incineradoras
Fabricio Santos
e>Por outras palavras, toda a gente sabe que ninguem quer uma
e>incineradora ao pe' da sua casa, mas sera' que ha' alguem que me
e>diz concreta e explicitamente, um sitio para por uma? Se criticamos
e>tanto os politicos por eles tomarem essas decisoes, entao deve ser
e>porque temos solucoes melhores, que tal sugerirem um sitio para por
e>uma coisa dessas. (Em vez de sugerir sitios para as NAO por...)
Na minha opiniao, as inceneradoras deveriam ser colocadas perto dos
sitios que iriam servir, isto tendo em vista a reducao de custos de
transporte de lixos.
Em Portugal, e dada a distribuicao geografica da industria estar
sobretudo localizada ao longo do litoral, e' obvio que as inceneradoras
nao poderao ser construidas no interior. Ou pelo menos nao devem.
Assim, suponho que a localizacao ideal para a implantacao de
inceneradoras, deveria ser junto dos grandes centros industriais, tais
como: Lisboa, Porto, Barreiro ou Sines. De preferencia estas
inceneradoras poderiam ser implantadas junto a actuais lixeiras que em
breve tenderiam a substituir.
Ja' agora, gostaria de saber qual a capacidade de inceneracao que um
complexo deste tipo pode tratar (volume/tempo). Se alguem souber...
--
| Fabricio Santos - fabr...@individual.puug.pt - Portugal |
J. Branco
[...]
: acham muito bem? Gostaria que me esclarecessem. E que as inci-
: neradoras teem o comeco da construcao previsto para breve, vao
: lancar para o ar muitos mais metais pesados e muitas mais dio-
: xinas do que a incineradora de residuos industriais, e isto mesmo
: na fronteira de grandes areas populacionais, e espanta-me que
: tao pouca oposicao lhes seja feita.
: Luis
Eu, por outro lado, pergunto outra coisa: Se ninguem quer que nenhuma
incineradora seja construida em nenhum lado, algum genio me podera dizer
o que fazer com o lixo que no's pro'prios criamos? Sempre ha' a
alternativa de o deixar a ceu aberto, sem incinerar, se e' isso que
querem...
Nao sei nao, mas ha' pessoal parece ignorar aquela lei fundamental:
"... nada se cria, nada se perde, tudo se transforma.". So' e' de
admitir uma oposicao a' colocacao de uma incineradora se o(s)
oponente(s) sugerirem de imediato uma proposta valida para OUTRO sitio
onde ela sera coloca-la, uma vez que, de outro modo, estao apenas a
empurrar o assunto para cima de outros desgracados, que por sua vez vao
protestar e empurrar para cima de outros e... etc, etc...
Por outras palavras, toda a gente sabe que ninguem quer uma incineradora
ao pe' da sua casa, mas sera' que ha' alguem que me diz concreta e
explicitamente, um sitio para por uma? Se criticamos tanto os politicos
por eles tomarem essas decisoes, entao deve ser porque temos solucoes
melhores, que tal sugerirem um sitio para por uma coisa dessas.
Luis M. Lavoura
1) Os 4 concelhos de Lisboa, Loures, VFX e Amadora, que pretendem
construir a incineradora de Sao Joao da Talha, produzem atualmente
1600 toneladas de lixo diario. Isso corresponde a cerca de 1100 gramas
por habitante e por dia. A UE propos que em todos os estados europeus
no ano 2000 se atingisse o limite de 830 gramas por habitante e por dia-.
Portugal nao esta a tomar nenhuma medida no sentido de descer para esse limite,
que e ultrapassado nas zonas urbanas, antes projeta no sentido de mais e
mais lixo. A incineradora esta prevista para uma capacidade de incineracao
de 2000 toneladas diarias. Diga-se que Portugal tem a economia mais
ineficiente no sentido do lixo de todfa a Europa: produz tres vezes
mais lixo urbano por dolar de produto interno bruto, do que a media europeia.
Isso explica que, embora a riqueza dos portugueses seja muitissimo inferior
a dos alemaes, a quantidade de lixo produzida seja praticamente a mesma.
