Ce qui m'attirait chez be/bebox/beos c'est le multi-
processing, technologie que je trouve sympathique et
qui est certainement l'une de celle qui se developera
a moyen Terme les limites physique au niveau vitesse des
processeur sera bientôt atteinte. Le fait que la bebox ait
plein de port me semble trés cool, en effet c'est une mine
d'idée pour les devs. Bref je commence a touché à la pro-
gramation Objet une nouveauté que je trouve assez intéressante.
Bref je devient assez vite accros au système en plus il se
develope sur les PPC plateforme qui amha à bcp plus d'avenir
que IA32.
Be annonce l'arrivée de BeOS sur IA32, soit c'est cool ca va
permettre à mes amis que je tanne à longueur de journée d'enfin
pouvoir jouer avec. Je leur indique qu'en devenant dévélopeur
(ce qui est gratuit à l'époque) permet de recevoir beos.
La R3 sort (avec 3 mois de retard pour la version PPC) et
une communication avec Be qui me semble de plus en plus
difficile mais bon on aime donc on reste et on fait avec.
fcsb s'emplit, mais les personnes sont bcp moins "geek" qu'avant
les questions ne concernent plus uniquement les digits/octets et
algorithmes mais plustot des question du genre :
Ousqkontrouvetelsoftquifaitteltruk? merci
Bref comme ça me gonfle je créé la FAQ de ce groupe (reprise depuis
par Hub (f...@frbug.org)) afin de réduire le ratio signal/bruit du NG.
J'aime bien la dualité de plateforme de beOS et regrette l'absence
d'outils de cross compil - mais ils finissent par arrivé et je m'achète
une machine x86 afin de continuer avec BeOS. Be devient une compagnie
publique et JLG annonce la fin de BEOS PPC - Je suis ulcéré. je suit
maintenant les périgrination de beos d'un oeil distrait et lointaint.
Je pense que BeOS n'a pas d'avenir car :
* les resources sont en majorité attribuées a BeIA.
* Les nouvelles Releases de BeOS n'apportent que trés peu de
fonctionnalitée nouvelles (en recvanche nvx drivers, imple
mentations plus robuste de l'existant)
* Be ne sait pas communiquer avec ces utilisateurs, le site
Oueb officiel de be n'est plus maj comme il le fut du temps
de DR8-R4 (temps que j'ai connu avant je ne sais pas j'étais
à l'arméé.
* Relation de Be avec ces partenaires (discours officiel via
les benewsletter de l'attente impatiante de l'arrivée d'un
killer App, puis le concept media OS (avec 2 API 3D, et l'API
sonore qui change à la release suivante 'cassant' tous les softs
sonore existant, mais qui à le merite de faire de BeOS un OS
plus proche du concept marketing MediaOS). Le Média OS est là
mais pas les applis - certains éditeurs commenent à vendre leur
softs sous beOS et BE annonce trés prochainement l'arrivé d'une
version suivante mineure puis majeure les ventes baissent et ne
repartent pas à la suite de la sortie de la version suivante de
beOS - Certaines applications en gestation depuis près d'un an
sont prseque prête lorsque Be annonce sont changement de cap vers
L'IA : les éditeurs deviennent frileux où manque de moyen.
Résultat: Une Appli commerciale : Gobe kk jeux et c'est tout c'est
loin de ce qu'il faut pour qu'une plateforme soit valable.
* La sortie de QNX/phtoton de sa niche banquaire/realTime peut
faire trés mal.
* Le départ de bcp d'ingénieur qui on concu la base de l'OS
(Bob Herold, Dbg).
* La non finition et certains bricolage (voir le BeFS par exemple
non compatible d'une architecture à l'autre, pas finit par manque
de temps)
* des gadgets dans la version commerciale : un player Real alors
qu'un browser utilisnat Gecko eut été plus intélligent), un
meilleur support de quicktime. Peut-on upgradé la version lite
en commerciale facilement ?
Pour moi BeOS n'a pas d'avenir mais un beau passé ....
Ludo
--
/"\ Hirlimann Ludovic /ITSOFTWARE TNG Consulting
\ / 3, bvd des Bouvets Ph: +33 155 173 650
X F-92741 Nanterre http://www.itsoftware.fr
/ \ ASCII RIBBON CAMPAIGN AGAINST HTML MAIL
> * Les nouvelles Releases de BeOS n'apportent que trés peu de
> fonctionnalitée nouvelles (en recvanche nvx drivers, imple
> mentations plus robuste de l'existant)
Entre la 4.5 et la 5 il y a pas mal de changements
> Pour moi BeOS n'a pas d'avenir mais un beau passé ....
> Ludo
Je pense pour ma part, qu'apres une tres longue periode, ca decolle enfin.
Sur ce, je vais vais bosser sur mon WinNt, stantdart dans la boite ou je
suis (Windev oblige)
a+
Lionel Esteve
Ne prenais pas la vie trop au serieux; vous n'en sortirai pas vivant.
(--Elbert Hubbard--)
AAARRRGGGHHH !!!!! Windev :(((((((
http://www.inprise.fr/produits/delphi/
Florent :))
..:-))
Florent Thouret <famille...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8pi8tm$lm7$1...@wanadoo.fr...
salut ludo.. au menu: un peu de "points de details"
sur ton post et un peu de debat, le tout restant
tres civil :-)..
[snip 1995]
> processeur sera bientôt atteinte. Le fait que la bebox ait
> plein de port me semble trés cool, en effet c'est une mine
> d'idée pour les devs. Bref je commence a touché à la pro-
> gramation Objet une nouveauté que je trouve assez intéressante.
<nit pick>hmm le premier draft C++ date de 1985 quand meme :->
lui meme base sur des langages objets plus vieux.. c'est son
usage pour creer l'API de l'OS qui est une petite revolution,
et d'ailleurs un pas que QNX n'a pas franchi (j'en parle
car tu le cites plsu bas..).
