[frage] definition: ebm?
Anne Camilla Kutzner
eine frage, auf die mich neulich eine bekannte gebracht hat, als wir im k17
standen und fast 4 stunden vergebens auf was nicht-elektronisches warteten:
wie definiert man eigentlich ebm?
und wie unterscheidet man das von industrial und electro?
erinnys
(newbie)
ps. was ist eigentlich "weiberelectro"?
---
np: nightwish, "elvenpath"
Mirko Hentrich
Anne Camilla Kutzner schrieb:
>
> hallo,
>
> eine frage, auf die mich neulich eine bekannte gebracht hat, als wir im k17
> standen und fast 4 stunden vergebens auf was nicht-elektronisches warteten:
>
> wie definiert man eigentlich ebm?
Also wenn einer das Recht hat 'EBM' zu definieren, dann ist es die Band,
die diesen Begriff erfunden hat, nämlich Front 242. Sie nannten einst
eine ihrer EPs Anfang der 80er "Electronic Body Music".
Demnach würde ich sie in etwa so definieren: elektronisch (ach was?),
ein gewisser synthetischer "härtegrad", meistens recht schnell (im
Gegensatz zum New Beat), monotone Basslinie mit analog-synthetischem
Klang, monotoner Männer-Gesang/Geschrei/Gegrunze ;-), Texte sind meist
nicht allzu optimistisch, VNV Nation und Apoptygma etc. machen *keine*
EBM, sondern Weiberelectro.
> und wie unterscheidet man das von industrial und electro?
Übergänge sind natürlich fliessend und Schubladen sowieso nicht
unbedingt notwendig. (Wobei Wumpscut allerdings kein Industrial ist
*g*). Der Begriff "Industrial" stammt von dem Label "Industrial Records"
(Throbbing Gristle) noch aus den 70ern und "Electro" ist sowieso einer
der schwammigsten Begriffe und nicht wirklich aussagekräftig. ich sehe
es so, daß EBM eine Untergruppe des Electro ist und zähle noch so einige
andere Spielarten der elektronischen Musik ebenfalls darunter, aber das
darf dann jeder für sich selbst definieren...
Abgesehen davon hieß EBM in den 80ern auch mal Techno und in Ami-land
zählt sie heute noch zu Industrial. Electro war in den 80ern auch mal
eine HipHop-Spielart und Westbam hat Ende der 90er eine Musikrichtung
namens Technolectro erfunden....
> ps. was ist eigentlich "weiberelectro"?
das wiederrum wird am besten auf http://www.weiberelectro.de definiert
:-). Der Macher der Seite hat den Begriff erfunden.
NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
minimal? technovorläufer?
--
Mirko
--------------------------------------------------------
Spherical Disrupted: http://www.disrupted.de
Sick En For: http://www.disrupted.de/sick
--------------------------------------------------------
torsten schütz
>
> Anne Camilla Kutzner schrieb:
>
>>hallo,
>>
>>eine frage, auf die mich neulich eine bekannte gebracht hat, als wir im k17
>>standen und fast 4 stunden vergebens auf was nicht-elektronisches warteten:
>>
>>wie definiert man eigentlich ebm?
>
>
> Also wenn einer das Recht hat 'EBM' zu definieren, dann ist es die Band,
> die diesen Begriff erfunden hat, nämlich Front 242. Sie nannten einst
> eine ihrer EPs Anfang der 80er "Electronic Body Music".
>
> Demnach würde ich sie in etwa so definieren: elektronisch (ach was?),
> ein gewisser synthetischer "härtegrad", meistens recht schnell (im
> Gegensatz zum New Beat), monotone Basslinie mit analog-synthetischem
> Klang, monotoner Männer-Gesang/Geschrei/Gegrunze ;-), Texte sind meist
> nicht allzu optimistisch, VNV Nation und Apoptygma etc. machen *keine*
> EBM, sondern Weiberelectro.
man vergleiche den beat von ebm und techno. techno klingt ziemlich hell,
ebm eher dumpf und etwas düsterer. beim techno beat läuft es mir
meistens kalt den rücken runter. ich kann den sound einfach nicht
ertragen. obwohl so sachen wie fisherspooner wiederum gefallen mir.
zähle ich ja auch zum techno. ich würde sagen das ebm seit ca mit der
90er tot ist. was heutzutage unter der bezeichnung verkauft wird ist
eine frechheit.
torsten
Mirko Hentrich
torsten schütz schrieb:
>
> man vergleiche den beat von ebm und techno. techno klingt ziemlich hell,
> ebm eher dumpf und etwas düsterer.
hmm... kann ich so nicht unterschreiben. Es gibt auch verdammt düstere
Techno-Stücke.
> beim techno beat läuft es mir
> meistens kalt den rücken runter. ich kann den sound einfach nicht
> ertragen. obwohl so sachen wie fisherspooner wiederum gefallen mir.
> zähle ich ja auch zum techno.
ich nicht ;-)
> ich würde sagen das ebm seit ca mit der
> 90er tot ist. was heutzutage unter der bezeichnung verkauft wird ist
> eine frechheit.
bis auf ein paar übrig gebliebene Zuckungen gebe ich Dir recht.
Martin Etteldorf
>
> NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
> minimal? technovorläufer?
Bestimmt nicht...
Martin.
--
BOFH excuse of the day:
permission denied
Neue Bilder: <http://gruftie.net/Gallery/Konzert2/1.html>
Mirko Hentrich
Martin Etteldorf schrieb:
>
> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
> >
> > NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
> > minimal? technovorläufer?
> ^^^^^^^
> Bestimmt nicht...
und warum nicht? wie definierst du Minimal? mehr so nach Steve Reich und
Philip Glass oder nach Rainer Radau? *g*
(ich bezeichne Kraftwerk auch nicht als Minimal, aber ich habe schon
einige Leute gehört, die dies taten)
Martin Etteldorf
>
> Martin Etteldorf schrieb:
>>
>> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
>> >
>> > NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
>> > minimal? technovorläufer?
>> ^^^^^^^
>> Bestimmt nicht...
>
> und warum nicht? wie definierst du Minimal?
Schwer zu sagen... Lass mal ueberlegen ob mir beispiele einfallen.
Einige Sachen von Mittageisen kommen mir da noch am ehesten in den Sinn,
die ollen Kamellen von Kraft durch Strom und The Normal vielleicht auch
noch.
In der franzoesischen Ecke gab's da auch noch einige feine Sachen, nur
kennt die kein Schwein :-)
Anna z.B., oder Le Peuple des Reinettes, oder Alois von Moempelgaerd-
Gruenenworth.
Kraftwerk ist mir jedenfalls zu ueberladen um noch dem Wort "minimal"
in seiner ursaechlichen Bedeutung gerecht zu werden.
> (ich bezeichne Kraftwerk auch nicht als Minimal, aber ich habe schon
> einige Leute gehört, die dies taten)
Jaaaaaa, und Wumpscut ist Industrial... und VNV Nation ist EBM... ein-
deutig #-)
cj.ta...@firemail.de
>> wie definiert man eigentlich ebm?
> Also wenn einer das Recht hat 'EBM' zu definieren, dann ist es die Band,
> die diesen Begriff erfunden hat, nämlich Front 242. Sie nannten einst
> eine ihrer EPs Anfang der 80er "Electronic Body Music".
<schnipp>
Super Erlaeuterung, waere etwas fuer die FAQ!!! Was meint ihr?
Gruesse
Tassilo
P.S. EBM ist tot, es lebe Weiberelektro. ;)
Thomas Thyssen
<cj.ta...@firemail.de> schrieb:
> P.S. EBM ist tot, es lebe Weiberelektro. ;)
*würg* ;)
thomas
np: blue eyed christ - catch my fall (<- geiler ebm!)
Mona Hoffmann
On 4/3/02 7:41 AM, Martin Etteldorf wrote:
> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
>
>>Martin Etteldorf schrieb:
>>
>>>Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
>>>
>>>>NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
>>>>minimal? technovorläufer?
>>>>
>>> ^^^^^^^
>>>Bestimmt nicht...
>>>
>>und warum nicht? wie definierst du Minimal?
>>
>
> Schwer zu sagen... Lass mal ueberlegen ob mir beispiele einfallen.
> Einige Sachen von Mittageisen kommen mir da noch am ehesten in den Sinn,
> die ollen Kamellen von Kraft durch Strom und The Normal vielleicht auch
> noch.
[...]
Würdet ihr Notstandskomitee auch als Minimal bezeichnen?
Gruß Mona
Thomas Thyssen
"Mona Hoffmann" fragte:
> Würdet ihr Notstandskomitee auch als Minimal bezeichnen?
kommt drauf an, welchen song man hier in eine schublade stecken will...
