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ma non erano matti?

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Filippo Cintolesi

unread,
Nov 1, 2003, 6:27:07 AM11/1/03
to

a proposito dei magistrati che hanno condotto
indagini e blitz contro le "nuove br", leggo da
la Repubblica che
<<...
Berlusconi ci tiene a precisare che non si
tratta di un fuoco di paglia e che le indagini
sono alla svolta decisiva: "Chi ha emesso gli ordini
di cattura - ha precisato - è certo delle prove
acquisite a carico delle persone arrestate.
Gli inquirenti sono assolutamente certi delle
prove a carico di queste persone".
...>>

Sigmund I.

unread,
Nov 1, 2003, 8:17:02 AM11/1/03
to

:-))

Pero' e' interessante che la frase in se' non dice nulla, in quanto che
valuta lo stato soggettivo degli inquirenti senza compromettere lui in
alcuna direzione: ovviamente sempre che si emette un ordine di cattura
si e' certi delle prove. Questa certezza soggettiva non dice nulla sulla
validita' delle stesse. Evidentemente e' un dichiarazione preparata, lui
non sarebbe capace di tanta finezza semantica :-) Lui di suo direbbe:
"ma che prove e prove, finalmente li abbiamo beccati quei maiali di
sinistra"

Zorro

unread,
Nov 2, 2003, 6:45:07 PM11/2/03
to
In article <bo05ac$57$1...@news.ox.ac.uk>, Filippo Cintolesi wrote:
>
> sono alla svolta decisiva: "Chi ha emesso gli ordini
> di cattura - ha precisato - è certo delle prove
>
e ti credo il "consulente informatico" delle BR (quello
che probabilmente ha consigliato questa decina di coglionazzi
a mettere tutte le loro informazioni in un palmare "protetto
da password" ;-)) e' anche consulente dei servizi segreti.
z.

p.s. se almeno nel palmare avessero sostituito il S.O. e
criptato il file system con una chiave alla michelangeli ;-)
p.p.s. sono proprio discendenti degli altri coglionazzi, quelli
che dimenticavano le borse di documenti sul treno;-)


Enzo Michelangeli

unread,
Nov 2, 2003, 10:30:49 PM11/2/03
to
"Zorro " <zo...@oem.luigibia> wrote in message
news:slrnbqb5o3...@oem.luigibia...

> In article <bo05ac$57$1...@news.ox.ac.uk>, Filippo Cintolesi wrote:
> >
> > sono alla svolta decisiva: "Chi ha emesso gli ordini
> > di cattura - ha precisato - è certo delle prove
> >
> e ti credo il "consulente informatico" delle BR (quello
> che probabilmente ha consigliato questa decina di coglionazzi
> a mettere tutte le loro informazioni in un palmare "protetto
> da password" ;-)) e' anche consulente dei servizi segreti.
> z.
>
> p.s. se almeno nel palmare avessero sostituito il S.O. e
> criptato il file system con una chiave alla michelangeli ;-)

Il Messaggero (a.k.a., a Roma, "Il Menzognero") dice a
http://tinyurl.com/te52 che i dati sono stati decrittati grazie al key
escrow, e che questo sarebbe stato introdotto in PGP da Phil Zimmermann
per diventare, "da pericoloso criminale", "una specie di ambasciatore
delle opportunità tecnologiche per conto dello stesso Governo USA che lo
aveva incriminato".

Non so se 'sta balla viene dal giornalista o dai carabinieri, ma PGP e'
disponibile in varie versioni, e quelle piu' recenti sono tutte con codice
sorgente disponibile e senza key escrow: al piu' offre ADK, che fino a
versioni precedenti alla 7.0 era anche bacata (vedi
http://www.pgpi.org/files/prz-adk.txt), e che offre funzioni di escrow
solo all'interno della stessa organizzazione e su basi volontarie. A parte
cio', dello standard OpenPGP esistono altre implementazioni indipendenti e
opensource come GnuPG (www.gnupg.org), con cui Zimmermann non ha nulla a
che fare.

Il sostenere che Phil Zimmermann abbia intenzionalmente compromesso la
sicurezza di PGP in cambio di vantaggi personali e' particolarmente grave,
e ho riferito l'articolo a Phil per e-mail nel caso voglia procedere
legalmente o semplicemente inviare una smentita al giornale.

Ciao --

Enzo


Filippo Cintolesi

unread,
Nov 3, 2003, 12:11:19 PM11/3/03
to
Zorro wrote:


caro Zorro, beato te che credi ancora ai coglioni
e alla coglioneria.

Filippo Cintolesi

unread,
Nov 3, 2003, 12:18:47 PM11/3/03
to
Enzo Michelangeli wrote:

come sarebbe a dire? la vulgata sarebbe che le informazioni
sui br arrestati erano protette da pgp???? cioe' a dire
che pgp e' coinvolto in una segretezza sputtanata? non mi parrebbe una
notizia da poco, se fosse vera.

