Sobre el proxy de telefonica y reclamacion
Antonio Martos
Como ya muchos sabeis, Telefonica ha puesto un proxy (o cache) transparente
en algunas adsl, al menos de la zona de Madrid.
Que es?
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Esto hace que las conexiones a paginas web se hagan en diferido a traves de
uno de sus servidores. Si tu quieres conectar a un sitio, la conexion es
redirigida a un servidor intermedio que pide la pagina por ti al sitio de
destino, la almacena y te la envia.
El objeto supongo que es reducir el trafico internacional, puesto que si
vuelves a pedir la misma pagina ya no la pide al destino, sino que te la
envia directamente desde su cache disco duro o memoria.
Esto es muy habitual en algunos sitios donde la conexion es compartida, ya
que es una ventaja para el proveedor de acceso, asi se reduce el trafico al
exterior, se controla el acceso desde un unico punto y se puede limitar o
registrar la actividad de una manera centralizada.
Un proxy con cache tambien ofrece ventajas al usuario ya que le permite
descargar mas rapidamente algunas cosas que otros hayan visitado antes, si
tiene una conexion con el cache que sea suficientemente rapida. Se suelen
montar en redes locales rapidas donde hay gran diferencia entre la velocidad
interior y la exterior.
Generalmente los proxies y caches se montan "en paralelo" es decir, se le
facilita al usuario la direccion y puerto del proxy para que configure el
navegador para acceder a traves suyo y configurar en que paginas o tipos de
conexion quiere usarlo aprovechando las ventajas de velocidad extra y en
cuales no.
Esto tiene muchisimo sentido en una linea de 100Mbps conectada a internet a
traves de digamos una adsl de 256Kbps, ya que la linea local es 800 veces
mas rapida que la salida a internet, asi que las transferencias de un proxy
con cache en la misma red local son obviamente muy rapidas.
Si lo que pides al cache esta en memoria, te llega instantaneamente, y si
no, apenas es apreciable el retraso que este introduce en pedirlo y dejarlo
disponible (dentro de los limites de capacidad del cache) para el proximo
usuario o en caso de que recarges la misma informacion.
El resultado es que el trafico al exterior se reduce notablemente y desde la
red local las paginas mas visitadas aparecen casi instantaneamente, la
mejora es espectacular.
Pero teniendo una linea de 256Kbps a internet y estando el proxy detras de
este cuello de botella un proxy con cache pierde su posibilidad de
aceleracion excepto con las lineas mas lentas.
Si te quieres bajar algo de un sitio con una velocidad decente lo que limita
la velocidad de transferencia es tu linea, 256Kbps tipicamente, asi que el
cache en este caso al estar detras de la linea, no te sirve absolutamente de
nada como usuario, salvo quiza para ralentizar la transferencia.
Si es la primera vez que alguien visita el sitio (en el tiempo que dura la
memoria del cache) , no te va a descargar mas rapido y si puede ser mas
lento porque el proxy este saturado de peticiones y retrase la
trasnferencia.
Si ya estuviese almacenado como el sitio es rapido, te llegara a la
velocidad de tu linea, con lo que te dara igual traerlo del proxy o del
servidor original.
Si la conexion es a un sitio mas lento que tu linea, digamos a unos 50Kbps
lo es por causas del servidor o de distancia, no de capacidad de tu linea,
en este caso el cache no va a estar mas cerca ni el servidor le va a
responder a el mas rapido por mucha banda que tenga, le respondera como a
ti, a 50Kbps, y por muy rapido que sea el cache no puede darte lo que no ha
recibido, asi que te llegara a ti a 50Kbps.
Solo cuando descarges eso por segunda vez notaras la mejoria, pero si lo
haces tu mismo, lo bajaras muy probablemente de tu cache local. La
probabilidad de que un fichero de descarga lenta (suele ser sinonimo de
fichero poco accedido) se encuentre en el cache sin que tu lo hayas bajado
es baja (se da a veces).
Respecto a lo que se almacena, se almacena todo lo que se visita y se va
borrando del cache cuando no queda espacio siguiendo criterios como
antiguedad, tamaño, frecuencia de acceso, etc...
Es muy normal en la misma sesion que el mismo usuario descargue varias veces
lo mismo, pero para eso esta su cache interno, que trae casi cualquier
navegador de manera que estas, las peticiones mas frecuentes, no llegan a
salir fuera. Si vuelves al dia siguiente tambien lo tienes en tu propio
cache, asi que el proxy externo lo que guarda es lo que los otros han
visitado.
