Må TDC det her?
Lasse Reichstein Nielsen
> "Stine" <unk...@unknown.dk> wrote in
> news:a3umcs$fih$1...@sunsite.dk:
>
> > Det at TDC gør lidt mere ud af at overvåge deres servere betyder
> > jo, at de rent faktisk har mulighed for at opdage, hvis loaded
> > bliver for stort og dermed optimere - hvilket faktisk ender med
> > at betyde en bedre service for brugerne, som ville blive
> > rasende, hvis deres hjemmesider var uendelige tider om at
> > svare...
>
> De laver da et højrere load på deres servere på den her måde!
> -ved at overvåge logfilerne kunne de opnå samme effekt!
Denne metode har den fordel at den også tæller et "hit" hvis siden
læses fra cache, hvilket Gallup, der har lavet tælleren, mener
giver et mere præcist indblik i folks browse-vaner.
Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
at oplyse om det. Også selvom det ikke kan ses (jo-det-kan!) og
selvom det ikke kan være til gene (jo-det-kan!). Med al den dårlige
omtale web-bugs har fået så er det lidt interessant at en udbyder
selv tilføjer dem på siden.
> FUT : tjaa, bestem selv
XFUT: dk.edb.internet.udbydere
/L 'som skal til at sende sjove pakker til snooperen'
Bertel Lund Hansen
>Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
>at oplyse om det.
Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Peter T.
news:ieo96u0m59q7l69k0...@sunsite.auc.dk:
> Den onde lyneme om ikke de
> skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
Url? :)
--
Mvh. Peter T.
Vil du lære at quote korrekt? Kig på...
<http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>
Bertel Lund Hansen
>Url? :)
Jamen jeg slettede jo min hjemmeside. Men find bare en vilkårlig
TDC-hjemmeside og kik i koden, så vil du finde en linje med "Do
not modify...", sådan ca.
Rikke F. Ravn
"Peter T." <n@d.a> wrote in message
news:Xns91B06F7AD4D77pi...@130.225.247.90...
> Bertel Lund Hansen <nos...@lundhansen.dk> wrote in
> news:ieo96u0m59q7l69k0...@sunsite.auc.dk:
>
> > Den onde lyneme om ikke de
> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>
> Url? :)
>
http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
kig i koden.....der står bla:
<!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
mvh
Rikke F. Ravn
Bertel Lund Hansen
>Url? :)
Her er den del som TDC lægger ind midt i ens hjemmesidekode:
http://hjem.get2net.dk/arne.eckmann/tdcspy.html
Gevaldi
"Bertel Lund Hansen" <nos...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:ieo96u0m59q7l69k0...@sunsite.auc.dk...
> Lasse Reichstein Nielsen skrev:
>
> >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> >at oplyse om det.
>
> Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
> omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
> skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
Bliver ophavsretten ikke krænket, når
man bliver frataget denne mulighed.
/Gevaldi
Thomas B. Maxe
>
> "Bertel Lund Hansen" skrev:
> > Lasse Reichstein Nielsen skrev:
> >
> > >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> > >at oplyse om det.
> >
> > Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
> > omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>
> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
> man bliver frataget denne mulighed.
>
Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne. Det er dette
JavaScript, som ikke må ændres. Hvis du eksempelvis sletter et ord eller
en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling. Samtidig er
det ikke smart at ændre for meget i det, da man ellers kan komme til at
tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning, og det er jo snyd...
Hvor vidt kodestumpen som helhed er lovlig hverken kan eller vil jeg
forholde mig til. Jeg bruger det selv som led i mit arbejde, men jeg
skal skynde mig at tilføje - inden du slagter mig - at jeg ikke har
noget at gøre med homeX-serverne. Men jeg er meget enig i, at man har
båret sig ret uheldigt ad ved ikke at oplyse om noget-som-helst. Jeg
blev også overrasket, da jeg opdagede det i bunden af min egen
hjemmeside...
Heldigvis kunne jeg genkende JavaScriptet. Det bliver brugt til
webstatistik og anerkendes bl.a. af Gallup som et værktøj, der er
seriøst nok til at blive brugt inden for reklamebranchen og den slags.
Se evt. hitlister på www.fdim.dk
Jeg mener ikke, det er helt fair at kalde det "spy-ware", da man ikke ud
af statistikkerne kan identificere brugere. Man kan imidlertid få
"hitlister" over de mest populære sites og enkeltsider. Det er faktisk
et ret stærkt værktøj i overvejelserne omkring, hvad man egentlig har
lyst til at stille netværk og diskplads til rådighed for.
Der er mere information om webstatistik på http://www.redsheriff.com,
hvor man fortæller lidt om, hvad man kan bruge det lille script til.
Med venlig hilsen
Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
Peter Juhl
> Henrik Stidsen wrote...
>
> > De laver da et højrere load på deres servere på den her måde!
> > -ved at overvåge logfilerne kunne de opnå samme effekt!
>
> Denne metode har den fordel at den også tæller et "hit" hvis siden
> læses fra cache, hvilket Gallup, der har lavet tælleren, mener
> giver et mere præcist indblik i folks browse-vaner.
Måske det netop er de "hits" man ønsker - mon ikke man kan se en
fremgang for Opasia som portal hos FDIM, der et eller andet sted
svarer til de "hits" man har på homserverne ?
> Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
> at oplyse om det. Også selvom det ikke kan ses (jo-det-kan!) og
> selvom det ikke kan være til gene (jo-det-kan!). Med al den dårlige
> omtale web-bugs har fået så er det lidt interessant at en udbyder
> selv tilføjer dem på siden.
Det er hvad det er ... kan man ikke lide deres metoder er det et frit
land - men det er da en sjov historie ... og hvis man skal være helt
ærlig kan det lugte lidt af svindel overfor FDIM - men det er ikke
min hovedpine.
All is fair in love and war ...
/Peter
Bertel Lund Hansen
>> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
>> man bliver frataget denne mulighed.
>Nå-nå, slap nu lige af, ikke?
Hvad hvis man ikke bryder sig om JavaScript og Java, og bestræber
sig på at lave ren HTML som man omhyggeligt validerer?
Og hvad hvis man afregner trafikafgift ved sin udbyder og
pludselig skal betale ekstra fordi scriptet fylder mere og sender
ekstra data til en fjern server?
>Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne.
Ja. Man plejer at kalde det hærværk når kinesiske hackere piller
ved hjemmesiderne, men når TDC gør det samme, så er det pludselig
bare markedsføring.
Jeg synes faneme det er groft. Jeg overvejer om jeg skal opsige
mit gratis abonnement ved TDC eller om jeg gider bruge tid og
kræfter på at bekæmpe sådan noget lusepusteri.
Bertel Lund Hansen
>Det er hvad det er ... kan man ikke lide deres metoder er det et frit
>land
Det er ikke frit land-løsninger der er aktuelle. Det forudsætter
nemlig fri oplysning om hvad firmaerne foretager sig det. Det
aktuelle eksempel er er lusk, og det er ikke tilladt selv i et
frit land.
Andreas Plesner Jacobsen
>> >
>> > >Jeg synes det er forkasteligt at ændre folks sider, specielt uden
>> > >at oplyse om det.
>> >
>> > Enig. Jeg har lige tømt min TDC-hjemmeside selv om der kun lå en
>> > omstilling til mit eget domæne. Den onde lyneme om ikke de
>> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>
>> Bliver ophavsretten ikke krænket, når
>> man bliver frataget denne mulighed.