"gebärmutter" ist zwar irgendwie minimal instrumentiert, passt aber wohl
nicht so ganz in diese "minimal elektronik"-schublade. die 7" "haushalt und
technik" und das album jedoch schon wieder recht gut...
es ist schon schwer mit den kategorisierungen! ;)
ciao,
thomas
np: heart of snow - red
karsten stoeckmann
> [..]
> > P.S. EBM ist tot, es lebe Weiberelektro. ;)
>
> *würg* ;)
> [..]
*mitwürg* ;)
gruß karsten
np: fall of saigon, she leaves me all alone
--
. ngc...@gmx.de
. - "what are rooms for? not to sleep!" -
nicolas chevreux
+0200 =
> VNV Nation und Apoptygma etc. machen *keine*
>EBM, sondern Weiberelectro.
Oder man konnte auch sagen, daß sie machen nur House mit Vocals.
Nicolas
-
"this has to be in english because i dont speak canadian"
(Custom officer working for Fed Ex in Memphis, TN)
-
Ad Noiseam label:
http://www.adnoiseam.net
-
Recycle Your Ears zine
http://www.recycleyourears.com
Rainer Franke
"karsten stoeckmann" <ngc...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MPG.17151192c...@news.cis.dfn.de...
> tho...@nightmarezone.de wrote ..
>
> > [..]
> > > P.S. EBM ist tot, es lebe Weiberelektro. ;)
> >
> > *würg* ;)
> > [..]
>
> *mitwürg* ;)
bei mir bleibts nicht nur beim Würgen :-p
Rainer
CyMonk
hmmm... irgendwie wird diese EP in keiner discography im netz
genannt!
was ich irgendwo aufgeschnappt habe, ist, dass der begriff
EBM irgendwo in klein auf einem cover einer front242 7" oder 12"
anno '81 oder '82 auftauchte! kann ich aber nicht bestaetigen,
da nie persoenlich gesehen!
vielleicht kann hier jemand naehere infos posten? links?
aber:
selbst wenn front242 diesen begriff gepraegt haben, die
alleinigen 'erfinder' dieses sounds sind sie wohl kaum.
man erinnere sich zum beispiel an DAF!
gruss,
cy
--
_____________________________________________________________________
cymotec - modern german electro ebm http://www.cymotec.com
.. creating a new industry standard http://www.inception-records.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CyMonk
>>EBM, sondern Weiberelectro.
hmmm... fuer mich ist das alles 'elektronische tanzmusik' ;))
gruss,
cy
n.d.
vanilletee- hot
Marco Flachmann
>wie definiert man eigentlich ebm?
This is Electronic Body Music
CD (SPV 1988)
Front 242 - Body to Body
Neon Judgement - Chinese Black
Click Click - Sweet Stuff
à;GRUMH... - Ha People
Parade Ground - Strange World
Cassandra Complex - One Millionth Happy Customer
A Split Second - On Command
Chris and Cosey - Exotica
Borghesia - No Hope, No Fear
The Weathermen - Poison
Skinny Puppy - Assimilate
Und jetzt mach Dir einen schönen Aufkleber und papp ihn auf die Schub-
lade, damit Dein Denken wohl geordnet, wohl sortiert sei und Du nicht
wankelmütig wirst auf Deinem Pfad... >;-)
Dark greetings, Marco
Mirko Hentrich
Thomas Thyssen schrieb:
>
> np: blue eyed christ - catch my fall (<- geiler ebm!)
wo wir gerade beim definieren sind: meiner meinung nach heißt es
"geil_e_ EBM" ... denn "Music" ist doch fem. oder ist das im englischen
anders?
eSpunkt
> was ich irgendwo aufgeschnappt habe, ist, dass der begriff
> EBM irgendwo in klein auf einem cover einer front242 7" oder 12"
> anno '81 oder '82 auftauchte! kann ich aber nicht bestaetigen,
> da nie persoenlich gesehen!
>
> vielleicht kann hier jemand naehere infos posten? links?
"electronic body music composed & produced on 8 tracks by front242"
steht auf dem innencover der "no comment" lp.
eS.
Mirko Hentrich
eSpunkt schrieb:
ahja, stimmt, so war das ... *peinlich*
Marcel Bollmann
>wo wir gerade beim definieren sind: meiner meinung nach heißt es
>"geil_e_ EBM" ... denn "Music" ist doch fem. oder ist das im englischen
>anders?
Hmm. Dass es im Englischen ein Wortgeschlecht in diesem Sinne gibt, wäre
mir neu. ;)
- Marcel
-- NP: Diary of Dreams - Amok
eSpunkt
>
> ahja, stimmt, so war das ... *peinlich*
und ich hab mich schon gewundert, dass ich von besagter ep nie was
gehört hab. :-)
eS.
Mirko Hentrich
Marcel Bollmann schrieb:
>
> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
>
> >wo wir gerade beim definieren sind: meiner meinung nach heißt es
> >"geil_e_ EBM" ... denn "Music" ist doch fem. oder ist das im englischen
> >anders?
>
> Hmm. Dass es im Englischen ein Wortgeschlecht in diesem Sinne gibt, wäre
> mir neu. ;)
heißt also man kanns im deutschen sagen wie man will?
CyMonk
> steht auf dem innencover der "no comment" lp.
thanx!
hmmm... also 'erst' '85?!? ich such' heute abend noch 'mal im
netz... vielleicht laesst sich ja doch noch irgendwo auftreiben,
ob der begriff nicht vielleicht doch schon vorher gepraegt
wurde.
mich interessiert das jetzt!! allein, weil ich diese bloeden
drei buchstaben auch in meiner signatur mit mir rumschleppe. ;)
Marcel Bollmann
>> Hmm. Dass es im Englischen ein Wortgeschlecht in diesem Sinne gibt, wäre
>> mir neu. ;)
>
>heißt also man kanns im deutschen sagen wie man will?
Keine Ahnung![tm]
Wenn's nach mir ginge, sicher. Ich schrieb ja schonmal: Das Geschlecht
aus dem Englischen übernommener Wörter anhand der deutschen Übersetzung
(hier: _die_ Musik, f.) festmachen zu wollen, halte ich für unsinnig.
Von Abkürzungen ganz zu schweigen. ;)
- Marcel
-- NP: Diary of Dreams - Ex-ile (Upgrade 03)
(*speuz* *würg* *skip-taste-such*)
Rainer Franke
"CyMonk" <cym...@cymotec.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3CAB290D...@cymotec.com...
>
> mich interessiert das jetzt!! allein, weil ich diese bloeden
> drei buchstaben auch in meiner signatur mit mir rumschleppe. ;)
ich wunderte mich eh schon über das "electro" bei "electro ebm"...
elektronische elektronik klingt z. B. irgendwie doof. Ist doch dopselt
gemopselt...
Rainer
Mirko Hentrich
CyMonk schrieb:
>
> > "electronic body music composed & produced on 8 tracks by front242"
> > steht auf dem innencover der "no comment" lp.
>
> thanx!
>
> hmmm... also 'erst' '85?!? ich such' heute abend noch 'mal im
> netz... vielleicht laesst sich ja doch noch irgendwo auftreiben,
> ob der begriff nicht vielleicht doch schon vorher gepraegt
> wurde.
die no comment kam schon 84 raus
Mirko Hentrich
Marco Flachmann schrieb:
>
> >wie definiert man eigentlich ebm?
>
> This is Electronic Body Music
> CD (SPV 1988)
>
> Front 242 - Body to Body
> Neon Judgement - Chinese Black
> Click Click - Sweet Stuff
> à;GRUMH... - Ha People
> Parade Ground - Strange World
> Cassandra Complex - One Millionth Happy Customer
> A Split Second - On Command
> Chris and Cosey - Exotica
> Borghesia - No Hope, No Fear
> The Weathermen - Poison
> Skinny Puppy - Assimilate
mit dieser Definition war ich nicht wirklich einverstanden! ;-)
Mirko Hentrich
Erik Braun schrieb:
>
> Anne Camilla Kutzner <c...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
> > wie definiert man eigentlich ebm?
> > und wie unterscheidet man das von industrial und electro?
