Vorteil von Plotstilen bei bisherigerer Farb-Layer-Stiftstärken-Steuerung ??
Thomas Kaulen
arbeite seit einiger Zeit mit Autocad 2002 (Vorher R14) und bin erst jetzt
mit der Option der Plotstile konfrontiert worden. Bisher hab ich die Dateien
unter R14 über die Zuordnung unterschiedlicher *.pc2 Dateien als
Farb-Liniensteuerung augedruckt.
Mittels überschaubarem Sytem waren dort jeder Farbe Lininetyp, Grauwert,
Linienstärke etc.zugeordnet.
In ACAD 2002 gibt es nun nach Konvertierung der *.pc2 Dateien eine *.ctb
Datei für Plots in Maßstab 1:20 und größere Maßstäbe, eine *.ctb Datei für
1:50 Pläne und eine für 1:100 und 1:200 Maßstäbe.
Die Verwendung der Farb-Liniensteuerung hat micht eingeschränkt auf die
Verwendung von 255 Farben, die Änderungen von Linienstärken, Grauwerten
Linientypen, Farbe oder schwarz/weiß-Plot etc. mußten im Plotmenü
vorgenommen werden, aber die unterschiedliche Plotausgabe bei
unterschiedlichen Maßstäben war /ist durch Anwahl unterschiedlicher *.pc2
/*.ctb Dateien einfach möglich und diese Dateien konnte ich aus den bereits
vorhandenen R14 Dateien konvertieren.
Leider sind die neuen *.ctb Dateien nicht mehr über einen Texteditor zu
bearbeiten, was unter R14 sehr zur Vereinfachung der Handhabung und Änderung
der Einstellungen beigetragen hat (warum ist das jetzt eigendlich keine
Textdatei mehr ??), aber die beriets vorhandenen *.pc2 Dateien ließen sich
immerhin konvertieren.
Aber wie kann ich meine ganzen Zeichnungen auf einfachste Art und Weise auf
Steuerung nach Plotstiltabellen umstellen, bzw. wenn ich richtig verstanden
habe ist die Einstellung (Farbsteuerung oder Plotstilsteuerung) an sich nur
möglich für neue Dateien nach Änderung der entsprechenden Option in den
"Optionen" "Plot".
Das würde bei Umstellung bedeuten, das alte und neue Dateien beim Plot
unterschiedlich behandelt werden müßten....(richtig ?)
Wie gelingt bei Plotstiltabellen auf einfachste Art und Weise (damit meine
ich vor allen Dingen schnell und automatisch) der Stiftstärken-Wechsel beim
Ausplotten ein und der selben Datei in unterschiedlichen Maßstäben ??
Beispiel in meinen vorhandenen Dateien:
Gelb in 1:100 =0.25mm Stift schwarz Raster 100%.
Gelb in 1:50 - 0.35mm und
in 1:20 0.4mm
entsprechende *ctb Dateien existieren bereits, aber eben nicht die
*stb-Dateien.
Welche Vorteile bringt mir die Umstellung auf Plotstiltabellen also neben
der Möglichkeit der indireketen Steuerung von "Ploteisntellungen" über das
Layermenü und der Möglichkeit im Truecolor-Bereich zu arbeiten.
Jegliche Erfahrung im Umgang mit Plotstiltabellen-Steuerung imteressiert
mich, natürlich auch Antworten auf meine "Fragen"
Thomas Kaulen
kau...@ewetel.net
Klaus Horstmann
On Wed, 3 Apr 2002 12:39:12 +0200, "Thomas Kaulen" <kau...@ewetel.net>
wrote:
>Hallo allerseits,
>
>arbeite seit einiger Zeit mit Autocad 2002 (Vorher R14) und bin erst jetzt
>mit der Option der Plotstile konfrontiert worden. Bisher hab ich die Dateien
>unter R14 über die Zuordnung unterschiedlicher *.pc2 Dateien als
>Farb-Liniensteuerung augedruckt.
>Mittels überschaubarem Sytem waren dort jeder Farbe Lininetyp, Grauwert,
>Linienstärke etc.zugeordnet.
>In ACAD 2002 gibt es nun nach Konvertierung der *.pc2 Dateien eine *.ctb
>Datei für Plots in Maßstab 1:20 und größere Maßstäbe, eine *.ctb Datei für
>1:50 Pläne und eine für 1:100 und 1:200 Maßstäbe.
>Die Verwendung der Farb-Liniensteuerung hat micht eingeschränkt auf die
>Verwendung von 255 Farben, die Änderungen von Linienstärken, Grauwerten
>Linientypen, Farbe oder schwarz/weiß-Plot etc. mußten im Plotmenü
>vorgenommen werden, aber die unterschiedliche Plotausgabe bei
>unterschiedlichen Maßstäben war /ist durch Anwahl unterschiedlicher *.pc2
>/*.ctb Dateien einfach möglich und diese Dateien konnte ich aus den bereits
>vorhandenen R14 Dateien konvertieren.
Soweit richtig, aber verabschiede dich gedanklich völlig von dieser
Arbeitsweise, bei 2002 steckt eine völlig andere 'Idiologie' dahinter.
>Leider sind die neuen *.ctb Dateien nicht mehr über einen Texteditor zu
>bearbeiten, was unter R14 sehr zur Vereinfachung der Handhabung und Änderung
>der Einstellungen beigetragen hat (warum ist das jetzt eigendlich keine
>Textdatei mehr ??), aber die beriets vorhandenen *.pc2 Dateien ließen sich
>immerhin konvertieren.
Keine Ahnung warum das keine Textdateien mehr sind, habe aber auch nie
so gearbeitet. Habe einmal pcp's bzw pc2'2 angelegt und die dann immer
wieder genutzt, nachträglich Änderungen gab's so gut wie nie :-)
>Aber wie kann ich meine ganzen Zeichnungen auf einfachste Art und Weise auf
>Steuerung nach Plotstiltabellen umstellen, bzw. wenn ich richtig verstanden
>habe ist die Einstellung (Farbsteuerung oder Plotstilsteuerung) an sich nur
>möglich für neue Dateien nach Änderung der entsprechenden Option in den
>"Optionen" "Plot".
