RFD - pl.rec.radio.amatorskie

MAc

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 07:36:3430.08.2001

do

--------RFD--(Request for Discussion)-------

Nazwa grupy: pl.rec.radio.amatorskie

Krotki opis: Krotkofalarstwo, packet radio, sport DX-owy.

Moderowana: NIE

Opis:

Proponuję pilną zmienę statusu grupy z moderowanej na niemoderowaną

Uzasadnienie:

moderowanie wprowadzono wg
http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
z nastepujących przyczyn:

"Zasadniczo nie chodzi tu o tworzenie nowej grupy, bo juz istnieje,
ale o zmiane jej statusu na moderowana. Moderatorem bylbym ja sam,
jako ochotnik i prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz
bylem inicjatorem propozycji oraz istnieja powody ku temu, ktore
pokrotce wymienie:
- notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
- wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace krotkofalowcow
- ogolne niezachowywanie netykiety
- poziom dyskusji...."

Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
przypadku wyjazdów moderatora.
a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
informacje zwiazane z tematyka grupy
2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
"lamania zasady dyskutowania na temat"
"podniesienia poziomu dyskusji"
"ogólnego zachowywania netetykiety"
3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca
1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)
np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
podłšczenia
takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
da zrobić?..."

Wniosek:
poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
grupe niezwłocznie "odmoderowac"

MAciek

Robert Kois

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 07:47:1630.08.2001

do

"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:

: Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:

: 1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
: przypadku wyjazdów moderatora.
: a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
: Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
: dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
: informacje zwiazane z tematyka grupy

Co znaczy znaczące opóźnienie według Ciebie?

: 2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:

: "lamania zasady dyskutowania na temat"
: "podniesienia poziomu dyskusji"
: "ogólnego zachowywania netetykiety"

Przejrzałem ostatnie 100 postów i nie widze dyskutowania nie na temat, ani
łamania netykiety. Spora część to ogłoszenia o sprzedaży lub chęci kupna
sprzętu ale zakazu w opisie grupy nie ma. Na temat poziomu dyskusji się
nie wypowiadam bo się nie znam.

: 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca

: 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",

To nie moderator się deklarował wysyłać FAQ tylko zakładający grupę.

: 4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)

: np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
: szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
: podłšczenia
: takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
: wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
: da zrobić?..."

Tylko 1 przykład? Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.

: Wniosek:

: poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
: grupe niezwłocznie "odmoderowac"
: MAciek

Nie widze podstaw. A jeżeli to ma być początek dyskusji nad RFD to
powinieneś się przedstawić anonimie.

HMS Kojer NMNOH
--
Sygnaturka chwilowo nieczynna

MAc

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 08:35:4730.08.2001

do

"Robert Kois" wrote:
>
1.

> Co znaczy znaczące opóźnienie według Ciebie?

ostatnio tydzień (nie po raz pierwszy)
- typowo - jeden dzień na post - wiec na odpowiedz treba czekac 3 dni.
Prosze zwrocic uwage na grupe "modelarstwo" - podobnie jak tam sa to czesto
problemy wynikajace w trakcie pracy nad jakims urzadzeniem - i po prostu
potrzebna jest szybka pomoc - za 3 bywa czesto za pozno - stad praktycznie
ZANIK technicznych dyskusji na grupie
jak juz pisalem - nawet listy mailowe dzialaja szybciej - takie opoznienie
przeczy idei Usenetu

2.

> Przejrzałem ostatnie 100 postów i nie widze dyskutowania nie na temat, ani
> łamania netykiety. Spora część to ogłoszenia o sprzedaży lub chęci kupna
> sprzętu ale zakazu w opisie grupy nie ma. Na temat poziomu dyskusji się
> nie wypowiadam bo się nie znam.

