Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Receiver & juhtmed

14 views
Skip to first unread message

Kaido Kärner

unread,
Dec 10, 2001, 10:06:45 AM12/10/01
to
> Suur vahe on 4 EEK/m lambijuhtme ja 40 EEK/m kaabli vahel

eeldusel, et m6lemad on piisavalt mitmesoonelised ja v6rreldava
ristl6ikega??

> (kõlarikaablist siis jutt). 40 EEK/m ja 400 eek/m kaablil suudab vahet
> teha vast iga kümnes audiosõber.

sama eeldus, mis ylalpool? lisaks see, et otsad on enamv2hem korralikud ja
(juhul kui on kasutusel) pistikud korralikult yhendatud?

ei usu. mitte kummastki v2idet.

kaido

Sulo Kallas

unread,
Dec 10, 2001, 3:30:32 PM12/10/01
to
> (kõlarikaablist siis jutt). 40 EEK/m ja 400 eek/m kaablil suudab vahet
> teha vast iga kümnes audiosõber.

Kusjuures kohane ehk ära mainida, et isegi kui vahet kuuleb, ei ole sugugi
iseenesestmõistetav, et kumb siis ikkagi rohkem meeldib. Psühholoogiline
surve on muidugi kõva selles suunas, et kui on erinevus, siis järelikult on
kallim parem.

Ma ise selles vahest või isegi enamasti päris kindel pole.

<^_^>


Aivar

unread,
Dec 10, 2001, 4:23:36 PM12/10/01
to
"Rain Johanson" <ra...@no.spam.ee> wrote in message
news:3c148998$0$357$bb62...@diablo.uninet.ee...
> Kuna hetkel käib korteris remont, siis mõtlesin tulevaste
> kõlarite paigutusele ning kas tasuks audio kaablid juba
> praegu paigaldada ? Ei tahaks, et korteris jutmed üle
> põranda või seinte jookseks. Kui selline mõte oleks
> mõeldav, siis millised need kaablid peaksid olema (rislõike
> pindala, firma, materjal...) ?

Lefkan'is paistis müügil olema neljajuhtmeline (bi-wiremiseks sobiv,
kõnealuses rakenduses paneks pigem paralleeli ;) Acoustic Research
lapikkaabel, paras tapeedi või vaiba alla paigaldada; paarkümmend kr/m ? .

Midagi sarnast müüdi ka Viva+ võimistanüüdoligi poes Kaubamaja kõrval,
kallimat ainult.

Lambijuhtmest paremat efekti tundus andvat QED Silver Anniversary
kõlarikaabel, Sound&Cinema müüb, miskid 110 eek/m vist.

Minul kadus isiklike kuulamiskogemuste najal igatahes senine veendumus, et
kaabli materjal ja struktuur helipilti mõjutada ei suuda, üsna kiiresti...

Aivar

Kaido Kärner

unread,
Dec 11, 2001, 9:54:25 AM12/11/01
to
> Mitte kõlari ja võimendi vaheline kaabel ei pea hirmkallis ja korralik
olema
> Hoopis suurem vahe tuleb ntx cd-mängija ja võimu vahelisest juhtmest
>
> Ntx 30 kroonine RCA versus 80 kroonine RCA, siis 80-ne tegi ikka palju
> paremat häält.
> Kui aga pistsin 80 kroonise asemele 500 kroonise asemele, siis oli hüpe
> samasuur

on need juhtmed sul kusagil k2ep2rast? yritaks nad ette v6tta ja vaadata, et
mis neil siis peale hinna veel vahet on?

k

Kaido Kärner

unread,
Dec 11, 2001, 9:56:59 AM12/11/01
to
> > :-) Ära kirjuta päeval, siis on su naljasoon lausa miinuses kohe.
>
> Ma ei tee nalja. Üldse ei tee. On palju asju, mis teevad saundi

seda ta ytleski ju, et ei tee .. v6i siis 6iet et ei saa tema naljast aru ..

k

Aivar

unread,
Dec 11, 2001, 2:18:00 PM12/11/01
to

"harry" <harr...@yahoo.com> wrote in message
news:3C16463A...@yahoo.com...
> No näe ei andnud.
> Muide punutud oli ta väge peenikestest eraldi isolatsiooniga juhtmetest,
> s.t seal oli lugematu hulk umbes 20 Gaugiseid juhtmeid.