Nein - Änderungen sind bei neuen und vorhandenen Zeichnungen gleich
möglich.
>Das würde bei Umstellung bedeuten, das alte und neue Dateien beim Plot
>unterschiedlich behandelt werden müßten....(richtig ?)
Wie gesagt - Falsch ;-) (zum Glück)
>Wie gelingt bei Plotstiltabellen auf einfachste Art und Weise (damit meine
>ich vor allen Dingen schnell und automatisch) der Stiftstärken-Wechsel beim
>Ausplotten ein und der selben Datei in unterschiedlichen Maßstäben ??
>Beispiel in meinen vorhandenen Dateien:
>Gelb in 1:100 =0.25mm Stift schwarz Raster 100%.
>Gelb in 1:50 - 0.35mm und
>in 1:20 0.4mm
>entsprechende *ctb Dateien existieren bereits, aber eben nicht die
>*stb-Dateien.
Dein Vorgehen sollte so ungefähr wie folgt aussehen bei vorhanden
Plänen (jedenfalls haben wir alle unsere Projekte so erfolgreich auf
2002 umgestellt):
- überlege in welchen Maßstäben, Ausschnitter o.ä. du die vorliegende
Zeichnung ausdrucken wirst
- für jeden dieser Fälle legst Du dir ein Layout an (1:100, 1:50,
Verkleinerung A4 für's Fax etc)
- dann stellst Du jedes Layout über das Kontextmenü des Layout-Reiters
mit 'Seite einrichten' ein
- Plotstiltabellen kannst Du nun entweder neu erstellen, bzw. aus
alten PC2's laden und unter einem aussagekräftigen Namen abspeichern.
- Dann stellst Du den bevorzugten Drucker für dieses Layout ein und
wählst die entsprechenden Druckereigenschaften
- Dann stellst Du das Papierformat ein
- dann den Maßstabe , wählst den Plotbereich, kontrollierst am besten
nocheinmal alles in der Voransicht.
- wenn jetzt alles stimmt, gehe auf 'Seiteneinrichtung' rechts oben,
'Hinzufügen' und speichere die gerade gemachten Einstellungen unter
einem aussagekräftigen Namen ab.
Danach geht's dann an's nächste Layout.
>
>Welche Vorteile bringt mir die Umstellung auf Plotstiltabellen also neben
>der Möglichkeit der indireketen Steuerung von "Ploteisntellungen" über das
>Layermenü und der Möglichkeit im Truecolor-Bereich zu arbeiten.
Das geniale daran ist, daß Du in jeder Zeichnung die Einstellungen
einmal vornimmst und brauchst von da an nur noch jeweils die
gewünschte Seiteneinrichtung auswählen, Plot abschicken fertig. Kein
Überlegen mehr, welche pcp denn nun richtig war etc.
Desweiteren ist ein großer Unterschied der ctb zur pcp/pc2 daß die
Plotstiltabelle für alle Drucker gilt und nicht druckerspezifisch neue
pc2's erstellt werden müssen :-))
Also - einmal einstellen, dann nur noch nutzen und über die
eingesparte Zeit freuen :-)))
Aber ich geb's zu, ich hab' auch erst ein Weilchen gebraucht um zu
blicken, daß dieser scheinbar komplizierte Vorgang in Wirklichkeit
wahnsinnig Zeit einspart. Wenn Du das dann noch in Vorlagezeichnungen
umsetzt, dann sparst Du doppelt, da es auch erheblich weniger
Erklärungsbedarf bei den lieben Kollegen gibt, wenn die mal eine
Zeichnung nur eben schnell plotten wollen. Das ist bei entsprechender
Vorbereitung dann fast selbsterklärend.
es grüßt aus Hamburg
der Klaus
Heinz Schmirl
"Thomas Kaulen" <kau...@ewetel.net> schrieb im Newsbeitrag
news:a8els1$g27$1...@news1.ewetel.de...
Hallo Thomas!
Du schreibst unter anderem:
> entsprechende *ctb Dateien existieren bereits, aber eben nicht die
> *stb-Dateien.
Du kannst pro Zeichnung entweder plotstilabhängig (mit *.stb) oder
farbanhängig (*.ctb) arbeiten. Plotstilabhängig wäre eine tolle Sache
geworden, ist aber - wie viele Neuerungen unserer Tagen - völlig
unausgegoren: Sobald verdeckt geplottet wird, sind die Einstellungen
nutzlos.... (glaub nicht, dass sich dieser Unsinn mit R-2002 geändert hat!)
Die Einstellung in den Optionen ob farb- oder plotstilabhängig wirkt sich
nur auf neue Zeichnungen ohne Zugriff auf Zeichnungsvorlagen aus. Das
bedeutet, wenn du deine Vorlagen aus R-14 übernimmst oder mit der
Acadiso.dwg beginnst, bist du automatisch bei farbabhängig. Aus oben
genannten Gründen scheint es sinnvoll, dabei zu bleiben.
Dass die *.ctb nicht mehr im Texteditor bearbeitet werden kann, finde auch
ich idiotisch, es soll aber diverse Tools geben, mit der die Einstellungen
zumindest ausgedruckt werden können...
> Welche Vorteile bringt mir die Umstellung auf Plotstiltabellen also neben
> der Möglichkeit der indireketen Steuerung von "Ploteisntellungen" über das
> Layermenü und der Möglichkeit im Truecolor-Bereich zu arbeiten.