> Bref je devient assez vite accros au système en plus il se
> develope sur les PPC plateforme qui amha à bcp plus d'avenir
> que IA32.
supreme evidence.. IA32 doit prendre fin dans les prochaines
annees et ce sera a IA64 ou autre de botter les fesses
d'apple.. Incidemment, Motorola commence a se mettre au x86
parait-il; Le G4 le plsu rapide tourne a quoi, 500MHz?
AMD et Untel se jouent le coude a coude a pres de
3 fois plus, et si les jeux d'instructions sont bcp plus efficace
dans les PPC, les bus DDR sont du cote x86, ce qui est
bcp plus important
(pas besoin de traiter efficacement les donnees si
le bus ne les fournit pas assez vite..)
> La R3 sort (avec 3 mois de retard pour la version PPC) et
la faute a l'archi des PC IMHO (je parle de tout - IRQ, BIOS- sauf
le CPU qui est un pb different, ne faisons pas l'amalgame)
> une communication avec Be qui me semble de plus en plus
> difficile mais bon on aime donc on reste et on fait avec.
> fcsb s'emplit, mais les personnes sont bcp moins "geek" qu'avant
c'est vrai.. mais c'est un signe de bonne sante; tu n'avais pas
souhaite l'ouverture toi? Tour-d'ivoir-iste :-)
> Je pense que BeOS n'a pas d'avenir car :
> * les resources sont en majorité attribuées a BeIA.
ok demonstration par l'absurde:
* BeOS est la seule alternative viable d'un poitn de vue technqiue
(Linux a eu sa chance depuis des annees, est *gratuit* en theorie
mais stagne quand meme en dessous d'apple a 4%)
* il existe un marche pour une alternative a Win
Hmmm... ca m'apprendra a faire une demo par l'absurde..
> * Les nouvelles Releases de BeOS n'apportent que trés peu de
> fonctionnalitée nouvelles (en recvanche nvx drivers, imple
> mentations plus robuste de l'existant)
le principal manque est surtout celui d'applications .. (toujours IHMO)
> * Be ne sait pas communiquer avec ces utilisateurs, le site
> Oueb officiel de be n'est plus maj comme il le fut du temps
> de DR8-R4 (temps que j'ai connu avant je ne sais pas j'étais
> à l'arméé.
> sont prseque prête lorsque Be annonce sont changement de cap vers
> L'IA : les éditeurs deviennent frileux où manque de moyen.
> Résultat: Une Appli commerciale : Gobe kk jeux et c'est tout c'est
> loin de ce qu'il faut pour qu'une plateforme soit valable.
meme sentiment sur le focus shift..
(ou en tout cas sur la communication faite a ce moement)
> * La sortie de QNX/phtoton de sa niche banquaire/realTime peut
> faire trés mal.
si tu penses que ca arrivera un jour..
(connaisssais pas son usage dans les milieus financiers?)
> * Le départ de bcp d'ingénieur qui on concu la base de l'OS
> (Bob Herold, Dbg).
Bob herold? Toute info/anecdote ..etc bienvenue ludo.. pas connu celui la.
> * La non finition et certains bricolage (voir le BeFS par exemple
> non compatible d'une architecture à l'autre, pas finit par manque
> de temps)
le seul exemple que tu prends pour etayer "non finition" se demonte
facilement: j'utilise BFS depuis la R3 sans avoir perdu un seul
fichier ni aucun reinit de ma partition de donnees ni "problemes
d'incompatibilite".. Mon migou ou Windows ne peuvent pas en
dire autant. Sur on peut toujours faire mieux (pour BFS) mais
tourner en cercle autour d ela competition comme il le fait
depuis sa creation me suffit largement :-) Le jour ou le FS
de QNX sera journalise on en reparlera (des attributs de
l'index du node monitoring et tout je veux dire)
> * des gadgets dans la version commerciale : un player Real alors
> qu'un browser utilisnat Gecko eut été plus intélligent), un
> meilleur support de quicktime. Peut-on upgradé la version lite
> en commerciale facilement ?
encore le syndrome du geek (sans arriere pensee :-)... RP n'est
pas important pour toi cela ne l'empeche pas de l'etre pour
les non geeks..
la version commercial coute (coutait?) 390F, le temps d'install
n'a pas change.. j'ai upgrade sans soucis.
> Pour moi BeOS n'a pas d'avenir mais un beau passé ....
> Ludo
et bien on est d'accord au moins sur une moitie..
--
MS new slogan: "How (un)productive do you want to be today ?"
[ email: remplacer nospam par cdegea]
pourquoi? comme l'avouait a demi mots l'un des auteurs ce
projet a pour buts pour eux de "se faire remarquer" avec
peut etre l'embauche de leurs reves a la cle.. Personne n'est
assez naif pour suppose qu'ils vont monter une entreprise
et faire concurrence a Microsoft a eux 3 j'imagine.
enfin, dans un monde ou la pression de MS est suffisament
faible (!) pour pouvoir s'offrir le luxe d' etre e.g. amigaiste
pratiquant j'imagine qu'on peut entretenir des illusions sur
AtheOS-qui-va-bouffer-BeOS... <s>
<snip>
> le nombre de personne qui utilise des Pc, lui aussi augmente.
pas tout a fait.. les grands constructeurs Dell Gateway Compaq
..etc se plaignenet depuis un ou deux ans que le marche reste
stable apres avoir connu une grosse croissance dans les 90's
et essayet d'expliquer le phenomene a grand renfort d'hypothese
sur le fait que les PeeCee sont inutilisables par la majorite de
la population (non geek) a qui il sfont peur plutot qu'autre chose.
certains cherchent meme des solutions a base d'IA pour
creer de nouveaux marches, cf compaq et le clipper et autres.
> Salut,
> Commençons par nous présenter (désolé à ceux qui me
> connaissent déjà).
