Jäähdytys
Tom Österman
ilmastointikoneista. Näin helteillä ainakin kuulostaa mukavalta. Entä
käytännössä?
Tuloilmaputket pitää eristää kosteuden kertymisen vuoksi, mutta koska
kosteutta varmasti kertyy tuntuu todennäköiseltä että kosteutta joskus läpi
pääsee. Hintaakin tulee enemmän, toisaalta myös erilliset ilmastointikoneet
ovat suhteellisen arvokkaita.
Ajankohtainen hankinta kohtapuoliin, talo nousemassa. Mitä tulee huomioida?
Onko ollut ongelmia?
Ainakin Sun Air (www.sunair.fi) 600 -malliin saa ko. ominaisuuden. Muita
malleja?
Kommenteista kiittäen:
Tom
Jukka Köykkä
http://www.lohja.fi/tekeda
Olen itsekin pohtinut vastaavaa kun rakentamismetkut on mullakin
alkamassa, mutta nämä kesähelteet on niin vaihtelevia, että en oikein
tiedä meneekö rahat järkevään käyttöön ...
Onpa siinä tietysti tää lämpöpumppukin, jolla sitten talvella tuloilmaa
lämmitetään, mutta taitaa aika kauan saada pyörittää ennenkuin kannattaa
taloudellisesti, taitaa olla yli 2 kertaa kalliimpi kuin normaali
LTO:lla varustettu kone.
Jos jäähdytys toimii hyvin niin lähinnä kai sitä sitten maksaa pikkuisen
ylimääräistä mukavuudesta tms.
Jupe
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Tero Järvinen
jäähdyttämisen normaalilla omakotitalon IV-koneella (ilmamäärät 70-100 l/s)
Eli silloin kun jäähdytystä todella tarvittaisiin, niin jäähdytysteho tuskin
riittää. Kaikki on tietenkin tapauskohtaista -> ei nuo vehkeet susia ole,
ainostanna henkilöt, jotka ostavat niitä vääriin paikkoihin.
teroj
"Tom Österman" <tom.os...@pp.nic.fi> wrote in message
news:2EH67.2987$zh5....@uutiset.nic.fi...
Ismo Öhman
jos ilmaa saa jotenkin edes viilennettyä on se parempi kuin ei mitään ja
tuonee helpotusta helteillä?
Kajaanissa messuilla haastelin muutamaa maalämpökauppiasta tarkoituksena
selvittää maalämmön viileän liuoksen hyödyntämistä ilmanvaihtokoneessa.
- Carrier edusta totesi tuon olevan mahdollista
- Ekowell:llä oli toimiva demo hallissa, esittelijä totesi jäähdytyksen
vaativan aivan eri ilmamassat kuin tavallinen ilmanvaihto
-muistaakseni Lämpöässällä oli valmis paketti Sunairin ilmanvaihtokoneen
kanssa.
Tuli vain mieleen kun maassa kiertää noin +5 asteinen neste että sillähän
jäähdyttää melkoisesti ilmaa?
Ismo
Tero Järvinen wrote in message ...
Tero Järvinen
tosiasia ilmajäähdytteisissä järjestelmissä on :
entalpiaero * ilmamäärä * tiheys= jäähdytysteho watteina (kJ/kg * m3/s *
kg/m3= KJ/s
Tuossa yhtälössä on muuttuvana tekijänä käytännössä vain ilmamäärä, joten
sitä lisäämällä saadaan enemmän jäähdytystehoa. Entalpiaero
mitoitustilanteessa pääkaupunkiseudulla pyörii siinä 16-18 kJ/kg välillä
(riippuu vähän tilanteesta...). Tietenkin markkinamiehet saavat hieman
paremmalta näyttävät lukemat ottamalla jonkun heille sopivan
ilmasto-olosuhteen omiin laskentoihinsa. Entalpia sisältää siis
kosteuskuorman tietyssä lämpötilassa, siksi sitä käytetään
jäähdytyspatterien mitoituksessa (sellaisten, jotka kondensoivat)
Sisäänpuhalluksessa ilman lämpötilalla ei juuri kannata menna alle 16 oC,
sillä muuten alkaa veto-ongelmat.
Omakotitalon kone on siis normaalisti esim. 80l/s, eli jäähdytysteho: 18
kJ/kg * 0,08 m3/s * 1kg/m3 = 1.44kW. Ei juuri mitään, jos ajatellaan koko
taloa. Makuuhuoneeseen / olohuoneeseen puhalletaan oletettavasti ~10 l/s,
jäähdytysteho = 180W. Yksi ihminen tuottaa istuessaan n. 80W lämpöä, joten
tuolla jäähdytyksellä ei saada edes sisäisiä kuormia jäähdytettyä. Sitten
kun lyödään televisiot, stereot, liedet, jääkaapit, yms. kodintekniikka
päälle, niin sanoisinpa, että pikkuilmamäärillä jäähdytys on aivan turhaa.