>
> meine ganz private Einschätzung:
>
> Electro ist die Obermenge von allem, was elektrisch klingt,
> also auch von EBM. EBM erkennt man daran, daß es wie (wie
> schon gesagt) Front 242 klingt: klarer Rhythmus, wenig
> "Störgeräusche", kaum Melodie, kaum verfälschte Stimmen.
upsa ... demnach wäre Front Line Assembly, Leaether Strip, 242 ab
spätestens front by front, insekt keine EBM mehr ... denn diese
verwenden jede menge komplexer rhythmen, störgeräusche und verfälschte
stimmen
demnach wäre auch moderner Schlager und volksmusik, dancefloor, moderner
R'n'b, alle techno- und house-spielarten, hiphop uswusf. Electro, da sie
alle (aufgrund der instrumente die sie erzeugen) elektrisch bzw.
elektronisch klingen
>
> Industrial knarzt, kratzt, muß nicht elektronisch sein
> und ist viel melodischer. Manchmal sind die Melodeien nur
> etwas verborgen.
melodischer??
Volker Walossek
> torsten schütz schrieb:
> >
> > man vergleiche den beat von ebm und techno. techno klingt ziemlich hell,
> > ebm eher dumpf und etwas düsterer.
>
> hmm... kann ich so nicht unterschreiben. Es gibt auch verdammt düstere
> Techno-Stücke.
>
> > beim techno beat läuft es mir
> > meistens kalt den rücken runter. ich kann den sound einfach nicht
> > ertragen.
liegt vielleicht auch daran, was du unter Techno verstehst. Ist genauso wie in
der schwarzen Szene. Es gibt Sachen, die wie Weiberelectro ziemlich nah am
Dancefloor und irgendwie happy sind und welche, die wie EBM fies, kalt und
hart sind. Der Unterschied ist mehr so in der Art der verwendeten Sounds und
Patterns, sowie:
Techno: keine Songstruktur, kein Gesang
EBM: hat Songstruktur (Refrain usw.), Gesang gehört klassischerweise dazu.
> obwohl so sachen wie fisherspooner wiederum gefallen mir.
> > zähle ich ja auch zum techno.
>
> ich nicht ;-)
Ich auch nicht.
>
>
> > ich würde sagen das ebm seit ca mit der
> > 90er tot ist.
Techno an für sich auch. Es sei denn, man verwendet Techno als Überbegriff für
Techno, Trance, House, Dancefloor, ... und nach Laune (oder Unwissenheit)
noch für D&B, BigBeat, New Jazz ...
> was heutzutage unter der bezeichnung verkauft wird ist
> > eine frechheit.
>
> bis auf ein paar übrig gebliebene Zuckungen gebe ich Dir recht.
Me too.
Volker
Mirko Hentrich
CyMonk schrieb:
>
> selbst wenn front242 diesen begriff gepraegt haben, die
> alleinigen 'erfinder' dieses sounds sind sie wohl kaum.
> man erinnere sich zum beispiel an DAF!
Es ging ja jetzt um den Begriff an sich. Was den Sound angeht, hast Du
natürlich recht (auch wenn DAF allerdinge ein echtes
"Akustik"-Schlagzeug verwendeten ;-))
Gabs noch eine Band vor DAF, die diese Art Sound produzierten?
Volker Walossek
> P.S. EBM ist tot, es lebe Weiberelektro. ;)
Hörst du gern Dancefloor? Dann könnt ich Dir noch Dj Bobo empfehlen! ;-)
Volker
Volker Walossek
> Marcel Bollmann schrieb:
> >
> > Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
> >
> > >wo wir gerade beim definieren sind: meiner meinung nach heißt es
> > >"geil_e_ EBM" ... denn "Music" ist doch fem. oder ist das im englischen
> > >anders?
> >
> > Hmm. Dass es im Englischen ein Wortgeschlecht in diesem Sinne gibt, wäre
> > mir neu. ;)
>
> heißt also man kanns im deutschen sagen wie man will?
Würd ich schon so sagen. Hat sich in weiten Kreisen ja auch so eingebürgert.
Die deutschen versenden ja auch SMS. *g*
Volker
NP: Vromb - Signaux
Volker Walossek
> >>VNV Nation und Apoptygma etc. machen *keine*
> >>EBM, sondern Weiberelectro.
>
> hmmm... fuer mich ist das alles 'elektronische tanzmusik' ;))
Genau, für mich auch, genau so wie Techno, House und Trance. Was einem da
persönlich am meisten zusagt ist Geschmackssache, aber es lohnt sich auch
immer mal über den Tellerrand zu schauen, da es immer mal wieder auch in
anderen Ecken Sachen gibt, die dann doch wieder den persönlichen
Geschmack treffen (weil sie vielleicht auf andere Art ebenso fies oder
düster oder kalt oder was weiß ich sind).
Grüßle
Volker
Volker Walossek
> Anne Camilla Kutzner <c...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
> > wie definiert man eigentlich ebm?
> > und wie unterscheidet man das von industrial und electro?
>
> meine ganz private Einschätzung:
>
> Electro ist die Obermenge von allem, was elektrisch klingt,
> also auch von EBM. EBM erkennt man daran, daß es wie (wie
> schon gesagt) Front 242 klingt: klarer Rhythmus, wenig
> "Störgeräusche", kaum Melodie, kaum verfälschte Stimmen.
Front hatten aber einige Songs mit recht viel Melodie.
>
> Industrial knarzt, kratzt, muß nicht elektronisch sein
> und ist viel melodischer. Manchmal sind die Melodeien nur
> etwas verborgen.
>
Kommt wohl sehr drauf an was man unter Melodien versteht. *g*
>
> Die Amis sehen das aber ganz anders als ich, die halten
> auch KMFDM oder Manson für Industrial.
>
Sowie Skinny Puppy, Front 242, Fronline Assembly,....
Bei denen gibt's eh bloß Gothic und Industrial. Macht das ganze
natürlich auch einfacher. Ich denke da an schwarze Parties in
Deutschland, wo der halbe Flyer nur aus Begriffen für die
unterschiedlichen Musikstile besteht.
Gruß
Volker
Mirko Hentrich
Volker Walossek schrieb:
>
> Bei denen gibt's eh bloß Gothic und Industrial. Macht das ganze
> natürlich auch einfacher. Ich denke da an schwarze Parties in
> Deutschland, wo der halbe Flyer nur aus Begriffen für die
> unterschiedlichen Musikstile besteht.
Ist fraglich ob eine gröbere Einteilung das ganze einfacher macht. Auf
dem ersten Blick natürlich. Aber das musikalische ("schwarze") Spektrum
in nur 2 Begriffen einzuteilen, wird der Sache nicht gerecht, finde ich,
denn man will ja schließlich informiert sein, was wo läuft. (Unabhängig
jetzt mal davon gesehen, daß die Begriffe hüben wie drüben meist falsch
verwendet werden .... (hier aus Marketing-Gründen möglichst alles mal
aufzählen))
Mirko Hentrich
Martin Etteldorf schrieb:
>
> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
> >
> > Martin Etteldorf schrieb:
> >>
> >> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> wrote:
> >> >
> >> > NP: Kraftwerk - tour de france (kling klang analog mix) <--electro?
> >> > minimal? technovorläufer?
> >> ^^^^^^^
> >> Bestimmt nicht...
> >
> > und warum nicht? wie definierst du Minimal?
>
> Schwer zu sagen... Lass mal ueberlegen ob mir beispiele einfallen.
> Einige Sachen von Mittageisen kommen mir da noch am ehesten in den Sinn,
> die ollen Kamellen von Kraft durch Strom und The Normal vielleicht auch
> noch.
> In der franzoesischen Ecke gab's da auch noch einige feine Sachen, nur
> kennt die kein Schwein :-)
> Anna z.B., oder Le Peuple des Reinettes, oder Alois von Moempelgaerd-
> Gruenenworth.
bis auf Normal kenn ich davon nix, also mach ichs mal daran fest:
Rhythmus, Gesang, song-ähnliche Struktur, manchmal Melodie
>
> Kraftwerk ist mir jedenfalls zu ueberladen um noch dem Wort "minimal"
> in seiner ursaechlichen Bedeutung gerecht zu werden.
Kraftwerk haben sowohl komplexere Geschichten gemacht, allerdings auch
"minimale". Wenn man den Begriff Minimal mal aus der ursprünglichen
Sicht der schon erwähnten Steve Reich und Philip Glass betrachtet, ist
Normal und Konsorten schon mächtig überladen. Genannte Herren kommen
nämlich auch ohne Rhythmus, Gesang, song-strukturen und Melodien aus:
oftmals minutenlange Wiederholungen und Gegenläufe von wirklich
minimaler Stuktur bzw. einfache Läufe mit einem Sound/Instrument. Und
genau hier ist Kraftwerk mit so manchen Tracks sicherlich wesentlich
näher dran als das was heute als Minimal bezeichnet wird.
