Ainda o abuso de posicao dominante
Mario Valente
Viva:
Ainda em relacao 'a discussao do abuso de posicao dominante por parte
de algumas empresas do grupo Portugal Telecom (questao do peering com
a Telepac e "historia" dos 4$00/min da TMN), passo a citar parte de um artigo
do Wall Street Journal Europe da 5a feira passada:
"France Telecom was said by French regulators to have illegally hindered
rivals, and was fined $1.8 million. One rival is now seeking $300 million
in damages."
"A France Telecom foi acusada pela entidade reguladora francesa de ter
ilegalmente dificultado [a actividade dos seus] rivais, e foi multada em
1,8 milhoes de dolares (cerca de 300 mil contos ou 1,5 milhoes de Euro).
Um rival pede agora uma indemnizacao de 300 milhoes de dolares."
Repare-se que, conforme relata o artigo, o problema nao esta' no maiores
ou menores lucros da France Telecom. O problema esta' e' que a France
Telecom nao pode abusar da sua posicao e impedir os seus concorrentes
de funcionar, de uma forma desleal e ilegal.
Repare-se tambem que, e ao contrario do que alguns argumentaram neste
newsgroup, nao cabe aos prejudicados "ir para tribunal" (ate' porque muitas
vezes nao teem capacidade financeira para o fazer). O Estado ou neste caso
a entidade reguladora (em Portugal e' o ICP), nao se podem divorciar do
problema e empurrar a batata para os operadores alternativos. Nao podem ser
arbitros e nao arbitrar.
Em Franca funciona-se, portanto, a serio. Como nos outros paises onde ha'
uma liberalizacao *de facto*. Enfim.... resta-nos esperar ate' ao ano 2000 e,
como diz Antonio Carrapatoso da Telecel "esperar que o ICP clarifique bem
as regras de liberalizacao do sector, sob pena de esta vir a ser uma
'liberalizacao virtual' ".
Cumprimentos.
-- Mario Valente
João Pedro
Mario Valente <mval...@esoterica.pt> wrote in message
> como diz Antonio Carrapatoso da Telecel "esperar que o ICP clarifique bem
> as regras de liberalizacao do sector, sob pena de esta vir a ser uma
> 'liberalizacao virtual' ".
Cá está... O que às vezes parece, não é.
Mas.. o problema do Tó Carrapas, é outro... Até agora não encontrou saida
para a distribuição da rede primária. O 0933 e o 0936 já. E agora com as
acções a descerem 5% ao dia.
Vamos esperar mais uns meses... (para comprar)
JPedro
Nexa
familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
> Ainda em relacao 'a discussao do abuso de posicao dominante por parte
>de algumas empresas do grupo Portugal Telecom (questao do peering com
>a Telepac e "historia" dos 4$00/min da TMN), passo a citar parte de um artigo
>do Wall Street Journal Europe da 5a feira passada:
Ainda cá estou sim. :-))
Não costumava ler este ng, mas agora ficou mesmo! :-)
> "France Telecom was said by French regulators to have illegally hindered
> rivals, and was fined $1.8 million. One rival is now seeking $300 million
> in damages."
Dispensava a tradução... ;-)
> Repare-se que, conforme relata o artigo, o problema nao esta' no maiores
> ou menores lucros da France Telecom. O problema esta' e' que a France
> Telecom nao pode abusar da sua posicao e impedir os seus concorrentes
> de funcionar, de uma forma desleal e ilegal.
> Repare-se tambem que, e ao contrario do que alguns argumentaram neste
> newsgroup, nao cabe aos prejudicados "ir para tribunal" (ate' porque muitas
> vezes nao teem capacidade financeira para o fazer). O Estado ou neste caso
> a entidade reguladora (em Portugal e' o ICP), nao se podem divorciar do
> problema e empurrar a batata para os operadores alternativos. Nao podem ser
> arbitros e nao arbitrar.
E os lobbies Mário? Os amigalhaços, os que coçam as costas uns dos
outros? E aqueles que "trabalham" como administradores de uma grande
empresa semi/publica e mandam trabalhos de muitos milhares de contos
para a sua própria empresa (os mais discretos, fazem-no para a dos
primos ;-) ) quando o seu real valor é cerca de 1/3? Já para nem
falar no trabalho mal feito!!
