Hoe zie jij de toekomst van Internet
Frank Gillebaard
Voordat nu weer de standaard groep wolven gaan huilen dat dit bericht
offtopic zou zijn geef ik vooraf een verantwoording waarom ik dit bericht in
deze nieuwsgroep en niet in een andere nieuwsgroep zet. Dit bericht gaat
over de technische, commerciėle en beveiliging trends op het internet en
stelt de vraag of uit die trends een voorspelling is te maken over de
ontwikkeling van het internet in de komende jaren. En stelt ook de vraag of
daaruit is af te leiden of er logische veranderingen gaan plaats vinden in
internet gebruik die ook effecten hebben voor de gewone consument. En dat
zijn u en ik.
Om een vergelijking te trekken met een echte snelweg. xs4all kun je zien als
een auto leverancier die hele mooie auto's verkoopt. Maar de auto kan alleen
werken als er voldoende benzine is en als er wegen zijn om op te rijden. Bij
de aanschaf van een auto speelt o.a. (naast welke vind ik het mooiste) het
budget dat je ter beschikking hebt en het verwachtingspatroon dat je hebt
voor de komende jaren voor het gebruik van die auto. Nu kan die auto wel
heel mooi zijn maar als er overal tolpoorten worden gebouwd, de benzine
enorm in prijs stijgt en vele wegen worden afgesloten dan is het nog maar de
vraag of je die auto ook had gekocht.
Huidige ontwikkelingen:
Techniek: Java is uitgelopen op een enorme mislukking. In de tien jaar dat
het nu bestaat en ondanks de enorme hype rondom het product, zijn er haast
geen serieuze toepassingen te noemen die met die omgeving zijn gemaakt.
Oracle heeft nu wel een interessant product (Oracle i9) waarmee je met
oracle designer 2000 vergelijkbare toepassingen kunt ontwikkelen in java
applets, maar de kosten van de oracle omgeving zijn zo hoog dat dit alleen
in te zetten is in grote projecten en bij grote bedrijven.
Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
(vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's kunnen
draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
maar visual basic, C#, etc).
Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
(SOAP, asp.net, ado.net). Dit zijn geen webpagina's maar data recordsets
die, over het HTTP protocol, overal toegankelijk zijn voor programma's. Een
voorbeeld van dit systeem kan zijn het boeken van een vakantie. Daarvoor heb
je een boeking nodig voor vervoer (bv vliegtuig) en een hotel. KLM en andere
maatschappijen die vluchten verkopen kunnen hun boekingssysteem als
webservice aanbieden. Hotelplan kan haar hotels als webservice aanbieden. En
een reisbureau (zoals Brooks) kan een eigen systeem maken dat een nieuw
product maakt (een volledig verzorgde reis) waarbij het gebruik maakt van de
webservices van KLM voor de vlucht en Hotelplan voor het hotel.
Deze webservices zijn dus datasets (bv SELECT * FROM hotelskamers WHERE
land='spanje' AND nogmeer argumenten). Elk programma kan gebruik maken van
deze datasets. dus ook een cgi of asp programma. Maar ook bv een visual
basic.net of c#.net of java applet.
Het idee is helder. Microsoft zegt: Als je dan toch een website maakt met
een of meer koppelingen naar een database, schrijf die koppeling dan als
webservice en gebruik die in je website. Door dat op die manier te doen
krijg je gratis en zonder extra werk tevens een webservice die door andere
bedrijven in hun programmatuur is te gebruiken en dus B2B mogelijkheden.
De derde belangrijke ontwikkeling is de als maar toenemende
beveiligingsproblemen op internet. virussen, inbraakpogingen, DoS aanvallen,
noem maar op. Microsoft wil een deel van de beveiligingsproblematiek
oplossen met hun passport systeem waarbij je als gebruiker bekend moet zijn
in een centraal systeem voordat je toegang krijgt tot de gegevens van een
bedrijf.
Samenvatting:
- De technische ontwikkelingen maken het mogelijk om op een goede manier B2B
systemen te ontwikkelen.
- Bedrijven kunnen dus bedrijfskritische systemen maken die objecten
beschikbaar stellen aan business partners.
- Hierbij speelt datacommunicatie een essentiėle rol.
- Het huidige internet staat dit echter in de weg vanwege de
beveiligingsproblemen.
Oplossing beveiligingsproblematiek:
In het verleden heb ik verschillende berichten geplaatst over de
beveiligingsproblemen en oplossingen hiervoor. Maar bij nader inzien denk ik
dat de werkelijke oplossing zal komen met IP6. Er zijn dan zoveel adressen
beschikbaar dat de isp's een volledig subnet kunnen verkopen aan een bedrijf
of bedrijfstak (of onderwijsinstelling etc). De eigenaar van het sub-netwerk
bepaald dan wie toegang krijgen tot dit netwerk. Dit kan tegen betaling of
via een systeem waar reclame zichtbaar is of alleen voor bedrijven in
dezelfde branche etc.
Op deze manier kan met de huidige infrastructuur en voor de isp's op een
financieel aantrekkelijke manier en beheertechnisch eenvoudige wijze een
systeem worden ontwikkeld dat de voordelen behoud van het huidige internet
maar de nadelen uitbant. Een hacker krijgt gewoon geen toegang tot een
subnetwerk. Er kan centraal beheer worden geregeld voor een subnetwerk. En
dus kunnen bedrijven op een betrouwbare manier B2B systemen ontwikkelen en
gebruiken. Ook kunnen consumenten op een betrouwbare manier toegang krijgen
tot zo'n branche netwerk (een subnetwerk voor een bepaalde groep
bedrijven/instellingen/klanten). Iemand kan ook tot meerdere subnetwerken
toegang krijgen. En ook bedrijven kunnen in meerdere subnetwerken hun
systemen beschikbaar stellen.
Gevolgen voor huidige internet:
Deze ontwikkeling betekend het einde van het huidige internet. Veel mensen
denken dat het huidige internet ook kan bestaan zonder het bedrijfsleven
maar dat is volgens mij niet waar. Ik ken de cijfers van xs4all niet maar
het zou mij niets verbazen als zij meer geld verdienen aan het maken,
onderhouden en hosten van bedrijfswebsites dan aan de toegang tot internet.
Als deze inkomstenbron wegvalt, en bovendien de gebruikers vertrekken die
helemaal niet geļnteresseerd zijn in linux, java, protocols, ingewikkelde
instellingen, dom technogeleuter, etc dan blijft er volgens mij een
financieel zeer onaantrekkelijk huidig internet over. De universiteiten zijn
al lang vertrokken naar een nieuw eigen internet. Het Amerikaanse leger zit
niet te wachten op hackers via internet en heeft ook allang een alternatief.
De meeste gebruikers willen gewoon kunnen mailen en hun kinderen kunnen
laten spelen op internet zonder zich zorgen te maken. En bedrijven zijn de
hackers ook meer dan zat.
En daarmee verdwijnt ook de vrijheid van internet. En dus ook de dromen van
een open virtuele samenleving waarbij iedereen zijn mening kan geven en er
een volledige vrije stroom van ideeėn bestaat.
Als de bezwaren tegen het huidige internet niet worden aangepakt (en de
beveiliging een probleem blijft) dan zal het huidige internet, inclusief de
idealen, verdwijnen en plaats maken voor een volledig gereguleerd
communicatie systeem waarbij het bedrijfsleven (en de overheid) het weer
voor het zeggen heeft.
Als de creatieve geesten van het eerste uur nu niet snel iets gaan doen
tegen het beveiligingsprobleem dan zal miz binnen korte tijd een droom zijn
vergeten.
Frank Gillebaard.
Philip Homburg
Frank Gillebaard <gri...@xs4all.nl> wrote:
>Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
>bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
>(vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's kunnen
>draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
>maar visual basic, C#, etc).
>
>
>- De technische ontwikkelingen maken het mogelijk om op een goede manier B2B
>systemen te ontwikkelen.
>- Bedrijven kunnen dus bedrijfskritische systemen maken die objecten
>beschikbaar stellen aan business partners.
>- Hierbij speelt datacommunicatie een essentiėle rol.