> Je connais Be depuis Octobre 1995 depuis qu'ils
> ont ouvert leur site Oueb. Je me suis porté acquereur d'une
> Bebox Dual 66 en Octobre 1996 (et je l'ai toujours).
Salut !
Et bien il y a quelques mois j'ai poste un message similaire
expliquant mon abandon de cette plate-forme. Mon analyse
ne fut pas aussi poussee, non, je dirais qu'elle etait differente.
En fin de compte tout n'est qu'une question de politique de Be.
Je comprends parfaitement que certains aiment cet OS.
Je l'aime aussi. Mais rien n'est coherent chez Be. Je pense
meme que la politique de cette societe exprime un symptome
actuel du marche d'une informatique qui se cherche une nouvelle
voie. Certes, ca peut etre profitable, de choses nouvelles
peuvent emerger. Mais je ne suis absolument pas convaincu
par le IA.
Pour ce qui concerne l'OS en lui meme, il y a un gros gachis.
Personnellement je trouve stupide de vouloir a tout prix
porter des programmes Unix/Linux sur cette plate-forme.
Autant s'installer une distrib. Linux.
J'aurais aime que l'esprit Geek demeure. Ce n'est pas parce
que Be suit une voie que nous sommes forces de la suivre egalement.
Il aurait pu se monter autour de cet OS une communaute stable,
cherchant a developper le cote visionnaire de BeOS.
Une communaute Francaise aurait ete tip top. Mais tout cela
demande du temps, de l'energie, bref, de la perseverance mais je suis
sans doute le seul a penser dans ce sens.
Bien evidement, certains diront que je ne pense qu'au passe. Mais
ce passe la etait, convenez-en extremement seduisant. Utopique ?
A vous de voir.
Geekement votre ;-)
Kub.
-- Une femme est femme partout --
--
Kubernan Technologies - IA tools and more
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----
> Je pense que BeOS n'a pas d'avenir car :
> * les resources sont en majorité attribuées a BeIA.
Certes, mais ce n'est pas pour autant la fin de BeOS !
> * Les nouvelles Releases de BeOS n'apportent que trés peu de
> fonctionnalitée nouvelles (en recvanche nvx drivers, imple
> mentations plus robuste de l'existant)
Idem ci-dessus
> * Be ne sait pas communiquer avec ces utilisateurs, le site
> Oueb officiel de be n'est plus maj comme il le fut du temps
> de DR8-R4 (temps que j'ai connu avant je ne sais pas j'étais
> à l'arméé.
Disons que l'époque Geek est terminée, mais la conclusion qu'on peut en
tirer peut-être exactement à l'opposée de la tienne!
> * Relation de Be avec ces partenaires (discours officiel via
> les benewsletter de l'attente impatiante de l'arrivée d'un
> killer App, puis le concept media OS (avec 2 API 3D, et l'API
> sonore qui change à la release suivante 'cassant' tous les softs
> sonore existant, mais qui à le merite de faire de BeOS un OS
> plus proche du concept marketing MediaOS). Le Média OS est là
> mais pas les applis - certains éditeurs commenent à vendre leur
> softs sous beOS et BE annonce trés prochainement l'arrivé d'une
> version suivante mineure puis majeure les ventes baissent et ne
> repartent pas à la suite de la sortie de la version suivante de
> beOS - Certaines applications en gestation depuis près d'un an
> sont prseque prête lorsque Be annonce sont changement de cap vers
> L'IA : les éditeurs deviennent frileux où manque de moyen.
> Résultat: Une Appli commerciale : Gobe kk jeux et c'est tout c'est
> loin de ce qu'il faut pour qu'une plateforme soit valable.
Je suis de ceux qui pensent qu'il y a autant de softs de qualité sous
BeOS que sous Linux (et ce, en peu de temps)
> * La sortie de QNX/phtoton de sa niche banquaire/realTime peut
> faire trés mal.
Mais le déclin de Win* (meme si ca prend du temps) laisse de la place !!
Et je pense qu'avec ce déclin, celui de l'Open source suivra (ma théorie
est que l'Open source est la réaction au monopole IBM puis MS).
> * Le départ de bcp d'ingénieur qui on concu la base de l'OS
> (Bob Herold, Dbg).
Ca c'est la vie !
> * La non finition et certains bricolage (voir le BeFS par exemple
> non compatible d'une architecture à l'autre, pas finit par manque
> de temps)
Ca aussi, c'est la vie. Rien n'est parfait tout de suite...
> * des gadgets dans la version commerciale : un player Real alors
> qu'un browser utilisnat Gecko eut été plus intélligent), un
> meilleur support de quicktime. Peut-on upgradé la version lite
> en commerciale facilement ?
>
> Pour moi BeOS n'a pas d'avenir mais un beau passé ....
D'un point de vue Geek oui. D'un point de vue finances, je dirais
qu'avec un mauvais passé, on espère un meilleur avenir :-)
Hehe, le déclin de Windows. Cela fait longtemps que j'en entends parler,
mais curieusement, il y'a de plus en plus d'utilisateurs de cette
plateforme, et il marche de mieux en mieux. (Peut être pas Millenium, mais
en tout cas 2000).
Avec 300 000 000 d'utilisateurs et les meilleures softs au monde, je
rigolerai bien qu'en l'environnement aura disparu !
Enfin ptêtre pas tant que cela, ca suppose une guerre nucléaire, une
collision avec un astéroide géant, une invasion extra-terestre ou autres,
mais sûrement pas BeOS.
Si seulement je me trompais :>((
Olivier
Au demeurant tes chiffres me semblent bien gros...
Si je prends des chiffres recents et surement peu fiables, 40% des PC
seront vendus via le net d'ici 2 ou 3 annees soit 20 millions de PC.