Hay algunas paginas que son muy populares y todo el mundo las visita,
generalmente son las que tienen las conexiones mas rapidas asi que volvemos
al punto en que da igual "cachearlas"
Yo he mantenido y mantengo algunos caches (pongo uno siempre que puedo) y
puedo sacar estadisiticas de ellos.
En la practica un buen cache con gran capacidad tiene entre el 20 y 40% de
peticiones en memoria, cuantas mas memorice mas sube este indice, pero poco,
de manera que las mejoras de velocidad no son muy apreciables. Ademas de
esas peticiones la inmensa mayoria son pequeños ficheros.
En general siempre conviene un cache alli donde haya un cuello de botella.
Si tienes una red local de 10 o 100Mbps con uno o varios ordenadores, y una
salida a internet de 256K, justo antes en un servidor de la lan, conviene un
cache.
Cada ordenador que tiene acceso a la red tambien le conviene un cache de
memoria, el tamaño de cada uno depende del trafico que pase por el.
Asi que esta muy bien que un ISP ponga un cache, pero si te da un enlace
rapido con el, sino no tiene demasiado sentido ya que casi nadie lo usaria.
Todos estarian encantados en tirar de un cache si sirve para acelerar la
conexion. Digamos que tenemos 256K con internet y 512Kbps con el cache... es
perfectamente viable a nivel local, ya que no supondria incremento de
trafico exterior, y si que tendria sentido.
Pero el que esta puesto ahora no merece casi el nombre de cache, es un mero
repetidor.
Que problemas da?
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Haz la siguiente prueba: conectate a http://www.whatismyip.com, y si la
direccion que aparece es tu direccion de ip publica, estas yendo sin cache,
pero si te aparece otra como: 80.58.10.235 o 80.58.0.235 (los dos que hay
por la zona de Madrid, pero puede haber mas) es que estas saliendo por
proxy.
Verificalo en http://tools-on.net/privacy.shtml en la seccion de
Holmes/Who, alli te aparecen ambas.
El problema es que algunas paginas se actualizan sin que el proxy se entere,
y hasta que no le toque actualizar la pagina o la borre de su cache por que
se le acabe la memoria, no te deja visitarla de nueva, te da la copia
obsoleta almacenada. Algunas paginas tienen esto en cuenta e informan al
cache de que no debe almacenarla, aunque a veces aunque lo hagan el cache
mal configurado no les hace caso y las almacena.
Pero sea cual sea el problema, el caso es que no puedes acceder a la version
reciente de ciertas paginas y puedes estar viendo, sin saberlo, versiones
obsoletas. Esto no importa demasiado en algunas paginas y por eso el uso de
caches suele compensar, pero es fundamental en otras y para ello lo normal
es dar la opcion de pasar sin cache.
Yo he sido administrador de un cache en una universidad y se lo que supone.
Cuando lo pones a disposicion de la gente lo usan, pero si se lo obligas a
usar todo el mundo protesta, con razon. Alli un cache tiene mucho sentido
puesto que la red es rapida internamente pero fuera lenta (cuello de
botella) y el que usa el cache se da cuenta de la ventaja de salir por el. A
veces se pone caudal extra o reservado para el cache porque sabes que se
aprovecha mejor, pero nunca, nunca, se cierra el acceso sin cache (a menos
que se quiera restringir algo).
Los proxies transparentes se ponen de manera que toda la comunicacion de los
puertos de web se haga forzada a traves suyo, con lo que simplificas la
configuracion (solo es una direccion mas a poner en el navegador) pero
impides el acceso alternativo sin el.
Telefonica no da opcion, a los usuarios afectados no les queda otro remedio,
no les supone ninguna mejora apreciable y si una molestia. A muchos no les
da mas, pero otros se han quedado sin poder acceder a ciertos sitios.
Ademas de la actualizacion, ciertos sitios seguros autentifiquan por origen
de la conexion y ahora el origen es diferente. Si tu tienes un servidor de
web propio y quieres dar privilegios a cierto usuario de adsl por su
direccion, ya no puedes puesto que aparecera como origen la del proxy que
usaran otros usuarios.
Ademas si un sitio recibe abusos de un usuario y le deciden bloquear el
acceso cosa mas o menos habitual, bloquearan en lote a todos los usuarios de
ese proxy y otros sitios desconfian de las conexiones que detectan sabiendo
que son de un proxy ya que se usan a menudo para esconderse parcialmente y
hacer pifiadas.
