Paranoia y Relatividad Restringida
Eloy Anguiano
Jaime Montes wrote:
> Alguién ha pensado alguna vez que la genial idea de Einstein tiene
> truco?
> Einstein, nuestro fisico mas humano y encantador, extendio el grupo de
> invariancia de las ecuaciones de Maxwell a la Mecanica pretendiendo que
> cualquier tipo de materia bajo cualquier condicion deberia comportarse
> como lo hacen las ondas electromagneticas.
> Esto me sugiere dos criticas un tanto paranoicas:
> 1) Einstein tiene una fijacion racionalista y cree a ciegas en la teoria
> (su famoso librito de geometria euclidea que tanto le gustaba recordar)
> y rechaza las teorias demasiado cercanas al experimento (detestaba la
> Antigua Mecanica Cuantica y se le oyo decir que distinguia entre teorias
> de primeros principios y las otras, las malas).
Einstein siempre fue bastante cartesiano, que se le va a hacer, todo el
mundo tiene fallos y Albertito tuvo varios garrafales.
> Creo que solo una
> mentalidad asi puede albergar la idea excesiva de que la materia se
> comporta de
> manera uniforme en distintas condiciones. Y en la practica demasiado
> distintas condiciones.
Bueno, nunca dijo nada similar ni se deja entrever en sus escritos
(salvo si con ello estas pensando en la isotropia del espacio). Lo que
si dijo fue que la materia al aproximarse a la velocidad de las ondas
electromagneticas deberia tener un cierto comportamiento. Lo que no dijo
es que la materia se comportase como las ondas electromagneticas.
> 2)A bajas velocidades, las predicciones de la Relatividad no difieren de
> las predicciones de la Mecanica Clasica. Solo se encuentran
> confirmaciones de
> la teoria einsteniana a muy altas velocidades.
De que teoria hablas. En general esta afirmacion es falsa, sobre todo si
hablamos de la teoria general de la relatividad y no de la restringida.
Recordemos la ocultacion de una estrella por el sol en un eclipse solar
o la precesion de la orbita de mercurio ... Con la restringida tambien
hay experimentos que se pueden realizar en un pequeño laboratorio.
> Inmensa pregunta: No
> estara la Relatividad limitando nuestro enfoque del estudio de la
> materia a las particulas que se comportan como ondas a velocidades
> cercanas a la de la
> luz?
No veo que tenga sentido la pregunta porque dentro de la pregunta hay
una afirmacion falsa.
> Lo cierto es que esas velocidades las alcanzan particulas muy
> ligeras o la propia luz, pues la materia masiva se desintegra a una
> velocidad mucho mas baja.
Mande ???????
Donde lo has leido, en el Muy??????
> En cuanto a las particulas ligeras a elevadas
> velocidades o las particulas ligerisimas (p. e. el neutrino) a
> velocidades moderadas, su movimiento seria similar al de la luz (en lo
> que se refiere a la suma de las velocidades del observador y la
> particula) meramente por la singularidad de este tipo de materia cuya
> masa es despreciable frente a la energia
> cinetica.
La masa es energia. Para que veas la chorrada que acabas de decir. Si el
neutrino tiene masa (que parece que definitivamente tiene) si lo hacemos
viajar a la velocidad de la luz, por muy pequeña que sea esta masa en
reposo, a esa velocidad sera infinita (nada despreciable, verdad???)
> Por ultimo, una propuesta enteramente loca: No sera la materia oscura de
> las galaxias materia no einsteniana?
Sabia que ibas a llegar ahi.
Si te cargas la isotropia del espacio, entonces a tomar por saco toda,
TODA, la ciencia. Puedes creerte cualquier cosa porque las leyes
cientificas son solo aplicables localmente (tanto espacio como
temporalmente). Es una de las premisas de la ciencia. Si no existe
isotropia del espacio, la ciencia y el conocimiento del universo carecen
de cualquier sentido.
Deja de leer el Muy y pasate a cosas mas serias (donde digo Muy digo
QUO, CNR , ...)
> Bien, esperando que no me denuncieis ante las Autoridades Psiquiatricas
> os envio un cordial saludo.
Torquemada esta ya al tanto
:-)))
--
/-----------------------------------\
| Eloy Anguiano Rey |
| Dpto. Ing. Informatica |
| U.A.M. |
\-----------------------------------/
Miguel Alvarez Blanco
Jaime Montes (j...@arrakis.es) wrote:
:> Einstein, nuestro fisico mas humano y encantador, extendio el grupo de
:> cualquier tipo de materia bajo cualquier condicion deberia comportarse
:> como lo hacen las ondas electromagneticas.
Pues exactamente esa es la forma en que avanza la ciencia: mediante
analogias entre distintos campos. Asi comenzo tambien la mecanica
cuantica: segun el efecto fotoelectrico (explicado por Einstein!!!) la
luz puede comportarse como particulas. de Broglie propuso que una cosa
similar podria pasar con la materia (con TODA la materia) y la cosa
salio bien: era la mecanica cuantica.
:> 1) Einstein tiene una fijacion racionalista y cree a ciegas en la teoria
:> (su famoso librito de geometria euclidea que tanto le gustaba recordar)
:> y rechaza las teorias demasiado cercanas al experimento (detestaba la
:> Antigua Mecanica Cuantica y se le oyo decir que distinguia entre teorias
:> de primeros principios y las otras, las malas).