Mais, o lixo portugues tem crescido a um ritmo assustador, o mais elevado
da Europa. De 1980 ate 1989, o aumento foi de 33%, muito acima do de qualquer
outro pais (o maximo que os outros conseguiram foi 25% ou coisa assim,
a Alemanha e a Holanda ate diminuiram durante esse periodo a quantidade
de lixo produzida).
2) E racional que as incineradoras sejam construidas o mais perto possivel
dos centros de producao de lixo. O parque Eduardo VII seria um sitio ideal,
em Lisboa. AScontece que a construcao de fabricas poluentes como incineradoras,
cimenteiras, celuloses, etc, esta sempre associada a fortes desvalorizacoes
de terrenos. E a populacao rica, muito mais NIMBY do que a pobre, nao tolera
isso. E por isso que se planeia a incineradora para Sao Joao da Talha, e nao para
o dito parque, nem sequer para os terrenos da EXPO 98. Nao tenhais ilusoes
sobre isso.
3) Na situascao atual, catastrofica, em que cada habitante produz
por ano o equivalente a cinco pessoas a peso de lixo (1 quilo vezes
365 dias, da o peso de cinco pessoas), nenhuma solucao do tipo incineradora
ou lixeira ou mesmo aterro sanitario, pode ser considerada mais do que uma
panaceia insustentavel a medio prazo. Como disse alguem, nada se perde e
nada se cria, tudo se transforma. A incineradora transforma lixo
solido em lixo gasoso, liquido (aguas de neutralizacao), e solido
(escorias, cinzas). A unica solucao possivel pasa pelos tres Rs:
reducao do lixo criado, reutilizacao das coisas, reciclagem dos
materiais. Mas e uma solucao dificil de por em pratica. Mas e as
solucao que eu proponho. Sem ela, a medio prazo, nada feito.
4) E verdade que as cionzas e escorias podem ser utilizadas como
asfalto de estradas, cimento, etc. Essa "solucao" ignora que essas
cinzas e escorias conteem, por exemplo, altas taxas de metais pesados,
que as tornas toxicas. E como esconder o chumbo em tinta de chumbo
ou em gasolina. Como o lixo nao se destroi, apenas se transforma,
esses metais pesados e compostos toxicos contidos nas cinzas reapare-
cerao mais tarde ou maiscedo, por exemplo quando as estradas forem
destruidas, o cimento das casas destruido, etc. E uma solucao a
rejeitar totalmente.
Luis
Luis Miguel Sequeira
>
> Na minha opiniao, as inceneradoras deveriam ser colocadas perto dos
> sitios que iriam servir, isto tendo em vista a reducao de custos de
> transporte de lixos.
Claro, claro. Tens imensa razao!
> Em Portugal, e dada a distribuicao geografica da industria estar
> sobretudo localizada ao longo do litoral, e' obvio que as inceneradoras
> nao poderao ser construidas no interior. Ou pelo menos nao devem.
Note-se que so' se vai construir *uma*. Aonde e' que e' melhor? :-)
Bem, na zona industrial da Covilha~ nao (e' interior).
Na faixa industrial de Coimbra/Mealhada tambem nao (outra no interior).
Na zona mundial com maior produ,cao de moldes de plastico tambem nao
(e' em Leiria, que nao e' BEM no litoral).
Nos arrebaldes de Viseu (outra zona industrial) e' melhor nao, ate'
porque e' na Beira.
Hmmm. Pois. Sugiro entao que seja construida no Algarve. Nao e' zona
industrial, mas pelo menos esta' no litoral :-) Alem disso, podia-se
descarregar os residuos toxicos da icineradora para o mar e matar com
os turistas de vez, e desenvolver o potencial industrial inexplorado
do Algarve :-)
> Assim, suponho que a localizacao ideal para a implantacao de
> inceneradoras, deveria ser junto dos grandes centros industriais, tais
> como: Lisboa, Porto, Barreiro ou Sines. De preferencia estas
> inceneradoras poderiam ser implantadas junto a actuais lixeiras que em
> breve tenderiam a substituir.