Isso sempre exitiu e existirá. :-(
Tens um bom exemplo no futebol: O Boavista assim como o Porto chegou a
ter homens da Direcção do Clube a desempenhar em simultaneo funções na
Direcção da Liga e do Conselho de Arbitragens. Que se espera com isto?
que as coisas sejam isentas? Quem acredita nisso é ingénuo!!!
O mesmo nos governos, institudos reguladores e empresas...
Daí só poderia, quanto a mim, ter uma saída: quem trabalhasse numa
entidade não poderia trabalhar em outra em simultaneo. quem estivesse
na politica, não poderia administrar empresas, institutos, whatever...
Mas depois apareceriam os defensores da liberdade: "então se fulano
tem capacidade e presta um bm serviço ao país e aos trabalhadores,
porque nao o pode fazer? Se cicrano for, o gajo enterra logo aquilo, é
um nabo autêntico!!"
> Em Franca funciona-se, portanto, a serio.
Repara que em Espanha ouve há poucos anos como te deves lembrar o
escandalo Mário Conde, em França o de Bernard Tapi, em Portugal ouve
um também que ainda anda aí na barra dos tribunais, que foi o do Pedro
Caldeira.
Quando um país está muito sossegado, é porque algo está mmuito errado
nos bastidores, pois o povo te por natureza a intrujice ao mais
próximo. após revelada essa intrujice, à uma série de lobbies que caem
nos diversos bastidores económicos, juridicos etc.
Agora, o funcionar a sério é relativo.
Repara que o Mário Conde está preso (?), mas com mordomias dignas de
um Rei/Deus. O Bernarda Tapi, igual. O "nosso" Caldeira, eese até foi
dado como vitima!!!! E ainda faz o seu papel bolsista, apenas em
background. E algum deles está pobre? Deixou de exercer a profissão
que os levou pelo abuso à barra dos tribunais? Deixou de ter
mordomias? Não. Não em qualquer destes 3 países. Não em qualquer lado
do mundo! Dinheiro, resumesse tudo a isso, dinheiro. Dinheiro é poder!
Basicamente, serviu apenas para entalar algum desgraçado que não
queria compactuar com alguma situação menos clara, mas isto são apenas
conjecturas da minha parte. O que não invalida que estivesse realmente
a usar e a abusar do seu poder! Só que (conjecturando...), foi
entalado por não ter facilitado o mesmo a outro, que vai daí e
entalou-o.
Estas coisas não aparecem por acaso! Não acredito que em França, os
homens ou o sistema sejam dierentes dos de cá!! :-)
>Como nos outros paises onde ha'
> uma liberalizacao *de facto*. Enfim.... resta-nos esperar ate' ao ano 2000 e,
> como diz Antonio Carrapatoso da Telecel "esperar que o ICP clarifique bem
> as regras de liberalizacao do sector, sob pena de esta vir a ser uma
> 'liberalizacao virtual' ".
Hehehe, e para previnir, já anda de olho na IP/Global.
---------
Um venham-de-la-esses-ossos
Nelson Pires *** Remove --nospam-- from my e-mail address ***
Mario Valente
>Em Mon, 01 Feb 1999 17:57:18 GMT às horas e a pedido de várias
>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>
>> Ainda em relacao 'a discussao do abuso de posicao dominante por parte
>>de algumas empresas do grupo Portugal Telecom (questao do peering com
>>a Telepac e "historia" dos 4$00/min da TMN), passo a citar parte de um artigo
>>do Wall Street Journal Europe da 5a feira passada:
>> "France Telecom was said by French regulators to have illegally hindered
>> rivals, and was fined $1.8 million. One rival is now seeking $300 million
>> in damages."
>
>Dispensava a tradução... ;-)
>
Como o post nao era dirigido a ti (senao ia por email :-), convem sempre
ter o cuidado....
>> Repare-se tambem que, e ao contrario do que alguns argumentaram neste
>> newsgroup, nao cabe aos prejudicados "ir para tribunal" (ate' porque muitas
>> vezes nao teem capacidade financeira para o fazer). O Estado ou neste caso
>> a entidade reguladora (em Portugal e' o ICP), nao se podem divorciar do
>> problema e empurrar a batata para os operadores alternativos. Nao podem ser
>> arbitros e nao arbitrar.