Lits juhe siis ;)

Muide, kas bi-wiremise osas kah kellelgi positiivseid kogemusi on?

Tekkis mõte, et kougiks oma vanad kõlarid lahti ja prooviks traktid
eraldada, kui talvel aega juhtub olema.

Kuidagi palju haibitakse seda värki, peaks nagu positiivne efekt kah taga
olema. RCA kaablite korralikega asendamisest saadud "helipildi avardumine"
on mind ka kõlarijuhtmetega eksperimenteerima ärgitanud...

Aivar


Sulo Kallas

unread,
Dec 11, 2001, 6:43:33 PM12/11/01
to
> > Muide punutud oli ta väge peenikestest eraldi isolatsiooniga juhtmetest,
> > s.t seal oli lugematu hulk umbes 20 Gaugiseid juhtmeid.

Kahtlemata võib niimoodi kaablit teha. Selliselt tehtud kaablite omaduste
erinevused "harilikega" on üldiselt teada: kaabli kiudude järjestikune
induktiivsus läheb alla (suurusjärk-paar), ning kaabli kiudude omavaheline
mahtuvus läheb üles (suurusjärk-paar). Raadiotehnikud ütleksid selle kohta
et kaabli lainetakistust alandati.

Kiudude vaheline mahtuvus muutub selliste kaablite korral piisavalt suureks
et ta hakkab tänapäevaste võimendite käitumist päris märgatavalt mõjutama.
Iseasi muidugi, kas see mõju on tingimata positiivne. Samuti on see mõju
võimenditeti erinev, s.t. pole sugugi põhjust oletada et kui kaabel ühe
võimendiga "mõjub" ühtmoodi, et ta siis teise võimuga tingimata samamoodi
mõjuks. Samuti on see mõju kindlasti erinev sõltuvalt sellest kuidas on
tehtud valjukate krossover.

Ma ise olen seisukohal, et valjukakaabli "lainetakistuse vähendamine" on
tõepoolest kasulik eeldusel et valjuhääldi jaotusfiltri kõrgete osa sisaldab
"Zobel network"-i (ca 1.2u konde ja ca 6.8ohm takk järjestikku kõrgete
elemendiga paralleelselt) kõrgete sageduste suunas toimuva impedantsikasvu
kompenseerimiseks ja/või sisaldab kahest takistist pingejagurit (ühe
järjestiktakisti asemel) kõrgete sageduste attenueerimiseks
madalate/keskmiste suhtes.

Ma ei näe aga selliselt tehtud valjukate krossoveritele mingit otsest
õigustust (peale soovi panna neid odavate kaablitega halvemat saundi ja
kalliste kaablitega paremat saundi tegema). Kui krossover teha "odava kaabli
sõbralikult", ja kasutada teda "odava kaabliga", siis ei ole tulemus halvem
võrreldes krossoveri tegemisega "kalli kaabli sõbralikult" ja tema
kasutamisega kalli kaabliga.

Ehk. Valjuka designer kes on eelnevalt veendunud, et kaabel peab selliselt
kallis olema (näiteks tema eelnevate kõlaritega tehtud katsetuste põhjal)
disainib mõõdetavalt suure tõenäosusega krossoveri mis on sellise kalli
kaabli "sõbralik". See ei tähenda, et nii tegemine tingimata õige on.