Con razon: si no eres capaz de explicar algo desde los primeros
principios es que aun no lo has comprendido del todo. No es que las
otras sean malas, es que son menos generales: te puedes encontrar
errores inesperados, cambiando condiciones que tu teoria particular no
tenia en cuenta. Pero ojo, una teoria no esta mas cerca o mas lejos del
experimento: todas ellas tienen por objeto explicar los experimentos.
Una teoria mas general lo es porque explica mas experimentos, y por eso
suele ser mas complicada. El conocimiento avanza en las dos formas: de
los experimentos se extraen reglas empiricas, a partir de ellas se
construyen teorias fenomenologicas, y estas se intentan enmarcar dentro
de teorias mas generales. A partir de las primeras puedes predecir lo
que sucedera en un tipo de experimento. A partir de las segundas puedes
buscar nuevas formas de aplicacion de los mismos fenomenos. A partir de
las ultimas puedes predecir nuevos fenomenos.
:> Creo que solo una
:> mentalidad asi puede albergar la idea excesiva de que la materia se
:> comporta de
:> manera uniforme en distintas condiciones. Y en la practica demasiado
:> distintas condiciones.
Cierto, solo una mente asi puede hacerlo. Pero no se porque deduces
que es excesiva. Hasta ahora no se ha encontrado nada que la contradiga,
luego es una buena teoria.
:> 2)A bajas velocidades, las predicciones de la Relatividad no difieren de
:> las predicciones de la Mecanica Clasica. Solo se encuentran
:> confirmaciones de
:> la teoria einsteniana a muy altas velocidades. Inmensa pregunta: No
:> estara la Relatividad limitando nuestro enfoque del estudio de la
:> materia a las particulas que se comportan como ondas a velocidades
:> cercanas a la de la
:> luz?
Cierto que limita nuestro enfoque, todas las teorias generales lo
hacen: fijate sino en lo que pasa con la mecanica clasica. Pero no solo
se habla de relatividad en la luz: tambien hay correcciones relativistas
para el tiempo. Si no recuerdo mal, la sincronizacion precisa de los
relojes atomicos dependia de ello, asi como la programacion de
trayectorias para vuelos espaciales.
:> ... meramente por la singularidad de este tipo de materia cuya
:> masa es despreciable frente a la energia
:> cinetica.
No estas aceptando implicitamente que E=mc^2 ???????
:> Por ultimo, una propuesta enteramente loca: No sera la materia oscura de
:> las galaxias materia no einsteniana?
:> Bien, esperando que no me denuncieis ante las Autoridades Psiquiatricas
:> os envio un cordial saludo.
Hombre, no hay por que llegar a esos extremos :-)
Un saludo,
Miguel
--
---
Miguel Alvarez Blanco
E-mail: mig...@carbono.quimica.uniovi.es
HomePage: http://www.uniovi.es/~quimica.fisica/qcg/mab/miguel.html
Mail: Dpto. Quimica Fisica y Analitica, Universidad de Oviedo.
Facultad de Quimica, c/ Julian Claveria, 8. 33006-Oviedo, Spain.
Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of mag tapes.
-- Dennis Ritchie
Jaime Montes
Alguién ha pensado alguna vez que la genial idea de Einstein tiene
truco?
invariancia de las ecuaciones de Maxwell a la Mecanica pretendiendo que
cualquier tipo de materia bajo cualquier condicion deberia comportarse
como lo hacen las ondas electromagneticas.
(su famoso librito de geometria euclidea que tanto le gustaba recordar)
y rechaza las teorias demasiado cercanas al experimento (detestaba la
Antigua Mecanica Cuantica y se le oyo decir que distinguia entre teorias
mentalidad asi puede albergar la idea excesiva de que la materia se
comporta de
manera uniforme en distintas condiciones. Y en la practica demasiado
distintas condiciones.
las predicciones de la Mecanica Clasica. Solo se encuentran
confirmaciones de
la teoria einsteniana a muy altas velocidades. Inmensa pregunta: No
estara la Relatividad limitando nuestro enfoque del estudio de la
materia a las particulas que se comportan como ondas a velocidades
cercanas a la de la
ligeras o la propia luz, pues la materia masiva se desintegra a una
velocidades o las particulas ligerisimas (p. e. el neutrino) a
velocidades moderadas, su movimiento seria similar al de la luz (en lo
que se refiere a la suma de las velocidades del observador y la
masa es despreciable frente a la energia
cinetica.
las galaxias materia no einsteniana?
Bien, esperando que no me denuncieis ante las Autoridades Psiquiatricas
os envio un cordial saludo.
Jaime
Juan Carlos Durán
On Wed, 02 Apr 1997 04:59:13 +0100, Jaime Montes <j...@arrakis.es>
wrote:
>Alguién ha pensado alguna vez que la genial idea de Einstein tiene
>truco?
¿Ein? ¿Seguro que comprendes la Relatividad? Es algo imprescindible
para ponerla en duda.
>Bien, esperando que no me denuncieis ante las Autoridades Psiquiatricas
No hombre, no, que empezarías a citarnos a Galileo y a Servet.
Si es que no puede ser, si me lo tengo dicho, cien veces me he
prometido que no iba a volver a intervenir en estas cuestiones.
Cuando era un novato en esto de Internet aluciné con que se pusiera en
duda la relatividad especial, con tan escasos fundamentos.. Es como si
se pusiera en duda que dos y dos son cuatro.
Para acabar "philósofo" ¿ Me equivoco?
Juan Carlos