- patrz nizej, natomiast na temat poziomu dyskusji sie nie wypowiadam - nie
jest to dla mnie argument ani za ani przeciw - byle tylko na temat. Czesto
korzystalem z pomocy (pomyslow) laikow - bo mieli "inne spojrzenie"

> > : 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7
lipca
> : 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
> To nie moderator się deklarował wysyłać FAQ tylko zakładający grupę.

Naturalnym jest, że w takim przypadku moderator przejmuje na siebie takie
obowiazki

> Tylko 1 przykład? Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.
>

podaje 3 kolejne:
1. "pozdrówka dla wszystkich i prosba: gdzie kupić nadajnik na ukf pasma
zachodnie o zasięgu do 10 km + antena ewentualnie opisy jej budowy"
to dot. piractwa/broadcastingu -temat zakazany

2. "czy macie jakis namiar na zakład lub fachowca który przestroi
tuner z średniej grafitowej wieży unitry na nowy zakres częstotliwości
lokalizacja - gliwice - zabrze - katowice"
J.W. - temat zakazany

3. > Witam Szanowych Grupowiczów,
> Pytanie jest lamerskie, ale komu móg3bym je zadaa, jak nie fachowcom.
> Wyje?d?am za granice i zastanawiam sie, czy nie skorzystaa z jakiego?
> walkie-talkie lub podobnego urz?dzenia, ?eby móc sie komunikowaa miedzy
> samochodami. Poradzcie prosze jak to jest z pasmami i posiadaniem takiego
> sprzetu jak sie przekracza granice - trzeba miea pozwolenia (Niemcy,
> Francja). Jakie s? standardowe czestotliwo?ci, które nie spowoduj?
wej?cia..."
to dot. CB - temat zakazany

> : Wniosek:
> : poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
> : grupe niezwłocznie "odmoderowac"
> : MAciek
>
> Nie widze podstaw. A jeżeli to ma być początek dyskusji nad RFD to
> powinieneś się przedstawić anonimie.

Przepraszam, faktycznie moja wina
Roman Bal (MAc) SP9MRN

Prosze was o analize ponizszego postu z grupy "pl.rec.radio.amatorskie" a
zainteresowanych o przejrzenie watku "dlaczego tutaj tak pusto" na
pl.rec.radio.amatorskie - to przyczyna RFD

"..Dziękuję za listy skierowane bezpośrednio na mój e-mail.
Cieszę się, że większość z Was podziela moje uwagi o moderowaniu. Myślę, że
wszyscy powinni poznać Wasze zdanie właśnie na tej liście dyskusyjnej ( to
ona przecież jest nazwana dyskusyjną, a nie dialogową lub monologową). Mój
list w tej sprawie na listę wysłałem wczoraj, a dopiero dziś zauważyłem go
na liście. Czy w dobie szybkiego komunikowania się nie jest to jakiś
paradoks. To jeszcze dodatkowy argument do zakończenia moderowania listy.
Na listy skierowane do mnie osobiście odpowiem również każdej
zainteresowanej sprawą osobie listem dla Was.
Andrzej SP7UDO"

MAc
(Roman Bal SP9MRN)

Robert Kois

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 09:32:1530.08.2001

do

"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:
[ciach]

A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

MAc

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 10:30:5430.08.2001

do

"Robert Kois" wrote >

> A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
> przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
> pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

Robercie

Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
nieskuteczne.
Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
zorientowac jak jest naprawde.
Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.
Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)
(komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")
Utrudnienia w funkcjonowaniu grupy byly szczegolnie widoczne wtedy, gdy
politechnika Sląska uznala, ze na serwerze moderatora znajdują sie strony o
treściach "niegodnych" i serwer z PolSl usunięto. Wtedy grupa byla martwa
przez dlugi czas.
Byly rowniez propozycje rownoleglego moderowania grupy i przekazywania
moderowania komus innemu lub niemoderowania (w znaczeniu - maszyna puszcza
wszystko) na czas wyjazdow - rowniez odrzucone.