Bref, pour une fois qu'on a un chiffre :)
Ca nous ferait 50 millions de PC par an, generalement accedes par une seule
personne. Bref depuis 95 ca nous fait au plus 250 millions de PC, mais je
pense deja que c'est exagere (en marketing on peche souvent par optimisme)
De toute facon je me mefie d'office des chiffres quand il s'agit d'une societe
qui ne donne pas le nombre de licences vendues (alors que les autres le font
souvent). Meme quand ils donnent des chiffres, je me mefie, car Microsoft
a souvent tendance a vendre plusieurs licences. Exemple en entreprise avec
des licences specifiques "grand compte" qui obligent l'achat de l'OS meme
si celui-ci est deja preinstalle par le constructeur sur la machine (ce qui
est toujours le cas). Bref la ou je travaillais (100000 machines en France) ca
faisait 200000 licences de Win98, alors meme qu'il n'est pas installe (on
utilisait Win 3.1) 8-)
Facile d'etre le premier comme ca...
> Enfin ptêtre pas tant que cela, ca suppose une guerre nucléaire, une
> collision avec un astéroide géant, une invasion extra-terestre ou autres,
> mais sûrement pas BeOS.
Effectivement BeOS a rate le coche, SAUF si son decollage arrive dans, disons
les 6-12 prochains mois. Dans ce cas il aura quelques belles annees devant lui.
sauf a etre convaincu que le PC va muter suffisament
pour ne plus faire peur aux "autres 50%" de la
population, il faut bien croire que les IA sont une necessite..
Un doublement du marche actuel c'est ce qu'on appelle
"un marche enorme"...
> Pour ce qui concerne l'OS en lui meme, il y a un gros gachis.
> Personnellement je trouve stupide de vouloir a tout prix
> porter des programmes Unix/Linux sur cette plate-forme.
> Autant s'installer une distrib. Linux.
ja.. avec quand meme la nuance du temps de reboot qui peut
etre beaucoup plus contraignante qu'elle n'en a l'air (pour les
web designers, avoir le logiciel de dessin sous Linux et l'editeur
de source sous BeOS ca ne le fait pas) mais c'est vrai qu'il faut
encourager les appli natives par des Be Devs plutot qu'alimenter
les tiers sous Linux/Win en leur ouvrant de nouveaux marches..
Sauf a les convaincre _suffisament_ pour qu'ils passent
toutes leurs resources sous BeOS comme ca semble
etre presque le cas de "secondum artem" qui a deja poste un screenshot
de Pixel32 (!). Ils ont du y travailler comme des furieux en si
peu de temps..
> J'aurais aime que l'esprit Geek demeure. Ce n'est pas parce
on est nombreux a avoir ete pur geek un jour mais il faut
evoluer.. en particulier penser qu'un OS ecrit par 30 ingenieurs
payes a plein temps peut survivre en etant vendu aux
geeks uniquement temoigne d'un irrealisme absolu; Be a
deja du mal a ne pas etre trop deficitaire avec son minuscule
marche actuel.
> que Be suit une voie que nous sommes forces de la suivre egalement.
> Il aurait pu se monter autour de cet OS une communaute stable,
> cherchant a developper le cote visionnaire de BeOS.
> Une communaute Francaise aurait ete tip top. Mais tout cela
elle s'en tire pas mal.. si on compare le nombre de posts ici
et sur csbm ou le nombre de developpeurs francais..
> demande du temps, de l'energie, bref, de la perseverance mais je suis
> sans doute le seul a penser dans ce sens.
seul a penser que l'on ne devrait pas forcement suivre Be? j''ai
du me faire des films en inventant les derniers posts de
raleurs lus ici :-)
> Bien evidement, certains diront que je ne pense qu'au passe. Mais
> ce passe la etait, convenez-en extremement seduisant. Utopique ?
y'a pas de mal a faire un peu de nostalgie de temps
en temps; e.g. on peut avoir plein de modules de la "belle
epoque" du migou et se les passer en boucle avec APlayer.
Par contre continuer a militer pour
un "migou revival" alors la non, ca empeche de construire
le present et ca permet de maintenir Le Monopole. C'est encore
pire d'utiliser Win peu etre ! <rires>
> A vous de voir.
>
> Geekement votre ;-)
si les geeks n'etaient pas si divises entre eux ils pourraient
se faire entendre.. </pensee du jour>
regardez UserFriendly.org par exemple, c'est pas en france qu'on
verrait [ok j'arrete ]
ca semble une explication rationelle... en tout cas ca revient
a pratiquer la politique de la terre brulee (un extremisme remplace par un autre extremisme),
i.e. risqué, et ca frappe de maniere aveugle (quand on brule une terre/
ferme un marche software en sortant une appli gratuite ca fait plus
de tord uax petits developpeurs qu'a Microsoft -- je ne dis pas que
l'OSS est un allie de MS a l'insu de son plein gre, mais leurs methodes
sont le dernier recours des desesperes).
> Hehe, le déclin de Windows. Cela fait longtemps que j'en entends parler,
> mais curieusement, il y'a de plus en plus d'utilisateurs de cette
> plateforme,
c'est sans doute la croissance la plus longue/solide dans
la tres courte histoire de l'informatique.. (50 ans au plus,
une paille compare a la physique ou l'astronomie)
> et il marche de mieux en mieux. (Peut être pas Millenium, mais
> en tout cas 2000).
il y a plutot interet vu la concurrence, rester immobile dans
cette industrie c'est reculer (vu qu'on perd du terrain sur les
autres). Le progres est extremement modere par contre
si l'on en croit les (d'habitude) pro windows style le
webmaster de tucows..
> Avec 300 000 000 d'utilisateurs et les meilleures softs au monde, je
je croyais que le parc de PC s'elevait a 10^8 ?