Es un peligro de los proxies, que son tomados por el resto de la red como el
peor de sus usuarios.
Pero el principal argumento es que la informacion que recibes de internet en
realidad no viene de internet, esta sacada de un almacenamiento intermedio y
no esta actualizada. Este comportamiento es en principio anomalo, pero es
inevitable de una manera o de otra.
Reclamacion
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Yo creo que hay base para una reclamacion tanto al proveedor de servicios
(terra, ya, etc...) , como a telefonica, como a consumo y a la secretaria de
estado de telecomunicaciones. En cualquiera de los casos el paso previo es
reclamar al proveedor y a telefonica.
Para eso hay que llamar al 902357000 de telefonica y poner una averia
diciendo claramente que el proxy que han puesto no te deja navegar ni ver
las paginas actualizadas y que quieres tener opcion acceder a las paginas
web sin pasar por el. Asegurate de que lo hacen constar en la reclamacion e
incidencia, exige que lo hagan constar, segun el operador que te toque puede
hacerse el remolon o no saber nada.
Exigir tambien numero de incidencia o reclamacion y el nombre de quien te
atiende y tomar cuidadosa nota.
Lo demas es opcional, gritar e insultar no sirve de nada, pero ser
categorico y exigir si. Si dicen que no saben nada, que se enteren, si dicen
que lo saben pero que es asi y que no se puede hacer nada, que quieres hacer
constar una reclamacion igualmente.
No llameis mas, el numero es un 902 y es caro, con una llamada es
suficiente, si quieren arreglarlo saben como localizarte y sino, no sirve de
nada insistir, solo asegurate de tomar los datos y de que consta es un
tramite necesario. Toma nota de dia y hora.
Despues fax con lo mismo al 900134957, este es gratis, debe constar toda la
informacion de la linea y datos personales, para que no haya excusa, y debe
constar claramente una parte en la que expones lo que te pasa y otra en la
que EXIGES o si eres mas moderado, solicitas, que te quiten el proxy, que te
den opcion de ponerlo y quitarlo, o lo que sea, y mejor si pones en base a
que lo exiges, como una ley o algo asi, pero no es imprescindbile.
Es vital PEDIR algo, sino es una mera sugerencia por muy mal tono que tenga
y no les obliga a contestar. Si exiges clara y explicitamente que hagan algo
y no lo hacen, luego tienes base para siguentes reclamaciones, sino se
ataran a que no interpretaron eso como una reclamacion.
Guarda copia del fax.
Pide tambien que te devuelvan el importe de las llamadas al 902 que no te
hayan atendido correctamente, yo lo he reclamado otras veces y solo te piden
que señales cuales son.
Despues de 15 dias si no hay respuesta, reclamacion a consumo y/o la
secretaria de estado de telecomunicaciones.
Si responden y no te satisface lo que te dicen, dilo claramente, NO ES
SATISFACTORIO, voy a reclamar a consumo o a telecomunicaciones.
Sobre consumo otros podran orientar mejor.
Sobre telecomunicaciones, procurare redactar un modelo de reclamacion en los
proximos dias, yo lo enviare en cuanto pasen 15 dias, si alguien mas quiere
adscribrise a el es buena idea copiar el numero de expediente cuando me lo
den, solo a efectos de que lo junten todo en el mismo expediente y agilicen
tramites, pero seguira teniendo que enviar cada uno su reclamacion personal
(no se admiten colectivas, pero las tienen en cuenta todas juntas)
Alfanhui
eso. Ahora mismo voy a plantear la reclamación y por supuesto una vez que
siga los pasos que has descrito quedo en espera de que publiques el número
de expediente para efectuar una reclamación a Telecomunicaciones. Se da la
paradoja que ahora mismo me están haciendo un escaneo de puertos y mi
firewall me indica que la IP atacante es paradójicamente la misma con la que
ahora salgo al exterior. Esto puede ser otro de los inconvenientes que
podamos encontrarnos en el futuro, algunos servidores pueden optar, si
niñatos como el/los que llevan toda la tarde escaneando persisten, en
bloquear estas IP con los consiguientes perjuicios.
Saludos
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje
news:aq5s0h$6ps5v$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
Jot
reclamación y me han dicho que telefónicamente no se puede plantear, y me
han dado un E-mail y un fax para que la envié los pongo aquí por si alguien
quiere seguir mis pasos y ahorrarse la llamadita al 902.....
