papegøjefisk
Cecilie Ramsland
Er der nogle der kan fortælle mig lidt om papegøjefisk? Hvilken blanding de
er?Hvor store de kan blive? Farver? Kan man få unger med dem? o.s.v.
Jonas Jacobsen
> Er der nogle der kan fortælle mig lidt om papegøjefisk?
Se en uges tid tilbage i nyhedsstrømmen og kig på tråden "Regnbue
papegøje fisk", startet af S?ren Bertram Pedersen. Jeg går ud fra
at der er tale om den samme "fisk".
>Hvilken blanding de er?
Muteret Cichlasoma citrinellum - muligvis blandet med C.
synspilum.
>Hvor store de kan blive? Farver?
Det aner jeg (heldigvis) ikke.
>Kan man få unger med dem? o.s.v.
Ja (desværre).
Mvh Jonas
Cecilie Ramsland
Jeg ville have nogle facts.ikke de der skod kommentarer.
"Jonas Jacobsen" <bgp...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9dqq57$27r$1...@tnews.inet.tele.dk...
Cecilie Ramsland
Renate Jacobsen
Du fik faktisk nogle fine henvisninger til en tidligere tråd. I den tråd er
der også henvisninger til websider med billeder og beskrivelser af denne
"fisk". (Så fik du også lige min mening, selvom du ikke bad om den:-)
Jeg har ikke set dig her i gruppen før, måske er det ikke den mest
hensigtsmæssige måde, at kommentere et svar på som ny bruger. Dette skal
absolut ikke forståes som en uforskammethed. Du har bare ramt et ømtåleligt
emne her i gruppen. De fleste seriøse akvarister bryder sig ikke om den
slags fisk.
Mvh. Renate
"Cecilie Ramsland" <CR7...@ehs.dk> skrev i en meddelelse
news:3b00...@news.ehs.dk...
Jonas Jacobsen
> Spurgte jeg om din mening? NEJ VEL!?
Jo, du gjorde. Du skrev et indlæg i et offentligt debatforum.
PLONK.
Jan Boegh
news:3b01...@news.ehs.dk...
> Forresten jeg håber at jeg har sat mine kommaer rigtigt.....
Det er der nok ikke nogen, der går op i - så i stedet for at kæmpe med (mod)
kommaer, så brug et par minutter på www.usenet.dk - der kan du lære lidt om
både betydningen af stavning, kommaer og høflig tone overfor de andre i
gruppen samt lidt om hvordan man citerer og om hvordan man ikke gør.
mvh
Jan
Thomas A. Frederiksen
> Spurgte jeg om din mening? NEJ VEL!?
> Jeg ville have nogle facts.ikke de der skod kommentarer.
<snip>
Du postede i et offentligt forum, lad være med det hvis du ikke vil høre
folks meninger - dette er rent faktisk en *debat*gruppe...
BTW: PLONK
MVH
Thomas A. Frederiksen
--
<Geekcode> Version: 3.12
GED/IT d-- s:- a-- c++++ UL++ P+ L++ E---- W++ N++ o K- w--- O M+ V?
PS++ PE- V+ PGP t+ 5+ X R tv- b++ DI++++ D+ G++ e+>++++ h--- r+++ y+++
</geekcode> Nu også med .sig der lever op til RFC1855...
ole larsen
Cecilie Ramsland skrev i meddelelsen <3b00...@news.ehs.dk>...
>Spurgte jeg om din mening? NEJ VEL!?
>Jeg ville have nogle facts.ikke de der skod kommentarer.
"Jeg vil have"..........
Du kan opføre dig pænt, så får du måske nogle gode svar - og det gav Jonas
dig, forøvrigt. Og så kunne du lige prøve usenet.dk, som Jan foreslog, ikk´?
Ole
Tom Manczak
> synspilum.
Er der en mulighed for at få at vide om det er en blanding eller en
mutation? En blanding mellem to arter, dvs. en hybrid, får i langt de
fleste tilfælde sterilt afkom. Formeringsdygtige hybrider er ekstremt
sjældne, og forkommer næsten kun hos planter.