>>
> Nå-nå, slap nu lige af, ikke?
Lige meget hvordan det rent teknisk ville jeg være rød af flovhed helt
op over begge ører, hvis jeg havde lavet en brøler i den stil. Man rører
_IKKE_ ved brugernes html-sider.
Har du overvejet, at TDC internet faktisk har påtaget sig en
redaktør-rolle i dette tilfælde?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Basic Definitions of Science:
| If it's green or wiggles, it's biology.
| If it stinks, it's chemistry.
| If it doesn't work, it's physics.
Peter Juhl
>
> Det er ikke frit land-løsninger der er aktuelle. Det forudsætter
> nemlig fri oplysning om hvad firmaerne foretager sig det. Det
> aktuelle eksempel er er lusk, og det er ikke tilladt selv i et
> frit land.
Hmm ... det var hvad jeg kunne drive det til med tømmermænd.
Men du har da også ret - det ligner fusk, og der er ingen tvivl i
mit sind hvorfor omtalte kode er på folks sider, men hvad kan
man som privatvruger egentlig gøre ved det, var nærmere min
pointe - og dermed ... man kan bare skride hvis ikke blah blah.
Men man kan jo håbe at TDC retter op på den fejl hurtigt, for
jeg kan da ikke i selv mine mest våde fantasier forestille mig
at FDIM ville tillade fusk af den karakter.
/Peter
Peter T.
> http://hjem.get2net.dk/arne.eckmann/tdcspy.html
takker Bertel.
Flemming Mahler Larsen
>>>skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>>
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
> kig i koden.....der står bla:
>
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
Det som der henvises til er _IKKE_ din hjemmeside, men RedMeasure
scriptet, som der ikke må modificeres i. Denne kode er det "neutrale"
værktøj, som bruges til at tælle trafik på tilmeldte websites.
I lighed med SOL (subnet) og andre udbydere, er TDC Internet nu også ved
at gå i gang med at tælle trafikken på home-serverne som en del af de
øvrige trafik-målinger, der foretages.
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Flemming Mahler Larsen
> Men man kan jo håbe at TDC retter op på den fejl hurtigt, for
> jeg kan da ikke i selv mine mest våde fantasier forestille mig
> at FDIM ville tillade fusk af den karakter.
Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
vis banket en:
<script language="javascript"
src="http://ad.subnet.dk/webmeasure.js"></script>
ind i siderne der, hvorfor de tælller med i SOL's statstikker.
Knud Gert Ellentoft
<mah...@DK.net>:
>Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
>sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/).
Der er forskel på en gratis tjeneste og så en udbyders
websideplads, hor man i kraft af et abonnement eller forbrug
betaler for sin plads på serveren.
Om ikke andet burde TDC på en eller anden måde lige gøre
opmærksom på det, f.eks. under kundeservice.opasia.dk =>
homeserver.
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
Peter Juhl
>
> Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
> sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
> vis banket en:
>
> <script language="javascript"
> src="http://ad.subnet.dk/webmeasure.js"></script>
>
> ind i siderne der, hvorfor de tælller med i SOL's statstikker.
Skal jeg tolke det således at hvis andre gør noget, der ligner fusk med
tallene er det iorden at Opasia/TDC gør ?
Tjener det ikke det formål at sælge flere annoncer til selve Opasia, og
hvilken gavn får de private brugere af det ? Hvordan har i fortalt dem
at deres indhold kan bruges til det formål ?
Hvad har folks private hjemmesider med Opsia portalet at gøre ?
/Peter
Peter Brodersen
<toxic...@nospam.hotmail.com> wrote:
>Hvis du eksempelvis sletter et ord eller
>en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling.
Det er jo noget hø at sige, da det er client-baseret. Det kan højst
påvirke script-afviklingen, hvilket måske får et statistik-system, som
man _ikke_ selv har bedt om, eller noget med at gøre, kommer til at
tælle forkert:
> Samtidig er
>det ikke smart at ændre for meget i det, da man ellers kan komme til at
>tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning, og det er jo snyd...
... og hvis hovedpine er det så lige, dét er?
Hvis det skal være, vil jeg gerne sponsere en skovl eller en mursten,
alt efter om løsningen bliver at en TDC Internet-medarbejder graver
sig selv ned, eller slår sig selv med murstenen, indtil han siger
"undskyld".
--
- Peter Brodersen
Peter Juhl
>
> Der er lagt et JavaScript ind i bunden af siderne. Det er dette
> JavaScript, som ikke må ændres. Hvis du eksempelvis sletter et
> ord eller en linie i scriptet, kan det påvirke hele sidens afvikling.
> Samtidig er det ikke smart at ændre for meget i det, da man
> ellers kan komme til at tælle mere end ét "klik" pr. sidevisning,
> og det er jo snyd...
Nåh ja ... snyd kan vi jo ikke have !
/Peter
Chr. Bohr-Halling
>I lighed med SOL (subnet) og andre udbydere, er TDC Internet nu også ved
Øh -- ja, netop i _lighed med_ alle de gratise udbyder af div. ting
begynder TDC altså også at indsætte kode. Hvis jeg var en stor ISP
ville jeg ikke have det godt med at komme i samme bås om en snallet
geovcity ( og hvad de ellers hedder). Hvad bliver det næste: En
pop-up reklame for "den ultimative bredbåndspakke" :-/
>at gå i gang med at tælle trafikken på home-serverne som en del af de
>øvrige trafik-målinger, der foretages.
HVordan kan du gøre det, hvis det kun indsættes på html-filer (For
det gør det vel)? Hvad med downloads af programmer, lydfiler, store
billeder? Disse tælles jo så ikke med.
Desuden kan selv gratis-udbyderne finde ud af at tælle trafikken
uden at indsætte kode til formålet.
--
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.html
Flemming Mahler Larsen
>>Jo, det ville de, og det har de gjort længe. Prøv at kigge på samtlige
>>sider på subnet (f.eks. http://ps2.subnet.dk/). Her er på tilsvarende
>>vis banket en:
>
> tallene er det iorden at Opasia/TDC gør ?
Du skal tolke det således, at faktum, at det ligner fusk som
udgangspunkt står for din (og andre, der er enige med dig) regning. FDIM
har tilsyneladende længe accepteret det som en godkendt praksis - intet
andet.
> Tjener det ikke det formål at sælge flere annoncer til selve Opasia, og
> hvilken gavn får de private brugere af det ? Hvordan har i fortalt dem
> at deres indhold kan bruges til det formål ?
Hvis du vil have svar på noget sådant, vil jeg foreslå du kontakter en
officiel repræsentat for firmaet og sprøger vedkommende.
Bertel Lund Hansen
>Det som der henvises til er _IKKE_ din hjemmeside, men RedMeasure
>scriptet,
Har jeg frit lov til at redigere min hjemmeside som jeg vil,
eller har jeg ikke - ifølge sciptets kommentar?
Svaret er at det har jeg ikke, og det er noget bavl. Jeg har
foreløbig besluttet mig til at fjerne lortet hver gang det måtte
dukke op.
Hov. Jeg kan se at de allerede har inficeret min hjemmeside igen.
Hm ...
Jeg prøver at skrivebeskytte den, men det hjælper næppe for det
er kun "owner" der hidtil har haft skriverettighed.