>- Het huidige internet staat dit echter in de weg vanwege de
>beveiligingsproblemen.
Een van de eisen die de IETF stelt aan een Internet standaard, is dat er
minstens twee onafhankelijke implementaties zijn.
Wat dat betreft is het hele dot-net gebeuren een verkooppraatje van microsoft.
SOAP is wel leuk, maar is gewoon de zoveelste poging in de rij van SunRPC,
DCE, Corba, etc.
>Oplossing beveiligingsproblematiek:
>
>In het verleden heb ik verschillende berichten geplaatst over de
>beveiligingsproblemen en oplossingen hiervoor. Maar bij nader inzien denk ik
>dat de werkelijke oplossing zal komen met IP6. Er zijn dan zoveel adressen
>beschikbaar dat de isp's een volledig subnet kunnen verkopen aan een bedrijf
>of bedrijfstak (of onderwijsinstelling etc). De eigenaar van het sub-netwerk
>bepaald dan wie toegang krijgen tot dit netwerk. Dit kan tegen betaling of
>via een systeem waar reclame zichtbaar is of alleen voor bedrijven in
>dezelfde branche etc.
Ik snap hier niets van. Met IPv6 krijg je meer adressen. Dat is leuk voor
allerlei toepassingen. Maar een structurele aanpak van beveiligingsproblemen
heeft niets met adressen te maken, dus ik denk niet dat IPv6 veel zal
verbeteren aan de beveiliging.
>Gevolgen voor huidige internet:
>
>Deze ontwikkeling betekend het einde van het huidige internet.
Opeens is er een ander e-mail protocol? Opeens zijn alle web-site
geconverteerd naar een nieuw protocol? In de toekomst zal vrijwel iedereen
gewoon toegang willen hebben tot het klassieke internet.
>Veel mensen
>denken dat het huidige internet ook kan bestaan zonder het bedrijfsleven
>maar dat is volgens mij niet waar. Ik ken de cijfers van xs4all niet maar
>het zou mij niets verbazen als zij meer geld verdienen aan het maken,
>onderhouden en hosten van bedrijfswebsites dan aan de toegang tot internet.
>Als deze inkomstenbron wegvalt, en bovendien de gebruikers vertrekken die
>helemaal niet geļnteresseerd zijn in linux, java, protocols, ingewikkelde
>instellingen, dom technogeleuter, etc dan blijft er volgens mij een
>financieel zeer onaantrekkelijk huidig internet over.
Dan wordt xs4all weer wat kleiner, gaat de overhead om laag. En is er weer
ruimte voor mensen een communicatie medium willen, en niet een door
reclame gesponsord huis-aan-huis blad.
>De universiteiten zijn
>al lang vertrokken naar een nieuw eigen internet.
Welke univeriteiten zijn waar naar toe vertrokken? De Nederlandse zitten
gewoon op het internet.
>En daarmee verdwijnt ook de vrijheid van internet. En dus ook de dromen van
>een open virtuele samenleving waarbij iedereen zijn mening kan geven en er
>een volledige vrije stroom van ideeen bestaat.
De originele internet hackers kunnen ook boven op een ander netwerk wel
weer een internet bouwen. Degenen die copyrights willen schenden vinden ook
wel een weg.
Philip Homburg
Frank Gillebaard
"Philip Homburg" <phi...@pch.home.cs.vu.nl> wrote in message
>
> Een van de eisen die de IETF stelt aan een Internet standaard, is dat er
> minstens twee onafhankelijke implementaties zijn.
>
> Wat dat betreft is het hele dot-net gebeuren een verkooppraatje van
microsoft.
> SOAP is wel leuk, maar is gewoon de zoveelste poging in de rij van SunRPC,
> DCE, Corba, etc.
SOAP is een (technisch relatief eenvoudige) standaard. Ik dacht dat apache
groep soap al heeft geimplementeerd voor java gebruik.
>
> >Oplossing beveiligingsproblematiek:
> >
> >In het verleden heb ik verschillende berichten geplaatst over de
> >beveiligingsproblemen en oplossingen hiervoor. Maar bij nader inzien denk
ik
> >dat de werkelijke oplossing zal komen met IP6. Er zijn dan zoveel
adressen
> >beschikbaar dat de isp's een volledig subnet kunnen verkopen aan een
bedrijf
> >of bedrijfstak (of onderwijsinstelling etc). De eigenaar van het
sub-netwerk
> >bepaald dan wie toegang krijgen tot dit netwerk. Dit kan tegen betaling
of
> >via een systeem waar reclame zichtbaar is of alleen voor bedrijven in
> >dezelfde branche etc.
>
> Ik snap hier niets van. Met IPv6 krijg je meer adressen. Dat is leuk voor
> allerlei toepassingen. Maar een structurele aanpak van
beveiligingsproblemen
> heeft niets met adressen te maken, dus ik denk niet dat IPv6 veel zal
> verbeteren aan de beveiliging.
>
Doordat er zoveel adressen komen kunnen ISP's hele subdomains beschikbaar
stellen aan klanten. door de helft van alle ip adressen in aaneengesloten
groepen als subdomain aan klanten te verkopen en alleen hen toegang te geven
via de isp worden alle andere gebruikers buitengesloten van dit subnetwerk.
de eigenaar kan, dmv een eigen gateway tussen zijn subdomain en andere
subnetwerken, bepalen welke gebruikers (vanuit andere domains) wel en niet
toegang krijgen.
technisch zou dat nu ook al mogelijk zijn maar er zijn veel te wijnig
adressen beschikbaar. met ip6 veranderd dit.
> >Gevolgen voor huidige internet:
> >
> >Deze ontwikkeling betekend het einde van het huidige internet.
>
> Opeens is er een ander e-mail protocol? Opeens zijn alle web-site
> geconverteerd naar een nieuw protocol? In de toekomst zal vrijwel iedereen
> gewoon toegang willen hebben tot het klassieke internet.
dat is nog maar de vraag. als er naast het huidige internet 4.7 miljard
andere adresruimtes zijn met even veel adressen als het huidige internet. en
grote delen daarvan heel strict worden beheerd waardoor er geen hackers
toegang hebben tot die subnetwerken en bovendien op deze netwerken de voor
de eindgebruikers intressante informatie is te vinden (uitgevers, kranten,
reisbrance, etc etc) dan denk ik dat veel mensen de stap maken naar de
nieuwe omgevingen. hierdoor moeten de hackers en de technofreeks hun eigen
(huidige internet) subnetwerk bekostigen.
>Als deze inkomstenbron wegvalt, en bovendien de gebruikers vertrekken die
> >helemaal niet geīnteresseerd zijn in linux, java, protocols, ingewikkelde
> >instellingen, dom technogeleuter, etc dan blijft er volgens mij een
> >financieel zeer onaantrekkelijk huidig internet over.
>
> Dan wordt xs4all weer wat kleiner, gaat de overhead om laag. En is er weer
> ruimte voor mensen een communicatie medium willen, en niet een door
> reclame gesponsord huis-aan-huis blad.
xs4all hoeft helemaal niet kleiner te worden. in tegendeel. zij kunnen ook
toegang provider zijn voor de 'afgesloten' subnetwerken. alleen wordt het
huidige internet (dat dan een appart subnetwerk is) waarschijnlijk een
kostenpost voor xs4all. en als die erg hoog word zal xs4all stoppen met dat
subnetwerk of de prijs enorm doen stijgen.
>
> >De universiteiten zijn
> >al lang vertrokken naar een nieuw eigen internet.
>
> Welke univeriteiten zijn waar naar toe vertrokken? De Nederlandse zitten
> gewoon op het internet.
ben even de naam vergeten maar er is een wereldwijd netwerk waar alleen
universiteiten toegang toe hebben. vergelijkbaar voor hen met het originele
internet maar vele malen sneller en zonder technofreeks, kids, hackers en
commercie en spam.