No coz, ze zacytuję moderatora "Moderatorem bylbym ja sam, jako ochotnik i

prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz bylem inicjatorem

propozycji..."
Zainteresowany moderowaniem jest (jak sam napisal) glownie moderator.
Wszystko to powoduje, ze wnosze o zlikwidowania moderowania na grupie -
zanim grupa wymrze i ktos postawi RFD o likwidacje.

MAc (Roman Bal)

Andrzej

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 13:09:0130.08.2001

do

Użytkownik MAc <m_...@friko3.onet.pl> w
wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9mli5g$e42$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...

> "Robert Kois" wrote >
> > A nie możecie pogadać z moderatorem by na
próbe puszczał wszystko co
> > przychodzi od razu? Nie znam programu do
moderowania którego używa, ale
> > pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie
poznałbym opinie moderatora.
>
> Robercie
>
> Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z
moderatorem - niestety
> nieskuteczne.

> Byly rowniez propozycje rownoleglego
moderowania grupy i przekazywania
> moderowania komus innemu lub niemoderowania (w
znaczeniu - maszyna puszcza
> wszystko) na czas wyjazdow - rowniez
odrzucone.

Dlaczego nie napisales ze dzis wielkie
swieto na pl.rec.radio.amatorskie.
Moderator wrocil z urlopu dwutygodniowego
i pojawilo sie naraz ponad 50 postow.
Szkoda ze przed wyjazdem nie
napomknal ze wyjezdza.Ale pewnie
urlop bral w ostatniej chwili i zapomnial
napisac grupowiczom ze przez
dwa tygodnie moga pisac na
Berdyczow .

Andrzej Ch.

Czarek Gorzeński

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 13:44:2930.08.2001

do

*MAc* wrote:
> Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
> nieskuteczne.
> Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
> jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
> zorientowac jak jest naprawde.
> Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
> przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
> Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.

Ta dyskusja toczyłą się na privie, czy na liście? Jeśli to drugie, to podaj
Msg-ID postingów. J

> Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
> przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
> robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)
> (komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")

Skoro tak, zaproś go do dyskusji na tej grupie. Skoro ma byc formalnie,
niech się wypowie - jest stroną w tej sprawie.

Pozdr

--
Czarek Gorzeński mailto:cza...@szanty.art.pl GG:77922
-=-=-=-=-=-=- Serwis miłośników piosenki żeglarskiej http://szanty.art.pl/
"na informatyce siedzę obok takiej fajnej blondynki, jutro -=- -=- -=- -=-
mam informatykę, jak powinienem się zachować?" (za Michałem Daszkowskim)

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,

30 sie 2001, 16:21:0930.08.2001

do

"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote in
news:9ml7um$gh7$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Proponuję pilną zmienę statusu grupy z moderowanej na niemoderowaną
>
> Uzasadnienie:
>
> moderowanie wprowadzono wg
> http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
> z nastepujących przyczyn:

[lekko przyciąłem cytat]

> "...

> - notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
> - wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace
> krotkofalowcow - ogolne niezachowywanie netykiety
> - poziom dyskusji...."

Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.

> Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
> 1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w

Piszesz dalej, że opóźnienie wynosi około jednego dnia - IMO to
niedużo. W końcu chyba nie chcesz wymagać od jednego człowieka, żeby
sprawdzał, co przyszło na grupę kilkanaście razy dziennie. Według mnie
i tak świetnie sobie radzi.

> 2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
> "lamania zasady dyskutowania na temat"

Kultura użytkowników i nieprecyzyjny/nieprzemyślany opis grupy
się kłania.

> "podniesienia poziomu dyskusji"

Nie miało szans tego zrobić. IMHO moderator nie ma prawa odrzucić
postu tylko dlatego, że zawiera on pytanie często zadawane, błahe, a na
dodatek będące w FAQ (o ile opis grupy nie zabrania zadawania takich
pytań).