Martin Højriis Kristensen
> Har jeg frit lov til at redigere min hjemmeside som jeg vil,
> eller har jeg ikke - ifølge sciptets kommentar?
Du kan frit redigere filerne på din hjemmesideplads, men du kan ikke
frit redigere det serveren sender til de besøgende (men det får du jo
også svært ved)
(uden at ville forsvare indsættelsen af tagget)
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Lasse Hedegaard
>Svaret er at det har jeg ikke, og det er noget bavl. Jeg har
>foreløbig besluttet mig til at fjerne lortet hver gang det måtte
>dukke op.
Det tror jeg bliver en lang kamp. Jeg tror ikke de ændrer på de filer
du uploader - det vil stadig være de umodificerede filer du kan se på
FTP-serveren. I det øjeblik en bruger laver et http-request, så sætter
webserveren den pågældende javascript-kode ind i det svar der sendes
til brugeren.
- Sådan vil jeg tro TDC har lavet det. Og jeg er absolut også imod
det, bruger dog ikke selv den webplads jeg får til rådighed hos dem.
venligst,
Lasse Hedegaard
--
http://www.simlock.dk/ - Få fjernet SIM-låsen fra din mobiltelefon!
frank damgaard
>> > Den onde lyneme om ikke de
>> > skriver at man ikke må modificere sin egen hjemmeside.
>>
>> Url? :)
>>
> fx her
> http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
> kig i koden.....der står bla:
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
Mystisk. det står ikke på mine sider http://home3.inet.tele.dk/frda/
og de kan lige vove på at isætte javscript i min html !
så får TDC Internet ballade!
Ellers må man finde noget javascript kode der ødelægger tosserierne....
De kan sgo plot kigge i deres apache log filer hvis de skal bruge
statistik, de behæver ikke at hyre reklamervere udenbys.
(eller har de ikke kompetente webserver administratorer længere?)
Noget andet er hvis jeg fik penge per hit eller noget i den stil
men i så fald har jeg en aftale om dette, og det er oplyst
i forbindelse med min internet/hjemmesider hos internetudbyderen.
--
Frank Damgaard |
Chano Andersen
>http://home8.inet.tele.dk/rfb_viva/
>kig i koden.....der står bla:
>
> <!-- START RedMeasure V4 DO NOT MODIFY CODE BELOW IN ANY WAY -->
>
var postReq='<img
src="http:\/\/server-dk.imrworldwide.com\/cgi-bin\/count?cid=dk_TeleFanten_0&ref='+refR+'&rnd='+(new
Date()).getTime()+'" width="1" height="1">';
Hmmm.... cid=dk_TeleFanten_0 Jo, hvorfor ikke... TeleFanten slår til igen ;)
--
Chano Andersen (ch...@mrfunny.yi.org)
MSN Messenger: chano_a...@hotmail.com ICQ: 15377564
Yahoo! Messenger: mrfunny_dk AIM: mrfunnydk1
http://mrfunny.yi.org/ | http://www.nikkiwebster.dk/
Bertel Lund Hansen
>Det tror jeg bliver en lang kamp.
Ja.
>Jeg tror ikke de ændrer på de filer du uploader -
Det tror jeg de gør. Jeg kontrollerede det den første gang da jeg
lige havde lagt en ny side over, men der står godt nok hele tiden
den umodererede størrelse.
>det, bruger dog ikke selv den webplads jeg får til rådighed hos dem.
Næ. Nu har jeg fjernet index.htm og lagt pseudo.htm op i stedet.
Nu vil jeg se om den bliver ændret.
Sidste skridt består i at fjerne alle filer.
Jeg kikkede lige på min ældgamle side som formelt er afmeldt og
hvor jeg desværre har glemt kodeordet. Den er uændret (og har
været det i mange år):
http://home3.inet.tele.dk/bertellh/
Bertel Lund Hansen
>Næ. Nu har jeg fjernet index.htm og lagt pseudo.htm op i stedet.
>Nu vil jeg se om den bliver ændret.
Det gør den, men det går så stærkt at jeg er ved at tro at det
sker dynamisk. Det betyder at det ikke blot er indexfilen, men
*alle* filer der vil blive svinet til før de sendes ud til
browseren.
>Sidste skridt består i at fjerne alle filer.
Det er så sket.
Chr. Bohr-Halling
>*alle* filer der vil blive svinet til før de sendes ud til
>browseren.
Ikke alle: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
Bertel Lund Hansen
>Ikke alle: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
Næ, måske ikke. Det er jo ikke alle hjemmesider der bliver ramt.
Hvor kan jeg læse om hvad man kan tillade sig med det der XML?
Det er ikke umiddelbart simpelt at kaste min egen side ind i din
'ramme'.
Thomas B. Maxe
> Hvis det skal være, vil jeg gerne sponsere en skovl eller en mursten,
> alt efter om løsningen bliver at en TDC Internet-medarbejder graver
> sig selv ned, eller slår sig selv med murstenen, indtil han siger
> "undskyld".
>
Thomas B. Maxe
> Hvad hvis man ikke bryder sig om JavaScript og Java, og bestræber
> sig på at lave ren HTML som man omhyggeligt validerer?
>
benytte mig af en gratis webserver, og derfor har jeg valgt at trække på
skuldrene.
> Og hvad hvis man afregner trafikafgift ved sin udbyder og
> pludselig skal betale ekstra fordi scriptet fylder mere og sender
> ekstra data til en fjern server?
>
Nå-ja-ja. Det bliver nok ikke det bette script, der vælter din økonomi. Det
håber jeg da ikke.
Det er i øvrigt et typisk argument, at uanset hvad pokker TDC laver, så
kommer der påstande om, at det kun handler om at øge trafikmængden.
Med de mange flat-rate-forbindelser ville der faktisk være bedst økonomi i,
at folk købte sig et abonnement og så surfede så lidt som muligt.
> Ja. Man plejer at kalde det hærværk når kinesiske hackere piller
> ved hjemmesiderne, men når TDC gør det samme, så er det pludselig
> bare markedsføring.
>
Tjah. Man kunne også sige, at det handler om at få et kvalificeret værktøj
til at undersøge, hvordan tjenesten løbende kan blive forbedret. Jeg er
sikker på, at det har været hovedformålet.
> Jeg synes faneme det er groft. Jeg overvejer om jeg skal opsige
> mit gratis abonnement ved TDC eller om jeg gider bruge tid og
> kræfter på at bekæmpe sådan noget lusepusteri.
>
Sikke dog et sprog.
Mht. til din kamp mod webstatistikken, så kan jeg kun opfordre dig til at
kontakte den/de ansvarlige på Opasia. Du er jo velformuleret og har gode
argumenter, og efterfølgende kan du selv vurdere, om du vil offentliggøre
svaret i nyhedsgruppen her.
Gevaldi
"Thomas B. Maxe" <toxic...@nospam.hotmail.com> skrev i en meddelelse news:3c667820$0$22329$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Thomas B. Maxe
> (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
Nåe....Det lugter da lang væk
af det modsatte.
--
/Gevaldi
Jeg har et skilt på min postkasse hvorpå
der står: "Reklamer, Nej tak", og det vil
jeg også gerne bede mig fritaget for her
i denne ng.
Bertel Lund Hansen
>> (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
>Nåe....Det lugter da lang væk af det modsatte.
Vorherrebevares.
Gevaldi
"Bertel Lund Hansen" <nos...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse news:825d6usp1ngqhjl6n...@sunsite.auc.dk...