>
> Philip Homburg
FG
Fred Blok
"Frank Gillebaard" <gri...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3cd4e742$0$179$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
<KNIP>
Gaat voorlopig *NIET* gebeuren. Ik weet toevallig hoe de KLM haar
infrastructuur heeft opgezet en zal absoluut niet miljoenen gaan uitgeven
aan een nieuw systeem met .net systeem. Een systeem wat aan de eisen voldoet
en al zo werkt zoals jij dat hierboven beschrijft en aan de eisen van de
directie werkt, waarom dan iets nieuw waarvan het nog niet bekend is hoe het
in praktijk zal werken.
<KNIP>
> En daarmee verdwijnt ook de vrijheid van internet. En dus ook de dromen
van
> een open virtuele samenleving waarbij iedereen zijn mening kan geven en er
> een volledige vrije stroom van ideeën bestaat.
>
> Als de bezwaren tegen het huidige internet niet worden aangepakt (en de
> beveiliging een probleem blijft) dan zal het huidige internet, inclusief
de
> idealen, verdwijnen en plaats maken voor een volledig gereguleerd
> communicatie systeem waarbij het bedrijfsleven (en de overheid) het weer
> voor het zeggen heeft.
</KNIP>
Internet blijft internet, ongeacht wat de commercie wil. Ik denk dat we nog
niet klaar zijn met de revolutie van internet. Op het moment dat we genoeg
bandbreedte hebben in huis en de protocollen anders zijn ingedeeld er nog
heel wat staat te gebeuren. Ik denk hier bv aan audio en video waarbij je de
keuze krijgt uit 1000'en radio en tv stations ipv de 32 tv stations via de
kabel. Video on demand zonder dat je het huis uitmoet.Als je het een beetje
volgt (webwereld) zie je dat ze in Japan al bezig zijn om te testen met een
nieuwe generatie telefoons met een bandbreedte van 100 Mb. Stel je dan maar
is voor wat draadloos mogelijk is.
Groeten,
Fred Blok
sanderge...@xs4all.nl
<gri...@xs4all.nl> wrote:
>Verantwoording vooraf:
>
>Voordat nu weer de standaard groep wolven gaan huilen dat dit bericht
>offtopic zou zijn geef ik vooraf een verantwoording waarom ik dit bericht in
>deze nieuwsgroep en niet in een andere nieuwsgroep zet.
> <knip prachtig lang verhaal over de geschiedenis van het internet>
Ik snap toch nog niet helemaal wat dit verhaal met xs4all *in het
bijzonder* te maken heeft.
ankhor
> En daarmee verdwijnt ook de vrijheid van internet. En dus ook de dromen
van
> een open virtuele samenleving waarbij iedereen zijn mening kan geven en er
> Als de bezwaren tegen het huidige internet niet worden aangepakt (en de
> beveiliging een probleem blijft) dan zal het huidige internet, inclusief
de
> idealen, verdwijnen en plaats maken voor een volledig gereguleerd
> communicatie systeem waarbij het bedrijfsleven (en de overheid) het weer
> voor het zeggen heeft.
Net zoals de echte wereld dus, waar de overheid publieke ruimtes
privatiseert
en je dan overgeleverd bent aan de huisregels van die eigenaars.
Dat het net al word ingericht naar de behoeftes van het bedrijfsleven
is allang een feit, we leven niet voor niets in een hermisch/mercuriaanse
wereld.
( www.xs4all.nl/~anchhor ).
We zijn allang geen burgers meer en allang alleen nog consumenten.
En dat was het enigste waar ik Htler gelijk in moest geven toen ik mijn
kampf
had gelezen. Of het nu door joodse kabalisten werd veroorzaakt of niet laat
ik er buiten.
> Als de creatieve geesten van het eerste uur nu niet snel iets gaan doen
> tegen het beveiligingsprobleem dan zal miz binnen korte tijd een droom
zijn
> vergeten.
dat zal toch wel gebeuren, de commercie infiltreet en vergiftigt alles.
De "vrije markt" religie is nu eenmaal onze religie geworden, en al de
gelovigen die nogsteeds geloven dat zij hun god aanbidden, moet
ik helaas teleurstellen, het merendeel vereert mercurius meer dan de god
wiens huis zij op vrijdag, zaterdag of zondag bezoeken.
Het net is nu nog redelijk vrij, maar het zal niet lang duren of
uw computer heeft een nummerplaat, waarbij het natuurlijk ook makkelijker
word om je te belasten, bij alles wat je doet.
> Frank Gillebaard.
George d'Arnaud
Homburg) wrote:
>Ik snap hier niets van. Met IPv6 krijg je meer adressen. Dat is leuk voor
>allerlei toepassingen. Maar een structurele aanpak van beveiligingsproblemen
>heeft niets met adressen te maken, dus ik denk niet dat IPv6 veel zal
>verbeteren aan de beveiliging.
IPv6 biedt toch standaard IPSEC, bij IPv4 kan dit alleen als beide
partijen het geinstalleerd hebben.
--
George d'Arnaud
gdar...@xs4all.nl
ankhor
nog
> niet klaar zijn met de revolutie van internet. Op het moment dat we genoeg
> bandbreedte hebben in huis en de protocollen anders zijn ingedeeld er nog
> heel wat staat te gebeuren. Ik denk hier bv aan audio en video waarbij je
de
> keuze krijgt uit 1000'en radio en tv stations ipv de 32 tv stations via de
> kabel. Video on demand zonder dat je het huis uitmoet.Als je het een
beetje
> volgt (webwereld) zie je dat ze in Japan al bezig zijn om te testen met
een
> nieuwe generatie telefoons met een bandbreedte van 100 Mb. Stel je dan
maar
> is voor wat draadloos mogelijk is.
Ik denk inderdaad dat televisie en radio overbodig worden.
Waarom zou ik naar een programma kijken op een vastgesteld uur?
Als ik dit uur zelf zou kunnen bepalen, ook leuk als iemand op je werk
over het programma praat en je als je thuis komt even kunt kijken
of dat programma echt zo leuk is.
Bij de BNN site heb ik even naar die lijst nul programma`s gekeken,
ik had de eersten gemist, en het beeld was goed en zo heb ik ze toch
allemaal
gezien, reuze handig.
> Groeten,
>
> Fred Blok
>
>
>
>
ankhor
<sanderge...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:6dv9du8sk5t2rsqgp...@4ax.com...
XS4ALL is een provider, dit gaat over de toekomst van internet.
Ik zie wel een link, dus niet zo zeuren a.u.b.
Dr.Ruud
>
> SOAP is wel leuk
Echt niet. Zo heeft 't kreng niet eens een regio-onafhankelijke
datum-representatie*, op zich al reden te over om 'm links te
laten liggen (rechts mag natuurlijk ook).
Ruud
*) Kan ook het decimale scheidingsteken geweest zijn, zodat
je alle getallen maar het best in E-notatie kon verteksten,
in ieder geval was het zwaar knudde.
Gilgamesh
endulged us with:
heeft ook geen ene donder te maken met xs4all, maar frank is vast weer
vergeten hoe of dat ie in xs4all.offtopic moet posten
Marc
ankhor
> Dat systeem bestaat al. Het is de bedoeling dat zoveel mogelijk mensen
zo'n
> paspoort (@hotmail/msn etc) hebben, want dat levert veel geld op (aan
reclame)
>
> Daarom *moet* je een hotmail account hebben wil je uberhaupt in aanmerking
komen
> voor support, of in het nieuwe licence model updates en registraties doen.
Yep, koppel verkoop dus, dat ergerde mij ook.
Toevallig had ik al zo`n ding, maar eigenlijk vind ik het niet kloppen.
Als je een produkt koopt heb je recht op support, en als je dan
eerst weer andere ingen moet regelen waar je miscchien helemaal
geen zin aan hebt, vind ik dat niet zo netjes.
Maar ja, microsoft en netjes horen dan ook niet bij elkaar.
Etienne von Wettingfeld
> En dat was het enigste waar ik Htler gelijk in moest geven toen ik mijn
> kampf had gelezen. Of het nu door joodse kabalisten werd veroorzaakt of niet
> laat
Don't mention the war! Anders komen er duistere figuren uit het
duister gesprongen die beginnen te roepen dat je de discussie hebt
verloren.