>
>E os lobbies Mário? Os amigalhaços, os que coçam as costas uns dos
>
> [ enorme diatribe sobre o "sistema" portugues apagada ]
>
>> Em Franca funciona-se, portanto, a serio.
>
Nao percebi o que e' que veio a proposito para a discussao coisas
como o futebol, a politica, o Mario Conde e Pedro Caldeira e outros
negocios financeiros....
Mas basicamente, segundo percebi, resumiste-te a relatar o "estado
das coisas" e o teu argumento e' que *esse* e' o "estado das coisas"
e que a minha esperanca ou desejo de intervencao por parte das
entidades competentes e' uma utopia. Concordas, portanto, comigo:
eu *sei* que esse e' o estado das coisas; onde parece termos alguma
diferenca e' que eu nao acho que a minha opiniao seja utopica; ou
por outras palavras, eu nao espero ou desejo que as coisas se passem
de maneira correcta, que deixe de haver "compadrios", e que haja
intervencao das entidades competentes: eu EXIJO.
>Estas coisas não aparecem por acaso! Não acredito que em França, os
>homens ou o sistema sejam dierentes dos de cá!! :-)
>
Precisamente: em Franca o *sistema* comeca a ser diferente do de
ca'. O nosso mudara' la' para 2000+N (periodo pos-liberalizacao, onde N
e' o numero de anos necessario para o ICP regular essa liberalizacao por
forma a que seja *real* em vez de virtual).
Cumprimentos.
-- Mario Valente
Rui Gomes
> "A France Telecom foi acusada pela entidade reguladora francesa de ter
> ilegalmente dificultado [a actividade dos seus] rivais, e foi multada
em
> 1,8 milhoes de dolares (cerca de 300 mil contos ou 1,5 milhoes de
Euro).
> Um rival pede agora uma indemnizacao de 300 milhoes de dolares."
Podias clarificar o que fez? Dumping... tentativa de monopólio
> Repare-se que, conforme relata o artigo, o problema nao esta' no
maiores
> ou menores lucros da France Telecom. O problema esta' e' que a France
> Telecom nao pode abusar da sua posicao e impedir os seus concorrentes
> de funcionar, de uma forma desleal e ilegal.
> Repare-se tambem que, e ao contrario do que alguns argumentaram neste
> newsgroup, nao cabe aos prejudicados "ir para tribunal" (ate' porque
muitas
> vezes nao teem capacidade financeira para o fazer). O Estado ou neste
caso
> a entidade reguladora (em Portugal e' o ICP), nao se podem divorciar do
> problema e empurrar a batata para os operadores alternativos. Nao podem
ser
> arbitros e nao arbitrar.
Meu caro, por um caso que sei que se passou presentemente, o ICP terá
dificuldades. Eu espero que sim, mas neste campo a experiência é muito
pouca. Os interesses dos grupos privados estão a forçar o ICP e não é a PT
como todos julgam. É certo que os "pequenos" são mais frágeis e que nos
primeiros tempos precisem de mais "ajuda", mas espero que no fim tudo seja
estável.
>
> Em Franca funciona-se, portanto, a serio. Como nos outros paises onde
ha'
> uma liberalizacao *de facto*.
Tretas. Desculpa, mas isso são tretas. Apresenta provas. Até hoje só vi
leis da concorrência... quer para operadores prejudicarem os demais
(chamadas móveis-outras redes vs móveis-mesma rede), quer para esta se
autobeneficiarem (chamadas fixo-TMN)
>Enfim.... resta-nos esperar ate' ao ano 2000 e, como diz Antonio
Carrapatoso da >Telecel "esperar que o ICP clarifique bem as regras de
liberalizacao do sector, sob >pena de esta vir a ser uma 'liberalizacao
virtual' ".
O mercado para os grandes operadores já é totalmente livre. Ou porque é que
achas que os preços da Telecel para o estrngeiro estão tão baixos...