> Gevaldi skrev:
>
> >> (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)
>
> >Nåe....Det lugter da lang væk af det modsatte.
>
> Vorherrebevares.
Mellemrum mangler.
Niels Callesøe
[snip]
____________________
| |
| UNDLAD VENLIGST |
| AT FODRE TROLDEN |
| |
| Tak. |
| |
--------------------
| |
| |
| |
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
Thomas B. Maxe
> > Thomas B. Maxe
> > (som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC
Internet)
>
> Nåe....Det lugter da lang væk
> af det modsatte.
>
Men det er nu engang sådan, at jeg - ikke mindst i en debat af denne
karakter - bør oplyse, at jeg ikke er helt upartisk.
Alligevel er det sådan, at selv om jeg er glad for mit arbejde og stolt
af min arbejdsplads, så er det ikke min opgave at tegne virksomheden som
helhed. Derfor den lille disclaimer.
Med venlig hilsen
Chr. Bohr-Halling
>>Ikke alle: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.xml
>Næ, måske ikke. Det er jo ikke alle hjemmesider der bliver ramt.
Nej, men dem, der der faktisk bliver ramt (homeB?), bliver alle
udsat for det.
>Hvor kan jeg læse om hvad man kan tillade sig med det der XML?
Uden at være ph.d. udi XML:
XML er til at beskrive datastrukture.
HTML er også blevet beskrevet i XML, det såkaldte XHTML.
XHTML1 er sådan set /næsten/ = HTML 4 strict.
Læsestof:
http://www.w3.org/XML/1999/XML-in-10-points
http://www.w3.org/TR/xhtml1/
>Det er ikke umiddelbart simpelt at kaste min egen side ind i din
>'ramme'.
Den skal først overholde HTML 4 strict, og så skal der lige ændres
lidt i forhold til det, se: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs
Peter Brodersen
<toxic...@nospam.hotmail.com> wrote:
>NNTP-Posting-Host: fw1.inet.tele.dk
>
>Alligevel er det sådan, at selv om jeg er glad for mit arbejde og stolt
>af min arbejdsplads, så er det ikke min opgave at tegne virksomheden som
>helhed. Derfor den lille disclaimer.
... velsagtens plus det faktum at du poster gennem fw1, hvorfor det er
påkrævet :)
Men enig; ingen grund til at gå efter manden, blot fordi man er uenig
i et firmas politik desangående.
--
- Peter Brodersen
Charbax
> til at undersøge, hvordan tjenesten løbende kan blive forbedret. Jeg er
> sikker på, at det har været hovedformålet.
>
Tjah. Man kunne også sige, at det handler om at få et kvalificeret værktøj
til at undersøge, hvordan TDC kan få suget de fleste penge ud af deres
kunder for den mindst mulige investering. Ved at undersøge hvor deres
kunders hjemmesiders besøgende befinder sig henne, hvor mange gange de
besøger html-siderne og lignene. Alle ting som man sagtens kunne undersøge
uden brug af sådan latterlig javascript. Javascripten er her kun for at
bekræft hvor kræfthamrene idiot-belastet Danmarks monopoliserende telefoni
og ISP opføre sig .
Det er pinligt. Jeg håber nu at TDC en dag rådner op i helvede og at
danskerne længe leve selvom de kan finde på at stemme borgerlige
TDC-sympasisatørene ind i fokeltinget og til at overtage regerings-amgten.
> Sikke dog et sprog.
Sikke dog et latterligt javascript.
Charbax
> af statistikkerne kan identificere brugere.
nåh gør man ikke det ved at sniffe brugernes IP, host, domaine, browser,
operativ-system, skærm-opløsning, java-kompatibilitet, installerede plug-ins
og mere af slagsen!!???
> Man kan imidlertid få
> "hitlister" over de mest populære sites og enkeltsider.
det kan man også hvis man havde forstand på at bruge en server. inde i det
der apache, Microsoft 2000 eller hvad de andre her i gruppen taler om. Man
kan sagtens måle latterlige hitlister uden brug af javascript-spyware og
truende "DO NOT EDIT SCRIPT" som måske ignorante lille små
webdesign-debutanter kunne falde død om med hjertestop over..
> Det er faktisk
> et ret stærkt værktøj i overvejelserne omkring, hvad man egentlig har
> lyst til at stille netværk og diskplads til rådighed for.
nemlig, TDC vil suge så mange euro ud af danskerne lommer som muligt. Nu
sidder de med de fleste brugere ikke fordi folk har overvejet andre
konkurrenters tilbud, men fordi at de ignorante og naive danske forburgere
ikke endnu har lagt mærke til at teleDanmark ikke længere er danmarks
teleselskab men nogle amerikaneres og internationnale aktie-holderes
selskab. Og at de tjener flere milliarder i overskud hvert år ved at sælge
SMS og ISDN og telefoni og ADSL til overpris det er der slet ikke så mange
danskere der ved noget om eller overhovedet bekymre sig om. Det er ikke
danskernes skyld.
Martin Højriis Kristensen
news:a47sso$5oc$1...@news.cybercity.dk...
> Alle ting som man sagtens kunne undersøge
> uden brug af sådan latterlig javascript.
Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
jeg gerne om det...
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Charbax
jeg ville være sød hvis du ga noget af de 4 milliarder TDC har i overskud
hvert år tilbage til den danske befolkning, ved f.eks. at investere i ægte
bredbånd på langsigtet-vis og tilbyd DR og TV" ligge deres programmer på
nettet så de danske ADSL og kabel-internet brugere kunne få mulighed for at
bruge deres "hurtige" forbindelser for noget fornuftigt on-demand viewing af
danmarks kultur-arv nemlig public-service videoer.
(det er vel sikkert meget mere end 4 milliarder, jeg har bare ikke studeret
på det for nyligt)
Charbax
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
hmm.. server-cache er vel også en anden teknik for at spare stort på
traffikken istedet for at tilbyde surfere de nyeste opdateringer giver man
kunderne kun adgang til contentet på nettet forsinket-vis.
eller kan du fortælle mig at internettet bygger på at ISP-er cacher alt hvad
de kan for spare traffik og at det meste af internet-aktiviteterne foregår
over cache..?
fortjener internet-brugerne ikke egentlig en totalt cache-frit adgang til
internettet?
Martin Højriis Kristensen
> > Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
jeg tænker på bruger-cache
Charbax
nåh.. hvis det irritere tdc, hvoffor så ikke brokke sig til Microsoft eller
hvem det er der udvikler browsere eller hvad det er der laver bruger-cache i
Temporary Internet Files.. eller hvis det er det du taler om..
de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle TDC-kundernes
PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at de er utilfredse med
Microsofts Internet Explorer.
Flemming Mahler Larsen
> jeg ville være sød hvis du ga noget af de 4 milliarder TDC har i overskud
> hvert år tilbage til den danske befolkning,
Fremragende forslag... Hvorfor ikke opfordre Carlsberg, Novo og alle
øvrige rentable virksomheder til at udlode deres overskud til godgørende
formål. Det vil vi sikkert alle sammen blive bedre mennesker af ;-)
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jesper Harder
> Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
På samme måde som alle dynamiske sider gør, vha. HTTP-headers?