>
> Il sostenere che Phil Zimmermann abbia intenzionalmente compromesso la
> sicurezza di PGP in cambio di vantaggi personali e' particolarmente grave,
> e ho riferito l'articolo a Phil per e-mail nel caso voglia procedere
> legalmente o semplicemente inviare una smentita al giornale.
>

hai fatto benissimo. se e' una palla del giornalista, spero proprio
che a questo verme PZ gli spacchi il culo.

Enzo Michelangeli

unread,
Nov 3, 2003, 9:24:10 PM11/3/03
to
"Filippo Cintolesi" <cint...@physchem.ox.ac.uk> wrote in message
news:bo62ln$8ce$3...@news.ox.ac.uk...
Enzo Michelangeli wrote:

[...]


> come sarebbe a dire? la vulgata sarebbe che le informazioni
> sui br arrestati erano protette da pgp???? cioe' a dire
> che pgp e' coinvolto in una segretezza sputtanata? non mi parrebbe una
> notizia da poco, se fosse vera.

Mah, la cosa e' poco chiara. A suo tempo Repubblica parlo' di PGP:

http://www.repubblica.it/online/cronaca/lioce/fbi/fbi.html

(ovviamente li' il giornalista faceva confusione tra codice sorgente del
programma e passphrases, e tra Psion che produce i palmari e PGP Inc che
ha scritto il software, ma lasciamo perdere). In quast'articolo sul
Messaggero, peraltro, Umberto Rapetto dice "...se la crittografia era
quella del software PGP, bastava chiedersi..." etc. L'insinuazione di
Rapetto su Zimmermann non e' nemmeno motivata dalla certezza che di PGP si
trattasse.

Comunque non e' difficile aggirare l'encryption: per esempio, un keyboard
logger che registri tutte le battiture a tastiera (incluse la passphrase
che protegge la chiave privata nel keyring) renderebbe facile il recupero
delle informazioni crittografate. Sotto Windows ci sono virus commerciali
che ne installano uno: vedi p.es. LoverSpy, truccato da "cartolina postale
elettronica":
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/spyware.loverspy.html

L'FBI in passato ha sostenuto di avere un programma del genere, chiamato
"Magic Lantern". Ma comunque, secondo me, la cosa piu' probabile e' che
uno degli arrestati abbia confessato, e che gli inquirenti cerchino di
proteggerlo spargendo disinformacija. Il che sarebbe pure comprensibile,
se non fosse fatto con calunnie da querela per diffamazione contro terzi.

> > Il sostenere che Phil Zimmermann abbia intenzionalmente compromesso la
> > sicurezza di PGP in cambio di vantaggi personali e' particolarmente
grave,
> > e ho riferito l'articolo a Phil per e-mail nel caso voglia procedere
> > legalmente o semplicemente inviare una smentita al giornale.
>
> hai fatto benissimo. se e' una palla del giornalista, spero proprio
> che a questo verme PZ gli spacchi il culo.

E senti questa: non e' un giornalista, ma (rullo di tamburi, squillo di
trombe):

www.educational.rai.it/railibro/babele/ospiti11.asp
"Umberto Rapetto, tenente colonnello della Guardia di Finanza, comanda il
Gruppo Anticrimine Tecnologico. È editorialista del Messaggero e compare
spesso in TV."

Compare in "Oggi le comiche", suppongo. Leggi ad esempio l'articolo sulla
rivista del SISDE a http://www.sisde.it/sito/Rivista7.nsf/ServNavig/5 ,
dove elenca le orribili minacce all'ordine costituito poste dai
cybercriminali: dall'hackeraggio dei sacri websites del governo americano
a...

"- 'armi a radiazioni di plasma', la cui dinamica di azione è basata su
impulsi di gas ad elevata ionizzazione, inglobati in strutture
autocontenenti di campi magnetici; queste armi hanno una potenza a dir
poco incredibile: basti pensare che una pallina di plasma del diametro di
mezzo pollice (poco più di un centimetro, immaginiamo una biglia) può
avere l'energia equivalente di ben oltre 2 chilogrammi di dinamite e dar
luogo ad una esplosione che 'viaggia' ad una velocità superiore a 1000 km
per secondo"...

Speriamo che Bin Laden non sappia leggere l'italiano, altrimenti decidera'
che, con avversari del genere, il posto piu' sicuro per il suo quartier
generale e' l'Italia :-(

Ciao --

Enzo


AD

unread,
Nov 4, 2003, 11:25:59 AM11/4/03
to
on 03:24, martedì 04 novembre 2003 Enzo Michelangeli wrote:
[...]

> E senti questa: non e' un giornalista, ma (rullo di
> tamburi, squillo di trombe):
>
> www.educational.rai.it/railibro/babele/ospiti11.asp
> "Umberto Rapetto, tenente colonnello della Guardia di
> Finanza, comanda il Gruppo Anticrimine Tecnologico. È
> editorialista del Messaggero e compare spesso in TV."


Umberto Rapetto firmava articoli sul Manifesto ancora 3
anni fa.