--
Etienne von Wettingfeld [Powered by FreeBSD]
Voice mail & Fax: +31 (84) 8835157 -//- www.doomdark.demon.nl
{ -*- Nam Et Ipsa Scientia Potestas Est -*- } MMII
Philip Homburg
Dat is een stapje in de goede richting, maar veel stelt het niet voor.
Het probleem met security is dat het veel meer kost dan mensen er voor
over hebben. Dat zie je ook aan FG: hij heeft geen zin om een goed boek
over (netwerk) security te lezen, en roept dus maar wat.
Probleem is ook dat veel mensen security problemen zoals virussen
normaal vinden omdat ze geen (Microsoft) produkt gewend zijn dat virus
vrij is. Dat er in de jaren 60 al technieken waren om virussen te
voorkomen wordt genegeerd. Systemen waarin geen virussen mogelijk zijn,
zijn natuurlijk een stuk minder 'leuk', en dat is wat telt. Stel je voor
dat je je collega's geen screensaver meer kan sturen...
Philip Homburg
Philip Homburg
Frank Gillebaard <gri...@xs4all.nl> wrote:
>
>"Philip Homburg" <phi...@pch.home.cs.vu.nl> wrote in message
>>
>> Een van de eisen die de IETF stelt aan een Internet standaard, is dat er
>> minstens twee onafhankelijke implementaties zijn.
>>
>> Wat dat betreft is het hele dot-net gebeuren een verkooppraatje van
>microsoft.
>> SOAP is wel leuk, maar is gewoon de zoveelste poging in de rij van SunRPC,
>> DCE, Corba, etc.
>
>SOAP is een (technisch relatief eenvoudige) standaard. Ik dacht dat apache
>groep soap al heeft geimplementeerd voor java gebruik.
En daarmee wordt het over het Internet aanbieden van een gedistribueerde
transactie manager ook eenvoudig?
Of ga je boven op SOAP gewoon weer het wiel uitvinden?
>Doordat er zoveel adressen komen kunnen ISP's hele subdomains beschikbaar
>stellen aan klanten. door de helft van alle ip adressen in aaneengesloten
>groepen als subdomain aan klanten te verkopen en alleen hen toegang te geven
>via de isp worden alle andere gebruikers buitengesloten van dit subnetwerk.
>de eigenaar kan, dmv een eigen gateway tussen zijn subdomain en andere
>subnetwerken, bepalen welke gebruikers (vanuit andere domains) wel en niet
>toegang krijgen.
Dus de eigenaar moet klant zijn van iedere ISP zodat hij gateways leggen
tussen al die netwerken? Of moet ik maar klant worden bij verschillende
ISPs om overal bij te kunnen?
>> Opeens is er een ander e-mail protocol? Opeens zijn alle web-site
>> geconverteerd naar een nieuw protocol? In de toekomst zal vrijwel iedereen
>> gewoon toegang willen hebben tot het klassieke internet.
>
>dat is nog maar de vraag. als er naast het huidige internet 4.7 miljard
>andere adresruimtes zijn met even veel adressen als het huidige internet. en
>grote delen daarvan heel strict worden beheerd waardoor er geen hackers
>toegang hebben tot die subnetwerken en bovendien op deze netwerken de voor
>de eindgebruikers intressante informatie is te vinden (uitgevers, kranten,
>reisbrance, etc etc) dan denk ik dat veel mensen de stap maken naar de
>nieuwe omgevingen. hierdoor moeten de hackers en de technofreeks hun eigen
>(huidige internet) subnetwerk bekostigen.
Boven op zo'n strikt beheerd netwerk kunnen hackers eenvoudig een overlay
netwerk bouwen. Het lijkt erop dat jij wel heel veel vertrouwen hebt in
ISP's? Zijn al die buitenlandse ISP's echt te vertrouwen, of krijg je de
situatie dat mensen/bedrijven in verschillende landen elkaar geen e-mail
kunnen sturen omdat de ISP's elkaar toevallig niet vertrouwen.
>xs4all hoeft helemaal niet kleiner te worden. in tegendeel. zij kunnen ook
>toegang provider zijn voor de 'afgesloten' subnetwerken. alleen wordt het
>huidige internet (dat dan een appart subnetwerk is) waarschijnlijk een
>kostenpost voor xs4all. en als die erg hoog word zal xs4all stoppen met dat
>subnetwerk of de prijs enorm doen stijgen.
Ik bedoel dat xs4all het 'hacktick' gedeelte dan afsplitst, en d.m.v.
lage overhead weer service kan leveren aan de originele hackers. Geen
helpdesk meer, geen virus scanners, iedereen filtert zijn eigen e-mail,
de Unix prompt is het service-center, etc.
>ben even de naam vergeten maar er is een wereldwijd netwerk waar alleen
>universiteiten toegang toe hebben. vergelijkbaar voor hen met het originele
>internet maar vele malen sneller en zonder technofreeks, kids, hackers en
>commercie en spam.
Ik zou het niet weten. Op laag niveau is er wel van alles, SURFnet bijv.
maar dat doet niets tegen 'technofreeks, kids, hackers en commercie en spam'.
Philip Homburg
Jochem van Dieten
>
> Techniek: Java is uitgelopen op een enorme mislukking. In de tien jaar dat
> het nu bestaat en ondanks de enorme hype rondom het product, zijn er haast
> geen serieuze toepassingen te noemen die met die omgeving zijn gemaakt.
Wat een onzin. Allerlei grote systemen draaien er op. Alleen zijn dat
systemen die zich aan het oog van de doe het zelfende webpaginamaker
onttrekken.
> Oracle heeft nu wel een interessant product (Oracle i9) waarmee je met
> oracle designer 2000 vergelijkbare toepassingen kunt ontwikkelen in java
> applets, maar de kosten van de oracle omgeving zijn zo hoog dat dit alleen
> in te zetten is in grote projecten en bij grote bedrijven.
De aap komt uit de mouw. De door jou gewenste ontwikkelomgeving is te
duur voor jou en dus is de technologie mislukt.
Heb je er ooit bij stilgestaan dat Java misschien wel een technologie is
die zich richt op grote projecten bij grote bedrijven?
> Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
> bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
> (vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's kunnen
> draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
> maar visual basic, C#, etc).
En die alleen voor i386 apparatuur beschikbaar is. En daar draai je
natuurlijk graag je mission critical systemen op, want het is zo lekker
betrouwbaar.
> Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
> (SOAP, asp.net, ado.net).
asp.net en ado.net hebben geen $^#^@& met webservices an sich te maken.
> Dit zijn geen webpagina's maar data recordsets
> die, over het HTTP protocol, overal toegankelijk zijn voor programma's.
Het zijn geen recordsets, het zijn aangrijpingspunten voor remote
procedure calls (of is een webservice die alleen maar data ontvangt geen
webservice omdat die geen recordset toegankelijk maakt?).
Als er al iets nieuws is aan webservices is dat er voor het eerst enige
concensus is over de standaarden volgens welke ze toegankelijk zijn en
dat die standaarden breed ondersteund worden. Corba deed precies het
zelfde al lang. DCOM deed precies het zelfde al lang. Maar met
webservices spreken eindelijk ook client applicaties zoals browsers en
Flash players de zelfde taal en kunnen zij webservices consumeren.
Je bent trouwens vergeten om uit te leggen wat het derde component van
het .NET model is dat door Microsoft is ontwikkeld.
> De derde belangrijke ontwikkeling is de als maar toenemende
> beveiligingsproblemen op internet. virussen, inbraakpogingen, DoS aanvallen,
> noem maar op.
Voor newbies is dat inderdaad een probleem. Maar om het feit dat
internet niet echt een vriendelijke plaats voor newbies is als een
nieuwe ontwikkeling te presenteren gaat mij wat ver.
> Microsoft wil een deel van de beveiligingsproblematiek
> oplossen met hun passport systeem waarbij je als gebruiker bekend moet zijn
> in een centraal systeem voordat je toegang krijgt tot de gegevens van een
> bedrijf.
Ga maar eens nalezen wat er met .NET My Services (zo heet dat namelijk)
is gebeurd.