Meinen Vorstellungen nach wäre vor allem der Ausdruck fremder Zeichnungen
mit benannten Plottstilen wesentlich einfacher und unproblematischer sowie
die ganze Plott/Stiftgeschichte überschabarer. Doch zweigeleisig zu fahren
(ob verdeckt oder nicht verdeckt gplottet werden soll/muss) dürfte nicht
gerade sinnvoll sein.
Grüße
Heinz
Heinz Schmirl
"Klaus Horstmann" <klaus.h...@hweisener.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3caae029...@news.btx.dtag.de...
> Desweiteren ist ein großer Unterschied der ctb zur pcp/pc2 daß die
> Plotstiltabelle für alle Drucker gilt und nicht druckerspezifisch neue
> pc2's erstellt werden müssen :-))
Hallo Klaus!
Einspruch!
Ich hab in R-14 mit einer einzigen *.pcp (!) gearbeitet und hatte auf'm
HP-1120C (Drucker) und dem HP 750C (Plotter) ein zufriedenstellend
übereinstimmendes Ergebnis. Mit Acad-2Ki hat sich die Farbmischung des
Plotters derart negativ verändert, dass ich fortan mit zwei *.ctb's arbeiten
muss. Vom Zeitaufwand für die Umstellung und der Sucherei nach "weniger
schlechten" Farben wollen wir gar nicht reden... (bei rund 80 geplotteten
Layern). Trotzdem, die Möglichkeiten mit den Layouts und ein paar andere
Kleinigkeiten möchte ich nicht mehr missen. Ob das allerdings den
Updatepreis rechtfertig, wage ich mehr als stark anzuzweifeln....
Grüße
Heinz
Klaus Horstmann
On Wed, 3 Apr 2002 14:17:22 +0200, "Heinz Schmirl"
<heinz....@bregenz.at> wrote:
>
>"Klaus Horstmann" <klaus.h...@hweisener.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:3caae029...@news.btx.dtag.de...
>
>
>> Desweiteren ist ein großer Unterschied der ctb zur pcp/pc2 daß die
>> Plotstiltabelle für alle Drucker gilt und nicht druckerspezifisch neue
>> pc2's erstellt werden müssen :-))
>
>Hallo Klaus!
>Einspruch!
>Ich hab in R-14 mit einer einzigen *.pcp (!) gearbeitet und hatte auf'm
>HP-1120C (Drucker) und dem HP 750C (Plotter) ein zufriedenstellend
>übereinstimmendes Ergebnis.
Mag ja auch sein, ist sicherlich von den Druckern abhängig bei uns
ging's nicht mit HP DJ650c und Epson 1520, Brother HL1250 :-) Ein
Problem dabei ist reproduzierbar das Papierformat - wir haben für den
Plotter ein Standardformat eingestellt, daß 2000 x 910 mm ist - dies
ist leider auch Bestandteil der pcp. Wenn ich diese pcp auf einen
A4/A3 Drucker anwende (Systemdrucker) zerschießt's dem das
Papierformat und der Systemdrucker muß unter Acad erst gelöscht und
dann wieder neu eingerichtet werden :-( das kann sehr nerven :-((
>Mit Acad-2Ki hat sich die Farbmischung des
>Plotters derart negativ verändert, dass ich fortan mit zwei *.ctb's arbeiten
>muss.
Unter Acad 2002 arbeiten wir jetzt mit den gleichen ctb's auf HP
DJ1050C, HP 1700cp, HP 950c, HP 840, Brother HL1250, HP Lj1100 und
Ricoh Aficio 1200 - keinerlei Probleme :-)) das ging unter R14 bei
uns absolut nicht. Jetzt wird die Seiteneinrichtung geladen und der
Drucker nach Belieben geswicht - Farbabweichungen bleiben im Rahmen
der üblichen Abweichungen bei unterschiedlichen Druckwerken,
Druckmedien etc. also - alles paletti :-))
>Vom Zeitaufwand für die Umstellung und der Sucherei nach "weniger
>schlechten" Farben wollen wir gar nicht reden... (bei rund 80 geplotteten
>Layern). Trotzdem, die Möglichkeiten mit den Layouts und ein paar andere
>Kleinigkeiten möchte ich nicht mehr missen. Ob das allerdings den
>Updatepreis rechtfertig, wage ich mehr als stark anzuzweifeln....
Das bezweifele ich auch, aber eher angesichts anderer Probleme mit 02
die mich langsam in den Wahnsinn treiben, über die ich aber schon
genug gepostet habe ;-)
Andreas Zimmermann
> Welche Vorteile bringt mir die Umstellung auf Plotstiltabellen also neben
> der Möglichkeit der indireketen Steuerung von "Ploteisntellungen" über das
> Layermenü und der Möglichkeit im Truecolor-Bereich zu arbeiten.
>
> Jegliche Erfahrung im Umgang mit Plotstiltabellen-Steuerung imteressiert
> mich, natürlich auch Antworten auf meine "Fragen"
>
Hallo
ich hab kurzzeitig auch mit stb's versucht zu arbeiten. Da aber
zuviele Einschränkungen mit der erstmal vermuteten Erweiterung der
Fähigkeiten verbunden sind hab ich es wieder gelassen.
1. Du benutzt doch auch ADT (lässt das Crosspost zur
Architectural-Desktop-Group vermuten). Dieses unterstützt diese
Plotstiltabellen offensichtlich nicht. Also musste ich alle
Zecihnungselemente manuell auf meinen plotstiltabellenwunsch hin
ändern. Das ist müssig.
2. Eine Rückkehr zu farbabhängigen Stilen ist nicht möglich - auch
nicht schön.
Und zum Schluss: Bei all den vielen Möglichkeiten der
Objektdarstellung (und beim ADT kommen noch viele hinzu) verliert man
sich schnell in der Hirarchie der Einstellungen. Was geht nun vor?
Layereinstellung, Objekteinstellung, Plotstileinstellung - iregnediw
hab ich mich da immer schnell verhaspelt.
