafanzug in einer Zimmerdecken-Ecke verkeilt darauf warten, Deinem
> Boss einen Curare-Pfeil mit dem Blasrohr in den Hals zu schiessen um
> dann nach Abwurf einer Rauchbombe durch die Kanalisation schnorchelnd zu
> entkommen. Denn die 3. Phase war nur ein Trick, um die Offentlichkeit
> von den allzu bekannt werdenden Geheimtechniken abzulenken.
Oooch, jetzt bin ich endgültig meiner Illusionen über einen glorreichen
Rachefeldzug beraubt....
Dabei hab ich mir schon das tolle Allzweck-Katana aus aus gepresstem
Blech gekauft, mit dem ich sogar unter Wasser atmen kann... und einens
schwarzen Schlafanzug hab ich auch schon (Mit Drachenkopf Aufnäher!!)
:)
hoho..hehe..hihi.. *SCNR*
Menno.
Tho "mit dem Schwert nach Polen" mas
Ralf Pfeifer
> On Wed, 03 Sep 2003 22:03:31 +0200, Ralf Pfeifer wrote:
>
>
>>ist das nicht ein wenig überinterpretiert ? Ich meine, er hat 'nur'
>>nach einer Handhaltung gefragt ... :(
>>
>
> Du meinst, ich haette DRSB typisch nur rumwitzeln oder ueber Stile und
> Leute herziehen sollen, statt die Informtationen zu geben, die ich habe?
Touche! Ich ergebe mich.
Gruß, Ralf
Sebastian 'SeBB' Giese
Rupert Mazzucco wrote:
> Natuerlich wollte auch Hatsumi seinen
> traditionellen Stil (bzw Stile, alle neune) registrieren, allein -
> seine Geheimschriftrollen hielten der Pruefung nicht stand. Ihre
> Echtheit konnte nicht nachgewiesen werden, was sehr vornehm aus-
> gedrueckt ist.
Um das mal zu praezisieren:
Die Echtheit der 3 'Ninpo-Rya' wurde nicht anerkannt - die Echtheit der
anderen 6 ist relativ unbestritten. Bei einer weiteren gibts/gabs wohl
Streitereien, aber die is wohl ehh schon in zig Unterstile zerfallen...
Ich kann nur fuer mich sprechen und mir ist der Ninja-Krams ziemlich
egal - wenn ich heute geheimdienstlich taetig werden wollte, wuerde ich
mich an die entsprechenden Spezialisten wenden und nicht KK trainieren -
insofern kann ich auf die Ninpo-Schulen gern verzichten, zumal den
genauen Inhalt sowieso kaum jemand wirklich zu kennen scheint. Insofern
kann das durchaus auf Takamatsus Mist gewachsen sein - mir Rille - der
Rest isses mir wert...
SeBB
Ingo Bojak
> Um das mal zu praezisieren: Die Echtheit der 3 'Ninpo-Rya' wurde
> nicht anerkannt - die Echtheit der anderen 6 ist relativ unbestritten.
> Bei einer weiteren gibts/gabs wohl Streitereien, aber die is wohl ehh
> schon in zig Unterstile zerfallen...
>
Ist das so irgendwo in einer nicht-Bujinkan-Quelle belegt?
Sebastian 'SeBB' Giese
Ingo Bojak wrote:
> Ist das so irgendwo in einer nicht-Bujinkan-Quelle belegt?
Mich duenkt, das kann man sogaraus dem Text von Koryu.com herauslesen -
is aber ewig her, dass ich den in der Mache hatte und 'Politik' is ehh
nicht so mein Ding - kann also genau so gut sein, dass ich das 'nur' aus
ner Quelle hab, die ich als aeusserst zuverlaessig ansehe/ansah - genau
krieg ichs nicht mehr zusammen - sorry.
SeBB
René Möhring
Na endlich mal ein vernünftiger Kommentar.