En mutation har ikke nødvendigvis sterile afkom. Det kommer an på
hvilke gener der er muteret, og mutationer i gener som har med
reproduktionsgener at gøre er sjældne da disse udgør en lille del af
hele genomet. Men der findes forskellige slags mere alvorlige
mutationer, som jeg ikke vil komme ind på, som kan give sterilt afkom,
disse er heldigvis sjældne. Af denne grund, og under antagelse af at
disse fisk ikke er sterile, er det sandsynligvis en mutation. Hvilket
i virkeligheden faktisk ikke er så slemt som det lyder. mutationer
sker hele tiden, ca. 1stk pr. 1-5 kønsceller. Og dette tal er
"synlige" mutationer, derudover kommer dem (rigtig mange!) som ikke
påvirker noget. Mutationer og selektion driver artsdannelse. Men hvis
fisken er en hybrid, så er det en anden sag, og egentlig bør man holde
sig fra dem, naturen kan godt selv finde ud af at danne nye arter.
--
Med Venlig Hilsen / Regards,
Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
Carsten Gall
Tom Manczak <tom_m...@mobilixnet.dk> skrev i en
news:9xdM6.11663$zv2.1...@news010.worldonline.dk...
Nu ved jeg jo at du læser biologi på universitetet, men de har
tilsyneladende ikke
læst om blandt andet malawiciklider. De vil jo nok kunne give lærene i
arveligheds lære noget at tænke på.
Alle Malawiciklider kan krydses, og bliver det desværre også. Og de får da
formeringsdygtigt afkom.
Jeg ved at en del Tanganyika ciklider, ud over Tropheus, også kan krydses
og få formeringsdygtigt afkom.
Det samme er tilfældet med nært beslægtede sydamerikanske ciklider.
Carsten
Jonas Jacobsen
> > Muteret Cichlasoma citrinellum - muligvis blandet med C.
> > synspilum.
>
> Er der en mulighed for at få at vide om det er en blanding eller en
> mutation? En blanding mellem to arter, dvs. en hybrid, får i langt de
> fleste tilfælde sterilt afkom. Formeringsdygtige hybrider er ekstremt
> sjældne, og forkommer næsten kun hos planter.
Sådan som jeg har læst "historien" et eller andet sted på nettet (længe siden, kan ikke huske hvor) er der tale om C. citrinellum,
hvor man i første omgang har fremavlet nogle bestemte egenskaber (som man jo kender det fra masser af andre arter fra guppy og
sværddrager til discus og scalare). Derefter har man ved et "uheld" kommet til at blande disse (muterede?) fisk med en anden art.
Jeg husker ikke hvilken art, men Arild Madsen nævnte C. synspilum. Det lyder sandsynligt, derfor refererede jeg som jeg gjorde.
Korrektioner modtages gerne.
Det specielle ved denne krydsning er åbenbart at de to arter ligner hinanden nok (genetisk, reproduktionsmæssigt, whatever?) til at
de kan danne en reproducerbar hybrid. Det er forresten ikke særligt usædvanligt indenfor f.eks. visse Apistogramma-komplekser.
(Malawi-interesserede kan vist også genkende det.)
[snip]
> Mutationer og selektion driver artsdannelse. Men hvis
> fisken er en hybrid, så er det en anden sag, og egentlig bør man holde
> sig fra dem, naturen kan godt selv finde ud af at danne nye arter.
Enig. Men denne "fisk" ville næppe have kunnet opstå naturligt.
Og så må jeg jo hellere huske undskylde at min her tilbagevendende placering af ordet "fisk" i anførselstegn. Jeg synes simpelthen
ikke at disse dyr ligner fisk. Det er min mening. Jeg forsøger ikke at hæve min mening over andres, men jeg forbeholder mig retten
til at ytre mig, særligt i et forum som dette. Dem som ikke kan udstå "meningsfyldte" indlæg kan jo bare PLONK'e mig.
Mvh
Jonas, som fremover vil prøve at afstå fra at skrive kommentarer til indlæg hvori ordene papegøje, regnbue eller farvelade
sammenstilles med ordet fisk i emnelinien.
Cecilie Ramsland
er der en stor forskel på!
Folk bliver sure over min "tone" herinde- men det er da klart, når jeg
spørger om information om en fisk, så vil jeg ikke høre om i synes det er en
pæn eller grim fisk o.s.v.- det kan jeg ikke bruge til noget.