Nexa
familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>In article <36b7049d...@news.telecom.pt>, nelson....@nospam.telecom.pt (Nexa) wrote:
>>Em Mon, 01 Feb 1999 17:57:18 GMT às horas e a pedido de várias
>>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>
>>E os lobbies Mário? Os amigalhaços, os que coçam as costas uns dos
>>
>> [ enorme diatribe sobre o "sistema" portugues apagada ]
Grunf.. um grande discuso a enfatizar o estado das coisas para o
lixo... já não há consideração pelos estadistas. ;-))
Lá vai mais uma seca... prepara o banquinho e a bjeca! :-))
>>> Em Franca funciona-se, portanto, a serio.
>
> Mas basicamente, segundo percebi, resumiste-te a relatar o "estado
> das coisas" e o teu argumento e' que *esse* e' o "estado das coisas"
> e que a minha esperanca ou desejo de intervencao por parte das
> entidades competentes e' uma utopia. Concordas, portanto, comigo:
> eu *sei* que esse e' o estado das coisas; onde parece termos alguma
> diferenca e' que eu nao acho que a minha opiniao seja utopica; ou
> por outras palavras, eu nao espero ou desejo que as coisas se passem
> de maneira correcta, que deixe de haver "compadrios", e que haja
> intervencao das entidades competentes: eu EXIJO.
E diz-nos lá como exiges? E consegues que essa(s) exigencias sejam
satisfeitas? Ou é meramente o grito do Moicano? :-)
É que uma coisa é conseguires fazer que as tuas coisas corram bem,
outra é a exigência tipo matar cães (leia-se sistema) a berro, coisa
que não consegues.
Se não gostas do serviço da TMN, mudas para a Telecel ou Optimus.
Mas como fazes a tua exigencia à PT para andares na NET? Ou andas por
telemóvel? (glup...)
>>Estas coisas não aparecem por acaso! Não acredito que em França, os
>>homens ou o sistema sejam dierentes dos de cá!! :-)
>
> Precisamente: em Franca o *sistema* comeca a ser diferente do de
> ca'. O nosso mudara' la' para 2000+N (periodo pos-liberalizacao, onde N
> e' o numero de anos necessario para o ICP regular essa liberalizacao por
> forma a que seja *real* em vez de virtual).
Ainda estou para perceber um dia porque é que as pessoas se queixam
que cá estamos atrasados N anos, onde por norma referem N como
décadas, e ainda têm o displante de viver cá!!! :-)
Por acaso já alguma vez pensaste que:
1 - o nosso país começou a crescer desde à cerca de 10 anos com os
fundos comunitários?
2 - que antes disso ouve um periodo de destruição, recessão e afins
pós 25/4/74?
3 - que a NET teve um boom em 97 e está sempre a crescer?
4 - que o Win apareceu à uma década
5 - que a informática neste país só chegou à meia duzia de anos.
(atenção que falo da informatica de "mesa")
6 - que instituições como a PT têm sistemas de controlo, facturação,
etc **pesadissimos** estando actualmente em renovação (não quero é
discutir se a renovação estará ou não a ser feita da forma mais
correcta ou eficaz.)
Pelo meu lado em;
1 - os outros países, como a França, já andam a enviar (ou a pagar
para que lhos enviem) satelites de telecomunicações próprios, logo
estão bem mais evouídos que nós. Não tiveram um passado que os
congestionasse. Não tiveram um periodo de refilisse e desnorte. Bem ou
menos bem, estiveram organizados. Nós organizamo-nos graças ao
dinheiro deles que entrou como fundos comunitários
2- Estes tempos não foram bons nem maus, pura e simplesmente não
existiu forma alguma de evolução! Se bem me lembro na altura gostava
de Metallica, e que se ouvia cá não eram vinis mas sim casetes
gravações de cassetes, ..., ..., até que surgiu a Bi-Motor nos
Restauradores e a não-me-lembro-que-nome nas Amoreiras com os
primeiros vinis. Eu recebia muito poucos sabes de onde? De frança
mandados por um primo meu. :-)
Exemplo fraco eu sei, mas na altura para mim só existia ainda o
Spectrum 16k e o LOAD"" no "computador" de um amigo.