Ergo : ich lass es lieber sein.
Gruss
--
Andreas Zimmermann (http://www.hausbau-planung.de)
Bauplanungsbüro & SiGe- Koordinator
Geländemodellierer für Autocad2000 auf meiner Homepage!
Andreas Zimmermann
noch was vergessen, es gibt ein Tool von adesk was die Tabellen in CSV
- Dateien exportiert (heisst tableprint oder so ähnlich) . Hab die
Adresse nicht gespeichert, musst mal im bei adesk Support suchen.
--
Andreas Zimmermann (http://www.hausbau-planung.de)
Bauplanungsbüro & SiGe- Koordinator
Geländemodellierung für Autocad2000 auf meiner Homepage!
Thomas Kaulen
"Heinz Schmirl" <heinz....@bregenz.at> schrieb im Newsbeitrag
news:XKBq8.29$SU5....@nreader3.kpnqwest.net...
>
> "Thomas Kaulen" <kau...@ewetel.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:a8els1$g27$1...@news1.ewetel.de...
>
> Hallo Thomas!
> Du schreibst unter anderem:
>
> > entsprechende *ctb Dateien existieren bereits, aber eben nicht die
> > *stb-Dateien.
>
> Du kannst pro Zeichnung entweder plotstilabhängig (mit *.stb) oder
> farbanhängig (*.ctb) arbeiten. Plotstilabhängig wäre eine tolle Sache
> geworden, ist aber - wie viele Neuerungen unserer Tagen - völlig
> unausgegoren: Sobald verdeckt geplottet wird, sind die Einstellungen
> nutzlos.... (glaub nicht, dass sich dieser Unsinn mit R-2002 geändert
hat!)
>
Gibts zu diesem Problem eine Lösung?
welche Einstellungen sind Nutzlos ??? Etwa die zur Linienstärke /Rasterung
Farbe etc.
Wird dann alles auf Voreinstellung "NORMAL" gesetzt ??
oder was wie werden die Dateien dann ausgeplottet?
Gruß
Thomas Kaulen
kau...@ewetel.net
Thomas Kaulen
> Nein - Änderungen sind bei neuen und vorhandenen Zeichnungen gleich
> möglich.
>
> >Das würde bei Umstellung bedeuten, das alte und neue Dateien beim Plot
> >unterschiedlich behandelt werden müßten....(richtig ?)
>
> Wie gesagt - Falsch ;-) (zum Glück)
bisher ist es mir nicht gelungen eine mit der Voreinstellung
Farb-Layersteuerung erstellte Zeichnungen umzustellen auf Plotstilsteuerung.
Die Änderung in dem "Optionen" "PLOT" Menü hatte keinen Einfluß auf die
Anwählbarkeit von Plotstilen in der Layerverwaltung. Wie machst Du das ??
> Dein Vorgehen sollte so ungefähr wie folgt aussehen bei vorhanden
> Plänen (jedenfalls haben wir alle unsere Projekte so erfolgreich auf
> 2002 umgestellt):
>
> - überlege in welchen Maßstäben, Ausschnitter o.ä. du die vorliegende
> Zeichnung ausdrucken wirst
> - für jeden dieser Fälle legst Du dir ein Layout an (1:100, 1:50,
> Verkleinerung A4 für's Fax etc)
> - dann stellst Du jedes Layout über das Kontextmenü des Layout-Reiters
> mit 'Seite einrichten' ein
> - Plotstiltabellen kannst Du nun entweder neu erstellen, bzw. aus
> alten PC2's laden und unter einem aussagekräftigen Namen abspeichern.
> - Dann stellst Du den bevorzugten Drucker für dieses Layout ein und
> wählst die entsprechenden Druckereigenschaften
> - Dann stellst Du das Papierformat ein
> - dann den Maßstabe , wählst den Plotbereich, kontrollierst am besten
> nocheinmal alles in der Voransicht.
> - wenn jetzt alles stimmt, gehe auf 'Seiteneinrichtung' rechts oben,
> 'Hinzufügen' und speichere die gerade gemachten Einstellungen unter
> einem aussagekräftigen Namen ab.
> Danach geht's dann an's nächste Layout.
>
> Das geniale daran ist, daß Du in jeder Zeichnung die Einstellungen
> einmal vornimmst und brauchst von da an nur noch jeweils die
> gewünschte Seiteneinrichtung auswählen, Plot abschicken fertig. Kein
> Überlegen mehr, welche pcp denn nun richtig war etc.
Vieleicht ist es nicht deutlich rübergekommen, aber ich arbeite unter
Nutzung von *.ctb Dateien.
*.pc2 wird in Autocad 2002 nicht mehr unterstützt und daher auch von mir
nicht mehr benutzt, ich hab lediglich die alten *.pc2 Dateien in *.ctb
Dateien konvertiert.
Die in den *.ctb Dateien definierten Einstellungen kann ich genauso wie bei
den *.stb Plotstil-Dateien einzelnen Layouts fest zuordnen und muß mich dann
nicht mehr drum kümmern. Insofern also kein Untersdchied zu der von Dir
geschilderten Vorgehensweise.
> Desweiteren ist ein großer Unterschied der ctb zur pcp/pc2 daß die
> Plotstiltabelle für alle Drucker gilt und nicht druckerspezifisch neue
> pc2's erstellt werden müssen :-))
Wie gesagt *.pc2 wird nicht mehr benutzt und mit *.ctb ist das auch so....
>
> Also - einmal einstellen, dann nur noch nutzen und über die
> eingesparte Zeit freuen :-)))
s.o.
Truecolor plotten kann ich bie Farbabhängiger Steuerungauch hab ich gerade
erst festgestellt (wußte ich bisher noch nicht)
Ich seh im Augenblick den Vorteil darin, das ich im
Layereigenschaften-Manager einfluss auf den "Plotstil" nehmen kann, was
vieleicht Vorteile hat, die mir aber noch nicht so gewaltig erscheinen, das
ich sie als relevant ansehen würde von meiner bisherigen farbabhängigen
Steuerung abzuweichen.