<?php
header("Expires Wed, 6 Sep 2000 10:10:10 GMT");
header("Last-Modified" . gmdate("D, d M Y H:i:s") . " GMT");
header("Cache-Control: no-cache, must-revalidate");
header("Pragma: no-cache");
?>
Men OK, det er selvfølgelig også ondt og spild af trafik, hvis siderne
bare er statiske.
Flemming Mahler Larsen
> På samme måde som alle dynamiske sider gør, vha. HTTP-headers?
>
> bare er statiske.
I princippet vil man i trafiktællinger helst have _alt_ med som faktisk
sker - cachet eller ej, men samtidigt undgå unødige hits på ens servere.
En af tingene, som RedMeasure skulle være i stand til at gøre er netop
at tælle alle sider uanset om de kaldes live, fra proxyer eller fra
browser-cachen...
(( Flemming ))
--
Flemming Mahler Larsen, Media & Portal Technology @ TDC Internet
http://card.netfactory.dk/ , +45 3552 6452
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
Daniel Stjernholm
>ved f.eks. at investere i ægte bredbånd på langsigtet-vis
SÅ HOLD DOG KÆFT!
--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/
Jesper Harder
> En af tingene, som RedMeasure skulle være i stand til at gøre er netop
> at tælle alle sider uanset om de kaldes live, fra proxyer eller fra
> browser-cachen...
Hmm, ethvert banner/pop-up-filter med respekt for sig selv (fx
Webwasher) kan da deaktivere den slags web-bugs som RedMeasure.
Man behøver ikke engang et eksternt program. Mozilla har en indstilling
som dræber det: "Accept images that come from the originating server
only" -- bye, bye RedMeasure.
Man kan selvfølgelig også bare slå Javascript fra, eller bruge en
kvalitetsbrowser som Lynx eller w3m.
Så påstanden om at scriptet skulle kunne tælle *alle* hits, holder ikke
vand. Den mest sikre måde at tælle hits på, er server-loggen kombineret
med passende no-cache headers.
John Hinge
> de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle
> TDC-kundernes PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at
> de er utilfredse med Microsofts Internet Explorer.
>
Nu synes jeg egentlig du skal passe en lille smule på med hvad
du i et anfald af konspirationsjubel går hen og antyder.
Der er ganske langt fra det der underlige counter script som
man har valgt at grisse websider til med, og så til at
'installere en backdoor på kunders pc'
Jeg mener heller ikke det er smart fundet på, men det er ikke
noget jeg har med at gøre, men derfra og så til at gå i selvsving
og antyde at TDC installerer hackeværktøjer hos kunderne, der er
godt nok længere en jeg vil gå.
--
John Hinge - shayera / .sPOOn.
Se mig, jeg er også ikke repræsenterende
"Buffy I love you...... Oh God No!" Spike, Buffy tVs
http://www.spoon.dvd-klub.dk
Jesper Harder
> Der er mere information om webstatistik på http://www.redsheriff.com,
> hvor man fortæller lidt om, hvad man kan bruge det lille script til.
Deres privacy policy lyder sørme "betryggende":
We may share your personal information with third party suppliers and
service providers, including independent contractors providing services
for, or with RedSheriff.
Martin Hagstrøm
> Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
> Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
> jeg gerne om det...
Der nærmer du dig problemets kerne.
Det er nemlig lykkedes TDK-Internet at slå
min browsers cache fra.
Når jeg har kigget på 15-20 sider i mit site,
kan jeg normalt se, hvilke sider jeg besøgt,
ved at vælge Internet Explorers "Oversigt"
(den ikon, der ligner et solur)
og kigge under "I dag", "home9.inet.tele.dk".
Når jeg gør det i dag, kan jeg ikke se, at jeg
har besøgt nogle sider (bortset fra 2 helsides gif'er).
Hvis jeg kigger i Explorers "Temporary Internet Files"
ligger der jpg'er, gif'er og JavaScripts, men ingen HTML.
Jeg sætter altid størrelsen af cachen til en meget høj værdi,
så dette er en klar forringelse (men det giver selvfølgelig
mere trafik til TDK-Internet).
Er det meningen, jeg skal konvertere alle mine sider til gif'er ?
/Martin Hagstrøm
Martin Højriis Kristensen
> > jeg tænker på bruger-cache
> nåh.. hvis det irritere tdc
Det irriterer ikke TDC, for Gallup har lavet et javascript som løser
det.
Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
løgn?
> de kan sgu ikke tillade sig at installere en backdor på alle
TDC-kundernes
> PC og på tdc-kundernes kontakters PC bare fordi at de er utilfredse
med
> Microsofts Internet Explorer.
Det er jo heller ikke tilfældet.
Martin Højriis Kristensen
news:a6ea3d4a.02021...@posting.google.com...
> Det er nemlig lykkedes TDK-Internet at slå
> min browsers cache fra.
ikke med det omtalte script..
Medmindre du har gjort noget aktivt kan det ikke lade sig gøre
Charbax
> løgn?
jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
kan.
TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Tilgængæld kan man tror jeg ikke tælle browser, plug-ins, operativ-system
eller andet cookie-baseret og ikke IP-baseret som hvor mange gange den samme
bruger med dynamisk IP besøger den samme hjemmeside eller andet man kan suge
igennem en cookie som kastes ind på brugerens komputer igennem det der
grimme javascript.
> Det er jo heller ikke tilfældet.
Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
java-kompatibilitet og alt det der med cookies. Det mener jeg er lidt som at
TDC bruger Internet Explorerens bagdør.. sådan slags..
Andreas Plesner Jacobsen
>> Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
>> løgn?
>
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
>
> men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
> kan.
For satan charbax! Hold nu op med at tro, og *LAD VÆRE* med at skrive
her før der er noget du ved!
--
Andreas Plesner Jacobsen | Brain off-line, please wait.
Jesper Dybdal
>"Charbax" <cha...@lflv.dk> skrev i en meddelelse
>news:a47sso$5oc$1...@news.cybercity.dk...
>> Alle ting som man sagtens kunne undersøge
>> uden brug af sådan latterlig javascript.
>
>Hvordan vil du tage højde for cachede sider?
>Hvis du kan finde en måde at tjekke for den slags serverside så hører
>jeg gerne om det...
Hvis en sides ejermand (altså ham der har skrevet den og har
ophavsretten) finder det spændende at lave kode til at se hvor
tit jeg læser hans værk fra min browsers eller en proxy-servers
cache, så er det naturligvis ok.
Men det kommer sandelig overhovedet ikke TDC ved hvor tit jeg har
lyst til at se på sådan en side. Medmindre altså TDC ligefrem
har indgået en kontrakt med sidens ejermand om at de må forringe
hans side for at få de oplysninger, formodentlig til gengæld for
en passende modydelse.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
Charbax
> øvrige rentable virksomheder til at udlode deres overskud til godgørende
> formål.
ja man kunne jo starte med at sørge for at de betaler skat og moms.
jeg hørte et eller andet om i valgkampen hvor nogle politikkere talte om de
40-50 milliarder Coca Cola, Mærsk og lignene super trilliardær firmaer
undgår at betale i skat for de laver et eller andet skat-trick hvor de laver
som om de investere i et eller andet men bare investere i sig selv og
pengene forsvinder på hemmelige kontoer i Luxenborg.
Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
u-landsbistanden til døende afrikanere.
Peter B. Juul
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
Nej.
> men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man ikke
> kan.
Det har du ret i.
Man kan måle de ting server-side, som klienten fortæller serveren.