3 - Com a NET ouve uma fome de aprender coisas novas e de exigir cá o
que vemos lá, o que não é possivel existir por falta de maturidade do
mercado já referido em 1 e 2
4 - Com o win, quer se ame ou odeie, as empresas ganharam imenso em
rigor de contas, relatórios e apreciação gearal das mesmas. Até aí
andavam os programadores com aplicações fantásticas na altura a fazer
facturação sim, mas o resto ficava desconhecido. Falta de rigor,
portanto, num mercado às aranhas pela falta de directrizes
governamentais. Às empresas nacionas quando é que o win chegou a
sério? 5/6 anos...
5 - as empresas gastaram os dinheiros cuminitários, aproveitando e bem
para adquirir algo que lhes permitisse competir mais e melhor. Ver
ponto 4.
Com o Win, os PC's de mesa. O tal rigor. Mas há bem poucos anos...
meia duzia talvez... O Excel, o Access... rigor. As empresas
aperceberam-se de que se poderia fazer tudo muito mais rápido e
melhor, aperceber de erros e de como os tornear.
Passar do livro rasurado de contas dentro da gaveta do balção, para um
PC. Passar da desorganização e onde faltava o rigor por falta de
experiência para o rigor de um PC.
6 - A PT, como ex já tem uns anitos no lombo, os seus sitemas a todos
os níveis são pesados.
A união de empresas do grupo foi difícil.
O povo quer o que não consegue fazer.
Na fusão passaram a trabalhar juntas 22.000 pessoas.
Os sistemas informáticos de cada empresa tiveram de ser analisados,
albardoádos, circunsisádos, enxertados e por fim restruturados.
Acreditasque o povo que cá trabalha e mas refila com isto, são os que
menos fazem para que isto ande? Criticam, mas não fazem melhor!
Criticam, mas não vêm que este grande monopolio foi junto, cortado,
remendado e renovado em apenas 4 anos até agora.
E só cá quem trabalha é que nota as diferenças no modo como se tratam
as coisas actualmente em relação ao que se tratava à 10, 6, 4 anos.
MV, a PT é monopolio sim. Mas fazias mlhor do que os que cá estão?
:-))
Então se te quiserem :-)) anda para cá para mostrar como se faz! Como
se evitam os lobbies. Como pões malta com 40 e 50 anos que nunca
tinham mexido num PC a trabalhar no Excel ou Access;
"é pá... esta merda pifou... tá tudo preto."
"é cum caralho!!! Não me digas. Mas... isto tá bom!"
"haan... eu tinha de mexer no rato... e isso chama-se quê? Screen
saver?"
Quando criticamos este tipo de empresas, estamos a criticar os nossos
pais e uma toda geração que não tinha PC's.
Monopólios? ICP's? Estado? Bah!!!
De monopólio já te falei um pouco, a PT e empresas que a formaram como
os TLP e Telecom Portugal, e o que foi feito nestes ultimos 4 anos. Já
te perguntei tambem se farias melhor. :-) Se queres para cá vir se te
quiserem . :-) Se ías ensinar ou aprender! ;-) se nao perguntei,
pergunto agora. :-)
Do ICP não falo pois não tenho muito conhecimento com o qual possa
opinar. :-)
Do Estado, também já te falei um pouco.
De seca também já apanhaste bastante! :-DD
E ainda... :-) Já não esperas meio ano para que te instalem o
telefone... não te arranjam uma avaria em 3 meses... posso às vezes
(muitas!! ;-) ) passar-me da cabeça com o que cá vejo, mas o que é
verdade é que esta merda evoluiu, cresceu e está a dominar pá!!! :-))
E se no meio de tanta alteração um qualquer governo fosse burro em te
deixar mexer há vontade, nesta altura se calhar eu estava despedido e
tu com o carro roubado! ;-)) A malta tem de comer.. :-))
O governo (seja lá qual for) seria um mau "pai" se largasse os
"filhos" na rua sem meios de subssistência. :-))) (filhos... pais...
raios, acabamos sempre na mesma lenga-lenga... :-DDD )
A prova que isto não dorme é que a dívida do Brasil está paga!
Outra prova e que não me canso de falar nisso, é que não somos como a
merda da CP que por qualquer peido mal dado fazem logo greve!!!