> - De technische ontwikkelingen maken het mogelijk om op een goede manier B2B
> systemen te ontwikkelen.
> - Bedrijven kunnen dus bedrijfskritische systemen maken die objecten
> beschikbaar stellen aan business partners.
> - Hierbij speelt datacommunicatie een essentiële rol.
Dat is alle 3 al jaren zo.
> - Het huidige internet staat dit echter in de weg vanwege de
> beveiligingsproblemen.
Dat is onzin.
> In het verleden heb ik verschillende berichten geplaatst over de
> beveiligingsproblemen en oplossingen hiervoor. Maar bij nader inzien denk ik
> dat de werkelijke oplossing zal komen met IP6. Er zijn dan zoveel adressen
> beschikbaar dat de isp's een volledig subnet kunnen verkopen aan een bedrijf
> of bedrijfstak (of onderwijsinstelling etc). De eigenaar van het sub-netwerk
> bepaald dan wie toegang krijgen tot dit netwerk. Dit kan tegen betaling of
> via een systeem waar reclame zichtbaar is of alleen voor bedrijven in
> dezelfde branche etc.
Dat kan al jaren. Zie RFC 1597.
> Op deze manier kan met de huidige infrastructuur en voor de isp's op een
> financieel aantrekkelijke manier en beheertechnisch eenvoudige wijze een
> systeem worden ontwikkeld dat de voordelen behoud van het huidige internet
> maar de nadelen uitbant. Een hacker krijgt gewoon geen toegang tot een
> subnetwerk. Er kan centraal beheer worden geregeld voor een subnetwerk. En
> dus kunnen bedrijven op een betrouwbare manier B2B systemen ontwikkelen en
> gebruiken. Ook kunnen consumenten op een betrouwbare manier toegang krijgen
> tot zo'n branche netwerk (een subnetwerk voor een bepaalde groep
> bedrijven/instellingen/klanten). Iemand kan ook tot meerdere subnetwerken
> toegang krijgen. En ook bedrijven kunnen in meerdere subnetwerken hun
> systemen beschikbaar stellen.
En hoe ga je die toegang krijgen vanaf huis? Via een stuk internet of
moet je dan straks een dedicated draadje hebben liggen naar elk
subnetwerk waar je op wil? Ik kan wel een 30-tal netwerken verzinnen
waar ik toegang toe wil hebben, dus dat gaan een lekkere dradenbundel
worden.
> knip <
non sequitur
> Als de bezwaren tegen het huidige internet niet worden aangepakt (en de
> beveiliging een probleem blijft) dan zal het huidige internet, inclusief de
> idealen, verdwijnen en plaats maken voor een volledig gereguleerd
> communicatie systeem waarbij het bedrijfsleven (en de overheid) het weer
> voor het zeggen heeft.
Is dat slecht dan?
> Als de creatieve geesten van het eerste uur nu niet snel iets gaan doen
> tegen het beveiligingsprobleem dan zal miz binnen korte tijd een droom zijn
> vergeten.
Richt een internet gg op zou ik zeggen.
Je verhaal is de gebruikelijke aaneenschakeling van feitelijke
onjuistheden, onduidelijke definities, irrelevante tussenargumentaties
en conclusies die niet door de argumenten ondersteund worden (maar
gelukkig wel met punctuatie). En dat is erg jammer, want je zou op een
paar puntjes best wel gelijk kunnen hebben.
Jochem
ju...@xs4all.nl
| >allerlei toepassingen. Maar een structurele aanpak van beveiligingsproblemen
| >heeft niets met adressen te maken, dus ik denk niet dat IPv6 veel zal
| >verbeteren aan de beveiliging.
|
| IPv6 biedt toch standaard IPSEC, bij IPv4 kan dit alleen als beide
| partijen het geinstalleerd hebben.
IPsec is slechts een manier om de adressen te gebruiken,
heeft verder niets met IPv6 te maken, IPv6 zelf is
de naam van een nieuwe IP-adressen range, waarbij
we van (IPv4) 32 bit naar 128 bit adresjes gaan.
Beveiliging ervan is hooguit iets makkelijker omdat je
minder snel een 128 bit getal raadt dan een 32 bit getal,
maar je zou al heel snel zien dat men weet welke ranges
in gebruik zijn en welke niet. Weg is je veiligheid.
Verder denk ik niet dat IPv6 er snel zal komen,
men leerde roeien met de spanen die men heeft,
en heeft al doende veel betere oplossingen en
workarounds weten te verzinnen dan het veranderen
van protocols of IP-adressen ooit had durven zijn.
Ik denk ook niet dat http ftp pop smtp snel zullen
verdwijnen ofzo. Is helemaal niet nodig.
Ik voorspel dat veel zaken gaan verplaatsen van provider
naar gebruiker, dat het volk haar eigen spul gaat hosten,
dat de verantwoordelijkheden over beveiliging en bandbreedte
gaan verschuiven naar de gebruiker zelf, naar mensen met een
eigen breedband-verbinding. Eigenlijk zie ik weinig toekomst
voor de internet- (en hosting-) provider zoals die nu bestaat,
die zouden zich enkel nog hoeven bezighouden met de verbinding
die jij thuis en/of draadloos hebt met de rest van de wereld,
met Les Grandes Lignes. Veel backbone providers zullen blijven,
veel kleine jongens gaan verdwijnen. Ook denk ik daarbij dat
concurrentievormen niet interessant meer zullen zijn, omdat
wat men uiteindelijk wil puur bestaat uit nullen en enen,
hardware en ruimte die ervoor te vinden is bij ISP 1 of ISP 2.
Bedrijven die een sterke basis hebben, ook qua kennis en hardware,
zoals XS4ALL, CISTRON, UUnet, Level3, BBned, Telfort, UPC, KPN e.d.
zullen daar waarschijnlijk gewoon nog heel lang al dan niet gefuseerd
in meespelen. Hierbij denk ik dat het volk steeds kortere routes
zal willen hebben met "het internet", en dat (heel simpel) de provider
die de kortste route met zo veel mogelijk bandbreedte-ruimte
naar de wereld toe heeft zal winnen van de anderen.
Verder denk ik dat de langzame internetter geen lang leven meer
zal hebben, dat die zich zelfs spoedig gediscrimineerd zal zien;
om kosten te besparen zal men gaan voor de grootste gemene deler wat
hardware/software betreft, en die enkele gebruiker met een trage lijn
heeft steeds minder recht en macht op een verbinding.
Niet alles is slecht aan toekomstig internet, volgens mij,
ik denk dat Microsoft drastisch terrein zal verliezen op de
OS-/PC-markt, dat is inherent aan de toename van computer-kennis;
Hoe meer men weet, hoe minder men zal hoeven te betalen voor software.
Grote delen van de gebruikte operating systems worden dedicated hardware,
de goedkoopste hardware-leverancier is dan die met ge-integreerde en
supported open source en GPL software, waardoor MS support onnodig is.
De hardware leverancier en fabricant regelt en levert update-pakketjes,
die zich nagenoeg vanzelf installeren. CVS, rpm en pkg achtige software.
Ook dan zul je zien dat de beste zal winnen omdat 'ie de software
niet zal hoeven betalen/licenseren en dus meer geld heeft
voor duurdere (snellere) hardware. Bye bye Microsoft.
Ook denk ik dat overheden alle controle (die ze nu nog hebben)
langzaam zullen kwijtraken, naarmate namelijk het internet groeit
en er meer mensen verbonden zijn is de spoeling te dun en de
technische capaciteit om genoeg te kunnen controleren afwezig.
Daarbij komt dat het hek nu al van de dam is wat encoding
en auteursrechten betreft. Die strijd gaan de controlerende
machthebbenden gewoon keihard verliezen. No doubt about it.
Wat we de laatste jaren zien zijn de stuiptrekkingen van
grote digibeten die niet willen accepteren wat de mogelijkheden
(nu al) zijn van een wereldwijd netwerk van computergebruikers.
--
Julius
http://jult.net/ http://jthz.com/
"I'm holding an 'I Don't Give A Shit'-o-meter
and the needle's not moving." - D. Coupland
Alex Plantema
>http://www.theregister.co.uk/content/4/index.html
Hier nog een stukje over het Microsoft passport:
http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/stateagletter.html
Alex.