Desweiteren hatte ich oft den Fall, das ich Elemente in einem bestimmten
Layer unterbringen wollte, diese aber mit anderer Stiftstärke als der Layer.
bei der von mir benutzten Farbsteuerung wähl ich dann für das Element eine
andere Farbe und schon wird sie dicker oder dünner als die anderen Elemente
oder mit Grauwert geplottet.
Bei der Plotstilsteuerung, so wie ich das bisher verstanden habe werden alle
einem Layer zugeordneten Elemente zumindes mit der gleichen Linienstärke
gezeichnet, bzw. eine Differenzierung im Plot ist etwas komplizierter (oder
garnicht möglich?).
Heinz Schmirl schreibt zu den *.stb Plotstiltabellen
"...ist aber - wie viele Neuerungen unserer Tagen - völlig
unausgegoren: Sobald verdeckt geplottet wird, sind die Einstellungen
nutzlos.... (glaub nicht, dass sich dieser Unsinn mit R-2002 geändert hat!)"
hast Du damit schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Gibts zu diesem Problem eine Lösung?
welche Einstellungen sind Nutzlos ??? Etwa die zur Linienstärke /Rasterung
Farbe etc.
Wird dann alles auf Voreinstellung "NORMAL" gesetzt ??
oder was ???
Gruß
Thomas Kaulen
kau...@ewetel.net
Heinz Schmirl
Heinz Schmirl
> Mag ja auch sein, ist sicherlich von den Druckern abhängig bei uns
> ging's nicht mit HP DJ650c und Epson 1520, Brother HL1250 :-) Ein
> Problem dabei ist reproduzierbar das Papierformat - wir haben für den
> Plotter ein Standardformat eingestellt, daß 2000 x 910 mm ist - dies
> ist leider auch Bestandteil der pcp. Wenn ich diese pcp auf einen
> A4/A3 Drucker anwende (Systemdrucker) zerschießt's dem das
> Papierformat und der Systemdrucker muß unter Acad erst gelöscht und
> dann wieder neu eingerichtet werden :-( das kann sehr nerven :-((
Hallo Klaus!
Ist schon eine Zeit lang her, darum hab ich die *.pcp's nochmals
ausgegraben. In allen ist das Standardformat 1300 x 900 eingetragen. Andere
hatte ich nicht. Demnach muss der Systemdrucker (NT) diese Einstellung
ignoreiert haben (????). Kann aber auch sein, dass hier am Bodensee
(Bregenz) "alles" anders funktioniert. Vielleicht hab wir den bessern
Systemadministrator der da sagt: "Die neuen Programme können mehr, aber
dafür sind sie viel schlechter..." Deiner Erfahrung mit Acad-2002
entsprechend kann er gar nicht so Unrecht haben!
Grüße Heinz
Klaus Horstmann
On Wed, 3 Apr 2002 16:24:36 +0200, "Thomas Kaulen" <kau...@ewetel.net>
wrote:
>
>bisher ist es mir nicht gelungen eine mit der Voreinstellung
>Farb-Layersteuerung erstellte Zeichnungen umzustellen auf Plotstilsteuerung.
>Die Änderung in dem "Optionen" "PLOT" Menü hatte keinen Einfluß auf die
>Anwählbarkeit von Plotstilen in der Layerverwaltung. Wie machst Du das ??
Hier hat's wohl ein kleines Mißverständnis meinerseits gegeben - wir
arbeiten ausschließlich mit der Farb-Layersteuerung - sorry
>Vieleicht ist es nicht deutlich rübergekommen, aber ich arbeite unter
>Nutzung von *.ctb Dateien.
Ist sehr deutlich geworden - wir arbeiten auch nur mit ctb :-)
>*.pc2 wird in Autocad 2002 nicht mehr unterstützt und daher auch von mir
>nicht mehr benutzt, ich hab lediglich die alten *.pc2 Dateien in *.ctb
>Dateien konvertiert.
Das ist auch genau das, was ich meinte - einmal umwandeln und dann
wech damit :-)
>Die in den *.ctb Dateien definierten Einstellungen kann ich genauso wie bei
>den *.stb Plotstil-Dateien einzelnen Layouts fest zuordnen und muß mich dann
>nicht mehr drum kümmern. Insofern also kein Untersdchied zu der von Dir
>geschilderten Vorgehensweise.
Wie gesagt - bei uns wird nur über ctb gearbeitet
>
>> Desweiteren ist ein großer Unterschied der ctb zur pcp/pc2 daß die
>> Plotstiltabelle für alle Drucker gilt und nicht druckerspezifisch neue
>> pc2's erstellt werden müssen :-))
>
>Wie gesagt *.pc2 wird nicht mehr benutzt und mit *.ctb ist das auch so....
Du fragtest nach den Erfahrungen mit der Plotthematik und da gehört
das für mich eindeutig mit hin. Unter R14 gab's immer mal Probleme
insbesondere mit pcp's für Plotter (große Formate) die als Vorgabe für
A4-Ausdrucke genutzt wurden. Und pcp's die für einen HP erstellt
wurden produzierten auf einem Epson nur Fehler :-( das ist nun unter
2002 vorbei :-)
>s.o.
>Truecolor plotten kann ich bie Farbabhängiger Steuerungauch hab ich gerade
>erst festgestellt (wußte ich bisher noch nicht)
Ist auch eines der besseren Features unter 2002
>Ich seh im Augenblick den Vorteil darin, das ich im
>Layereigenschaften-Manager einfluss auf den "Plotstil" nehmen kann, was
>vieleicht Vorteile hat, die mir aber noch nicht so gewaltig erscheinen, das
>ich sie als relevant ansehen würde von meiner bisherigen farbabhängigen
>Steuerung abzuweichen.