> rigolerai bien qu'en l'environnement aura disparu !
ceci vaut la peine d'y repondre car c'est un theme qui
revient de temps en temps: les monopoles peuvent s'en
aller comme ils sont venus; IBM etait en quasi monopole
a une epoque, ils se sont comprotes de maniere peu arrogante
a leur proces anti trust, s'en sont sortis avec peu de sanctions
et shazam,plus de monopole d'IBM (avec l'aide de MS <g>).
Bien sur l'emprise de MS semble bcp plus forte, mais de
la a la voir "eternelle" en se basant sur les 5 dernieres annees
(le monopole etait moins etouffant avant 95 IMHO)
c'est avoir une perpective bien restreinte, style un acarien vadrouillant
place de la concorde et affirmant du haut de son etre "je suis au centre de l'univers
et j'affirme qu'il est plat avec un monument infiniment haut en
son centre". Si les physiciens du debut du siecle avaient
tentes des predictions fantaisistes basees sur leurs premieres
annees d'experience elles seraient encore reprises aujourd'hui
sur rigoler.com ...
> Enfin ptêtre pas tant que cela, ca suppose une guerre nucléaire, une
> collision avec un astéroide géant, une invasion extra-terestre ou autres,
> mais sûrement pas BeOS.
on rigole mais un simple "geocroiseur" d'1km de diametre comme
il en existe des millers suffirait pour creer un joli hiver nucleaire.. l'avantage
c'est que les gens auraient d'autres sujets de preoccupation que les
prix a la pompe :->
> Si seulement je me trompais :>((
anti-idealiste.. enfin ca equilibre avec le reste du NG :^)
vi 750 les G3
> dans les PPC, les bus DDR sont du cote x86, ce qui est
> bcp plus important
> (pas besoin de traiter efficacement les donnees si
> le bus ne les fournit pas assez vite..)
Oui
> c'est vrai.. mais c'est un signe de bonne sante; tu n'avais pas
> souhaite l'ouverture toi? Tour-d'ivoir-iste :-)
Si mais plus technique dans un premier temps.
Pas des gens qui ne prennet pas le temps de
s'adapter un minimum et qui posent toujours
les mêmes questions sans lire les questionsprécedement posées etc ...
> (Linux a eu sa chance depuis des annees, est *gratuit* en theorie
Je ne compare pas avec Linux et tous ceux qui me réponde parlent
de nunux. Nunux c'est pour faire des serveur ou du dev .
> le principal manque est surtout celui d'applications .. (toujours IHMO)
Vouis et justement je pense que ce manque est du à Be Inc. et
à son manque de communication. Quand les appli sont prêtes be
fait ce qu'il faut pour qu'elles sortent pas (arrêts des bebox,
puis nikage du FS, changement de format des binaires, annonce
de 4.5 "super mieux ", BeIA)
> Bob herold? Toute info/anecdote ..etc bienvenue ludo.. pas connu celui
il faut aller sur les stand PPC de la mac world.
BeOS ne tourne que sur bebox apple ne veut pas de Be.
Bob prend un mac et fait un portage en 6 jours. C'est
Monsieur Boot sur PPC, le gars qui afit que genki/5 tournesuir les G3
beige ...
> [ email: remplacer nospam par cdegea]
pourquoi pas cde...@nospam.bx.nfrance.com ?Ludo--
> Je suis de ceux qui pensent qu'il y a autant de softs de qualité sous
> BeOS que sous Linux (et ce, en peu de temps)
Je ne suis pas d'accord. Il y a une énorme différence entre les softs
sous
BeOS et les softs sous Linux. Sous linux les softs sont _natifs_ !
Sous BeOS les softs natifs se compte sur les doigts d'une main. Vu
les qualitées de L'OS je trouve que c'est dommage ....
Les personnes qui viennent à BeOS de nos jours ne veulent que ce
qu'ils connaissent (cad des soft windows).
> qu'avec un mauvais passé, on espère un meilleur avenir :-)
Oui j'y ait cru un petit momment ....
Dis moi marc si tu crois si fort en BeOS et son avenir, pourquoi ne
developes-tu plus rien ?
Faut w95 contient un dos qui date de 80. Pour moi 15 ans en Informatique
c'est deux ou trois siècle pour un environement normal ..
> seront vendus via le net d'ici 2 ou 3 annees soit 20 millions de PC.
Equipé de ? W2000 aucun accord en Gobe/Be et un fabriquant ....
> des licences specifiques "grand compte" qui obligent l'achat de l'OS
Vrai mes ces lincense sont non dénombrée.
> Effectivement BeOS a rate le coche, SAUF si son decollage arrive dans,
Le problème que je soulève c'est que BeOS à déjà raté par trois dois
son décollage.
allez, c'est reparti pour un tour entre l'ex PPC zealot local
et le still-PPC-proponent ;-) ;-)
on ne prend pas les G3 comme point de comparaison
habituellement pour etre fair-play car ils ont... une generation
de plus dans les genoux (!). Quoiqu'ils se debrouillent mieux
en entier qu'en virgule flottante mais ils accusent leur age
quand meme pour le reste.. par exemple je citais les
Athlons a 1.3GHz.. et be ils supportent le SMP de maniere efficace
(manque plus que les cartes meres ad hoc sortent) et ce
n'est pas fair play de les comparer au G3 qui est aussi
mauvais que le 603 :) par contre le G4, qui faut mieux que
le 604... mais par contre il tourne @500 :-)
"chez Motorola, c'est fromage OU dessert"
"qui, mieux qu'un ancien zealot, peut tenir tete
de maniere argumentee aux jsuqu'au boutistes?" ;)
> > dans les PPC, les bus DDR sont du cote x86, ce qui est
> > bcp plus important
> > (pas besoin de traiter efficacement les donnees si
> > le bus ne les fournit pas assez vite..)
>
> Oui
> > souhaite l'ouverture toi? Tour-d'ivoir-iste :-)
>
> Si mais plus technique dans un premier temps.