Email: te...@terra.es
Fax: 917542392
Un saludo.Jot
"Alfanhui" <cor...@electronico.com> escribió en el mensaje
news:aq6dph$70mgc$1...@ID-112968.news.dfncis.de...
Plof
<antoni...@terra.es> dijo:
-->Verificalo en http://tools-on.net/privacy.shtml en la seccion de
-->Holmes/Who, alli te aparecen ambas.
Por cierto :
Reported remote address
80.58.1.107
Proxy used
yes
Proxy servers passed
2 ( Type I - 1 ) <---------------------------------------
¿ 2 proxys ? ¿?
Saludos.
Carlos Hidalgo
> Haz la siguiente prueba: conectate a http://www.whatismyip.com, y si la
> direccion que aparece es tu direccion de ip publica, estas yendo sin
cache,
> pero si te aparece otra como: 80.58.10.235 o 80.58.0.235 (los dos que hay
> por la zona de Madrid, pero puede haber mas) es que estas saliendo por
> proxy.
Vale, efectivamente a mi me sale una de estas direcciones pero,
¿por que cuando va a otros sitios (Pej: https://grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2
(Shields Up))
si aparece mi verdadera ip pública?
¿con algunas direcciones voy a través de proxy y con otras no?
¿Estas seguro de esto del proxy? Si es así ¿por que me aparece mi verdadera
ip
en otros lugares y no la del proxy?
Antonio Martos
"Carlos Hidalgo" <ceh...@terra.es> escribió en el mensaje
news:shEx9.273512$nc1.2...@telenews.teleline.es...
> Vale, efectivamente a mi me sale una de estas direcciones pero,
> żpor que cuando va a otros sitios (Pej: https://grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2
> (Shields Up))
> si aparece mi verdadera ip pública?
Fijate que es https, no http.
es un servidor seguro, la conexion va por otro puerto diferente y el proxy
de telefonica (creo) afecta solo al puerto 80, el de web.
> żcon algunas direcciones voy a través de proxy y con otras no?
No, con algunos protocolos, en concreto creo que con el que use el puerto
80.
> żEstas seguro de esto del proxy? Si es así żpor que me aparece mi
verdadera
> ip
> en otros lugares y no la del proxy?
Si, ahora estoy bastante seguro de que lo hay, o de que algunos al menos lo
tienen.
Alfanhui
Si no me contestan en dos o tres días enviaré otro a la dirección que has
puesto, y después un fax al número que has indicado. En cuanto a los
escepticos sobre la existencia del proxy, al menos, en algunos lugares sólo
tendrían que mirar el log de sus firewalls y verán como se repiten las dos
IP a las que estamos haciendo referencia aquí.
Saludos.
"Jot" <jotj...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aq6ln1$77ndv$1...@ID-145146.news.dfncis.de...
<Manuel>
pasan a tal o cual departamento de análisis y que te informarán. Acabé
dándome de baja de Terra.
Espero que tengais mejor suerte.
*****************news:aq8gs8$7mgfg$1...@ID-112968.news.dfncis.de...
Jot
Os expongo el E-mail que he mandado tanto a te...@terra.es como a
soport...@terra.es (aprovechando la información de Alfanhui, por
cierto... gracias), no se si estará bien, aunque tengo que adapte párrafos
de post de Antonio Martos y otra gente... que espero, me disculpen pero....
cada uno en sus limitaciones....
"Llevo días observando que mi conexión adsl 256, ha bajado el rendimiento...
es mas desde hace unos días , mas o menos a principios de mes, intento
conectar con paginas que actualizan sus contenidos varias veces al día ....
(prensa nacional e internacional, y otras), y cual es mi sorpresa al ver
que el contenido que veo por ejemplo a las 11'00 h. AM es el mismo que el de
las 14'00 h PM, además observe que en ciertas paginas de mi total confianza,
no me deja entrar y cuando me deja ... ralentiza la entrada, en fin, que me
puse a "investigar", y efectivamente observe como ustedes SIN HABÉRMELO
NOTIFICADO A MI, han colocado un Proxy de los llamados transparentes....
Ustedes me están imponiendo limitaciones de acceso a la red e incluso,
aunque funcionara bien el susodicho Proxy seria discutible su uso
imperativo. Además el objeto del Proxy me levantan muchas suspicacias sobre
la validez "limpieza" y privacidad de la información que recibo y transmito.