> 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy
> 7 lipca 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t.
> "Krotkofalarstwo - FAQ", 4. moderator przepuszcza tematy
> niepozadane (niezgodne z tematyka grupy) np:

No to chyba sobie kiepskiego sobie moderatora wzięliście. :->

> Wniosek:
> poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku
> proponuje grupe niezwłocznie "odmoderowac"

Proponuję rozstrzygnąć sprawę w głosowaniu. Przy okazji (a raczej
niezależnie od odmoderowania grupy) sugerowałbym zmiany w opisie.

--
/**** Wskoczcie do klozetu i stańcie na głowie ****\
***** Ja żyję, a wyście umarli, panowie. *****
\**** P.K.Dick ****/

MAc

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 03:28:4731.08.2001

do

"Czarek Gorzeński" wrote

> Ta dyskusja toczyłą się na privie, czy na liście? Jeśli to drugie, to
podaj
> Msg-ID postingów. J

Na liście - postaram sie to wykopac jak najszybciej

> Skoro tak, zaproś go do dyskusji na tej grupie. Skoro ma byc formalnie,
> niech się wypowie - jest stroną w tej sprawie.

IMHO moderator nie jest "stroną". To nie jest i nie ma byc spór pomiedzy
moderatorem a np. mną.
To spor pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami moderowania. Dlatego chce zeby
głosowanie rozstrzygnelo.
A moderator na pewno sie tu pojawi.

Roman Bal SP9MRN

MAc

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 04:18:4431.08.2001

do

"Paweł 'Róża' Różański" wrote >

> Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
> morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
> można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.

Takie jest tez moje (i nie tylko moje) zdanie

> Piszesz dalej, że opóźnienie wynosi około jednego dnia - IMO to
> niedużo.

Z wyjatkiem sytuacji w ktorych - wyjezdza/ma klopoty/zmienia serwer - patrz
post Andrzeja.
No i popatrzcie na "modelarstwo" - szybko sprawnie bez moderatora, a i spam
nie boli zbytnio

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 10:05:2331.08.2001

do

Szanowni Grupowicze.
Czy jest razacym naruszeniem netetykiety zacytowanie fragmentow prywatnej
wymiany korespondencji pomiedzy mna a moderatorem??
Nadmieniam, ze fragmenty te w jednoznaczny sposob okreslaja stosunek w/w do
grupy dyskusyjnej i maja ISTOTNE znaczenie dla prowadzonej dyskusji.

Roman Bal SP9MRN

Nina Liedtke

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 10:30:4831.08.2001

do

On Fri, 31 Aug 2001 16:05:23 +0200, "MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote
in article <9mo51f$edc$1...@zeus.polsl.gliwice.pl>:

Sprzeczności nie ma. Polemika w moim poście nie dotyczyła
Orzeczeń Niny (w kwestii niedopuszczalności upubliczniania
korespondencji prywatnej), tylko Twojego "fatalizmu"
("Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.").

A zrobisz jak zechcesz, to jasne.

a_r

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 13:29:4731.08.2001

do

"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote in
news:9mo8vh$pff$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Dziekuje za powyzsze i prosze o wiecej

Przychylam się do opinii a_r. Cytować nie możesz, streścić jak
najbardziej. Z tym, że skoro nie masz zgody, a moderator ma tu zajrzeć,
to IMHO nie ma sensu. Zaraz wszystko będzie jasne, a te kilka dni to
chyba można zaczekać...

--
/**** Nachyl się nad wanną, wskocz do niej po szyję ****\
***** Wszyscy umarliście - ja jedyny żyję *****
\**** P.K.Dick ****/

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 13:26:5231.08.2001

do

Michał Mierzwa <mmie...@blaszok.silesia.linux.org.pl> wrote in
news:9mnht6$jd2$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie
> potrafiła skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było
> wyjściem.

Nie pamiętam. :-/
O kogo chodzi? Zmieniał adresy?