Etienne von Wettingfeld
>> Don't mention the war! Anders komen er duistere figuren uit het
>> duister gesprongen die beginnen te roepen dat je de discussie hebt
>> verloren.
>
> He mentioned it once, but I think he got away with it! ;)
Hij wel, ik niet. Ik heb x aantal Blokkers bezocht om de Fawlty Towers
DVD in te pikken en hoewel een y aantal van die x aantal Blokkers ze
in de vitrine hadden staan was er geen die de DVD daadwerkelijk had.
Dus ik via Bol.com een x aantal dingen bestellen (Black Adder DVD,
Time Bandits, FreeBSD boek en de Fawlty Towers DVD). Alles is dus
binnen, behalve die duivelse Fawlty Towers DVD.
Nou zal je zien dat alle Blokkers straks die DVD weer hebben, maar ik
hem niet kan kopen, omdat ik op dat vervloekte Bol.com zit te wachten.
paul III
>
> <snip>
>
> Huidige ontwikkelingen:
>
> Techniek: Java is uitgelopen op een enorme mislukking. In de tien jaar dat
> het nu bestaat en ondanks de enorme hype rondom het product, zijn er haast
> geen serieuze toepassingen te noemen die met die omgeving zijn gemaakt.
> Oracle heeft nu wel een interessant product (Oracle i9) waarmee je met
> oracle designer 2000 vergelijkbare toepassingen kunt ontwikkelen in java
> applets, maar de kosten van de oracle omgeving zijn zo hoog dat dit alleen
> in te zetten is in grote projecten en bij grote bedrijven.
>
Even afgezien van het feit dat het Oracle 9i is met de development suite
Developer 9i, is Java helemaal niet mislukt. Tal van kleine en grote
bedrijfscritische toepassingen zijn/worden gebouwd op dit platform. Oracle
met zijn databases en tools speelt daar overigens slechts een kleine rol in.
Veel belangrijker zijn leveranciers als Bea Systems, Sun, IBM en anderen.
Met name grotere systemen maken hier gebruik van. De gemiddelde thuis hacker
ziet deze ontwikkelingen nauwelijks.
Microsoft heeft hier hopeloos de boot gemist met haar versie van Java en
probeert nu met .Net markt terrein terug te winnen.
> Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
> bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
> (vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's
kunnen
> draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
> maar visual basic, C#, etc).
Ik mis hier heel erg de onderbouwing van "een beter model". Het is anders,
het is soms zelfs sneller en er is sneller mee te ontwikkelen. Het biedt
overigens ook een veel grotere mogelijkheid om er een grote rotzooi van te
maken, inclusief allerlei veiligheidslekken. Voorlopig wil ik er niet al
mijn kaarten op zetten.
>
> Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
> (SOAP, asp.net, ado.net). Dit zijn geen webpagina's maar data recordsets
> die, over het HTTP protocol, overal toegankelijk zijn voor programma's.
Een
> voorbeeld van dit systeem kan zijn het boeken van een vakantie. Daarvoor
heb
> je een boeking nodig voor vervoer (bv vliegtuig) en een hotel. KLM en
andere
> maatschappijen die vluchten verkopen kunnen hun boekingssysteem als
> webservice aanbieden. Hotelplan kan haar hotels als webservice aanbieden.
En
> een reisbureau (zoals Brooks) kan een eigen systeem maken dat een nieuw
> product maakt (een volledig verzorgde reis) waarbij het gebruik maakt van
de
> webservices van KLM voor de vlucht en Hotelplan voor het hotel.
>
> Deze webservices zijn dus datasets (bv SELECT * FROM hotelskamers WHERE
> land='spanje' AND nogmeer argumenten). Elk programma kan gebruik maken van
> deze datasets. dus ook een cgi of asp programma. Maar ook bv een visual
> basic.net of c#.net of java applet.
>
Dit is klinkklare onzin. Webservices zijn per definitie GEEN datasets, het
zijn webdiensten.
Het zijn (grofweg gezegd) programmas die op remote computers draaien en via
het web kunnen worden aangesproken. In plaats van een archaisch database
taaltje als SQL, kun je opvragen welke diensten de services bieden
(overzicht van hotelkamers in een land), welke parameters daarvoor verplicht
en optioneel zijn en je kunt de diensten oproepen. Welke diensten een
bepaalde groep gebruikers mag gebruiken is overigens erg gedetailleerd vast
te leggen.
Webservices zijn overigens geen uitvinding of het exclusieve terrein van
Microsoft. Het opvragen en aanroepen van Webservices wordt via
internationaal vastgelegde protocollen vastgesteld. Het maakt dan ook niet
uit of je een dienst aanroept vanuit een Java component, een VB component of
iets anders. Ook het aanroepende platform en het dienstverlenende platform
mogen verschillend zijn.
Ik zou zeggen, haal je neus eens uit Microsoft recalmefolders en lees de
internationale tijdschriften en websites over deze onderwerpen.
Paul
Fred Blok
Ik denk dat internet vooral in de toekomst moet worden gezien als transport
middel ipv een medium zoals we die nu kennen. Zoals ik al typte in mijn
vorige posting is het een kwestie van tijd dat alles getransporteert kan
worden over wat nu een internet aansluiting heet. Daarmee bedoel ik data,
audio , video, telefonie etc. Als je kijkt naar het verleden en nu (vergeet
de "mobiele" telefoon van 10 kg niet, een uitspraak van iemand uit
Redmond:640 kb is genoeg voor iedereen....) gaat het nog steeds errug hard.
Ik denk dat de de stap daarna is dat we het dan draadloos willen. Ik denk
dat er hele grote jongens mee bezig om er voor te zorgen dat iedereen een zo
groot mogelijke bandbreedte krijgt om dit soort diensten te kunnen
aanbieden. Denk maar is over de transponder kosten van een satteliet, de
schaarste van ether frequenties in Nederland, thuiswerken en toch normaal
kunnen werken op het bedrijfs netwerk, vanuit je luie stoel binnen 2
seconden de film zien die wil zien en etc.
Ben zeer benieuwd naar reacties of opmerkingen!
Fred
Frans Meijer
wrote:
:<KNIP>
:Ik denk dat internet vooral in de toekomst moet worden gezien als transport
:middel ipv een medium zoals we die nu kennen. Zoals ik al typte in mijn
Eh - ik volg het nu al niet meer, het internet is toch vooral al een
transportmiddel - van data, melk is wat lastiger om te zetten in IP
pakketjes.
Wat bedoel je?
:vorige posting is het een kwestie van tijd dat alles getransporteert kan
:worden over wat nu een internet aansluiting heet. Daarmee bedoel ik data,
:audio , video, telefonie etc. Als je kijkt naar het verleden en nu (vergeet
:de "mobiele" telefoon van 10 kg niet, een uitspraak van iemand uit
:Redmond:640 kb is genoeg voor iedereen....) gaat het nog steeds errug hard.
Ja - het gaat hard - alhoewel processor capaciteit stuk explosiever
groeit dan de bandbreedte voor datacommunicatie.
:Ik denk dat de de stap daarna is dat we het dan draadloos willen. Ik denk
:dat er hele grote jongens mee bezig om er voor te zorgen dat iedereen een zo
:groot mogelijke bandbreedte krijgt om dit soort diensten te kunnen
:aanbieden.
Mhh, maar de kabelaars zijn zo'n beetje gestopt met investeren in hun
infrastructuur. xDSL kent ook beperkingen in uitbreidingsmogelijkheden,
maar iets van 15-20% van de lijnen kan dit naast elkaar dragen.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar vrees dat het, voorlopig, een beetje
stil staat.
:Denk maar is over de transponder kosten van een satteliet, de
:schaarste van ether frequenties in Nederland, thuiswerken en toch normaal
:kunnen werken op het bedrijfs netwerk, vanuit je luie stoel binnen 2
:seconden de film zien die wil zien en etc.