Ja kesällä paistaa yleensä aurinko, sen teho on huomattavasti suurempi kuin
nämä sisäiset kuormat.
Eli näillä tehoilla ei sitä huippukuormaa saada tiputettua -> investointi
mennyt hukkaan (jos hakee kesähelteiden jäähdytystä).
Se tuossa olisi hyvää, että jäähdytys kuivaa ilmaa (luit oikein, kuivaa
ilmaa, eli poistaa siittä kosteutta), jolloin sisäänpuhallettava
kosteuskuorma pienenisi.
Jos halavat maalämmöllä jäähdytystä, niin aivan toisenlainen idea olisi
pyörittää sitä vettä esim. puhallinkonvektoreissa tms. muissa
järjestelmissä, joita ei ole sotkettu pieni-ilmamääräiseen
raitisilmakoneeseen. Niin, ja onhan aina mahdollista rakentaa kunnollisen
kokoinen ilmamääräsääteinen kone -> sinulla pitää vain olla optiojärjestelyt
kunnossa, sillä hintaa lähtee nopeasti kertymään näillä eväin...
teroj
"Ismo Öhman" <ismo....@nokia.com> wrote in message
news:oLv97.15200$m17.3...@news2.nokia.com...
Ismo Öhman
Vielä tarkistaisin että miten tässä kaavassa on huomioitu se kylmä
jäähdytysneste? Meinaa jos on sikakuuma ei haittaa varmaan asujia jos
laittaa ilmastoinnin täysille ja jäähdytysnesteen kiertämään
ilmastointikoneen patterissa. Vaikka sieltä sitten saisikin jopa alle 16
asteista ilmaa...
Tero Järvinen
tuodaan patterille. Tuo kaava kertoo sen, minkä verran saadaan tehoa
arvoista: ulkolämötila ~26oC, RH%50 ja sisäänpuhalluslämpötila ~16 oC,
RH%50. Heittelen näitä lukuja muuten ulkomuistista, joten niissä lienee
jonkinlaista heittoa...
Tuo jäähdytysneste ei muuten ole vettä, kuten itsekin alla kirjoittelin vaan
esim. vesi-glykolia, jolla on lämmönsiirto-ominaisuudet hieman heikommat
kuin vedellä.
Se jäähdytysneste tulee huomioiduksi "vain" nestevirtana, joka tuo
tarvittavan jäähdytysenergian patterille. Eli jos esim. patteriin menevä
vesi on 7oC ja sieltä palaava vesi 12oC, niin olet luovuttanut tuon
erotuksen 5oC jollakin hyötysuhteella ilmaan. Mitä isompi lämpötilaero, niin
sitä enemmän tehoa siirtyy. Oletan, että sinun tapauksessa nesteestä saadaan
tarvittavat tehot irti, mutta miten se jäähdytysteho siirretään huoneilmaan,
onkin jo vaikeampi juttu.
Tuota sisäänpuhalluslämpötilaa 16 oC voidaan mielestäni pitää miniminä
"hyvän LVI-suunnittelun piirissä". Yöjäähdytykset ovat sitten eri juttu, jos
tilassa ei ole ihmisiä, niin jotkut puhaltelevat jopa 12-14 asteista ilmaa
tiloihin. Tämä taas voi aiheuttaa muita ongelmia, esim veden
kondensoitumista vääriin paikkoihin jne. Eli keräät verta nenästäsi, jos
ajattelet puhallella esim. 14 asteista ilmaa omakotitalon
lämpöeristämättömistä tuloilmakanavistoista...
teroj
"Ismo Öhman" <ismo....@nokia.com> wrote in message
news:jIaa7.15484$m17.3...@news2.nokia.com...
Jyrki Marttinen
voisi päätellä, ettei noilla mitään saa viilennettyä pienen ilmamää-
rän vuoksi, mutta kun jokin IV-kone on kuitenkin hankittava, niin onko vajaa
3000 hinnanlisäystä huono sijoitus ?
Tämä kesä oli kyllä niin kuuma, että jos vastaavia vielä tulee niin
joku laite on oltava...
// jyrki
Anne-ly
> Onko kenelläkään kokemuksia näistä C-sarjan Nilaneista.
> Kirjoitteluista voisi päätellä, ettei noilla mitään saa viilennettyä
> hankittava, niin onko vajaa 3000 hinnanlisäystä huono sijoitus ?
Riippuu aivan siitä, onko tarkoitus vain helpottaa omaa pahan olon
tunnetta, vai tehdä naapurin pahan olon tunne vieläkin pahemmaksi.
Mitä kalliimpi laite - jota voi sitten ylpeänä esitellä (vaikkei se
toimisikaan) - sitä enemmän se köyhää naapuria v...tuttaa.
Muista myös sitten AINA esitellessäsi vähätellä koneen hurjan
kallista hintaa - se on meillä ikään kuin tapana, ja tekee jo ennestään
vihreän naapurin vieläkin "vihreämmäksi"
> Tämä kesä oli kyllä niin kuuma, että jos vastaavia vielä tulee niin
> joku laite on oltava...