FUT: poster

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 19:16:3131.08.2001

do

"Robert Kois" <ko...@vainglory.hell.pl> napisał...

> Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.

news:9mokab$ggr$3...@flis.man.torun.pl

SF.

Nina Liedtke

nieprzeczytany,

31 sie 2001, 19:01:5431.08.2001

do

On Fri, 31 Aug 2001 16:52:01 +0200, a_r <a_...@go2.pl> wrote in article
<3B8FA491...@go2.pl>:

> MAc:
>
> [w sprawie cytowania prywatnej dyskusji z moderatorem prra:]
> > No to mamy jasnosc - nie mam zgody i miec jej nie bede z wiadomych wzgledow
> > No ale netetykieta zobowiazuje.

Może nie tyle zobowiązuje, co... skłania do zastanowienia :-) Moim
zdaniem netykieta jest zbiorem bardzo dobrych rad, pozwalających uniknąć
niepotrzebnych kłopotów. Tę sprawę można rozwiązać bez cytowania
prywatnej korespondencji; a zacytowanie jej mogłoby rozpętać wielką
aferę, w której kwestia moderowania grupy zeszłaby na dalszy plan...

> > Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.
>
> E tam. Netykieta nie zabrania Ci:
> -- wyrazić (w postaci postu na pnng) swojego
> zdania w sprawie postulatu odmoderowania prra;
> -- zebrania w tym poscie (oby czytelnie) zarzutów
> wobec moderatora, z konkretami (BTW nieczynnosc
> grupy przez 15 dni [_niezapowiadany publicznie_
> urlop moderatora] to IMHO b. poważny zarzut);

[reszta postu a_r ciach - święta racja]

Poważnym zarzutem jest także odmowa udostępnienia statystyk
odmoderowanych postów. Okazuje się zresztą, że jest także kilka innych,
poważnych zarzutów - ale o nich dowiedziałam się z prywatnego listu,
więc nie będę o nich pisać. Myślę, że zrobi to ktoś bardziej do tego
uprawniony, kto zna sprawę z autopsji :)

Ja chciałabym napisać o czymś innym, co przy okazji uderzyło mnie
z siłą wodospadu. Otóż przy zupełnym braku zasad moderowania 'szarzy
grupowicze', nieobeznani z zasadami działania Usenetu, z pokorą
przyjmują na przykład takie niedogodności, jak BRAK WĄTKOWANIA.
'Z powodu używanego programu do moderowania na grupie nie ma wątkowania'
- pisze mi taki człowiek mimochodem, poruszając zupełnie inną sprawę
i nawet się przy tym nie zatrzymuje. Trudno, nie ma wątkowania, więc
widać tak to już musi być. Nawet nie warto było o tym pisać na pnn-g, bo
i po co - nie ma wątkowania, to nie ma, taki los...
Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:

| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813

No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie nie
występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne. Ale przecież są
w pl.* zwykłe grupy moderowane, na których wątki jak najbardziej
występują - seks.moderowana, uzywki, że o bardziej 'technicznych
(security, admin) nie wspomnę. Czy nie można było wziąć programu do
moderowania od nich?!

Ech, chyba szkoda słów. Przyszedł mi natomiast do głowy pewien
pomysł: może dobrze by było spisać gdzieś coś w rodzaju 'elementarnych
zasad dobrego moderowania'. Coś w stylu:

1. Dobre moderowanie nie powinno zmniejszać technicznej
funkcjonalności grupy - w szczególności nie powinno uniemożliwiać
używania polskich znaków ani wątkowania.
2. Autor odrzuconego postu ma prawo uzyskać jednoznaczną informację o
tym, że jego post został odrzucony. Informacja taka może być wysłana
mailem lub może polegać na umieszczeniu odrzuconego postu w publicznie
dostepnym archiwum postów odrzuconych z danej grupy.
3. Jeśli standardowa informacja jest niewystarczająca, autor
odrzuconego postu może spytać moderatora o powód odrzucenia konkretnego
postu i ma prawo do otrzymania rzeczowej odpowiedzi.
4. Na moderowanej grupie dopuszczalne są dyskusje o sposobie
moderowania tej grupy. Wyjątkiem mogą być te grupy, które nie mają
charakteru dyskusyjnego, np. prhn. W ich wypadku dyskusje takie
tradycyjnie odbywają się na pl.news.admin[1] lub pl.news.nowe-grupy.
5. ...?