Det vil sige ting som "Jeg vil gerne se den side, der hedder...", "Jeg
er en Netscape 4.75", "Jeg kører på BeOS", osv.
Man kan ikke måle det, som klienten ikke fortæller serveren, såsom
brugerens skostørrelse, mængden af RAM i maskinen eller - for at være
lidt on-topic - at klienten henter en side fra en cache (lokal eller
ej) i stedet for fra serveren.
> TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
> besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Ja, når de besøgende henter siden fra serveren. Det gør de ikke altid.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."
Andreas Plesner Jacobsen
>
> Så, ja, velgørende formål, f.eks. skat. Istedet for at sparre på
> u-landsbistanden til døende afrikanere.
Så er der jo ikke råd til dit statsbetalte bredbånd?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Sic Transit Gloria Thursdi.
Charbax
> > u-landsbistanden til døende afrikanere.
>
> Så er der jo ikke råd til dit statsbetalte bredbånd?
jo de fattige i afrika skal have 10 milliarder, bredbåndet i danmark skal
have 20 milliader og de sidste 10 milliarder skal bruges på at sende 4
danske astronauter til Mars i 2004.
langsigtet investering + langsigtet investering + langsigtet investering =
40 milliarder
Martin Højriis Kristensen
> > Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det
bare
> > løgn?
> jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
Hvad er det så du påstår i news:a47sso$5oc$1...@news.cybercity.dk ?
> TDC-medarbejderen talte om "hitlister" og bare sådan noget med at tæle
> besøgene. Det kan man vel godt tælle serverside.
Ikke hvis du vil have alle besøg med.
> Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
> informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
> java-kompatibilitet og alt det der med cookies.
Ja, meget af det er en del af HTTP-protokollen.
Martin Højriis Kristensen
news:3r2g6ucu297836vr9...@dtext.news.tele.dk...
> Men det kommer sandelig overhovedet ikke TDC ved hvor tit jeg har
> lyst til at se på sådan en side.
Det var ikke det jeg kommenterede.
Lars Jensen
news:slrna6g2h...@slartibartfast.nerd.dk...
> In article <a491hn$2co9$1...@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
> >> Men du nævnte noget om at du kunne gøre det serverside.. Var det bare
> >> løgn?
> >
> > jeg er jo ikke ligeså meget ekspert i det som du er,
> >
> > men jeg vil tro at der er tinge man kan måle serverside og tinge man
ikke
> > kan.
>
> For satan charbax! Hold nu op med at tro, og *LAD VÆRE* med at skrive
> her før der er noget du ved!
>
jamen, jamen, jamen.... så vil Charbims jo ikke længere kunne skrive indlæg
på usenet :)
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
Ansat hos Telia Stofa, men udtaler sig på egne vejne...
Martin Hagstrøm
"Martin Højriis Kristensen" <use...@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c67e53c$0$17211$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> ikke med det omtalte script..
> Medmindre du har gjort noget aktivt kan det ikke lade sig gøre
>
Men sådan virker det altså. Jeg har nu prøvet
3 PC'ere med hhv Windows NT, 98 og XP.
Oversigtsknappen virker ikke i NT (som beskrevet),
men på *INGEN* af de 3 PC'ere kan jeg læse mine
sider, når jeg først er offline.
/Martin Hagstrøm
Martin Højriis Kristensen
news:3c682061$0$276$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > ikke med det omtalte script..
> men på *INGEN* af de 3 PC'ere kan jeg læse mine
> sider, når jeg først er offline.
Det er ikke scriptet der gør det alene, kan jeg kun sige.
Thomas Jensen - pil.dk
charbax: må jeg spørge om dit fødselsår?
Claus Schmidt
> Hvad jeg mener er at Internet Explorer tillader websider at sniffe
> informationner, sådan som installerede plug-ins, operativ system,
> java-kompatibilitet og alt det der med cookies. Det mener jeg er lidt som at
> TDC bruger Internet Explorerens bagdør.. sådan slags..
Tillad mig at blande mig i debatten inden den kører helt af sporet.
Jeg hverken kan eller vil udtale mig om hvorvidt TDC "må" nogetsomhelst,
men jeg ved at der er dygtige jurister ansat i firmaet, så jeg vil da foreslå
at i stiller dem spørgsmålet - jeg kan kun udtale mig om den konkrete
måling og kode.
Til gengæld er jeg jo også selv ansat i firmaet, hvilket betyder at jeg IKKE
kan udtale mig på firmaets vegne. Det nedenstående kan i derfor betragte
som sagt af en tilfældig privatperson med omtrent så stor troværdighed
som enhver anden der kan sætte nogle ord sammen og poste i en NG.
Det er ganske rigtigt at koden (som er en del af den officielle danske
internet-trafikmåling) anvender cookies for at kunne identificere sk.
"unikke besøgende", dvs. unikke kombinationer af hardware, software
og login. Det er ikke det samme som personer, men det kommer
tæt på - og ja, det løser også cacheproblematikken.
Mht. denne metodes øvrige fortrin fremfor logfiler mener jeg ikke det
er den rette gruppe for en diskussion. Logfiler er _ikke_ troværdige og
er _ikke_ standarden for trafikmåling, der er mange grunde til det,
men det må være nok her.
Den aktuelt anvendte kode måler (efter hukommelsen):
- hvilken side bliver vist
- hvilken side henviste til pågældende side
- hvor mange individuelle maskinkonfigurationer har set denne side
- hvor ofte vender de tilbage til denne side
- browser, OS, land
- muligvis også et beregnet tidsestimat for tid på siden.
Jeg er ikke sikker på at den måler javakompatibilitet, der er jo tale
om et cgi-script (læs: kan ikke lige huske det), men Java_Script_
kompabilitet skal der jo være for at det hele fungerer.
Plug-ins kan ikke måles med denne version af koden, som netop
er reduceret til det allermindst mulige - der findes andre versioner
med betydeligt flere kodelinjer, som også måler flere ting.
Med hensyn til "bagdør" eller ej, altså hele spørgsmålet om brugernes
anonymitet eller mangel på samme (altså de besøgende og ikke dem
som har lavet de pågældende sider), så er systemet en såkaldt tredje-
partsmåling som udføres af RedSheriff på vegne af Gallup og FDIM.
Gallup følger de "guidelines" som er nedsat af ESOMAR (en international
sammenslutning af analyseinstitutter) som bl.a. siger at kunderne
(analysekøberne = i dette tilfælde TDC Internet) på ingen måde må få
kendskab til personlige detaljer om respondenterne (deltagerne i
undersøgelsen = i dette tilfælde de besøgende på de enkelte sider)
Med andre ord, så har TDC Internet slet ikke adgang til at se hvem der
besøger de enkelte sider - ikke engang på IP-nummerniveau. De tal som
en bruger af systemet får er _aggregerede_ data, dvs. sammentællinger
af alle besøgende og ikke data for enkeltbesøgende.
Har du selv en hjemmeside og er du bange for at dine brugere vil blive
identificeret og dermed skræmt væk som følge af denne måling, så
kan du være helt rolig - alle brugere er anonyme i denne måling, men
til gengæld præcist optalt.
Essensen i det hele - eller rettere formålet med målingen - er at få en
ensartet optælling af al trafik over hele landet og Danmark er faktisk
(tro det eller ej) førende på dette område.