>
> > (ich bezeichne Kraftwerk auch nicht als Minimal, aber ich habe schon
> > einige Leute gehört, die dies taten)
>
> Jaaaaaa, und Wumpscut ist Industrial... und VNV Nation ist EBM... ein-
> deutig #-)
genau ;-)
![[k0]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjVZ3OuA4UKxw2XwTn_6LMxLlHsjF33WPuYqbV-ZelHsuw03Tg=s40-c)
[k0]
news:3CAA8187...@disrupted.de...
>
> und warum nicht? wie definierst du Minimal? mehr so nach Steve Reich und
> Philip Glass oder nach Rainer Radau? *g*
Minimal bezeichnet das Trackmaterial, welches ohne grossartigen Wechseln in
den Pattern auskommt. Hauptmerkmal sind die Percussions und die Basslines.
LFO - LFO, ein Klassiker, ist für mich z.B. Minimalistic schlechthin.
Und EBM sind für mich ohehin nur nur Front und Nitzer Ebb ;-)
--
-[k0]-
electronic visions
http://www.k0.subversive-movez.com
CyMonk
ein noch sehr bekanntes beispiel! eine band, die diesen
sound zur gleichen zeit im repertoire hatten, waren:
die krupps aus d-dorf!
vorher wird schwierig, da dort pioniere wie
kraftwerk, tangerine dream & klaus schultze
(interessanterweise alles deutsche!) mit ihren klaengen,
die elektronische musik praegten.
es wundert mich auch nicht, dass EBM gerade zu diesem
zeitpunkt aufkam- der grund war imho: die haerteren spielarten
des punk, die sich vom wave loesten!
ich persoenlich habe ebm schon immer als eine art
'elektronischer punk'! empfunden.
CyMonk
> elektronische elektronik klingt z. B. irgendwie doof. Ist doch dopselt
> gemopselt...
*lach* ja, da hast du recht. mir ist nur nix griffigeres
eingefallen ;)
und es ist auch eher im sinne eines konglomerats dieser plakativen
begriffe gemeint.
modern - wer meine musik irgendwann 'mal hoeren sollte, wird merken,
dass dies eigentlich sehr humoristisch gemeint ist. ;)
german - singe nur auf deutsch, besitze deutsche staatsangehoerigkeit
& mache somit par definition 'typische deutsche mucke' ;)
electro- die meisten songs sind dem genre electro zuzuordnen.
ebm - und bisweilen wird der alte punk in mir wach.
zusammenfassend: die klassifizierung mittels dieser vier begriffe
ist schrottig, klingt aber solange verstaendlich und vertraut, bis
mir irgendwelche presse- fuzzies einen neuen stempel aufdruecken :)
gerne ueber sein projekt schwafelnd,
Mirko Hentrich
CyMonk schrieb:
>
> > Gabs noch eine Band vor DAF, die diese Art Sound produzierten?
>
> ein noch sehr bekanntes beispiel! eine band, die diesen
> sound zur gleichen zeit im repertoire hatten, waren:
>
> die krupps aus d-dorf!
jo, schon klar. "wahre arbeit - wahrer lohn" kam 81 raus (die
Stahlwerksynphonie zähl ich nun mal nicht zur EBM ;-)) 242's erste
single "Principles" kam ebenfalls 81 raus, während DAF's erste
"EBM"-single "kebabträume" 80 rauskam ...*haarspalt*
CyMonk
> Stahlwerksynphonie zähl ich nun mal nicht zur EBM ;-)) 242's erste
> single "Principles" kam ebenfalls 81 raus, während DAF's erste
> "EBM"-single "kebabträume" 80 rauskam ...*haarspalt*
yup, genau!
haare spalten? ich glaube, damit hast du genausoviel
probleme wie ich ...
... zumindest auf'm kopp! ;))
Mirko Hentrich
CyMonk schrieb:
>
> haare spalten? ich glaube, damit hast du genausoviel
> probleme wie ich ...
>
> ... zumindest auf'm kopp! ;))
wir sollten die Fotos nicht allen zugänglich machen ... ;-)
Sina
wrote:
Moin,
>Hmm. Dass es im Englischen ein Wortgeschlecht in diesem Sinne gibt, wäre
>mir neu. ;)
Gibt es auch nicht. Ausnahme sind Schiffe - die sind per def. immer
weiblich.
Sina
--
"Oder war ich einer von jenen Menschen, die sich jeden
Tag wünschen, es möge der letzte sein? Und die sich
irren: Ihr letzter Tag ist schon lange vorbei."
Volker Walossek
> ich persoenlich habe ebm schon immer als eine art
> 'elektronischer punk'! empfunden.
Das wars auch, was mich anfangs an EBM so fasziniert hat: die Energie von
Punk mit elektronischen Klängen.
Leider ist das ganze irgendwann zu 'ner lethargischen, überhaupt nicht
mehr energetischen Deprimucke verkommen, wie z:B. "See You In Hell" von
Suicide Commando, oder irgendwelchem belanglosem Dancefloor Gehüpfe wie
bei APB.
Nicht daß ich Lethargie und Depression nicht auch mögen würde, aber
irgendwie fehlt mir heutzutage dieses straight in your face von Nitzer
und Konsorten. Das könnte man imo auch mit modernen Elementen
rüberbringen. Aber da kämen die Leut zu sehr ins schwitzen, und das wolln
die meisten heutzutage wohl nicht mehr. Die typischen Bürstenfrisur,
muscelshirt, Armyhose und Rangers-EBMler sind wohl erst zu Gabba und
Hardcore abgewandert, und ab und an sieht man die auch hier und da auf
'ner Psy-Trance Party nur auf 'ner schwarzen Party hab ich die schon lang
nicht mehr gesehen.
Volker
NP: The Invincible Spirit - The Accomplishment
CyMonk
> Das wars auch, was mich anfangs an EBM so fasziniert hat: die Energie
> von Punk mit elektronischen Klängen.
> Leider ist das ganze irgendwann zu 'ner lethargischen, überhaupt nicht
> mehr energetischen Deprimucke verkommen, [..]
hmmm... ja, ich glaube, ich weiss, was du meinst & meine auch
eine erklaerung dafuer parat zu haben.
was imho dahinter steckt, ist die 'professionalitaet' der
produktion, die heutzutage fuer jeden erschwinglich ist,
& unter der die authentizitaet derbe leidet.
ich weiss nicht, wie es dir geht, aber was ich am vergangenen
punk hauptsaechlich liebe, ist die ehrlichkeit & hingabe, mit
der die musik dargeboten & gelebt wird/ wurde.
punk war aggresssion & aufstand gegen 'mainstream' ohne
eingestaendnisse.
lag ein ton daneben... scheiss egal.
war ein ton nicht im takt... scheiss egal.
klang die tonkonserve garagig.... genau, schiete egoal! ;)
was den unterschied zwischen heutiger elektronischer musik
und jener aus den anfaengen ausmacht, ist relativ simpel:
es ist der sequenzer! wenn anfang der 80er DAF auf ihren
synths noch mehrere tasten mit taktgefuehl selber druecken
mussten, so halten heute fuer den gleichen sound vnv nation
nur noch eine taste dauergedrueckt!
wenn frueher ein fostex 4-spur recorder im wert von
1000 muck uptodate war, so ist heute ein rechner zum
halben wert in der lage bessere aufnahmen zu produzieren.
das was fehlt ist der flair des 'neuen', einer art
aufbruchstimmung, neue wege mit alten mitteln zu finden-
ohne kompromisse und anbiederung an hoergewohnheiten.
der hang zum perfektionismus, der sich in aktuellen
musik produktionen wiederspiegelt, steht im widerspruch
zur authentizitaet und das ist es, was viele ( vor allem
aeltere semester) wahrnehmen.
(einen generationenkonflikt moechte ich hier nicht
ausschliessen ;) )
hmmmm... ich weiss nicht, wie ich es zum abschluss
treffend auf den punkt bringen soll, aber ich denke ihr versteht,
was ich meine! ;)
> Nicht daß ich Lethargie und Depression nicht auch mögen würde,
> aber irgendwie fehlt mir heutzutage dieses straight in your face
> von Nitzer und Konsorten.
eine moegliche erklaerung, um darueber nachzudenken:
"die menschheit stumpft ab & musiker sind menschen."
> Das könnte man imo auch mit modernen Elementen rüberbringen.
ich arbeite daran & versage immer wieder ;))
gruss,
cy
n.p.
broken bones- civil war
Uta Walossek
> Das wars auch, was mich anfangs an EBM so fasziniert hat: die Energie von
> Punk mit elektronischen Klängen.
Was? Wie? Wer redet hier von Babyland??
SCNR
--
Uta
NP: Patric C. - Enter Your Name
"Everyone should have a pet conspiracy theory."