See, kas ostja jaoks on kallis kaabel "parem" kui "odav" sõltub asjaoludest.
Millised kastid on talle sattunud, millist võimu ta kasutab. Samas, isegi
kui talle on sattunud sellised kõllid mis on "odava kaabli sõbralikud",
kuuleb ta hea õnne korral kaableid võrreldes vahet. Küll aga ei oska ta ehk
objektiivselt hinnata kumb neist siis ikkagi nüüd parem on. Ja võib täiesti
mõõdetava tõenäosusega anda järgi psühholoogilisele survele, näe, nad on
erinevad. Ma isegi kuulen seda! Ma olen ka kuldkõrv! Järelikult räägivad
teised kuldkõrvad tõtt. Järelikult on kallis kaabel parem.

Kuigi tegelikult puudub igasugune tõestus sellele, et see saundimuutus ka
objektiivselt "õiges suunas" oli.

<^_^>


Margus

unread,
Dec 12, 2001, 7:26:11 AM12/12/01
to
Sinu jutust selgub minu jaoks, et sa usud rohkem mõõtetulemusi,
kui seda mida kuuled. See on OK, inimesi on erinevaid. Eks sellest
need kaabli arutelud tekivadki.

Margus.


Sven Varkel

unread,
Dec 13, 2001, 6:50:54 AM12/13/01
to

> No enivei kõige parem lahendus oleks 220-220
> trafo, aga me ei ole nii palju asju uurinud, et
> teada kust neid saab. Omal ajal sai nuputatud
> X10 asju, aga kuna praegu elan üürikas siis ei
> viitsi tegeleda. USA's oli 110-110 omi müügil

Mulle meenus ka kunagi, et meil kodus teleka taga oli selline asi, kuna
tollal oli tegemist kõva pilliga (eh, mingi olümpiaaastal väljalastud Temp
või mis ta oli:)) ja see vajas buenot pinget, mida aga vene ajal polnud. Ja
nüüd mõtlesin sama asja arvuti taha ühendada, kuna Lasnamäel ka vool ikka
kõigub mõnusalt ja samamoodi mingi külmkapp teeb kõlaritest hääli jne.
Küsisin siis isalt, et kus hüva riist on. Prügimäel... :(

Aga oleks nagu muidu sellisest asjast abi?

Sven,
elektri koha pealt suht tumba - eks paar särakat pistikust ole kaasa aidanud


Margus

unread,
Dec 13, 2001, 9:18:11 AM12/13/01
to
Priit Pirita <pr...@e-positive.ee> wrote in message
news:3C18B3...@e-positive.ee...
> walk wrote:
>
> > Kuidas
> > suhtute poteka väljavahetamisesse umbes 4000kr. maksva enamvähem heade
> > takistitega teostatud ´´ladder stepped attenuator´´-i vastu
>
> See on teine teema, kuna kompetentseid attenuaatoreid ei saa eriti
> odavamalt ? Mina tean näiteks:

Nüüd ma ei saa aru. Miks on õigustatud 50.- eeku maksva poteka vahetus
4000.- vastu,
aga kaabli vahetus ei ole. Veel, kui sa ei usu takistite vahesse, siis miks
ei võiks
küla sepp selle attenuaatori 500.-ga teha, kasutades Tevalo takisteid.

Margus.


Margus

unread,
Dec 13, 2001, 10:02:47 AM12/13/01
to

Arne Holm <ar...@neti.ee> wrote in message news:3c18bc2a$1...@news.estpak.ee...

> > Nüüd ma ei saa aru. Miks on õigustatud 50.- eeku maksva poteka vahetus
> > 4000.- vastu,
> > aga kaabli vahetus ei ole. Veel, kui sa ei usu takistite vahesse, siis
> miks
> > ei võiks
> > küla sepp selle attenuaatori 500.-ga teha, kasutades Tevalo takisteid.
>
> Sellepärast, et ta ei vaheta potekat poteka vaid lülitusastmete vastu.

Olgu pealegi, aga, miks on järsku see hind OK, sellise hinnaga seadme korral
on tegemist paremate takistitega kui mingi tavaline pudi, aga enamuse selle
threadi osalejatest ju ei usu, et takistitel vahet on, peaasi, et numbrid
peal samad
oleks.

Margus.


0 new messages