Note-se que toda a gente quer meter a icineradora em Sines porque como
esta' la' 70% do que polui o nosso ar em Portugal, mais uma ou menos
uma nao faz diferen,ca a ninguem :-) Barreiro tambem - who cares about
Barreiro, anyway? :-)
Por outro lado, o Fabricio come,cou este post com um paragrafo a meu
ver logico: "as inceneradoras deveriam ser colocadas perto dos sitios
que iriam servir [...] tendo em vista a reducao de custos de
transporte de lixos". Ora "perto", em Portugal, significa "junto a uma
autoestrada" (ou pelo menos servido por uma linha ferroviaria
principal). Tendo em conta que e' a faixa Lisboa-Porto que tem mais
industria, parece-me que o melhor sitio para a construir e' na borda
da A1, junto aos no's para a IP5 ou para a IP3. Tecnicamente, esse e'
o "centro rodoviario de Portugal" (nao tenho aqui o mapa para ver qual
e' o concelho em que isso fica :-) ). Se o argumento for apenas o
"rodoviariamente perto", nao ha' melhor local de escolha. Sines,
evidentemente, AINDA nao e' servido por nenhuma autoestrada (a nao ser
que queiram contar os 10 km de via rapida antes de Sines :-) ). E
sitio pior que o Barreiro e' dificil de encontrar (ao menos que seja
no Montijo, onde ficara' um dos extremos da futura Ponte Vasco da
Gama).
Alem disso, visto que existe mais industria no norte que no sul,
qualquer solu,cao a sul do Tejo e' pessima. Nem sequer ha' liga,cao
ferroviaria directa...
Ok. Tenho dito. Levo um o'scar? :-)
- Luis
--
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Fabricio Santos
Antes de mais um pouco da minha retrospectiva geografica.
Nasci em Viseu, morei em Seia 14 anos (30 Km da Covilha), moro no
Porto a 9 anos e creio conhecer bastante bem Portugal.
Foste logo deitar lenha na fogueira maior! Azar hein! :-)
>> Em Portugal, e dada a distribuicao geografica da industria estar
>> sobretudo localizada ao longo do litoral, e' obvio que as inceneradoras
>> nao poderao ser construidas no interior. Ou pelo menos nao devem.
>Note-se que so' se vai construir *uma*. Aonde e' que e' melhor? :-)
>Bem, na zona industrial da Covilha~ nao (e' interior).
Covilha zona industrial!!! Deixem-me rir!!! A comparar com muitos
outros sitios aquilo nem tem e' industria. Alem de que os acessos sao
pessimos, para nao dizer outra coisa.
>Na faixa industrial de Coimbra/Mealhada tambem nao (outra no interior).
Eis uma boa localizacao que me falhou. Podes levar o Oscar! ;-)
>Na zona mundial com maior produ,cao de moldes de plastico tambem nao
>(e' em Leiria, que nao e' BEM no litoral).
Tens razao! O pinhal de Leiria nem foi plantado para deter o avanco
das areias trazidas das prais pelo vento. Foi para parar os nevoes da
Serra da Etrela que poderiam estragar as estacoes balneares da costa
azul. Acabaste de Perder o Oscar! Ainda tenho hipoteses! :-)
>Nos arrebaldes de Viseu (outra zona industrial) e' melhor nao, ate'
>porque e' na Beira.
Viseu, alem de ser a cidade mais bonita do mundo, nao tem mais nada
que se veja. Muito menos industria que se veja.
>Hmmm. Pois. Sugiro entao que seja construida no Algarve. Nao e' zona
>industrial, mas pelo menos esta' no litoral :-) Alem disso, podia-se
Nao tem industria transformadora suficiente. Mas que a industria que
por la ha' faz lixo, ai isso faz!
>> como: Lisboa, Porto, Barreiro ou Sines. De preferencia estas
>> inceneradoras poderiam ser implantadas junto a actuais lixeiras que em
>> breve tenderiam a substituir.
>Note-se que toda a gente quer meter a icineradora em Sines porque como
>esta' la' 70% do que polui o nosso ar em Portugal, mais uma ou menos
>uma nao faz diferen,ca a ninguem :-) Barreiro tambem - who cares about
>Barreiro, anyway? :-)
Ok. Podes levar de novo o Oscar porque Sines e o Barreiro nao sao la
grandes locais para colocar uma inceneradora.