No dudo que la opción de utilizar un cache sea valida o no, siempre que sea
cuestión de poder elegir usarlo o no. Lo que sin duda es una limitación es
que ustedes me obliguen a usar su servicio de Proxy o cache sin darme la
opción, por ejemplo a tener el mío propio (mucho mas efectivo).
Yo no tendría objeción si dejaran el acceso por el puerto 80, y siguiera
como esta, y dieran al usuario la ip del Proxy y los puertos de acceso para
que se conecte a el y lo use si quiere, incluso que se lo configuren con la
conexión a Internet por defecto, pero me parece una practica abusiva como lo
han echo. En términos de hacking esto se llama "secuestro de conexión" y el
nombre es bastante claro sobre "el método" aunque las intenciones sean
buenas. ¿Que se quieren ahorrar de 6-7 Gbps (Gigabits) en las conexiones
internacionales?, eso no es mi problema, yo estoy pagando una conexión de
256, 24 h al día SIN LIMITACIONES.
En fin no me quiero enrollar mucho más, simplemente decirles que si en el
plazo de 15 días no subsanan dicho problema, me veré obligado muy a pesar
mío a poner en la oficina del consumidor una reclamación formal.
Mi IP funcionando a través del Proxy de ustedes es 80.58.10.235 y mi Ip
normal es 213.xxx.xxx.xxx."
"<Manuel>" <EresmaS...@NOSPAMteleline.es> escribió en el mensaje
news:aq9bj0$rd1$1...@news.ya.com...
J-L Picard
Ante todo gracias por los consejos y por molestarte en escribir la reclamación.
Yo por mi parte la he hecho telefónicamente y por email, en mi caso a Terra. En cuanto la publiques mando el número de reclamación.
Gracias de nuevo y un saludo.
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Jean-Luc Picard (Madrid)
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My mind is going... I can feel it
"Antonio Martos" <antoni...@terra.es> escribió en el mensaje news:aq5s0h$6ps5v$1...@ID-141251.news.dfncis.de...
>
Jot
"Estimado xxxxxxxx
La velocidad de una conexión ADSL depende de múltiples factores, como la
velocidad del equipo o el número de usuarios que estén utilizando en ese
momento la Red.
Existe una página de Telefónica Data disponible para que los usuarios puedan
comprobar la velocidad de su conexión. Esta web es la siguiente:
http://testacceso.es.tdatacenter.com .
Si su velocidad de conexión está entre estos valores máximos que se indican
a continuación y el 10% de los mismos, tomaremos nota de su incidencia para
analizar el estado de la línea ADSL y los factores que pueden estar
provocando la lentitud de su conexión. Si es posible, le rogamos que nos
proporcione las horas en las que nota esta bajada de velocidad."
Y digo yo... ¿que tiene que ver todo esto con los Proxy?.... Me echare a
llorar... ¿ideas?
Un saludo.Jot
grupogolla
amada compañía teleafónica (no sé qué pasa que se me traba el teclado) no te
haga ni el más porretero caso y espere a ver si alguien tiene narices de ir
a los tribunales y esas cosas (es su técnica habitual, ellos tienen abogados
en nómina), pues como decía, que me pierdo, para ese caso ( y sobre todo
para que t. piense que eso va a pasar) los que penséis mandar un fax de
reclamación utilizad los servicios de correos de BUROFAX, para que quede
constancia de que poneis un fax a ese número y de su contenido... porque si
no teleagónica (... lo siento, el maldito teclado) siempre dirá que a ella
no le consta haber recibido nada...
grupogolla, que os lo dice todo lo en serio de que es capaz...
"Jot" <jotj...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aq6ln1$77ndv$1...@ID-145146.news.dfncis.de...
CROBER
¿sabíais que cuando llamáis de un fijo a un móvil (aunque sean del mismo
grupo, por ejemplo telefónica y movistar) y el móvil no contesta o da la
locución de "teléfono móvil desconectado o fuera de cobertura", es decir sin
saltar el buzón de voz, también cobran por utilización de red?.
Parece increíble, ¿verdad?, pues es cierto. llamad al 1004 y preguntad.
Para ser justos eso también pasa con el resto de las operadoras de
telefonía, no solo con telefónica
Nos cuecen por todas partes.
Saludos.
CROBER
crober...@terra.es
para responder, quita NOSPAM
"grupogolla" <grupogol...@jazzfree.com> escribió en el mensaje
news:aqja9a$a21c1$1...@ID-145887.news.dfncis.de...