Aqui trabalha-se (alguns é verdade, mas considero que os outros já
tiveram a sua conta, pelo menos assim prefiro pensar :-) ) e,
infelizmente somos mal pagos e muito assobiádos!
Espera então pelo ano 2k, pela liberalizações. :-))
Mario Valente
>Em Tue, 02 Feb 1999 16:44:34 GMT às horas e a pedido de várias
>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>
>>In article <36b7049d...@news.telecom.pt>,
> nelson....@nospam.telecom.pt (Nexa) wrote:
>>>Em Mon, 01 Feb 1999 17:57:18 GMT às horas e a pedido de várias
>>>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>>
>>>E os lobbies Mário? Os amigalhaços, os que coçam as costas uns dos
>>>
>>> [ enorme diatribe sobre o "sistema" portugues apagada ]
>
>Grunf.. um grande discuso a enfatizar o estado das coisas para o
>lixo... já não há consideração pelos estadistas. ;-))
>
>Lá vai mais uma seca... prepara o banquinho e a bjeca! :-))
>
>
Ganhaste. Ganharam. Desisto.
Cumprimentos.
-- Mario Valente
Nexa
familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>In article <36b73e28...@news.telecom.pt>, nelson....@nospam.telecom.pt (Nexa) wrote:
>>Em Tue, 02 Feb 1999 16:44:34 GMT às horas e a pedido de várias
>>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>>
>>>In article <36b7049d...@news.telecom.pt>,
>> nelson....@nospam.telecom.pt (Nexa) wrote:
>>>>Em Mon, 01 Feb 1999 17:57:18 GMT às horas e a pedido de várias
>>>>familias mval...@esoterica.pt (Mario Valente) escreveu:
>>>
>>>>E os lobbies Mário? Os amigalhaços, os que coçam as costas uns dos
>>>>
>>>> [ enorme diatribe sobre o "sistema" portugues apagada ]
>>
>>Grunf.. um grande discuso a enfatizar o estado das coisas para o
>>lixo... já não há consideração pelos estadistas. ;-))
>>
>>Lá vai mais uma seca... prepara o banquinho e a bjeca! :-))
>
> Ganhaste. Ganharam. Desisto.
Não pretendi ganhar nada. :-)
Apenas tentei sensibilizar quem me está a ler que o problema do
monopólio e das empresas que ainda o praticam tem, quanto a mim várias
vertentes.
Uma delas foi exposta no meu post anterior.
Claro que te dou razão, sou contra o monopólio, mas as coisas num
democracia de facto têm de também ser controladas.
É lógico que actualmente os governos têm a maior pressa em fazer
privatizações por variados motivos a começar pelo encaixe de dinheiro,
quando o deveriam fazer sim, mas com calma para que não pudessem
existir situações como as que existem e tu referiste. :-)
Digo mais: acho **muito** mais escandaloso o que se pasa com a RTP do
que com a PT!! A RTP está há mais de uma década a receber anualmente
injecções de dinheiro do estado, a PT da lucro e tem sofrido
transformações estruturais de fundo sem quebra de rendimento.
Quis também mostrar um pouco do desenvolvimento que cá tem havido
nestes últimos anos. :-)
Volto a repetir, peço desculpa pela seca do outro post, mas foi apenas
uma vertente que *tem* de ser equacionada num país em plenas
liberalizações de mercado.
Esta virá sim, mas já que a pressa de encaixar dinheiro com as
privatizações pela parte do estado foi tanta, que agora têm de levar
com criticas como as tuas por ainda manterem sub controlo certas
tutelas, criticas essas cheias de razão! :-)
João Pedro
>
>2 - que antes disso ouve um periodo de destruição, recessão e afins
>pós 25/4/74?
>
>2- Estes tempos não foram bons nem maus, pura e simplesmente não
>existiu forma alguma de evolução! Se bem me lembro na altura gostava
>de Metallica, e que se ouvia cá não eram vinis mas sim casetes
>gravações de cassetes, ..., ..., até que surgiu a Bi-Motor nos
>Restauradores e a não-me-lembro-que-nome nas Amoreiras com os
>primeiros vinis. Eu recebia muito poucos sabes de onde? De frança
>mandados por um primo meu. :-)
>
Antes é que foi o problema, 30 anos isolados do mundo, onde a única
industria era... talvez o textil e pouco mais.