>Desweiteren hatte ich oft den Fall, das ich Elemente in einem bestimmten
>Layer unterbringen wollte, diese aber mit anderer Stiftstärke als der Layer.
>bei der von mir benutzten Farbsteuerung wähl ich dann für das Element eine
>andere Farbe und schon wird sie dicker oder dünner als die anderen Elemente
>oder mit Grauwert geplottet.
Wird bei uns ganz ähnlich gemacht, nur versuchen wir grundsätzlich
'Falschfarben' auf Layern zu vermeiden. Im Grunde arbeiten wir da sehr
konservativ, aber nach ca. 9 Monaten Arbeit mit 2002 kann ich durchaus
sagen, daß im Bereich Plotten mit der von mir genannten Vorgehensweise
sich einiges an Zeit sparen läßt.
>Bei der Plotstilsteuerung, so wie ich das bisher verstanden habe werden alle
>einem Layer zugeordneten Elemente zumindes mit der gleichen Linienstärke
>gezeichnet, bzw. eine Differenzierung im Plot ist etwas komplizierter (oder
>garnicht möglich?).
Die Ploteigenschaften werden dabei eben von der Objektfarbe gelöst und
als zusätzliche Eigenschaft dem Objekt hinzugefügt. Nun mag das
vielleicht Vorteile haben - in meiner Arbeit sehe ich die derzeit
jedoch nicht, ebenso die Bereich, die früher z.T. in der hpconfig
vorhanden waren. Man hat sicherlich 'mehr Möglichkeiten', aber für
unsere Tätigkeit brauche ich die nicht, zumal ich nicht derjenige sein
möchte, der das den lieben Kollegen beipulen muß :-( Wie Du schon
richtig gesagt hast, es ist eben komplizierter (für mich nicht besser)
>Heinz Schmirl schreibt zu den *.stb Plotstiltabellen
>"...ist aber - wie viele Neuerungen unserer Tagen - völlig
>unausgegoren: Sobald verdeckt geplottet wird, sind die Einstellungen
>nutzlos.... (glaub nicht, dass sich dieser Unsinn mit R-2002 geändert hat!)"
>
>hast Du damit schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?
>Gibts zu diesem Problem eine Lösung?
s.o. mit stb's arbeite ich nicht und mit 3D unter Acad auch nicht von
daher weiß ich nicht was bei 'verdeckt plotten' passiert.
>
>welche Einstellungen sind Nutzlos ??? Etwa die zur Linienstärke /Rasterung
>Farbe etc.
Ich arbeite aktiv eigentlich in der Plotstiltabelle nur mit der Farbe,
Stiftnummer und Linienstärke alles andere hat für mich bislang keinen
wirklichen Sinn ergeben.
Fakt ist zumindest, daß sich das Plotten in Acad drastisch verändert
hat, für mich zumindest kann ich sagen, daß dies eine deutliche
Verbesserung ist - da die Veränderung aber doch gewaltig ist, sehe ich
auch den Diskussionsbedarf und vielleicht entdecken wir ja noch ein
paar Features die es wert sind benutzt zu werden :-)
in diesem Sinne
Gruß
Klaus
Klaus Horstmann
On Wed, 3 Apr 2002 17:15:33 +0200, "Heinz Schmirl"
<heinz....@bregenz.at> wrote:
>
>"Klaus Horstmann" <klaus.h...@hweisener.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:3caaf862...@news.btx.dtag.de...
>
>> Mag ja auch sein, ist sicherlich von den Druckern abhängig bei uns
>> ging's nicht mit HP DJ650c und Epson 1520, Brother HL1250 :-) Ein
>> Problem dabei ist reproduzierbar das Papierformat - wir haben für den
>> Plotter ein Standardformat eingestellt, daß 2000 x 910 mm ist - dies
>> ist leider auch Bestandteil der pcp. Wenn ich diese pcp auf einen
>> A4/A3 Drucker anwende (Systemdrucker) zerschießt's dem das
>> Papierformat und der Systemdrucker muß unter Acad erst gelöscht und
>> dann wieder neu eingerichtet werden :-( das kann sehr nerven :-((
>
>Hallo Klaus!
>Ist schon eine Zeit lang her, darum hab ich die *.pcp's nochmals
>ausgegraben. In allen ist das Standardformat 1300 x 900 eingetragen. Andere
>hatte ich nicht. Demnach muss der Systemdrucker (NT) diese Einstellung
>ignoreiert haben (????). Kann aber auch sein, dass hier am Bodensee
>(Bregenz) "alles" anders funktioniert.
Das kann sein, vielleicht ist's die steife Nordseebriese, die unsere
Drucker durcheinander bringt ;-) Nee im Ernst, das war immer nen
blödes Thema bei Acad, aber das is' nu endlich Schnee von gestern.
>Vielleicht hab wir den bessern
>Systemadministrator
Mag sein, mir fehlen die Vergleiche, bin derzeit der einzige
Systemadministrator in einem Arch-Büro, den ich näher kenne ;-)
>der da sagt: "Die neuen Programme können mehr, aber
>dafür sind sie viel schlechter..." Deiner Erfahrung mit Acad-2002
>entsprechend kann er gar nicht so Unrecht haben!
Welch wahres Wort - ich wünsch mir einfach auch Programme, die nicht
unbedingt mehr können, aber dafür stabiler sind, anwenderfreundlicher
und weniger 'ballastreich' programmiert und dazu Computer, die nicht
immer schneller werden sondern auch zur Abwechselung mal
Nutzerfreundlich, stabil, leise ..... leider ist nicht Weihnachten,
'ne gute Fee ist auch nicht zur Hand und die allgemeine Wunschzeit ist
noch nicht - muß ich wohl leider noch etwas warten ;-)
Gruß
der Klaus
Thomas Kaulen
>
> ich hab kurzzeitig auch mit stb's versucht zu arbeiten. Da aber
> zuviele Einschränkungen mit der erstmal vermuteten Erweiterung der
> Fähigkeiten verbunden sind hab ich es wieder gelassen.