--
oggi no, domani sì

Zorro

unread,
Nov 7, 2003, 4:54:21 PM11/7/03
to
In article <3fa5d9fb$1...@newsgate.hknet.com>, Enzo Michelangeli wrote:

> e ho riferito l'articolo a Phil per e-mail nel caso voglia procedere
> legalmente o semplicemente inviare una smentita al giornale.
>

e ti ha risposto?
z.

Enzo Michelangeli

unread,
Nov 7, 2003, 10:07:07 PM11/7/03
to
"Zorro " <zo...@oem.luigibia> wrote in message
news:slrnbqo54d...@oem.luigibia...

Si', ma non e' corretto discutere la corrispondenza privata su Usenet.
Comunque gli ho passato un po' di indirizzi sia del Messaggero che di
altri giornali, nel caso voglia scriver loro.

Le cose che in questo affare mi appaiono piu' strabilianti sono da un
lato la mancanza di professionalita' da parte di un personaggio come
Rapetto, che passa per un esperto e occupa una posizione di
responsabilita' nelle forze dell'ordine; e dall'altro l'ingenuita' dei
media (Manifesto incluso!) nel dare spazio a un personaggio del genere.

L'affermazione secondo cui in USA il key escrow con agenzie di stato e'
obbligatorio per legge (in rapettospeak, "la ferrea regola cui in America
devono soggiacere tutti i produttori di soluzioni di cifratura: consegnare
agli enti governativi il passepartout cui far ricorso in caso di necessità
istituzionale") e' assolutamente falsa (per i dettagli, vedi p.es.
http://rechten.kub.nl/koops/cryptolaw/cls2.htm#us_3 ), e delle due l'una:
o Rapetto mente consapevolmente per fuorviare il pubblico, o e' talmente
disinformato che dal comando del Gruppo Anticrimine Tecnologico andrebbe
riassegnato in permanenza alla corve' cucina della GdF.

In ogni caso, tanto del programma PGP di PGP Corporation quanto
dell'implementazione indipendente GnuPG (nessuno dei quali, tra l'altro,
e' scritto o altrimenti controllato da Zimmermann) sono disponibili i
codici sorgenti, rispettivamente
http://www.pgp.com/products/sourcecode.html e
http://www.gnupg.org/(en)/download/index.html: quindi e' facile verificare
che non ci sono backdoors del tipo di quelle che Lotus volontariamente
mise in Notes, rischiando l'ira del governo svedese (vedi p.es.
http://www.chiark.greenend.org.uk/pipermail/ukcrypto/1997-December/000707.html e
http://www.cypherspace.org/~adam/hacks/lotus-nsa-key.html ). Ma Notes,
ovviamente, e' un programma closed-source.

Ciao --

Enzo

AD

unread,
Nov 8, 2003, 5:16:50 PM11/8/03
to
on 04:07, sabato 08 novembre 2003 Enzo Michelangeli wrote:

> "Zorro " <zo...@oem.luigibia> wrote in message
> news:slrnbqo54d...@oem.luigibia...
>> In article <3fa5d9fb$1...@newsgate.hknet.com>, Enzo
>> Michelangeli wrote:
>>
>> > e ho riferito l'articolo a Phil per e-mail nel caso
>> > voglia procedere legalmente o semplicemente inviare una
>> > smentita al giornale.
>> >
>> e ti ha risposto?
>
> Si', ma non e' corretto discutere la corrispondenza
> privata su Usenet. Comunque gli ho passato un po' di
> indirizzi sia del Messaggero che di altri giornali, nel
> caso voglia scriver loro.
>
> Le cose che in questo affare mi appaiono piu'
> strabilianti sono da un lato la mancanza di
> professionalita' da parte di un personaggio come Rapetto,
> che passa per un esperto e occupa una posizione di
> responsabilita' nelle forze dell'ordine; e dall'altro
> l'ingenuita' dei media (Manifesto incluso!) nel dare
> spazio a un personaggio del genere.

[...]
> Ciao --
>
> Enzo


Hai provato a scrivere al Rapetto medesimo?

Enzo Michelangeli

unread,
Nov 9, 2003, 6:32:20 AM11/9/03
to
"AD" <flyh...@mosq.it> wrote in message
news:mXdrb.114031$e5.41...@news1.tin.it...

> on 04:07, sabato 08 novembre 2003 Enzo Michelangeli wrote:
[...]

> > Le cose che in questo affare mi appaiono piu'
> > strabilianti sono da un lato la mancanza di
> > professionalita' da parte di un personaggio come Rapetto,
> > che passa per un esperto e occupa una posizione di
> > responsabilita' nelle forze dell'ordine; e dall'altro
> > l'ingenuita' dei media (Manifesto incluso!) nel dare
> > spazio a un personaggio del genere.
> [...]
>
> Hai provato a scrivere al Rapetto medesimo?

Fare cio' spetta a chi gli ha dato spazio e autorita', mica a me.

Ciao --

Enzo

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