:
Met wat beperkingen kan thuiswerken al redelijk goed over ISDN, laat
bandbreedte je voraal niet tegenhouden om thuiswerken te promoten ;)
:Ben zeer benieuwd naar reacties of opmerkingen!
:
Fred Blok
"Frans Meijer" <shelob+xs4...@fenke.xs4all.nl> schreef in bericht
news:3cd55d0a...@news.xs4all.nl...
> On Sun, 5 May 2002 18:00:03 +0200, "Fred Blok" <fb...@testomgeving.com>
> wrote:
>
> :<KNIP>
> :Ik denk dat internet vooral in de toekomst moet worden gezien als
transport
> :middel ipv een medium zoals we die nu kennen. Zoals ik al typte in mijn
>
> Eh - ik volg het nu al niet meer, het internet is toch vooral al een
> transportmiddel - van data, melk is wat lastiger om te zetten in IP
> pakketjes.
>
> Wat bedoel je?
Vraag aan een willekeurige nederlander wat internet is en die zal antwoorden
dat die daar muziek kan downloaden en leuke sites kan bezoeken. Ik probeer
hier aan te geven dat ze het zien als een medium ipv van een "transport
middel". Melk transporteren zullen we wel niet meer mee maken :-))
>
> :vorige posting is het een kwestie van tijd dat alles getransporteert kan
> :worden over wat nu een internet aansluiting heet. Daarmee bedoel ik data,
> :audio , video, telefonie etc. Als je kijkt naar het verleden en nu
(vergeet
> :de "mobiele" telefoon van 10 kg niet, een uitspraak van iemand uit
> :Redmond:640 kb is genoeg voor iedereen....) gaat het nog steeds errug
hard.
>
> Ja - het gaat hard - alhoewel processor capaciteit stuk explosiever
> groeit dan de bandbreedte voor datacommunicatie.
>
> :Ik denk dat de de stap daarna is dat we het dan draadloos willen. Ik denk
> :dat er hele grote jongens mee bezig om er voor te zorgen dat iedereen een
zo
> :groot mogelijke bandbreedte krijgt om dit soort diensten te kunnen
> :aanbieden.
>
> Mhh, maar de kabelaars zijn zo'n beetje gestopt met investeren in hun
> infrastructuur. xDSL kent ook beperkingen in uitbreidingsmogelijkheden,
> maar iets van 15-20% van de lijnen kan dit naast elkaar dragen.
>
> Ik hoop dat je gelijk hebt, maar vrees dat het, voorlopig, een beetje
> stil staat.
Het is wachten op de generatie "slimme" routers zodat er effectief met de
bandbreedte omgegaan kan worden.
Frans Meijer
wrote:
:On Sun, 5 May 2002 12:38:33 +0200, ankhor added to the void:
:> Maar ja, microsoft en netjes horen dan ook niet bij elkaar.
:
:Niet netjes? Ik vind het een grof schandaal.
:
:Een pagina vol met schandalen waar ik kots misselijk van
:wordt:
:http://www.theregister.co.uk/content/4/index.html
:
wel grappig:
http://www.theregister.co.uk/content/4/25100.html
Frank Gillebaard
"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> wrote in message
news:3CD518C6...@dev.null...
> Frank Gillebaard wrote:
> >
>
> > Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
> > (SOAP, asp.net, ado.net).
>
> asp.net en ado.net hebben geen $^#^@& met webservices an sich te maken.
>
hoe implementeer jij dan in .net bv een LU6.2 interface naar data of bv
email of bv nieuwsgroepen of desnoods irc als webwervice? lijkt mij dat de
manier is door daar een ado iterface omheen te bouwen en die, mbv bv visual
basic en asp.net als webservice aan te bieden.
>
> > Dit zijn geen webpagina's maar data recordsets
> > die, over het HTTP protocol, overal toegankelijk zijn voor programma's.
>
> Het zijn geen recordsets, het zijn aangrijpingspunten voor remote
> procedure calls (of is een webservice die alleen maar data ontvangt geen
> webservice omdat die geen recordset toegankelijk maakt?).
>
als je gebruik maakt van ado als integratie dan kun je zeggen dat een
webservice een recordset aanbied. als je een recordset ziet als
gestructureerde data dan biedt een webservice altijd een recordset aan.
recordssets kunnen bestaan uit 0, 1 of meer records, records kunnen in een
database staan maar ook in geheugen, voor mij is zelfs een chatsessie op irc
een recordset.
>
> Jochem
>
FG
Bart Koopman
<gri...@xs4all.nl>:
>Techniek: Java is uitgelopen op een enorme mislukking. In de tien jaar dat
>het nu bestaat en ondanks de enorme hype rondom het product, zijn er haast
>geen serieuze toepassingen te noemen die met die omgeving zijn gemaakt.
>Oracle heeft nu wel een interessant product (Oracle i9) waarmee je met
>oracle designer 2000 vergelijkbare toepassingen kunt ontwikkelen in java
>applets, maar de kosten van de oracle omgeving zijn zo hoog dat dit alleen
>in te zetten is in grote projecten en bij grote bedrijven.
Sorry maar waar haal jij de kennis vandaan dat er in de 10 jaar dat Java
bestaat haast geen serieuze toepassingen mee zijn gemaakt? heb ik de
afgelopen 5 jaar geen serieuze toepassingen gemaakt dan? zijn websites
als: www.kurhaus.nl, www.verstegen.nl, www.proschool.nl, www.meeus.com
(en zo kan ik nog wel even doorgaan...) ook niet serieus genoeg dan????
>Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
>bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
>(vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's kunnen
>draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
>maar visual basic, C#, etc).
beter???? laat me niet lachen...
>Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
>(SOAP, asp.net, ado.net). Dit zijn geen webpagina's maar data recordsets
>die, over het HTTP protocol, overal toegankelijk zijn voor programma's.
let even wel dat SOAP een standaard is die ook in Java gebruikt wordt en
dat het idee van Web Services ook niet alleen bij .NET hoort, zie ook
http://java.sun.com/features/2002/04/j2eenms.html
>bla bla bla bla bla
-knip-
>Gevolgen voor huidige internet:
>
>bla bla bla bla bla
-knip-
>Als de creatieve geesten van het eerste uur nu niet snel iets gaan doen
>tegen het beveiligingsprobleem dan zal miz binnen korte tijd een droom zijn
>vergeten.
daar zou ik je maar niet zo'n zorgen om maken...
Bart Koopman
<gri...@xs4all.nl>:
>"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> wrote in message
>
>> Het zijn geen recordsets, het zijn aangrijpingspunten voor remote
>> procedure calls (of is een webservice die alleen maar data ontvangt geen
>> webservice omdat die geen recordset toegankelijk maakt?).
>>
>als je gebruik maakt van ado als integratie dan kun je zeggen dat een
>webservice een recordset aanbied. als je een recordset ziet als
>gestructureerde data dan biedt een webservice altijd een recordset aan.
>recordssets kunnen bestaan uit 0, 1 of meer records, records kunnen in een
>database staan maar ook in geheugen, voor mij is zelfs een chatsessie op irc
>een recordset.
Volgens het W3C: The programmatic interfaces made available are referred
to as Web services.
Met andere woorden, als jij Web Services ziet als een recordset dan laat
jij bij deze de wereld wederom zien dat JIJ het NIET begrijpt... ;o)
Bart Koopman
<taps...@xs4all.nl>:
>"Frank Gillebaard" <gri...@xs4all.nl> wrote
>> Microsoft heeft nu een veel beter model ontwikkeld. Het .net model. Dit
>> bestaat uit drie componenten die werkelijk van belang zijn. Er is
>> (vergelijkbaar met java) een virtuele machine waarbinnen programma's
>kunnen
>> draaien die je kunt maken met verschillende talen (dus niet alleen java,
>> maar visual basic, C#, etc).
>
>Ik mis hier heel erg de onderbouwing van "een beter model". Het is anders,
>het is soms zelfs sneller en er is sneller mee te ontwikkelen. Het biedt
>overigens ook een veel grotere mogelijkheid om er een grote rotzooi van te
>maken, inclusief allerlei veiligheidslekken. Voorlopig wil ik er niet al
>mijn kaarten op zetten.