HongKong (ja KKKK-Mart) myy kattoon asennettavaa propellia,
joka TOIMII - äänettämästi ja hyvin - 3:lla nopeudella - molempiin
suuntiin - ja lisäksi valaisee.
Köyhät USA:ssa (ne joilla ei ollut varaa EDES jäähdyttävään
ilmastointikoneeseen) käyttivät tuollaista potkuria - ja suurella
menestyksellä. Potkurivalaisimen hinta on 395 mk ja himmennin
valaisinkytkimen tilalle vaihdettuna maksaa 100 mk lisää.
Infra-puna kauko-ohjaus puuttuu (ja digitaalinäyttö-näpyttimet),
joten eipä tuosta vekottimesta juuri ole naapurille kehuskeluun.
Voi ostaa vaikka joka huoneeseen, ja oma olo helpottuu kummasti.
Näitä Suomen kesän kahta kuumaa päivää varten ei kannata kovin
paljoa investoida mihinkään "otsonia tuhoavaan" jäähdytyskoneeseen
- ennemmin jättää vaikka jääkaapin oven auki - ottaessaan lisää olutta.
Muista ottaa ... olutta !
Anne-ly
Joni Jarvenkyla
Tama on ihan totta, kunnollinen kattotuuletin auttaa selviamaan jopa
trooppisissa olosuhteissa. Nukkuminen onnistuu vaikka 33 asteen
yolampotilassa jos vaan on kattotuuletin paalla.
Suomessa taitaa lampotila laskea yoksi edelleenkin niin paljon, ettei
ilmastointilaitteelle juuri todellista tarvetta ole. Kaiken lisaksi
ilmastointilaitteen puskema kylma ilma on itse asiassa hyvin
epamiellyttavaa; voi saada korvat kipeiksi tai muita akillisesta
kylmettymisesta johtuvia oireita.
Suosittelen ehdottomasti kunnon tuulettimia ja tuuletusta illalla/yolla
kuin ilmastointilaitetta.
HS:n jutussa sanottiin, etta tana kesana on asennettu paljon
ilmastointilaitteita, jotka saa helpommin myytya holmoille kun kutsuu
niita lampopumpuiksi, joilla voi myos lammittaa talvella...
Sanomatta jai se, etta tuollainen ilmastointilaitteella lammittaminen
talvella on ihan taytta horhojen hommaa, silla havikit ovat mahtavat!
Ihan rehellinen sahkopatteri tai muu sahkotoiminen lammityslaite on
huomattavasti tehokkaampi kuin tuollainen "lampopumppu".
Ilmastointilaite/lampopumpussa kun menee hukkaan kaikki sahko, mika
kaytetaan ulkona olevan vehkeen pyorittamiseksi. Sinne menee harakoille
iso kasa energiaa. Taitaa olla hukatun energian maara ainakin jotain
30%. Tavallisen sahkopatterin hyotysuhdehan taitaa sen sijaan olla
lahemmas 100%.
Jossain Hong Kong-Shanghai-Tokio akselilla tallaisia 2-toimisia
ilmastointilaitteita kaytetaan LISALAMMITYKSEEN mikali tulee harvinaisen
kylma talvi eivatka perheen omat sahkolammittimet riita, talloin on
katevaa kun ilmastointilaitteessa on termostaatti ja jos lampo tippuu
liian alas niin sitten saa hieman lisatehoa viela ilmastoinnista.
Naiden paikkojen maantieteellista sijaintia katsellessa pitaisi oitis
ymmartaa, etta kyseessa on erikoisratkaisu joka ei todellakaan ole tehty
eika ole kayttokelpoinen Suomen oloissa.
--
Tenacious D : F.. Her Gently [A Spumco Production] 3MB
Marko Kristola
kattotuulettimia, joissa ei ole lamppuja, eikä pitsihörhelöitä? Pelkkä
muovinen harmaa virtaviivaisen näköinen potkuri. Asiallinen siis.
-mk-
Anne-ly <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in article
<9keh9j$lv$1...@news.kolumbus.fi>...
Anne-ly
> Kuka mahtaa Suomessa myydä niitä vähän yksinkertaisemman näköisiä
> kattotuulettimia, joissa ei ole lamppuja, eikä pitsihörhelöitä? Pelkkä
> muovinen harmaa virtaviivaisen näköinen potkuri. Asiallinen siis.
Niitä ON ihan samoissa kaupoissa, tosin ei aina, mutta yleensä - tarjolla.
Kannattaa katsoa potkuri-paketin kyljestä sitä valaisin-rimpulan kuvaa
(ja väriä) ... ( se on merkitty ruXilla).
Ne vain taitavat aina mennä ensiksi, jolloin hyllyyn jää ne typerät
"hörhelöt"
Itse en myöskään ostaisi mokomaa "hörhelö"valaisinta, vaikka saisin
potkurin kaupanpäällisiksi.
Anne-ly