Byłoby to przydatne grupowiczom z tych moderowanych grup, które nie
mają żadnych, nawet najogólniejszych, 'zasad moderowania'.

[1] Trzeba by spytać moderatora pna, czy przepuszczałby takie posty.

simon

nieprzeczytany,

1 wrz 2001, 04:38:151.09.2001

do

MAc tak powiada:

>>>>> Czy jest razacym naruszeniem netetykiety zacytowanie
>>>>> fragmentow prywatnej
>>>>> wymiany korespondencji pomiedzy mna a moderatorem??
>>>>

>>>> [Nina]

>>>> Jeśli nie masz jego zgody, to tak.
>>>

>>> Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.
>>

>> [a_r]
>> E tam. Netykieta nie zabrania Ci: [...]

>> _streszczenia_ przebiegu dyskusji
>> prywatnej (ograniczonego wyłącznie do kwestii
>> moderowania prra);
>

> Mimo wszystko wstrzymam sie jeszcze do poniedzialku ze wzgledu na
> sprzecznosc opinii a_r i Niny.

Jaką sprzeczność?

simon

--
--( szymon jankowski
--( ------------------<
--( http://republika.pl/poezja_w_poezji
--( 40 i 4 dowody na obecność poezji w pl.hum.poezja

Krzysztof Krzyżaniak

nieprzeczytany,

1 wrz 2001, 06:23:211.09.2001

do

Pewnego dnia, a było to Sat, 01 Sep 2001 01:01:54 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <ni...@hell.pl> i powiedziała:

[..]

> Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
> faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
> wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
> ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:
>
>| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813
>
> No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie nie
> występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne. Ale przecież są
> w pl.* zwykłe grupy moderowane, na których wątki jak najbardziej
> występują - seks.moderowana, uzywki, że o bardziej 'technicznych
> (security, admin) nie wspomnę. Czy nie można było wziąć programu do
> moderowania od nich?!

Modarc jest skryptem w perlu, dołożenie referencji to kwestia minuty
(ściślej rzecz biorąc należy po prostu zaznaczyć, żeby Modarc nie kasował
pola References). W zamierzchłej przeszłości p.s.u. również korzystało z
modarca z wyżej wymienioną poprawką.

eloy
--
(Krzysztof 'eloy' Krzyżaniak)-(PH & PWA Member)-(el...@transilvania.eu.org)

Jest takie miejsce w kiblu na Starym
Gdzie rym ma kres

Czarek Gorzeński

nieprzeczytany,

1 wrz 2001, 19:38:301.09.2001

do

Dnia _31 sie 2001 o 07:28 GMT_ osoba nazywająca siebie *MAc* rzekła:

> IMHO moderator nie jest "stroną". To nie jest i nie ma byc spór pomiedzy
> moderatorem a np. mną.
> To spor pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami moderowania. Dlatego chce zeby
> głosowanie rozstrzygnelo.

Widzisz, jeszcze jest trzecia możliwość. Część grupowiczów może być _za_
moderowaniem, ale _przeciwko_ obecnej formie.

> A moderator na pewno sie tu pojawi.

Miło będzie poznać punkt widzenia drugiej strony.

A prra do niedawna czytałem, więc mniej więcej orientuję się w sytuacji na
grupie. Ale dyskusje mają to do siebie, że warto poznać zdanie obu stron sporu.