Sterker nog, het faalt aan alle kanten... eerst probeerde Micro$oft .NET
te verkopen als sneller dan J2EE, maar helaas beel dat ze appels met
peren aan het vergelijken waren... lees het werkelijke verhaal hier maar
eens: http://www.oracle.com/features/oow/index.html?oow01_msbench.html
Bart Koopman
(Bart Koopman):
>Op Sun, 5 May 2002 10:06:15 +0200 schreef "Frank Gillebaard"
><gri...@xs4all.nl>:
>>Techniek: Java is uitgelopen op een enorme mislukking. In de tien jaar dat
>>het nu bestaat en ondanks de enorme hype rondom het product, zijn er haast
>>geen serieuze toepassingen te noemen die met die omgeving zijn gemaakt.
>>Oracle heeft nu wel een interessant product (Oracle i9) waarmee je met
>>oracle designer 2000 vergelijkbare toepassingen kunt ontwikkelen in java
>>applets, maar de kosten van de oracle omgeving zijn zo hoog dat dit alleen
>>in te zetten is in grote projecten en bij grote bedrijven.
>
>Sorry maar waar haal jij de kennis vandaan dat er in de 10 jaar dat Java
>bestaat haast geen serieuze toepassingen mee zijn gemaakt? heb ik de
>afgelopen 5 jaar geen serieuze toepassingen gemaakt dan? zijn websites
>als: www.kurhaus.nl, www.verstegen.nl, www.proschool.nl, www.meeus.com
>(en zo kan ik nog wel even doorgaan...) ook niet serieus genoeg dan????
En dan nog een die ik vergeten was, is Nokia geen serieus bedrijf??? en
de ontwikkelingen van Java op de mobiele telefoons, zeker ook niet
serieus genoeg... vandaar dat Nokia zoch helemaal in de Java-markt heeft
gestort:
http://www.nokia.com/find/press/search.jsp?col=press&qt=java&rq=0&qm=0&sa=0&st=1
Jochem van Dieten
> "Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> wrote...
>>Frank Gillebaard wrote:
>>
>>>Het tweede (en miz belangrijkste) component is het idee van web services
>>>(SOAP, asp.net, ado.net).
>>
>>asp.net en ado.net hebben geen $^#^@& met webservices an sich te maken.
>
> hoe implementeer jij dan in .net bv een LU6.2 interface naar data of bv
> email of bv nieuwsgroepen of desnoods irc als webwervice?
Waarschijnlijk in Java :)
Ik ga toch ook niet zeggen dat C noodzakelijk is voor het idee van email
simpelweg omdat een bepaald bedrijf een implementatie van een
emailclient heeft gemaakt die gebruik maakt van C?
Strikt genomen heeft zelfs SOAP niets met het idee van webservices an
sich te maken. Java applets die via HTTP een "~"-delimited file ophalen
van een webserver (zoals bijvoorbeeld grafische management modules van
netwerkapparatuur) consumeren ook gewoon de webservice die die files
aanbiedt. (Terzijde: Is HTML bedoeld om door de browser geinterpreteerd
te worden of door de persoon achter de browser? Maakt dat van elke HTML
webpagina niet een webservice?)
SOAP, WSDL etc. zijn simpelweg standaards die de verdere standaardisatie
van webservices vergemakkelijken, of ze nou geschreven zijn in ASP.NET
of in Java. Niets meer dan dat.
En voor het concept van webservices zijn ze allemaal misbaar.
> als je gebruik maakt van ado als integratie dan kun je zeggen dat een
> webservice een recordset aanbied.
En wat als je een webservice hebt die in een andere taal is geschreven
(ik heb al webservices lopen van voor .NET bestond) maar die de zelfde
functionaliteit biedt, biedt die dan ook een recordset aan, simpelweg
omdat het in jouw favoriete taaltje daar een beetje op lijkt?
Ik zou je willen aanraden om eens een keertje wat te gaan lezen over
webservices bij het W3C. Het is niet echt bevorderlijk voor de discussie
als jij niet standaard definities gaat hanteren zonder van te voren uit
te leggen wat je er wel of niet onder verstaat.
En wat is nou die derde component van .NET die door Microsoft is
ontwikkeld (even afgezien van het feit dat webservices niet door
Microsoft zijn ontwikkeld)?
Jochem
ankhor
"Etienne von Wettingfeld" <eti...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:slrnada2t9....@liberte.homeip.net...
> On Sun, 5 May 2002 12:12:15 +0200, ankhor <im4fr*remove*@hotmail.com>
wrote:
>
> > En dat was het enigste waar ik Htler gelijk in moest geven toen ik mijn
> > kampf had gelezen. Of het nu door joodse kabalisten werd veroorzaakt of
niet
> > laat
>
> Don't mention the war! Anders komen er duistere figuren uit het
> duister gesprongen die beginnen te roepen dat je de discussie hebt
> verloren.
Ik heb het dan ook niet over de oorlog, ik heb het over een boek.
En als het helemaal fout gaat is het later misschien ook fout om het boek
van fortuyn te hebben gelezen, en zeker om te zeggen dat er sommige/
weinige punten in zaten waar je wel iets mee kon, of waar je het mee eens
was.
Wie zal het zeggen.
ankhor
"Etienne von Wettingfeld" <eti...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:slrnada2t9....@liberte.homeip.net...
wrote:
>
> > En dat was het enigste waar ik Htler gelijk in moest geven toen ik mijn
> > kampf had gelezen. Of het nu door joodse kabalisten werd veroorzaakt of
niet
> > laat
>
> Don't mention the war! Anders komen er duistere figuren uit het
> duister gesprongen die beginnen te roepen dat je de discussie hebt
> verloren.
Hmm, ik was trouwens in "conspiracy mode".
trouwens veel werk om een goede conspiracy theorie op te bouwen zeg ;o)
Maar goed, de link tussen de huidige "free market" ideologie en de symboliek
op de foto`s op de site , zijn in de theorie samengevoegd.
Ik schrijf dit effe voordat je denkt dat ik helemaal gek ben geworden.;o)
(Hmm, waarschijnlijk dacht je dat al voor dit. ;o) )
Frank Gillebaard
"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> wrote in message
> Frank Gillebaard wrote:
> > "Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> wrote...
>
> ontwikkeld (even afgezien van het feit dat webservices niet door
> Microsoft zijn ontwikkeld)?
>
> Jochem
>
passport dat had ik dacht ik al in het bericht staan (of eigenlijk myserver
of zo moet even exacte naam opzoeken als je dat wilt)
Etienne von Wettingfeld
>> > En dat was het enigste waar ik Htler gelijk in moest geven toen ik mijn
>> > kampf had gelezen. Of het nu door joodse kabalisten werd veroorzaakt of
>> > niet laat
>>
>> Don't mention the war! Anders komen er duistere figuren uit het
>> duister gesprongen die beginnen te roepen dat je de discussie hebt
>> verloren.
>
> Ik heb het dan ook niet over de oorlog, ik heb het over een boek.
Geloof me maar, dat maakt die duistere figuren niet uit!
> En als het helemaal fout gaat is het later misschien ook fout om het boek
> van fortuyn te hebben gelezen, en zeker om te zeggen dat er sommige/
> weinige punten in zaten waar je wel iets mee kon, of waar je het mee eens
> was.
> Wie zal het zeggen.
Toevallig heb ik Pim's boek. Ik heb het niet gelezen, maar het leek me
wel leuk om te hebben. Het is toch een boek wat een belangrijke rol
speelde in een, zeker nu, historische verkiezings periode.
Een vreselijke anti-climax is het.
Etienne von Wettingfeld
> Hmm, ik was trouwens in "conspiracy mode".
> trouwens veel werk om een goede conspiracy theorie op te bouwen zeg ;o)
> Maar goed, de link tussen de huidige "free market" ideologie en de symboliek
> op de foto`s op de site , zijn in de theorie samengevoegd.
> Ik schrijf dit effe voordat je denkt dat ik helemaal gek ben geworden.;o)
> (Hmm, waarschijnlijk dacht je dat al voor dit. ;o) )
Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt, maar ik geloof ik hoor!