Når trafikken på TDCs øvrige sider opgøres ved hjælp af dette værktøj
(som i parantes bemærket også anvendes af Jubii, SOL, TV 2, DR, etc)
skal trafikken på home-serverne ikke opgøres med andre metoder, for
så er der jo netop ingen sammenlignelighed (her springer jeg bevidst hele
diskussionen af logfiler over)
Det som hjemmesidebyggere får ud af dette er meget konkret. Ledelsen
i TDC Internet får øje på hvor meget trafik der genereres af disse hjemmesider
i forhold til alle de øvrige sites der ligger i TDC Internets regi (og det er
altså mere end et par stykker skulle jeg hilse og sige fra en der ved det)
og kan bruge tallene i deres vurdering af hvor der skal tildeles ressourcer.
Med andre ord, så bliver trafikken "synliggjort" men der er stadig
ikke nogen brugere af nogle sider som vil kunne identificeres af
TDC via denne måling.
Med disse ord fra en tilfældig forbipasserende med eller uden troværdighed
håber jeg at have kastet en lille smule lys over problemstillingen, eller i det
mindste bibragt debatten nogle fakta (eller frit opdigtede påstande for dem
som er bevidst uenige eller vælger at tro anderledes :-)
De moralske aspekter og de juridiske vil jeg ikke kommentere.
Jeg kan dog tilføje, for dem som er interesseret i kompatibilitet at målekoden
jo bruges over hele landet og som følge deraf er testet i mere end 7.000
forskellige browservarianter (ja, der _er_ så mange, tallet er så vidt jeg husker
endda omtrent et år gammelt).
Mht. FDIM har jeg en meget stærk overbevisning om at TDC overholder reglerne
til punkt og prikke. I modsat fald ville tallene for TDC nemlig ikke blive offentliggjort
af FDIM og jeg kender en som kender en der ved noget om en der engang har
set et billede af Tordenskjold, som siger at systemet slet ikke er så let at snyde med.
Jeg tror endda jeg vil gå så langt som til at påstå at grunden til at FDIM netop
har valgt en uafhængig tredjepart til at stå for målingen, netop er for at der
ikke skulle kunne fuskes med systemet, men dette kan jo igen bare være en
påstand grebet ud af den blå luft.
Fortsat god fornøjelse med debatten :-)
--
claus
- som gerne agerer djævelens advokat, men taler som privatperson her og nu.
Allan Olesen
>Til gengæld er jeg jo også selv ansat i firmaet, hvilket betyder at jeg IKKE
>kan udtale mig på firmaets vegne.
Jeg øjner et problem, hvis TDC har planer om at få meddelelser ud til
offentligheden.
Men hvis Henning har et budskab, han gerne vil have ud, skal jeg med
glæde hjælpe. Jeg er ikke ansat i TDC, så det kan jo være, at _jeg_
kan udtale mig på firmaets vegne.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"SNART is a registered trademark of TransNet."
Lars Jensen
news:p9ag6us5la9582tv7...@4ax.com...
Mit gæt er 1992.... eller også har han et stamtræ som en telefonpæl.... no
offence til telefonpæle!
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
Ansat hos Telia Stofa, men udtaler sig her på egne vejne....
Claus Schmidt
> (...) Jeg er ikke ansat i TDC, så det kan jo være, at _jeg_
> kan udtale mig på firmaets vegne.
looool :-)
--
claus
Peter Brodersen
>Har du selv en hjemmeside og er du bange for at dine brugere vil blive
>identificeret og dermed skræmt væk som følge af denne måling, så
>kan du være helt rolig - alle brugere er anonyme i denne måling, men
>til gengæld præcist optalt.
Eh, husk, at det er et par tusinde daglige besøgende, man skal
berolige (går jeg ud fra at der må være på homeX-serverne), ikke kun
side-ejere.
--
- Peter Brodersen
Martin Hagstrøm
>
Nej, jeg kan heller ikke gennemskue det.
Det eneste, jeg kan se, er, at der kommer en blank linie forrest i sourcen -
således at <html>-tagget kommer i linie 2.
Dette er også noget nyt, så måske er der sammenhæng ?
Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/index.htm
Hver gang man skifter side, kontakter browseren TDC
og overfører siden påny.
/Martin Hagstrøm
Jesper Harder
> Det som hjemmesidebyggere får ud af dette er meget konkret. Ledelsen i
> TDC Internet får øje på hvor meget trafik der genereres af disse
> hjemmesider i forhold til alle de øvrige sites der ligger i TDC
> Internets regi [..] og kan bruge tallene i deres vurdering af hvor der
> skal tildeles ressourcer.
Nu er jeg nødt til at spørge dumt: Hvilken betydning for tildeling af
ressourcer har sider, som bliver hentet fra *brugerens egen lokale
cache*?
De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis det
er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
frank damgaard
TDC Internet har *ikke* et ord på opasia om disse unoder de laver!
Det er meget muligt de vil lave lidt statistik, men til hvilket formål?
Alt de behøver at vide er hvor meget download der er fra de enekelte
sider/abonneneter, da dette er hvad der giver trafik og belastning
på serverne.
Men for alle dem der er sure, så kan man isætte noget javascript
der ødelægger målingen/javascriptet.
Da man ikke har skrevet under på en aftale med TDC Internet
om at de skal have lov at ændre i andres HTML, så har TDC Internet
ikke noget krav på at deres unoder skal virke.
--
Frank Damgaard |
Jesper Harder
> Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
> http://home9.inet.tele.dk/mha/luebeck/index.htm
>
> Hver gang man skifter side, kontakter browseren TDC og overfører siden
> påny.
Du har ret. Serveren sender en HTTP-header, som fortæller at siden ikke
skal caches:
telnet home9.inet.tele.dk http
Trying 195.41.53.188...
Connected to home9.inet.tele.dk.
Escape character is '^]'.
GET /mha/luebeck/index.htm HTTP/1.1
Host: home9.inet.tele.dk
HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 11 Feb 2002 23:12:50 GMT
Server: Apache/1.3.22 (Unix) mod_layout/3.0.3
X-Powered-BY: ModLayout/3.0.3
Cache-Control: no-cache
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html
Bertel Lund Hansen
>Det eneste, jeg kan se, er, at der kommer en blank linie forrest i sourcen -
>således at <html>-tagget kommer i linie 2.
Ditto.
>Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
Opera 3.6, 5.12 og 6.0 bruger cachen uden at opdatere. Alle tre
havde JavaScript og Java slået til.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Martin Højriis Kristensen
news:m3pu3bk...@defun.localdomain...
> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
det
> er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
Der er andet i verden end serverbelastning.
Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også være
det (overordnet set)
Andreas Plesner Jacobsen
>> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
>> det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>
> Der er andet i verden end serverbelastning.
> Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også være
> det (overordnet set)
Men i dette tilfælde er de færreste vel i tvivl om at det handler om at
booste sine tal til reklamesalg?
--
Andreas Plesner Jacobsen | Remember the good old days, when CPU was
| singular?
Martin Højriis Kristensen
news:slrna6glv...@slartibartfast.nerd.dk...
> > Hvis antallet af besøgende er højt skal mængden af resourser også
være
> > det (overordnet set)
> Men i dette tilfælde er de færreste vel i tvivl om at det handler om
at
> booste sine tal til reklamesalg?
Jeg er faktisk i tvivl om grunden, men kan ikke uddybe begrundelsen for
min tvivl.