>
> 1. Du benutzt doch auch ADT (lässt das Crosspost zur
> Architectural-Desktop-Group vermuten). Dieses unterstützt diese
> Plotstiltabellen offensichtlich nicht. Also musste ich alle
> Zecihnungselemente manuell auf meinen plotstiltabellenwunsch hin
> ändern. Das ist müssig.
>
> 2. Eine Rückkehr zu farbabhängigen Stilen ist nicht möglich - auch
> nicht schön.
>
>
> Und zum Schluss: Bei all den vielen Möglichkeiten der
> Objektdarstellung (und beim ADT kommen noch viele hinzu) verliert man
> sich schnell in der Hirarchie der Einstellungen. Was geht nun vor?
> Layereinstellung, Objekteinstellung, Plotstileinstellung - iregnediw
> hab ich mich da immer schnell verhaspelt.
>
> Ergo : ich lass es lieber sein.
>
´
Hallo Andreas,
leider verwirren mich die Antworten bisher mehr, als das sie mir helfen.
Also noch mal in Kürze, meine Erläuterungen bzw. Fragen waren offensichtlich
nicht eindeutig genug. Ich arbeite mit *.ctb Dateien, das sind für mich die
"Farbabhängigen" (Farbahbhängig = Farbe gleich geplottete Linienstärke nach
meinem Verständnis).
Wissen möchte ich eigentlich nur ob und wenn ja welche Vorteile mit der
Anwendung von *.stb Dateien verbunden sind.
Bisher konnte ich nur den Vorteil erkennen, dass die Plotstile im
Layereigenschaften Menü eingestellt werden können. Nachteile sehe ich unter
anderem darin, das jedem Layer ein fester Plotstil zugeordnet ist. Sollte
ich also mal eine Linie mit anderen Eigenschaften als den
Plotstil-Voreinstellungen des Layers zeichnen wollen auf dem ich die Linie
oder das Bauteil ablegen will gibts bei der Variante mit *.stb Dateien ein
Problem (vieleicht gibt es ja hierzu eine Lösung, aber soviel ich weis läßt
sich unter den Eigenschaften eines einzelnen Elements oder Bauteils nicht
der Plotstil, sehr wohl aber die Farbe einstellen bzw. verändern).
Bei der von mir benutzten "Farbsteuerung" über *.ctb Dateien kann ich also
innerhalb eines Layers noch differenzieren. Und kann im Plottstilmenü auch
andere Farben einstellen als auf dem Bildschirma angezeigt (wenn ich z. B.
mit schwarzem Hintergrund arbeite und eine dunkelgraue Linie im Plot haben
will würde ich diese wegen der besseren Sichtbarkeit natürlich nicht
dunkelgrau auf dem Bildschirm darstellen.)
Also wie verhält sich das bei ADT ?
Ist die Anwendung von *.stb-Dateien demnach nicht zu empfhelen und wenn so,
dann bitte nochmal für die begriffstutzigen, warum?
Da ich bei den ADT Wandstilen z.B. unterschiedliche Farben für die einzelnen
Wandschichten benutze um z. B. Die Dämmung oder die Vorsatzschale innerhalb
eines Wandstils mit anderer Linienstärke zu zeichnen und da die Verknüpfung
zu 3D STudio Viz bzw. zur Materialbibliothek wie ich gestern erfahren habe
auch nur über die Farbsteuerung funkioniert halt ich das auch für sinnvoll,
wäre mir sehr daran gelegen in Erfahrung zu bringen ob die "Farbsteureung"
(nach obiger Definition) Sinn macht.
Da ADT z. B. das Bauteil Wand auf A_Waende ablegt scheint mir eine weitere
Differenzierung der einzelnen Bauteilelemente, in diesem Fall der
Wandschichten, so am einfachsten (Layerabhängig -> Zuordnung der einzelnen
Wandschichten zu verschiedenen Layern im Darstellungsmodus des
ADT-Bauteil-Stils und Einstellen von Farbe, Linientyp, Strichstärke auf "Von
Layer").
Gruß
Thomas Kaulen
kau...@ewetel.net
Andreas Zimmermann
> Hallo Andreas,
>
> leider verwirren mich die Antworten bisher mehr, als das sie mir
> helfen.
Hallo Thomas
weniger acad, aber in jedem Falle ADT verwirrt mich mittlerweile
sowieso mehr als das es zum produktiven Arbeiten taugt :-(
> Wissen möchte ich eigentlich nur ob und wenn ja welche Vorteile
> mit der Anwendung von *.stb Dateien verbunden sind.
Die _möglichen_ Vorteile sind ja schon von einigen anderen
beschrieben worden. Deswegen hab ich es ja auch ausprobiert damit.
Da wären eine flexible Handhabung von Darstellungen ein und desselben
Objektes - sprich einmal soll die Linie halt als 0.5 Strich in schwarz
daherkommen (Zeichnung) und im nächsten Plot als 2mm Strich in rot
(Expose). Im Grunde war's das.
> (vieleicht gibt es ja hierzu eine Lösung, aber soviel ich weis
> läßt sich unter den Eigenschaften eines einzelnen Elements oder
> Bauteils nicht der Plotstil, sehr wohl aber die Farbe einstellen
> bzw. verändern).
Das stimmt nicht, der Plotstil ist eine Acad-Eigenschaft wie die Farbe
auch - und somit für jedes Objekt auch änderbar. Wenn du also in jeder
stb einen Stil IRGENDWAS definierst sieht die Linie im Plot mit den
verchiedenden stb's auch anders aus. Soweit so gut.