> Pas des gens qui ne prennet pas le temps de
> s'adapter un minimum et qui posent toujours
> les mêmes questions sans lire les questionsprécedement posées etc ...
je suis sur qu'on a la meilleure tenue generale
de toutes les communautes confondues; c'est tellement
vraiq eu ca autorise a etre hyper pedant quand
on en parle, la preuve..
et pis il faut resister aux tentations de se categoriser
3l33t par rapport aux newbies, c'est mavuais pour
la modestie :-) "power user" c'est mieux, "geek" est
suffisament humble (mais c'est que je fais dans
le pince sans rire la..)
> > (Linux a eu sa chance depuis des annees, est *gratuit* en theorie
>
> Je ne compare pas avec Linux et tous ceux qui me réponde parlent
> de nunux. Nunux c'est pour faire des serveur ou du dev .
on va pas s'inventer des ennemis qui n'existent pas :-) Lin
est le seul adversaire serieux en stabilite et (bof) technique,
Windows est la reference ultime en matiere d'applications
(maleheureusement)
> > le principal manque est surtout celui d'applications .. (toujours IHMO)
>
> Vouis et justement je pense que ce manque est du à Be Inc. et
> à son manque de communication. Quand les appli sont prêtes be
> fait ce qu'il faut pour qu'elles sortent pas (arrêts des bebox,
> puis nikage du FS, changement de format des binaires, annonce
> de 4.5 "super mieux ", BeIA)
hmmm j'attends toujours un embryon d'explication au sujet
de la perte de compatibilite du FS entre deux release.. j'ai
jamais eu de probleme perso.
si le changement de binaire n'avait pas eu lieu on se trainerait
encore avec le format de fihcier PEF de Windows (mauvais
pour le karma) et mwcc (abyssal pour les performances).
pour les autres topics, le cheval a ete suffisament battu a
mort donc RIP :-)
> > Bob herold? Toute info/anecdote ..etc bienvenue ludo.. pas connu celui
>
> il faut aller sur les stand PPC de la mac world.
> BeOS ne tourne que sur bebox apple ne veut pas de Be.
> Bob prend un mac et fait un portage en 6 jours. C'est
> Monsieur Boot sur PPC, le gars qui afit que genki/5 tournesuir les G3
> beige ...
ok merci; il est parti assez recemment alors.. je me souviens
que je suivais deja les debats ici meme lors de l'apparition
fantome du support sous Genki.
> > [ email: remplacer nospam par cdegea]
> pourquoi pas cde...@nospam.bx.nfrance.com ?Ludo--
c'est un filtre anti-spam comme adr...@spamcop.net ?
j'ai toujours un peu peur avec ces services qu'ils
rejettent des mails valides..
PS "a la cantonade": c'est juste moi ou le spam d'une maniere generale est
en hausse depuis deux semaines ? il y a qq mois je recevais
un mail tous les deux jours et me disait que les anti-spam etait
un peu raleurs sur les bords, mais la a deux mails par jour
je change d'avis.. C'est juste moi j'imaigne; pourtant j'ai rien fait
pour :-}..
--
MS new slogan: "How (un)productive do you want to be today ?"
difficile de vous mettre d'accord sans une definition precise
de "prfonds changements" je suppose.. Par exemple UNIX
est a la fois un reliquat de 1969 et en meme temps a beacoup
mute entre temps, pareil pour Win2000 et son ancetre Win 3.1..
pour ce qui est de 15 ans = 300 d'accord l'info etant jeune
15 ans est donc une longue periode, cest mathematique, mais
comme dit ailleurs c'est justement parce que l'info est une
science jeune que l'on ne peut pas predire son avenir
en se basant sur le passe.. puisqu'il n'y a presque pas
de passe a analyser (par rapport a l'astronomie qui etait
pratiquee avant les grecs... oui je sais, ma mere en short
et que j'arrete de faire de l'OffTopic okay)
> > seront vendus via le net d'ici 2 ou 3 annees soit 20 millions de PC.
>
> Equipé de ? W2000 aucun accord en Gobe/Be et un fabriquant ....
?
> > des licences specifiques "grand compte" qui obligent l'achat de l'OS
>
> Vrai mes ces lincense sont non dénombrée.
>
> > Effectivement BeOS a rate le coche, SAUF si son decollage arrive dans,
>
> Le problème que je soulève c'est que BeOS à déjà raté par trois dois
> son décollage.
>
> Ludo
certains (j'ai ma carte du club, il en existe peut etre d'autres)
pensent qu'un decollage raisonnable a ete fait avec la R3 puis
la R5, c'est en fait un passage dans la stratosphere qu'il
faut maintenant...
au passage (et pour le plaisir malsain :-) j'aimerais te mettre
davant tes contradictions Ludo: tu passes la moitie de ton
temps a raler (de maniere plutot constructive d'ailleurs)
que BeOS n'a pas decolle, et l'autre a raler qu'il a decolle
et attire des newbies qui repetent les memes questions.. get
your acts together !!.....
>In message <8plkps$sck$1...@news1.sunrise.ch>, "Olivier Borgeaud" wrote:
>
>> Avec 300 000 000 d'utilisateurs et les meilleures softs au monde, je
>> rigolerai bien qu'en l'environnement aura disparu !
>Ca viendra, car l'anciennete n'a jamais ete bon pour un OS.
>Aucun ancien OS n'a survecu sans profondes modifications.
>
>Au demeurant tes chiffres me semblent bien gros...
>Si je prends des chiffres recents et surement peu fiables, 40% des PC
>seront vendus via le net d'ici 2 ou 3 annees soit 20 millions de PC.
>
>Bref, pour une fois qu'on a un chiffre :)
>Ca nous ferait 50 millions de PC par an, generalement accedes par une seule
>personne. Bref depuis 95 ca nous fait au plus 250 millions de PC, mais je
>pense deja que c'est exagere (en marketing on peche souvent par optimisme)
Sans compter le renouvellement des machine, constament forcé par les
éditeurs de logiciels qui mettent de moins en moins de soin à optimiser
leurs programmes.