Agora como a memória é curta, somos uns "atrazdos" dizem alguns, mas na
verdade, Portugal é exemplo de evolução, em 25 anos é um sucesso ao que
chegamos, não é fácil, e nem tudo é perfeito mas vamos no bom caminho.
Na GB ou em França, o problema foi o mesmo com os monopolios, comum na
Europa. Entre tanto toda a gente sabe que a BT e a FT são casos de sucesso
na reconversão de EP para o mercado livre. Julgo que a PT vai seguir o mesmo
caminho uma vez que está presente nos maiores grupos de telcos do mundo
junto da BT e da Telefónica ( caso mais grave que a PT, mas já com
concorrencia).
JPedro
Nexa
familias "João Pedro" <jop...@hotmail.com> escreveu:
>Concordo com o Post mas...
>
>>2 - que antes disso ouve um periodo de destruição, recessão e afins
>>pós 25/4/74?
>>
>>2- Estes tempos não foram bons nem maus, pura e simplesmente não
>>existiu forma alguma de evolução! Se bem me lembro na altura gostava
>>de Metallica, e que se ouvia cá não eram vinis mas sim casetes
>>gravações de cassetes, ..., ..., até que surgiu a Bi-Motor nos
>>Restauradores e a não-me-lembro-que-nome nas Amoreiras com os
>>primeiros vinis. Eu recebia muito poucos sabes de onde? De frança
>>mandados por um primo meu. :-)
>>
>
>Antes é que foi o problema, 30 anos isolados do mundo, onde a única
>industria era... talvez o textil e pouco mais.
Antes dessa época nem falei... :-)
Tudo bem que recebemos rios de dinheiro da CEE, mas se muito
desapareceu, muito também foi bem aproveitado.
Pessoalmente ainda me lembro de há uns 13/15 anos haver falta de
produtos de comsumo primário, como a carne, leite, etc.
Os carro eram tipo os presentes na ex-Russia, chassos velhos a cair de
podres e onde apenas havia 4 marcas, Toyota, Honda, Fiat e Renault.
Adiante, já ando competamente no off-toppic. :-)
Agora há em abundância, mas a evolução foi sobretudo para um lado. Os
ordenados pouco subiram... Dai haver tantas diferenças.
>Agora como a memória é curta, somos uns "atrazdos" dizem alguns, mas na
>verdade, Portugal é exemplo de evolução, em 25 anos é um sucesso ao que
>chegamos, não é fácil, e nem tudo é perfeito mas vamos no bom caminho.
25 anos não diria... recordo-me mais destes ultimos 10/12, com a vinda
dos subsidios.
Se alguém tiver conhecimento de algum país que tenha evoluído tanto em
tão pouco tempo... :-)
>Na GB ou em França, o problema foi o mesmo com os monopolios, comum na
>Europa. Entre tanto toda a gente sabe que a BT e a FT são casos de sucesso
>na reconversão de EP para o mercado livre. Julgo que a PT vai seguir o mesmo
>caminho uma vez que está presente nos maiores grupos de telcos do mundo
>junto da BT e da Telefónica ( caso mais grave que a PT, mas já com
>concorrencia).
Repara que tanto uns como os outros não tiveram a estagnação que
Portugal teve!!
É facil apontar o dedo para dizer mal, mas fazer melhor é que poucos
estão dispostos a isso!! Dos poucos que qinda podemos falar, temos o
Belmiro com o Grupo Sonae que está a mexer em todo o lado, desde
produtos primários a telecomunicações, o Jardim Gonçalves com o BCP, o
velhote Chapalimaud com a recuperação pessoal da Império, Bancos, etc
que tinha perdido (ainda que desta vez tivesse de pagar o que já lhe
tinha sido roubado...), o Francisco Balsemão com a SIC (que para mim
só foi uma boa televisão nos primeiros 6 meses, antes de começar com
esta chachada de programas), Expesso, etc e mais uns quantos incluíndo
O não-me-lembra-do-nome do Grupo Impala.