>transporte de lixos". Ora "perto", em Portugal, significa "junto a uma
>autoestrada" (ou pelo menos servido por uma linha ferroviaria
>principal). Tendo em conta que e' a faixa Lisboa-Porto que tem mais
>industria, parece-me que o melhor sitio para a construir e' na borda
>da A1, junto aos no's para a IP5 ou para a IP3. Tecnicamente, esse e'
>o "centro rodoviario de Portugal" (nao tenho aqui o mapa para ver qual
>e' o concelho em que isso fica :-) ). Se o argumento for apenas o
Albergaria. E' Albergaria o concelho. Excelente escolha! Sem duvida
podes levar o Oscar! Mas lembro que bem perto desta localizacao se
encontra a zona mais perigosa do pais: Estarreja!!! Esta la a Quimigal
e estaria em principio tudo dito. Mas infelizmente nao e' so, tb bem
perto temos Cacia com a sua insuportavel fabrica de papel. Por todas
estas razoes, tomei a decisao de nao te dar o Oscar mas tambem nao me
acho dele merecedor. Quem sabe algum outro leitor o queira arrebatar
com a sua proposta imbativel! ;-)
> - Luis
Com o meu Post inicial nao quis dar a entender que tento desprestegiar
a provincia e o Interior. Pelo contrario, estou e' a tentar proteger a
nossa paisagem natural. E ja' que Lisboa e' capital e o resto e'
paisagem, que tal o Parque Eduardo VII, como alguem sugeriu por ai?
Ou mesmo o Terreiro do Paco? :-) Ou em frente a S. Bento.
Fabricio Santos
Luis M. Lavoura
O que esta (ou o que eu lancei a) em discussao sao incineradoras de lixos
urbanos. Um problema que diz diretamente respeito a todos nos, pois esses lixos
sao aquilo que nos deitamos diariamente no caixote do lixo. Essas incine-
radoras teem que estar situadas perto da fonte dos lixos, ou seja, da cidade ou
cidades
que os produzem. Nao e viavel carregar todo o lixo do Porto para ser
queimeado em Aveiro, por exemplo. E o que esta de momento em consideracao
e a construcao de duas incineradoras, uma na Maia para a regiao do Grande
Porto, outra em Sao Joao da Talha para a regiao da parte oriental da Grande
Lisboa. E o que esta em causa e permitir que os metais pesados contidos
nos nossos lixos urbanos se venham a transformar em gases, e o cloro
contido nesses lixos se venha a transformar em dioxinas, os quais serao
deitados para o ar assim ao pe das nossas cidades (e nao la para Sines),
ou transformados em cinzas e escorias contendo todos esses poluentes
perigosos. Luis
Luis Miguel Sequeira
> Por todas
> estas razoes, tomei a decisao de nao te dar o Oscar mas tambem nao me
> acho dele merecedor.
E o Oscar pela melhor piada? Nao o ganhei?
Bolas, horas de ironia desperdi,cada!
> Quem sabe algum outro leitor o queira arrebatar
> com a sua proposta imbativel! ;-)
Eu tinha uma ideia interessante, que era aproveitar as Berlengas, e a
m***a acida que as gaivotas para la' deitam fazia com que se poupassem
milhares de contos diarios na produ,cao de acidos para "icinerar" o
lixo.
Mas depois achei que a minha ideia estava anos-luz no futuro, e
provavelmente iria chatear os ecologistas, por isso achei melhor meter
a icineradora em Albergaria :-)
> Com o meu Post inicial nao quis dar a entender que tento desprestegiar
> a provincia e o Interior. Pelo contrario, estou e' a tentar proteger a
> nossa paisagem natural. E ja' que Lisboa e' capital e o resto e'
> paisagem, que tal o Parque Eduardo VII, como alguem sugeriu por ai?
A melhor sugestao que li ate' agora.
> Ou mesmo o Terreiro do Paco? :-)
Excesso de pombos. Mais um desastre ecologico :-)
> Ou em frente a S. Bento.
Ah, ai' pode ser. Nao ha' nada de interessante para esses lados :-)