> Bei der von mir benutzten "Farbsteuerung" über *.ctb Dateien kann
> ich also innerhalb eines Layers noch differenzieren. Und kann im
> Plottstilmenü auch andere Farben einstellen als auf dem
> Bildschirma angezeigt (wenn ich z. B. mit schwarzem Hintergrund
> arbeite und eine dunkelgraue Linie im Plot haben will würde ich
> diese wegen der besseren Sichtbarkeit natürlich nicht dunkelgrau
> auf dem Bildschirm darstellen.)
>
> Also wie verhält sich das bei ADT ? Ist die Anwendung von
> *.stb-Dateien demnach nicht zu empfhelen und wenn so, dann bitte
> nochmal für die begriffstutzigen, warum? Da ich bei den ADT
> Wandstilen z.B. unterschiedliche Farben für die einzelnen
> Wandschichten benutze um z. B. Die Dämmung oder die Vorsatzschale
> innerhalb eines Wandstils mit anderer Linienstärke zu zeichnen
> und da die Verknüpfung zu 3D STudio Viz bzw. zur
> Materialbibliothek wie ich gestern erfahren habe auch nur über
> die Farbsteuerung funkioniert halt ich das auch für sinnvoll, wäre
> mir sehr daran gelegen in Erfahrung zu bringen ob die
> "Farbsteureung" (nach obiger Definition) Sinn macht. Da ADT z. B.
> das Bauteil Wand auf A_Waende ablegt scheint mir eine weitere
> Differenzierung der einzelnen Bauteilelemente, in diesem Fall der
> Wandschichten, so am einfachsten (Layerabhängig -> Zuordnung der
> einzelnen Wandschichten zu verschiedenen Layern im
> Darstellungsmodus des ADT-Bauteil-Stils und Einstellen von Farbe,
> Linientyp, Strichstärke auf "Von Layer").
>
Ich habe es aufgegeben mit den stb's (zugegeben nach relativ kurzer
Zeit) weil ich mich immer wieder verhaspelt habe - mag wohl auch ein
Stückweit an der zig-jährigen Gewohnheit liegen.
Weiter kommt hinzu dass eingefügte Blöcke aus alten acad-Versionen
(und deren hab ich masssig) keine Plotstile kennen. Wenn die dann noch
nicht layermässig gut strukturiert daherkommen geht schnell die
Übersicht flöten - wie gesagt ist mir mehrfach passiert.
Du weiss hinterher einfach nichtmehr was du bei einem bestimten Objekt
jetzt geändert hast - die Layereigenschaft, die Objekteigenschaft
selber, oder nur den Plotstil.
Hoffe das war etwas klärender
--
Andreas Zimmermann (http://www.hausbau-planung.de)
Bauplanungsbüro & SiGe- Koordinator
Geländemodellierung für Autocad2000 auf meiner Homepage!
Klaus Horstmann
On Wed, 3 Apr 2002 18:33:43 +0200, "Thomas Kaulen" <kau...@ewetel.net>
wrote:
> und da die Verknüpfung
>zu 3D STudio Viz bzw. zur Materialbibliothek wie ich gestern erfahren habe
>auch nur über die Farbsteuerung funkioniert
Falsch - der Import von dwg's in 3D Studio, egal ob Max oder VIZ
funktioniert über:
1. Layer
2. Farbe
3. Eingabeobjekt
Je nachdem, welche der drei Möglichkeiten Du auswählst werden in 3ds
nach der Definition die Objekte erstellt - also: bei 1. werden aus
allen Acad-Objekten eines Layers ein einziges 3ds-Objekt, bei 2 gehts
nach der Farbe und bei 3 wird aus jedem Acad-Objekt ein 3ds-Objekt.
Ist eingentlich recht genial der Import :-)
Heinz Schmirl
> > Du kannst pro Zeichnung entweder plotstilabhängig (mit *.stb) oder
> > farbanhängig (*.ctb) arbeiten. Plotstilabhängig wäre eine tolle Sache
> > geworden, ist aber - wie viele Neuerungen unserer Tagen - völlig
> > unausgegoren: Sobald verdeckt geplottet wird, sind die Einstellungen
> > nutzlos.... (glaub nicht, dass sich dieser Unsinn mit R-2002 geändert
> hat!)
> Gibts zu diesem Problem eine Lösung?
Die einzig sinnvolle Lösung heisst "farbabhängig", also wie bisher
arbeiten...
> welche Einstellungen sind Nutzlos ??? Etwa die zur Linienstärke /Rasterung
> Farbe etc.
> Wird dann alles auf Voreinstellung "NORMAL" gesetzt ??
> oder was wie werden die Dateien dann ausgeplottet?
Damals hab ich ziemlich ausgiebig experimentiert. Dabei kamen zwei
verschiedene Ergebnisse zustande: Entweder so als ob keine *.stb vorhanden
wäre oder eine undefinierbaren Einheitsfarbe. Keines von beiden war zu
gebrauchen. Über Umwegen erfuhr ich aus verlässlicher Quelle, dass benannte
Plotstile bei verdecktem Plotten tatsächlich ungeeignet sind...
Dann war das Thema natürlich abgehakt. Mich wundert nur, dass sich die
Usergemeide solche und viele andere Unzulänglichkeiten so sang- und klanglos
gefallen lässt (gefallen lassen muss??) !!!
Grüße, Heinz
Klaus Horstmann
On Thu, 4 Apr 2002 13:23:51 +0200, "Heinz Schmirl"
<heinz....@bregenz.at> wrote:
> Mich wundert nur, dass sich die
>Usergemeide solche und viele andere Unzulänglichkeiten so sang- und klanglos
>gefallen lässt (gefallen lassen muss??) !!!
Das liegt vermutlich daran, daß Acad 2002 'Unzulänglichkeiten' hat,
die weitaus mehr nerven, als die Sache mit den Plotstilen - jedenfalls
geht es mir so.