Agora isto tem aparecido desde quando?
Estive a primeira vez em França à 15 anos e já existiam
hipermercados... a FNAC em Paris ocupava 3 (4?) pisos, as estradas
eram estradas e não crateras... enfim.
Estivemos atrasados sim, mas somos ainda mais atrasados por não
reconhecermos que temos evoluído muito rápidamente.
A situação que o MV refere, não deixa de ser realista e verdadeira,
mas isso num mundo perfeito onde eu estaria a ganhar o mesmo que o
Figo no Barça ou que pelo menos a nova geração comece a ocupar cargos
de decisão e que os lobbies sejam absorvidos!!
João Pedro
Ok, temos então ideias em comum.
Grande reforço às minhas exposições.
be cool :-)
JP
ARQ+
Mario Valente escreveu na mensagem <91789199...@nurn.esoterica.pt>...
>
>
> Viva:
>
> Ainda em relacao 'a discussao do abuso de posicao dominante por parte
> de algumas empresas do grupo Portugal Telecom (questao do peering com
> a Telepac e "historia" dos 4$00/min da TMN), passo a citar parte de um
artigo
> do Wall Street Journal Europe da 5a feira passada:
>
> "France Telecom was said by French regulators to have illegally hindered
> rivals, and was fined $1.8 million. One rival is now seeking $300
million
> in damages."
>
> ilegalmente dificultado [a actividade dos seus] rivais, e foi multada em
> 1,8 milhoes de dolares (cerca de 300 mil contos ou 1,5 milhoes de Euro).
> Um rival pede agora uma indemnizacao de 300 milhoes de dolares."
>
>
> ou menores lucros da France Telecom. O problema esta' e' que a France
> Telecom nao pode abusar da sua posicao e impedir os seus concorrentes
> de funcionar, de uma forma desleal e ilegal.
> Repare-se tambem que, e ao contrario do que alguns argumentaram neste
> newsgroup, nao cabe aos prejudicados "ir para tribunal" (ate' porque
muitas
> vezes nao teem capacidade financeira para o fazer). O Estado ou neste caso
> a entidade reguladora (em Portugal e' o ICP), nao se podem divorciar do
> problema e empurrar a batata para os operadores alternativos. Nao podem
ser
> arbitros e nao arbitrar.
>
Viva.
Então, mas ICP e PTelecom(e) não são a mesma coisa ...
Uma propõe os Aumentos,
O outro aprova ...
E Subscreve/Justifica os aumentos (8,5 %), recorrendo a dados estatísticos
fornecidos ( pasme-se ! ) pela PTelecom(e), e a estudos comparativos de
tarifário a nível Europeu, mas em valores absolutos, como se nós Portugueses
tivessemos o nível de vida dos Espanhóis, dos Alemães ou dos Franceses ...
Óh ! Estaremos nós a falar de uma outra instituição. Será ?
I.C.P. = Instituto da Comunicações de Paris ?
R.: Não ! Estamos a falar do nosso icêpezinho.
Vamos ver agora se o ICP não se lembrará de pedir ao governo o adiamento da
liberalização total do mercado de telecomunições, previsto para 2000, lá
para 2005 ou 2010... caso a PT não consiga entretanto liquidar atempadamente
as prestações das compras feitas no Brasil ...
Sabe-se lá !
Nexa
>Vamos ver agora se o ICP não se lembrará de pedir ao governo o adiamento da
>liberalização total do mercado de telecomunições, previsto para 2000, lá
>para 2005 ou 2010... caso a PT não consiga entretanto liquidar atempadamente
>as prestações das compras feitas no Brasil ...
>
>Sabe-se lá !
Hehehehe...
Já não deves ler jornais ou algo reletivo a informações há uns belos dias... :-)
A PT já pagou tudo da compra que fez no Brasil.
Tinham arranjado um empréstimo a cerca de 6% de juros a várias entidades nacionais e internacinais e re-emprestaram o
mesmo ao governo Brasileiro a 11%. :-) com a queda do Real esta semana (?), a PT consegui liquidar a divida na sua
totalidade!
Não sei se será adiado, mas por esse argumento já não é de certeza! :-)
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Um venham-de-lá-esses-ossos
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