"Jonas Jacobsen" <jo...@bgprint.dk> skrev i en meddelelse
news:9drdqm$1rbo$1...@tnews.inet.tele.dk...
Tom Manczak
> tilsyneladende ikke
> læst om blandt andet malawiciklider. De vil jo nok kunne give
lærene i
> arveligheds lære noget at tænke på.
Det netop evolution og populationsgenetik (indavl, hybridisering, osv)
som jeg har om nu. Mht. til lærerne inden for dette fag, er der
desværre kun 9 personer på den afdeling af Københavns Universitet (Det
skyldes desværre nedskæring på mere end 50% af staben (og deromkring
for hele naturvidenskab), hvilket vi kan takke vores "kloge, dygtige
og alvidende" politikere for, nu i en tid hvor øresundsregionen kaldes
"medicon valley" indenfor biotech. Jeg måtte lige afreagere lidt :-).
Derfor er det sikkert begrænset hvad deres specialer kan være, og
individuelle fiskearter er ikke noget som har stor videnskabelig
interresse. Desuden er det et meget rodet område, mht. artsnavne. Det
der er interressant er naturligvis de overordnede klasser, og deres
indbyrdes slægtskab, f.eks. benfisk ift. krybdyr og padder, eller
primater ift. andre aber, særlig interressant for os mennesker. Jeg
har spurgt om der er nogen et eller andet sted som har med fisk at
gøre, uden noget resultat.
Jeg kunne godt tænke mig at få lidt henvisninger til litteratur om
fisk og hybridisering, osv.
> Alle Malawiciklider kan krydses, og bliver det desværre også. Og
de får da
> formeringsdygtigt afkom.
Det må simpelt hen skyldes at fiskenes genom er så ens i deres genom,
mht. antal kromosomer og genernes placering på disse, og det kun er få
forskelle som udgør artsforskellen, og er endnu en grund til det store
rod m. artsnavnene. Jeg hørte noget om et rygte om at man i Kina eller
i rusland har krydset en chimpanse med et menneske, men det har man af
gode grunde ikke offentliggjort.
--
Med Venlig Hilsen / Regards,
Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734
Niels Thrane
> gode grunde ikke offentliggjort.
Hehe... Mon ikke også det bliver gjort i DK? Da jeg var inde ved militæret
var der i hvert fald mange der kunne ligne sådanne krydsninger :-)
- sorry, just kidding ;-)
--
Mvh.
Niels Thrane
Torben Lange-Pedersen
Torben
Jonas Jacobsen
> Ikke for at irritere dig eller lege "news-betjent" eller noget Jonas,
> men kunne jeg ikke lokke dig til at lave tvungen linieskifte når du
> bruger Outlook Express til at skrive med? Det bliver noget værre
> rod når man svarer dig. Der findes en dansk side hvor man kan
> få masser af gode råd til korrekt opsætning af OE.
> Den kan ses her: <URL: http://www.whitehat.dk/oe/ >
Jeg takker på pænest mulige måde for kommentaren. Jeg har
bøvlet frem-og-tilbage med at få OE til at lave fornuftige linie-
længder. Hvis jeg sætter en pæn linielængde på f.eks. 65 tegn
klipper den helt umotiveret citater i stykker osv. Så vidt kan se
kan det bare ikke lade gøre på anden vis end ved at sætte en
lang linielængde, og så selv lave linieskiftene. Og så altså huske
det. :-)
Hvordan ser dette indlæg ud?
Tom Manczak
militæret
> var der i hvert fald mange der kunne ligne sådanne krydsninger :-)
:-)
Jan Boegh
news:9e0ecu$656$1...@sunsite.dk...
> Hvordan fa'en ser denne mærkelige fisk ud ?
Grim som arvesynden!
mvh
Jan
ole larsen
Jan Boegh skrev i meddelelsen <9e10nj$v32$1...@news.net.uni-c.dk>...
Nej, jeg synes s´gu ikke det er rigtigt. Fisken er bestemt ikke min smag
(?!) og kan gerne lignes med et misfoster, men der er da grimmere
"naturlige" fisk, eks. flere maller.
Ole