Uta Walossek
Sorry wegen des Lang-Quotings; aber Volker, hattest du da nicht eine sehr
weltliche und überzeugende Theorie von wegen alten, nicht perfekt
gleichgeschalteten Synthies(?), die das alles mit eben nicht perfekt
getroffenen 4/4tel beats erklärte (oder so?)
--
Uta
NP: Depeche Mode - Monument
Volker Walossek
> > Das wars auch, was mich anfangs an EBM so fasziniert hat: die Energie
> > von Punk mit elektronischen Klängen.
> > Leider ist das ganze irgendwann zu 'ner lethargischen, überhaupt nicht
> > mehr energetischen Deprimucke verkommen, [..]
>
> hmmm... ja, ich glaube, ich weiss, was du meinst & meine auch
> eine erklaerung dafuer parat zu haben.
>
> was imho dahinter steckt, ist die 'professionalitaet' der
> produktion, die heutzutage fuer jeden erschwinglich ist,
> & unter der die authentizitaet derbe leidet.
>
> ich weiss nicht, wie es dir geht, aber was ich am vergangenen
> punk hauptsaechlich liebe, ist die ehrlichkeit & hingabe, mit
> der die musik dargeboten & gelebt wird/ wurde.
>
> punk war aggresssion & aufstand gegen 'mainstream' ohne
> eingestaendnisse.
>
> lag ein ton daneben... scheiss egal.
> war ein ton nicht im takt... scheiss egal.
> klang die tonkonserve garagig.... genau, schiete egoal! ;)
>
> was den unterschied zwischen heutiger elektronischer musik
> und jener aus den anfaengen ausmacht, ist relativ simpel:
>
> es ist der sequenzer! wenn anfang der 80er DAF auf ihren
> synths noch mehrere tasten mit taktgefuehl selber druecken
> mussten, so halten heute fuer den gleichen sound vnv nation
> nur noch eine taste dauergedrueckt!
gute musiker wissen aber imo, daß man diese kleinen Ungenauigkeiten oder
gewollten microshuffles dann halt per Hand wieder in die Sequenz einbringen
muß, aber dazu muß man natürlich erst mal das Gehör haben, das einem
auffällt, das die selbe line um 'nen 96 tick zum rest vom arrangement
verschoben viel mehr nach vorne geht. oder halt hier und da mal 'nen drum
neben das raster setzen, uswusf.
Und da liegt der Hund begraben. Wir hams halt heut auch oft mit Leuten zu
tun, die sich mal schnell 'nen Synth geholt haben, weil sie dachten, das was
meine Lieblingsband kann, kann ich auch. Und sie klingen dann halt auch
genauso, nur ein bißchen schlechter, weil sie noch nicht lange genug Musik
machen, ums richtig drauf zu haben.
> das was fehlt ist der flair des 'neuen', einer art
> aufbruchstimmung, neue wege mit alten mitteln zu finden-
> ohne kompromisse und anbiederung an hoergewohnheiten.
[snip]
> > Das könnte man imo auch mit modernen Elementen rüberbringen.
>
> ich arbeite daran & versage immer wieder ;))
>
tja geht mir auch so. ;-)
aber nach dem, was ich hier von dir gehört habe, scheinst du auf dem
richtigen weg zu sein.
Volker Walossek
> CyMonk wrote:
>
> > was den unterschied zwischen heutiger elektronischer musik
> > und jener aus den anfaengen ausmacht, ist relativ simpel:
> >
> > es ist der sequenzer! wenn anfang der 80er DAF auf ihren
> > synths noch mehrere tasten mit taktgefuehl selber druecken
> > mussten, so halten heute fuer den gleichen sound vnv nation
> > nur noch eine taste dauergedrueckt!
>
> Sorry wegen des Lang-Quotings; aber Volker, hattest du da nicht eine sehr
> weltliche und überzeugende Theorie von wegen alten, nicht perfekt
> gleichgeschalteten Synthies(?)
Yep.
Aber dazu möcht ich etwas ausholen.
Es gibt da ein lustiges kleines Programm namens Seq303, welches einen analog
Sequencer emuliert. Wenn ich das per Midi In zu meinem Drumcomputer
synchronisiere und dann eine Bassline an meinen Synth schicke klingt die viel
lebendiger und rollender, als wenn ich diese in Cubase oder Cakewalk
exportiere und von da an meinen Synth schicke, was halt daran liegt, daß das
Programm nie 100% tight läuft, dadurch klingt die Bassline aber viel 80ies
mäßiger.
Ich denke damals war das ganz ähnlich. Irgendwo im Setup war ein Teil
(vielleicht wars der eingebaute Arpeggiater, der sich nicht perfekt zum
eingehenden Clocksiganl synchronisiert hat, vielleicht hat der Synth die
Sequenz, die er vom Hardwaresequenzer geschickt bekommen hat nicht ganz
Timinggenau abgespielt. Auch muß ich hier an die MIDI Schnittstellen in alten
Synths denken, welche afair nicht zu den schnellsten gehören), welches
ungewollt nicht ganz perfekt synchron lief, aber halt nicht so stark, daß es
nach eiern klingt.
Beim oben beschriebenen Programm liegen die Schwankungen z.B. in einem
Bereich kleiner als ein 192stel Tick, und sind außerdem nicht wild verteilt,
sondern es ist vielmehr so, daß die Sequenz immer mal wieder kaum merklich
ein bißchen nach vorn zieht. Hören tut man dadurch kein Eiern, sondern oben
beschriebenen subtilen Effekt.
Ich denke von daher, daß auch schon ohne die Tatsache, daß damals auch viele
rhythmische Elemente von Hand eingespielt wurden, alles ein wenig humaner
klang.
Volker
eSpunkt
> gute musiker wissen aber imo, daß man diese kleinen Ungenauigkeiten oder
> gewollten microshuffles dann halt per Hand wieder in die Sequenz einbringen
> muß,
von hand muss man sowas heutzutage aber auch nicht mehr unbedingt machen
- shuffle funktionen sind bei aktueller hard- und software keine seltenheit.
eS.
cj.ta...@firemail.de
Gibt's den noch? *wunder*
Vielleicht sollte ich doch noch mal meine Bravo Hits rauskramen... ;)
Gruesse
Tassilo
karsten stoeckmann
> [..]
> ebm - und bisweilen wird der alte punk in mir wach.
> [..]
äh ..
was bitte hat da das eine mit dem anderen zu tun?
gruß karsten
np: joy division, heart and soul
--
. ngc...@gmx.de
. - "what are rooms for? not to sleep!" -
CyMonk
> äh .. was bitte hat da das eine mit dem anderen zu tun?
ein statement von mir aus einem anderen posting dieses
threads:
"ich persoenlich habe ebm schon immer als eine art
'elektronischer punk'! empfunden."
cy
CyMonk
> Ich denke damals war das ganz ähnlich.
zumal die schaltungen analog waren. ich bin nicht sonderlich
versiert in dem bereich, aber ich vermute, dass clock signale
von multivibrator schaltungen generiert wurden (oder ne555?).
wie dem auch sei, dadurch traten natuerlich schwankungen
auf- durch erwaermung, toleranzabweichungen minderwertiger bauteile.
(oft zitiert in diesem zusammenhang: die 'stimmungsschwankungen'
des minimoogs, weil es damals noch keine DCOs gab.)
aber das ist es, was dieses 'analog feeling' ausmacht.
es klingt gerade wegen dieser 'fehler' lebendiger!
gruss,
cy
CyMonk
> gute musiker wissen aber imo, daß man diese kleinen Ungenauigkeiten oder
> gewollten microshuffles dann halt per Hand wieder in die Sequenz einbringen
> muß, aber dazu muß man natürlich erst mal das Gehör haben, das einem
> auffällt, das die selbe line um 'nen 96 tick zum rest vom arrangement
> verschoben viel mehr nach vorne geht. oder halt hier und da mal 'nen drum
> neben das raster setzen, uswusf.
hmmm... dieses verfahren nutze ich hauptsaechlich bei rhythmus
spuren. die timing tighte bd schiebe ich meist ein wenig nach
vorne auf der timeline und fuer die restliche percussion nutze
ich die shuffle funktionen des software sequenzers oder lasse
sie einfach so, wie ich sie ueber's masterkeyboard per hand
eingespielt habe (also ohne quantisierung).
das wird sich aber aendern sobald ich mir
endlich ein e-drum kit zugelegt habe... ;)
interessanterweise bin ich noch nie auf die idee gekommen, dies
auch auf instrumentspuren anzuwenden. bin mir auch noch nicht
sicher wie das wirkt, wenn man recht komplexe arrangements hat.
da muss man wohl wirklich gezielt selbst hand anlegen.