Chr. Bohr-Halling
>>Du (eller en anden klog person) kan selv prøve at browse på mine sider:
>Opera 3.6, 5.12 og 6.0 bruger cachen uden at opdatere. Alle tre
Hmm, det var da underligt. Godt nok har der -- AFAIR -- været en
opera-bug, der betød, den ikke rettede sig efter no-cache, men den
mener jeg er gammel og er rettet for længe side.
Det kan altså godt passe, den ville bruge cachen i 3.62'eren, men
også helt op til 6'eren? I 6.01 beta-1041 bruger den ikke cachen --
så vidt jeg umiddelbart kan se; selv ikke, når sat til 'aldrig' at
tjekke for ændringer (for pågældende side med no-cache
http-headeren)
Der er ikke sat http-header på mht. cache på de andre, der heller
ikke er udsat for det tvangspåsatte js-snask, fx siden
http://home3.inet.tele.dk/frda/ De vil altså åbenbart være sikre på,
at der tælles på js-snask-siderne.
--
Derfor browseren Opera: http://home12.inet.tele.dk/chrmax/o.html
Jesper Harder
> "Jesper Harder" <har...@myrealbox.com> write:
>
>> De belaster jo netop *ikke* serveren, så hvorfor tælle dem med, hvis
>> det er virkeligt er ressourcetildelingen TDC bekymrer sig om?
>
> Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
> besøgende er højt skal mængden af resourser også være det (overordnet
> set)
Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
Den eneste begrundelse er da at TDC vil have boostet deres placering på
en eller anden hitliste. Argumenter om at det sørme er af hensyn til
kunderne er ren bullshit.
Det er da helt i orden TDC vil forbedre sin placering, men det er
forkasteligt at modificere kundernes data uden tilladelse. Hvis bare
kunderne havde fået besked, kunne de jo selv tage stilling til om de vil
finde sig i det.
Torben Simonsen
... og -planet?
--
-- Torben.
Martin Højriis Kristensen
> > Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
> > besøgende er højt skal mængden af resourser også være det
(overordnet
> > set)
> Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
> computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
> så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles
mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
> Den eneste begrundelse er da at TDC vil have boostet deres placering
på
> en eller anden hitliste. Argumenter om at det sørme er af hensyn til
> kunderne er ren bullshit.
Hvad ved jeg. Jeg kommenterer blot din kommentar til Claus Schmidt
Jesper Harder
> "Jesper Harder" <har...@myrealbox.com> writes:
>
>> Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
>> computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
>> så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
>
> Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales... Hvis der
> er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles mere
> fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
Jamen, jeg vil da gerne forstå.
Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
modsætning til en log-baseret statisik.
Peter B. Juul
> Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
> Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles
> mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
Hvad er "besøgende"?
Cache-læseren er ikke besøgende.
--
Peter B. Juul, o.-.o "nej, folk vil ikke have nogen Playstation
The RockBear. ((^)) selv om der er mange der køber den."
I speak only 0}._.{0 -Charbax
for myself. O/ \O
Martin Højriis Kristensen
news:m3it93z...@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
> > Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der
tildeles
> > mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
> Hvad er "besøgende"?
Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller proxyer.
Martin Højriis Kristensen
> Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
> nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
> modsætning til en log-baseret statisik.
Hvis du vil have et komplet billede af besøgstallet så er det den bedste
måde.
Thomas Jensen - pil.dk
<use...@makr.dk> wrote:
>"Jesper Harder" <har...@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
>news:m3heonk...@defun.localdomain...
>> > Der er andet i verden end serverbelastning. Hvis antallet af
>> > besøgende er højt skal mængden af resourser også være det
>(overordnet
>> > set)
>> Det forstår jeg ikke. Hvis jeg trækker telefonstikket ud af min
>> computer og kigger på en side i min cache, hvilken indflydelse har det
>> så på TDC's ressourcetildeling? *Ingen*!
>
>Forstå nu at det ikke er hardware og linjer der omtales...
>Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der tildeles
>mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
fokus fra markedtingsafdelingen eller?
driftsafdelingen kan vel aflæse de nødvendige tal, cache eller ej.
--
vh
Thomas Jensen, pil.dk
Nyt produkt: http://pil.dk/produkter/vserver/
Peter B. Juul
> Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller proxyer.
Og hvordan er de to sidstnævnte relevante for TDC's
ressource-overvejelser omkring webserverne?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
Jesper Harder
> "Jesper Harder" <har...@myrealbox.com> writes:
>
>> Prøv at forklar hvilken slags ressourcefordeling, der gør det pinedød
>> nødvendigt at statistikken inkluderer hits fra cachede sider i
>> modsætning til en log-baseret statisik.
>
> Hvis du vil have et komplet billede af besøgstallet så er det den bedste
> måde.
Hvorfor er det en fordel for kunderne? Har TDC tænkt sig at dele den
viden de får fra Redsherif med kunderne?
Du svarer jo ikke på det jeg spørger om. Den oprindelige påstand var at
js-snasket var en fordel for kunderne. Jeg prøver at få et svar på,
*hvorfor* det er en fordel.
Hvis det virkelig er en fordel, kan det vel ikke være så svært at
forklare, hvilken konkret fordel jeg som TDC-kunde får af, at der bliver
indsat skjulte koder på siden.
Charbax
investering =
> > >40 milliarder
> >
> > charbax: må jeg spørge om dit fødselsår?
>
> ... og -planet?
du kan se min stamtræ og fødselsår i følgende figur:
http://mandril.jaha.dk/kissmeyer/afsnit04-matvejsstamtrae.jpg
og et billede af mine forældre:
http://www.movie88.com/images/10174_.jpg
Lasse Jarlskov
wrote:
>eller også har han et stamtræ som en telefonpæl....
Hvad ved du om telefonpæles stamtræer?
/Jarlskov
Martin Højriis Kristensen
> Du svarer jo ikke på det jeg spørger om. Den oprindelige påstand var
at
> js-snasket var en fordel for kunderne. Jeg prøver at få et svar på,
> *hvorfor* det er en fordel.
Min påstand var at Charbax ikke kunne tjekke alt serverside. Det er det
eneste jeg har taget stilling til.
Martin Højriis Kristensen
> > Folk der henter siden. Det være sig fra serveren, cache eller
proxyer.
> Og hvordan er de to sidstnævnte relevante for TDC's
> ressource-overvejelser omkring webserverne?
Når du siger ressourcer tænker du så kun på hardware?
(det gør jeg ikke)
Martin Højriis Kristensen
news:56ih6us52ie33506k...@4ax.com...
> >Hvis der er 200.000 daglige besøgende på homeserverne skal der
tildeles
> >mere fokus end hvis der kun var 2.000 daglige besøgende.
> fokus fra markedtingsafdelingen eller?
Fx
> driftsafdelingen kan vel aflæse de nødvendige tal, cache eller ej.
Nu er driftsafdelingen jo ikke den eneste afdeling der er...
Og de tal der betyder noget for drift er ikke nødvendigvis gode for
marketing eller whatever.
Bertel Lund Hansen
>Hmm, det var da underligt. Godt nok har der -- AFAIR -- været en
>opera-bug, der betød, den ikke rettede sig efter no-cache, men den
>mener jeg er gammel og er rettet for længe side.
Hvor finder du den no-cache-kommando?
>så vidt jeg umiddelbart kan se; selv ikke, når sat til 'aldrig' at
>tjekke for ændringer
Min 6'er er sat til at tjekke efter 1 dag.