Ca fait un nombre beaucoup plus faible.
Hub
> Les personnes qui viennent à BeOS de nos jours ne veulent que ce
> qu'ils connaissent (cad des soft windows).
non, pour ma part je ne le pense pas. je ne vois pas l'interet de
racheter, word, photoshop, Truespace, Half Life, à l'identique
seulement parceque ça tourne sous Be.
c'est pour ça que je n'achete pas Gobe.
il ne fait rien que je ne puisse faire déjà facilement.
la difficulté réside sans doute en partie dans la possibilité
d'imaginer des façon de faire qui sortent des habitudes de
travail pensées jusqu'ici.
il y a sans doute d'autres façon d'aborder la mise en page
que l'orientation cadre dans la PAO
(je dis pas que j'ai un dossier tout prêt là dessus)
pleins de gens on trépigné de plaisir, et on acheté Bryce
pour l'interface style joujou, alors que le soft lui même, bon...
BeOS a un style et des possibilités mais tout le monde ici mesure
la difficulté de créer un programme qui offre du nouveau et qui
éveille le désir. mais peut-être ....
Swami
> Hehe, le déclin de Windows. Cela fait longtemps que j'en entends parler,
> mais curieusement, il y'a de plus en plus d'utilisateurs de cette
> plateforme, et il marche de mieux en mieux. (Peut être pas Millenium, mais
> en tout cas 2000).
Si le prix de windows 2000 reste stable (env 2000F), je doute qu'il
perce dans le grand public. Et de toutes manières, ce n'est _pas_ un OS
grand public, mais professionnel. Aucune chance que Windows 2000 remplace
Win98.
BeOS, qui a un niveau de stabilité proche de Win2000, et avec des
performances meilleures, est beaucoup adapté au grand public. Du reste
Win2000 souffre aussi du manque de drivers...
> Avec 300 000 000 d'utilisateurs et les meilleures softs au monde, je
> rigolerai bien qu'en l'environnement aura disparu !
Même si les performances de Windows sont minables, il faut bien admettre
qu'ils s'améliorent sur certains points. Par exemple, le dernier windows
(Me) démarre beaucoup plus vite (environ 30s) que win98.
--
********************************************************************
* Alan Jobert -=- Breizh Connection -=- goss...@free.fr *
* ICQ : 13663733 - Visit me at http://gosseyn2.free.fr *
********************************************************************
> BeOS, qui a un niveau de stabilité proche de Win2000, et avec des
> performances meilleures, est beaucoup adapté au grand public. Du reste
> Win2000 souffre aussi du manque de drivers...
Et de sa lourdeur... Toujours un exemple avec ma mere: le principal
defaut qu'elle trouve aux ordinateurs, c'est que c'est lent. Il faut
toujours attendre. Que sa charge, que ca sauve, ... Avec BeOS et QNX
RTP, qui voit un chargement??
> Même si les performances de Windows sont minables, il faut bien admettre
> qu'ils s'améliorent sur certains points. Par exemple, le dernier windows
> (Me) démarre beaucoup plus vite (environ 30s) que win98.
Oui, mais les applications se lancent plus lentement. De plus, je n'ai
pas encore essaye, mais j'ai deja vu un PC sous WindowsNT aller 30 fois
plus vite que sous Windows98 (avec un programme java fortement
multi-threade, meme JVM avec JIT). Au fait, 30 fois c'etait ce qu'on
voyait, le plus drole, c'est que c'etait un pentium 233MMX qui allait 30
fois pus vite au'un PIII 450...
Alors, a part si ME integre des vrais morceaux de NT/2000, je pense que
ses perfs sont tojours ras des paquerettes. La seule chose qui sauve
Windows, c'est que les pilotes sont pour windows. Si les pilotes etaient
aussi bien developpes sous Linux/BeOS/QNX que sous windows, on verait la
difference. Voyez les performances de votre BeOS avec des pilotes tres
superficiels, ou la vitesse de QNX avec des pilotes genre: ATAPI
standard, VESA, compatibilite SB, et comparez a Windows 9x avec des
pilote standards: c'est un bon test a faire.
Alan JOBERT a écrit :
> "Olivier Borgeaud" <oli...@borgeaud.com> a écrit dans le message news:
> 8plkps$sck$1...@news1.sunrise.ch...
>
> > Hehe, le déclin de Windows. Cela fait longtemps que j'en entends parler,
> > mais curieusement, il y'a de plus en plus d'utilisateurs de cette
> > plateforme, et il marche de mieux en mieux. (Peut être pas Millenium, mais
> > en tout cas 2000).
>
> Si le prix de windows 2000 reste stable (env 2000F), je doute qu'il
> perce dans le grand public. Et de toutes manières, ce n'est _pas_ un OS
> grand public, mais professionnel. Aucune chance que Windows 2000 remplace
> Win98.
>
> BeOS, qui a un niveau de stabilité proche de Win2000, et avec des
> performances meilleures, est beaucoup adapté au grand public. Du reste
> Win2000 souffre aussi du manque de drivers...
>
Des performances meilleures que win98 ok mais c est loin d etre performant!
exemple:
http://www.thebesite.com/3/hardware/comp.php3?cid=673
-> ma machine fonctionne a merveille sous Be et sur win2k,
quand un proc est occupe, normalement il doit y avoir moyen
de lancer une autre appli afin d utiliser le second proc.....
(c est quand meme l interet du biproc) ..... et bien voila,
le systeme est telement ralenti, il y a meme pas moyen d ouvrir
un explorateur de facon rapide et fluide... le systeme reste a
fond sur le premier proc.... c est vraiment mal gere et tres
decevant, voir minable!