probier ich 'mal aus, thanx fuer den 'denkanstoss' :)
> Und da liegt der Hund begraben. Wir hams halt heut auch oft mit Leuten zu
> tun, die sich mal schnell 'nen Synth geholt haben, weil sie dachten, das was
> meine Lieblingsband kann, kann ich auch. Und sie klingen dann halt auch
> genauso, nur ein bißchen schlechter, weil sie noch nicht lange genug Musik
> machen, ums richtig drauf zu haben.
was ich aber auch nicht unbedingt verurteilen moechte.
das ganze ist ein langwieriger lernprozess. ich merke in dem
zusammenhang immer an, dass synthesizer/ sequenzer genauso 'instrumente'
sind wie schlagzeug oder gitarre, die langjaehriges ueben erfordern.
auch elektronische musik kann 'hand- made' sein.
und ich persoenlich gehe davon aus, dass ich bis an mein
lebensende jeden tag etwas neues dazu lernen werde.
deswegen habe ich auch immer ein ungutes gefuehl, wenn ich
fremde musik reviewe. ich weiss, dass meine eigenen skills
eigentlich zu unzulaenglich sind, um mir anmassen zu duerfen,
andere musik zu beurteilen.
dazu gibt's aber auch einen spruch, den ich immer wieder
loslasse:
jede musik hat ihre existenzberechtigung, solange sie mindestens
eine person gut findet- auch wenn's nur der musiker selbst ist.
> tja geht mir auch so. ;-)
hehe... ich hasse dieses gefuehl, wenn du am abend vorher voellig
vertieft in deine musik dauernd voller wonne 'geil, geil, geil'
stoehnst und am naechsten morgen voellig ernuechtert und mit abstand
bei der 'scheisse' nur noch den kopf schuettelst und den kram
dann einfach loeschst! ;))
> aber nach dem, was ich hier von dir gehört habe, scheinst du auf dem
> richtigen weg zu sein.
thanx! wobei ich allerdings gespannt bin, ob ich irgendwann
den sound finden werde, den ich wirklich erreichen will-
wahrscheinlich eher nicht- dafuer ist mein leben zu kurz! ;)
ich bleibe aber am ball.
ahem? nur so aus interesse: was hast du denn von cymotec gehoert?
den uralten kram auf mp3.com/de oder cd?
gruss,
cy
Mona Hoffmann
On 4/3/02 12:34 PM, Thomas Thyssen wrote:
> "Mona Hoffmann" fragte:
>
>
>>Würdet ihr Notstandskomitee auch als Minimal bezeichnen?
>>
>
> kommt drauf an, welchen song man hier in eine schublade stecken will...
> "gebärmutter" ist zwar irgendwie minimal instrumentiert, passt aber wohl
> nicht so ganz in diese "minimal elektronik"-schublade. die 7" "haushalt und
> technik" und das album jedoch schon wieder recht gut...
>
> es ist schon schwer mit den kategorisierungen! ;)
>
Hmm... ich hab nur die Strom und die 731. die 7" 'Haushalt und Technik'
kenn ich gar nicht. Muss mal im Netz suchen gehen.
Gruß Mona
--
NP: Hanzel & Gretyl - Pleiadian Agenda [Diva X Machina 2 war wohl doch
ein Fehlkauf :-(]
Rainer Franke
"Sina" <Sina.W...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:5mrmau0if7u0a4m51...@4ax.com...
>
> Gibt es auch nicht. Ausnahme sind Schiffe - die sind per def. immer
> weiblich.
Die Schiff, die Padelboot, die Kanu, die Kajak, die Floss... stimmt ;-)
Rainer
Mona Hoffmann
*lol*
Gruß Mona
Volker Walossek
> Volker Walossek schrieb:
>
> ...das die selbe line um 'nen 96 tick zum rest vom arrangement
> > verschoben viel mehr nach vorne geht. oder halt hier und da mal 'nen drum
> > neben das raster setzen, uswusf.
>
> hmmm... dieses verfahren nutze ich hauptsaechlich bei rhythmus
> spuren. die timing tighte bd schiebe ich meist ein wenig nach
> vorne auf der timeline und fuer die restliche percussion nutze
> ich die shuffle funktionen des software sequenzers oder lasse
> sie einfach so, wie ich sie ueber's masterkeyboard per hand
> eingespielt habe (also ohne quantisierung).
Ich ziehe ganz gern die Bassline vor oder zurück bis sie zur BD paßt, aber das ist
ja Geschmackssache. Ansonsten ziemlich the same.
> interessanterweise bin ich noch nie auf die idee gekommen, dies
> auch auf instrumentspuren anzuwenden. bin mir auch noch nicht
> sicher wie das wirkt, wenn man recht komplexe arrangements hat.
> da muss man wohl wirklich gezielt selbst hand anlegen.
siehe oben.
[snip]
> > aber nach dem, was ich hier von dir gehört habe, scheinst du auf dem
>
> > richtigen weg zu sein.
>
> ahem? nur so aus interesse: was hast du denn von cymotec gehoert?
> den uralten kram auf mp3.com/de oder cd?
Meinte damit das, was ich hier so von Dir an Kommentaren über Sound gelesen hab.
Das hat mich schon neugierig gemacht, und so werd ich wohl mal bei mp3.com
reinhören.
Volker
eSpunkt
> Ich ziehe ganz gern die Bassline vor oder zurück bis sie zur BD paßt, aber das ist
> ja Geschmackssache. Ansonsten ziemlich the same.
dir ist ja schon bewusst, dass du am 13. was von deinen sachen zum
vorspielen mitbringen musst, oder? ;-)
eS.
Volker Walossek
Aber die muß man halt von Hand noch aktivieren, da sie standardmäßig aus sind
(macht ja auch Sinn). Wenn man Spaß dran hat, kann man aber von Hand auch sehr
schön seine eigenen seltsamen Grooves basteln. ;-)
Volker
CyMonk
> gelesen hab. Das hat mich schon neugierig gemacht, und so werd ich
> wohl mal bei mp3.com reinhören.
urks, vermeid' das lieber.... und wart bis das album raus ist
und man bei audiogalaxy reinhoeren kann ;)
der kram bei mp3.com ist von '99 und seitdem hat sich
dann doch einiges geaendert... (vielleicht sollte ich den
kram endlich 'mal loeschen.)
gruss,
cy
p.s.
gibt's von dir was im netz (oder im laden)?
Volker Walossek
Nö eigentlich nicht. Bevor ich hier alte Kinderkacke mitbringe, warte ich doch lieber,
bis Neues fertig ist.
Volker
Volker Walossek
> > Meinte damit das, was ich hier so von Dir an Kommentaren über Sound
> > gelesen hab. Das hat mich schon neugierig gemacht, und so werd ich
> > wohl mal bei mp3.com reinhören.
>
> urks, vermeid' das lieber.... und wart bis das album raus ist
> und man bei audiogalaxy reinhoeren kann ;)
> der kram bei mp3.com ist von '99 und seitdem hat sich
> dann doch einiges geaendert... (vielleicht sollte ich den
> kram endlich 'mal loeschen.)
dann wart damit aber bitte noch, bis mein download abgeschlossen ist. *g*
>
> p.s.
> gibt's von dir was im netz (oder im laden)?
noch nicht.
Volker
CyMonk
*argl*
nun gut, ich hab' dich jedenfalls vorsichtig vorgewarnt! ;)
cy
Volker Walossek
> > dann wart damit aber bitte noch, bis mein download abgeschlossen ist. *g*
>
> *argl*
> nun gut, ich hab' dich jedenfalls vorsichtig vorgewarnt! ;)
*g* fies gell, sich die alten sachen von anderen downloaden, aber selbst nichts
von sich zum anhören bereitzustellen. aber ich bin einfach noch nicht so weit,
da muß ich einfach ehrlich sein. bin zwar selbst sehr anspruchsvoll, wenn es um
musi geht, aber selbst will das bei mir noch nicht so.
Volker
CyMonk
> *g* fies gell, sich die alten sachen von anderen downloaden, aber selbst nichts
> von sich zum anhören bereitzustellen.
nein, fies wird's erst, wenn die laesterei losgeht ;))
> aber ich bin einfach noch nicht so weit,
> da muß ich einfach ehrlich sein.
> bin zwar selbst sehr anspruchsvoll, wenn es um
> musi geht, aber selbst will das bei mir noch nicht so.
gut ding will weile haben. irgendwann will die musik
automatisch und von selbst aus den eigenen vier waenden
raus.
nichtsdestotrotz sind konstruktive kommentare von
aussenstehenden bisweilen recht nuetzlich & hilfreich.
vac
> Mirko Hentrich wrote:
>
>>> wie definiert man eigentlich ebm?