Vive Be
David Feugey a écrit :
> In message <39BF23C6...@itsoftware.fr>, Ludovic Hirlimann wrote:
> > David Feugey wrote:
> > >
> > > In message <8plkps$sck$1...@news1.sunrise.ch>, "Olivier Borgeaud" wrote:
> > >
> > > > Avec 300 000 000 d'utilisateurs et les meilleures softs au monde, je
> > > > rigolerai bien qu'en l'environnement aura disparu !
> > > Ca viendra, car l'anciennete n'a jamais ete bon pour un OS.
> > > Aucun ancien OS n'a survecu sans profondes modifications.
> >
> > Faut w95 contient un dos qui date de 80. Pour moi 15 ans en Informatique
> > c'est deux ou trois siècle pour un environement normal ..
> >
> Entre 95 et DOS il y a quand meme une petite difference non ?
>
Oui, une couche graphique...
entre 95 et 98... une autre couche avec des barres de menus et des
trucs inutiles ....
entre 98 et ME une couche a la windows 2000
>
> > > seront vendus via le net d'ici 2 ou 3 annees soit 20 millions de PC.
> >
> > Equipé de ? W2000 aucun accord en Gobe/Be et un fabriquant ....
> >
> Equipe de ce que tu veux, l'etude ne portant que sur le nombre de PC vendus.
>
> > > Effectivement BeOS a rate le coche, SAUF si son decollage arrive dans,
> >
Ahhh Ludo! comment veux-tu que je ne reponde pas a ca?! :)
> Je pense que BeOS n'a pas d'avenir car :
Ca commence bien!
> * les resources sont en majorité attribuées a BeIA.
T'en sais rien.
> * Les nouvelles Releases de BeOS n'apportent que trés peu de
> fonctionnalitée nouvelles (en recvanche nvx drivers, imple
> mentations plus robuste de l'existant)
T'en sais rien. Tu ne sais pas, à priori, ce qu'il y aura ou pas dans la
prochaine release, s'il y en a une.
> * Be ne sait pas communiquer avec ces utilisateurs, le site
> Oueb officiel de be n'est plus maj comme il le fut du temps
> de DR8-R4 (temps que j'ai connu avant je ne sais pas j'étais
> à l'arméé.
On va dire que je suis d'accord avec ca. So what?!
> * La sortie de QNX/phtoton de sa niche banquaire/realTime peut
> faire trés mal.
mdr mdr mdr mdr mdr :-)
Soyons serieux deux secondes. quand meme.
> * Le départ de bcp d'ingénieur qui on concu la base de l'OS
> (Bob Herold, Dbg).
Et tiens tu le compte du nombre de nouveaux ingenieurs? Quel est le ratio
depart/arrivee?
Y'a-t-il plus ou moins d'ingenieurs a Be qu'il y a un an par exemple?
Ca, c'est une question plus interressante non?
> * La non finition et certains bricolage (voir le BeFS par exemple
> non compatible d'une architecture à l'autre, pas finit par manque
> de temps)
Ca, c'est plutot petit comme argument, quels bricolages? Quelle "non finition"?
Le BeFS est _tres_ loin d'etre du bricolage. Il atteind parfaitement les buts
fixes, il a toujours ete maintenu, les bugs fixés. Et malgres le départ de
Dominic, il y a encore des gens qui le maintienne aujourd'hui.
> * des gadgets dans la version commerciale : un player Real alors
> qu'un browser utilisnat Gecko eut été plus intélligent), un
> meilleur support de quicktime. Peut-on upgradé la version lite
> en commerciale facilement ?
>
> Pour moi BeOS n'a pas d'avenir mais un beau passé ....
Au fait, quel etait l'objet de ce post?
Perso, je suis pas d'accord ;-p)
Mathias
en effet s'il y en a une.
peut-être une 5.1 ?
une question à ceux qui savent : bone et opengl c'est encore prévu ?
Beta testeurs, si Be arrête en juin 2001, est-ce que vous releaserez les
betas dont vous disposez (bone et opengl) ?
>Et tiens tu le compte du nombre de nouveaux ingenieurs? Quel est le ratio
>depart/arrivee?
>Y'a-t-il plus ou moins d'ingenieurs a Be qu'il y a un an par exemple?
>Ca, c'est une question plus interressante non?
Autre question :
ratio ingénieurs sur BeOS/BeIA.
proche de zéro ?
proche de 0,5 ?
>Au fait, quel etait l'objet de ce post?
>
>Perso, je suis pas d'accord ;-p)
moi non plus ;-)
> une question à ceux qui savent : bone et opengl c'est encore prévu ?
> Beta testeurs, si Be arrête en juin 2001, est-ce que vous releaserez les
> betas dont vous disposez (bone et opengl) ?
> Autre question :
> ratio ingénieurs sur BeOS/BeIA.
> proche de zéro ?
> moi non plus ;-)
Definition:
troll (tr-au-l) n.m., personne desoeuvree n'ayant pour
seul objet dans la vie que de faire criser les habitues
de usenet en abusant de son droit a poster et de la
"liberte d'expression" en postant des inepties ou des
declarations provocatrices, dans le but inavoue
de passer le temps mais ayant pour principale
consequence de montrer au monde le vide qui separe
ses deux oreilles.
PS: la definition est incomplete, il faudrait rajouter une
section "exemple", style "exemple: poster la question
'que ferez vous apres la mort de votre OS?' ou encore
les appels a violer la NDA que les developpeurs ont signe
et autre'.
Ok ca me revient ne memoire pourquoi la presence de
Be est si faible dans ne NG, maintenant.
apres thread en prive il semble que le "coupable" n'avait
pas l'intention de nuire (c'est pas un titre de film ca?).
cd [partage entre l'envie de retirer ses medisances
et l'envie d'aggraver son cas en ajoutant "c'est pas
encore plus grave, si on fait ca s'en rendre compte?"]