> man vergleiche den beat von ebm und techno. techno klingt ziemlich hell,
> ebm eher dumpf und etwas düsterer.
und: ebm hat nur sehr selten die nervende *tztz*-dauer-hihat vom techno :)
vac
--
"Well, it may sound a little frightening
I want to swallow all of your skin
chew your soft tissue into ash
beat your ego black and blue."
[k0]
news:3CAC98D0...@gmx.net...
> und: ebm hat nur sehr selten die nervende *tztz*-dauer-hihat vom techno :)
>
Wobei mir auffällt das die EBM Hihats doch ein wenig schärfer klingen als
die aus dem "üblichen" Technobereich, oder täuschen mich da meine
Aldikopfhörer ;-) ???
-[k0]-
electronic visions
http://www.k0.subversive-movez.com
Mirko Hentrich
nicolas chevreux schrieb:
>
> Mirko Hentrich <sphe...@disrupted.de> + Tue, 02 Apr 2002 23:37:39
> +0200 =
>
> > VNV Nation und Apoptygma etc. machen *keine*
> >EBM, sondern Weiberelectro.
>
> Oder man konnte auch sagen, daß sie machen nur House mit Vocals.
>
passend hierzu flatterte mir heute die neue Keys samt VNV-Interview ins
Haus. Ronan Harris über seine Musik:
"Die Bezeichnung Future Pop stammt von mir selbst. Als wir mit VNV
Nation in der EBM-, Dark-Wave- und Gothic-Szene erfolgreich wurden, fiel
mir auf, dass wir nicht in diese Schublade passen, obwohl wir viele
Einflüsse aus diesen Musikrichtungen verarbeiten. Es sind so viele
Einflüsse aus anderen Musikrichtungen vertreten. Wir und auch andere
Bands, wie etwa Apoptygma Berzerk, machen ja nicht völlig abgefahrene
Underground-Stücke. Die Musik hat Elemente zeitgenössischer,
kommerzieller Elektronik, ist für ein breiteres Publikum zugänglich und
vor allem an traditionellen Songstrukturen orientiert. Der Gesang und
der Text haben immer eine übergeordnete Rolle - es geht uns darum, einen
Song zu machen. Der Gesang darf also nicht nur schmückendes Beiwerk
sein."
Weitere Auszüge auf Verlangen. :-) Wenigstens bleibt Ronan einigermaßen
in der Realität mit seiner Beschreibung...
Aljoscha: es werden zwar jede Menge Synthies genannt und das letzte
Album ist komplett mit Reaktor und Logic am PC entstanden. Vom Roland
allerdings steht überhaupt nix drin.
NP: Philip Glass - mad rush, solo piano
--
Mirko
--------------------------------------------------------
Spherical Disrupted: http://www.disrupted.de
Sick En For: http://www.disrupted.de/sick
--------------------------------------------------------
Mirko Hentrich
"[k0]" schrieb:
>
> "vac" <removethisan...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:3CAC98D0...@gmx.net...
> > und: ebm hat nur sehr selten die nervende *tztz*-dauer-hihat vom techno :)
> >
>
> Wobei mir auffällt das die EBM Hihats doch ein wenig schärfer klingen als
> die aus dem "üblichen" Technobereich, oder täuschen mich da meine
> Aldikopfhörer ;-) ???
Wieviele, aus welcher Zeit und welche Stücke beider genannten Richtungen
vergleichst Du jetzt? Ich denke am Hi-Hat Sound allein kann man einen
Unterschied sicherlich nicht festmachen.
Alexander Gottwald
>Aber das musikalische ("schwarze") Spektrum
>in nur 2 Begriffen einzuteilen, wird der Sache nicht gerecht,
Das auf jeden Fall.
>denn man will ja schließlich informiert sein, was wo läuft.
Typische Ankündigungen aus meiner Gegend: Independent-Nacht oder
Alternative und Independent.
Das ist natürlich so genau wie zu 'ner Rassekatzenaustellung zu schreiben,
es gäbe Haustiere zu sehen, aber macht es für den Veranstalter viel.
Im Ruhrgebiet scheint es ja recht viele schwarze Parties zu geben und
auch eine recht große Masse an Gästen. Aber hier in Sachsen sieht es eher
so aus, daß man fast alle Richtungen mal anspielt. Hat natürlich den Nachteil,
daß einige sich den ganzen Abend langweilen, weil mal wieder nur DeMo
und Co und die bekanntesten Stücke von Blutengel, Apotygma ... gespielt
werden und das eigentlich interessante in 'ner halben Stunde runtergerasselt
wird. Aber wenn ich was hören will, was nicht Mainstream ist, dann müssen
halt genügend Leute da sein, die das auch wollen oder ich bleib zu Hause
und laß die Mp3 Sammlung rauf und runter spielen.
bye
ago
--
Alexander...@informatik.tu-chemnitz.de
http://www.gotti.org ICQ: 126018723
phone: +49 3725 349 80 80 mobile: +49 172 7854017
[k0]
news:3CACA36C...@disrupted.de...
> ... Ich denke am Hi-Hat Sound allein kann man einen
> Unterschied sicherlich nicht festmachen.
Naja, natürlcih sind die Hihats nicht DAS Momentum welches EBM ausmacht,
aber es fällt meiner Meinung nach schon auf das es eben "schärfere" Hihats
sind.
Im Allgemeinen sind die Pattern in EBM nicht so geradlinig wie beim 4x4
Techno. EBM klingt auch "maschineller" wenn ich das mal so posten darf. Und
man darf ja auch die Basslines nicht vergessen. Interessant ist auf jeden
Fall das z.B: Thomas Schumacher oder auch Thomas P. Heckmann momentan Remixe
von alten EBM Sachen machen oder auch selbst EBM Strukturen in ihrem
Material einbauen.
CyMonk
> EBM klingt auch "maschineller" wenn ich das mal so posten darf.
hmmm... hoerst du viel funker vogt oder e-craft zeux?
volker? willst du oder soll ich? ;))
gruss,
[k0]
news:3CACA81C...@cymotec.com...
> [k0] wrote:
>
> hmmm... hoerst du viel funker vogt oder e-craft zeux?
Nicht wirklich, ich gehöre eher zu den Nitzer Ebb Heads der ersten Stunde
*gg*. Minimal aber voluminant in der Menge...
Funker Vogt und E-Craft klingen mir zu, wie soll ich scheiben... ähhh
straight, zu vorhersehbar. Mir fehlt das gewisse puristische,w enn Du weisst
was ich meien.
> volker? willst du oder soll ich? ;))
???
CU
eSpunkt
> Nö eigentlich nicht. Bevor ich hier alte Kinderkacke mitbringe, warte ich doch lieber,
> bis Neues fertig ist.
feigling ;-) dann werd ich mich wohl mal direkt an deine schwester
wenden müssen *eg*
eS.
CyMonk
> Meinte damit das, was ich hier so von Dir an Kommentaren über Sound gelesen hab.
> Das hat mich schon neugierig gemacht, und so werd ich wohl mal bei mp3.com
> reinhören.
nochmal ich zu diesen worten, da ich gerade eine mail bekommen
habe, ueber die ich mich sehr freue. darum diese
'shameless promotion', die man mir verzeihen moege!
wenn du was aktuelles, wenn auch nicht ganz repraesentatives
von mir hoeren moechtest, riskier ende naechsten monats 'mal
einen blick auf den sampler zum WGT. ;)
noch ganz aus dem haeuschen,
Cecile Neu
> torsten schütz schrieb:
> > man vergleiche den beat von ebm und techno. techno klingt ziemlich hell,
> > ebm eher dumpf und etwas düsterer.
>
> Techno-Stücke.
makai / millenium ist ein sehr schoenes beispiel.
cecile
np: lustmord / a document ...
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Cecile Neu
> Industrial knarzt, kratzt, muß nicht elektronisch sein
> und ist viel melodischer. Manchmal sind die Melodeien nur
> etwas verborgen.
industrial melodischer als EBM? :)
Cecile Neu
wenn man "verschwende deine jugend" glauben darf war DAF damals auesserst
avantgardistisch und neu - also wohl nein.
[k0]
news:Pine.LNX.4.33.020404...@wank.cip.physik.uni-muenchen.d
e...
>
> hmm... kann ich so nicht unterschreiben. Es gibt auch verdammt düstere
> Techno-Stücke.
makai / millenium ist ein sehr schoenes beispiel.
Makai gehört aber eher nicht in die Technosparte sondern zu Drum'n'Bass,
genauer gesagt zum Hardstep. Nichts destrotrotz ist ja auch Drum'n'Bass sehr
düster, wenn man sich z.B. die Anfänge von Breakbeat (Knite Force ect...)
und Jungle (Shy FX, UK Apache) im Vergleich zum heutigen DnB anhört. Und
mich hat DnB stilistisch sehr gepägt. DnB ist weit offener als manch andere
Mucke und technologischer.
greetZ
Cecile Neu
> Makai gehört aber eher nicht in die Technosparte sondern zu Drum'n'Bass,
ich ging davon aus dass der begriff techno hier als oberbegriff fuer
elektronische musik verwendet wird.
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Mirko Hentrich
Cecile Neu schrieb:
>
> On Wed, 3 Apr 2002, Mirko Hentrich wrote:
> > Gabs noch eine Band vor DAF, die diese Art Sound produzierten?
>
> wenn man "verschwende deine jugend" glauben darf war DAF damals auesserst
> avantgardistisch und neu - also wohl nein.
ok, halten wir also für die FAQ fest ;-)
Erfinder des typischen EBM-Sounds: Deutsch Amerikanische Freundschaft
(kurz DAF)
Erster EBM-Song: DAF - Nachtarbeit* (auf dem Album "Die Kleinen und die
Bösen", 1980)
Erste EBM-Single: DAF - Kebabträume (1980)
Erfinder des Begriffs "Electronic Body Music" (kurz "EBM"): Front 242
(Spruch auf deren 2. Album "No Comment" von 1984: "Electronic Body Music
recorded on 8 Tracks"**)
* lief übrigens auch auf der dssg-party :-)
** so stehts jedenfalls auf meiner CD-Ausgabe
Anne Camilla Kutzner
Marco Flachmann schrieb in Nachricht <3cab1cd1...@News.CIS.DFN.DE>...
>
>Und jetzt mach Dir einen schönen Aufkleber und papp ihn auf die Schub-
>lade, damit Dein Denken wohl geordnet, wohl sortiert sei und Du nicht
>wankelmütig wirst auf Deinem Pfad... >;-)
>
werdende musikwissenschaftlerinnen machen halt gern gaaaanz genaue
unterschiede, wenn sie sich langweilen. #;-)
vielleicht hätt ich noch fragen sollen, ob man das überhaupt
auseinanderhalten kann oder ob das nicht alles eh eine soße ist.
camilla
(wenn ich das schon nicht auf die reihe krieg mit dem nick, dann wenigstens
richtig nicht)
np: camille saint-saens, sinfonie nr.3 c-moll "sinfonie d'orgue"
[k0]
...
>ich ging davon aus dass der begriff techno hier als oberbegriff fuer
>elektronische musik verwendet wird.
Drum'n'Bass ist nicht unbedingt elektronisch, aber das ist nicht das Thema.
Ich denke das liegt vielmehr daran, daß Techno mit "Bums Bums" gleichgesetzt
wird - sprich die Beats sind gerade. Während bei Drum'n'Bass das perkussive
im Vordergrund steht, und die Drumsets eben "gebrochen" sind, daher auch
mein Posting. Mir ging's nur darum das man DnB nicht mit Techno vergleichen
sollte.
Sorry nochmal
Mike Nolte
> wie definiert man eigentlich ebm?
"Alles, was sich so ähnlich anhört wie Front 242." Hier wurde sowas
früher BNB (=Belgian New Beat) genannt. Es wurde später vermutlich
deshalb in EBM umgetauft, weil jemand gemerkt hat, dass auch ausserhalb
Belgiens solche Musik gemacht wurde.
Gruß,
Mike Nolte
Mirko Hentrich
Mike Nolte schrieb:
Einspruch!
New Beat entwickelte sich erst aus EBM heraus. Der Legende nach dadurch,
daß ein belgischer DJ versehentlich eine A Split Second Maxi auf 33
statt 45 abgespielt hat, was aber ebenfalls seinen Reiz hatte. So
entstand der langsamere 'neue' EBM-Beat.
Mike Nolte
> New Beat entwickelte sich erst aus EBM heraus.
Und wie erklärst Du mir, dass wir hier damals schon BNB gesagt haben,
bevor den Begriff EBM geläufig wurde?
Gruß,
Mike Nolte
Cecile Neu
> vielleicht hätt ich noch fragen sollen, ob man das überhaupt
> auseinanderhalten kann oder ob das nicht alles eh eine soße ist.
'tuerlich kann man es auseinanderhalten, nur sind die uebergaenge
fliessend. viele zusammenlaufende saucen halt.
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Cecile Neu
unelektronischer drum'n'bass? magst du das ein wenig ausfuehren?
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Cecile Neu
> Abgesehen davon hieß EBM in den 80ern auch mal Techno und in Ami-land
> zählt sie heute noch zu Industrial. Electro war in den 80ern auch mal
> eine HipHop-Spielart und Westbam hat Ende der 90er eine Musikrichtung
> namens Technolectro erfunden....
ich habe hier einen kleinen ebm-sampler namens "technopolisz", der seinen
inhalt als "the united world of techno - aggrepo - electronic body music"
preist (including: scope, umo detic, konzept, dance 2 trance, 3 times 6
auf der "dance side" und bigod 20, armageddon dildos, leatherstrip,
brigade werther und consoliated auf der body side). die naehe zu techno
ist also wirklich nicht so abwegig.
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Uta Walossek
Das wird nicht helfen...
--
Uta
NP: Imminent Starvation - Tanzmusik
"Everyone should have a pet conspiracy theory."
[k0]
> unelektronischer drum'n'bass? magst du das ein wenig ausfuehren?
>
Jouh,
es gibt ein Haufen DnB Projekte welche z.B. Reale Drummer verwenden und live
mit nem Kontrabass auf die Bühne kommen. Viele Sachen aus diesem Bereich
kommen aus Bristol. Gerade Roni Size arbeitet mit Livemusikern zusammen. Und
ich konnte mich schon selbst davon überzeugen das es auch ohne Sequencer und
Synths geht (Meditation 2000).
[k0]
> Die offizielle Definition von hauSMaus:
> "Techno ist bompf-bompf-bompf-bompf.
> Jungle ist bompf-dabompf-dadadabompf."
Was ja bei EBM dann bompf-tss-tzzz-tschak-tss-bompf-dabompf-bompf wäre???
;-)
[k0]
Ich bin mir sicher das hiess mal Electronic Bompf Music oder so ähnlich.
Uwe Schröder
>
> > "Techno ist bompf-bompf-bompf-bompf.
> > Jungle ist bompf-dabompf-dadadabompf."
>
> Was ja bei EBM dann bompf-tss-tzzz-tschak-tss-bompf-dabompf-bompf
> wäre??? ;-)
Und Industrial "brtzzz-bzz-zrrrtz-gnrrr-brtzzz"...
usch "vokale sind eh nicht bedeutungstragend"
[k0]
>
> Und Industrial "brtzzz-bzz-zrrrtz-gnrrr-brtzzz"...
>
Hmmm... eigentlich wäre dann SChranz bedeutungsreicher als Industrial
gewesen...
LOL
Anne Camilla Kutzner
slowtiger schrieb in Nachricht <3CAD53DC...@bdsm-berlin.de>...
>x-no-archive: yes
>
>Anne Camilla Kutzner wrote:
>> werdende musikwissenschaftlerinnen machen halt gern gaaaanz genaue
>> unterschiede, wenn sie sich langweilen. #;-)
>
>bleiben denn dann mal ausformulierte Stilmerkmale, anhand derer man
>erkennen könnte, um welche Art Musik es sich handelt?
eben jene sind mir ja (noch - muß den thread nochmal gründlich studieren ;-)
schleierhaft und das objekt meiner neugier.
>
>Es kann doch nicht sein, daß dem geschulten Ohr alles in diesem Bereich
>nur eine einzige Form ist!
kommt drauf an, woran das ohr geschult ist. einem an mozart und haydn
geschulten gehör werden die feinheiten eines perotinus-organums oder eines
webern-streichquartetts auch erstmal entgehen.
camilla
Mirko Hentrich
"[k0]" schrieb:
>
> "Cecile Neu" <n...@cip.physik.uni-muenchen.de> schrieb
> > unelektronischer drum'n'bass? magst du das ein wenig ausfuehren?
> >
>
> Jouh,
>
> es gibt ein Haufen DnB Projekte welche z.B. Reale Drummer verwenden und live
> mit nem Kontrabass auf die Bühne kommen. Viele Sachen aus diesem Bereich
> kommen aus Bristol. Gerade Roni Size arbeitet mit Livemusikern zusammen. Und
> ich konnte mich schon selbst davon überzeugen das es auch ohne Sequencer und
> Synths geht (Meditation 2000).
Squarepusher spielt im Studio auch einen "echten" Bass, soweit ich mich
erinnere.