Pozdr

--
Czarek Gorzeński mailto:cza...@szanty.art.pl GG:77922
-=-=-=-=-=-=- Serwis miłośników piosenki żeglarskiej http://szanty.art.pl/

P.Makowski:Jest on [WinME] naprawdę świetny!!! Poleca go nawet CD-ACTION!!!!
eloy :Nawet? Mój były sąsiad polecał denaturat. /pl.comp.os.advocacy/

simon

nieprzeczytany,

1 wrz 2001, 23:46:181.09.2001

do

Krzysztof Krzyżaniak tak powiada:

>>
>> No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie
>> nie występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne.

[...]

>
> Modarc jest skryptem w perlu, dołożenie referencji to kwestia minuty
> (ściślej rzecz biorąc należy po prostu zaznaczyć, żeby Modarc nie
> kasował pola References). W zamierzchłej przeszłości p.s.u. również
> korzystało z modarca z wyżej wymienioną poprawką.

Eeeee, no jak się zasieje... Tak to każdy potrafi.

MAc

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 04:31:193.09.2001

do

No to przyszedl poniedzialek.
Weekend i wysoka goraczka pozwolila mi na przemyslenie pewnych spraw
(mieszala mi sie jawa z maligna),
no i wymajaczylo mi sie.

Streszczenie korespondencji pomiedzy mna i moderatorem:
UWAGA:
1. moje wypowiedzi zwykle w calosci, moderatora - skrocone do fragmentow
poruszajacych temat
2. niektore wątki złożone z ciągu q/a złożonego z 2 maili

p (Mac):prosze o wyjasnienie na forum grupy - dlaczego grupa nie dzialala
przez okres... ?
O: (Moderator) : ...po co na forum. zainteresowanym wyjasniam na priva...
MAc: Ano dlatego [...], ze Twoj wyjazd zablokowal dzialanie grupy bez
ostrzezenia.
MOD: to tylko internet. moze nie dzialac. chyba sie jeszcez nie
zorientowales o tym :))))
MAc: Jak wiesz jestem zawzietym wrogiem moderowania i caly czas optuje za
jego zniesieniem
MOD: [...] jesli ci sie to nie podoba to przeprowadz glosowanie jado tego
nie jestem potrzebny!!!!!! naprawde!!!

MAc : Stwierdzenie "bylem i juz wrocilem" nie wyjasnia: [...] dlaczego bez
uprzedzenia przestala funkcjonowac grupa - (czytaj: dlaczego Ty nie
uprzedziles)
MOD: [...]to tylko internet a nie mission critical. to nie stacja kontroli
lotow tylko zabawa.
Mac: Wziales na siebie powazny obowiazek, chyba ze traktujesz go jako zabawe

Mac: dlaczego nie przestawiles maszynki, zeby na czas twojej nieobecnosci
przepuszczala wszystkie posty
MOD: bo wtedy zaczela by sie dziac wolna amerykanka sredfnio na dzien
zatrzymuje 10 do 20 postow z reklamami
site'ow porno

MAc: Lub: dlaczego nie poprosiles kogos o moderowanie na czas Twojej
nieobecnosci
MOD: bo nikt sie tego nie podjalby. sam wiesez dobrze.
MAc: Czemu nie, sa tu tacy, ktorzy proponowali swego czasu pomoc

MAc: To sa niestety uroki bycia moderatorem. Ponownie prosze o puszczenie
poprzedniego i tego postu na grupe.
MOD: sorry ale nie. nie ma to nic wspolnego z tematyka grupy.
MAc: Sorry, ale to odnosi sie bezposrednio do funkcjonowania grupy

I to by bylo na tyle.
Kolejny post, ktory wlasnie przygotowuje to zaproszenie moderatora i innych
do dyskusji.
to: pl.rec.radio.amatorskie, moderator, ccw: pl.news.nowe-grupy
Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany czy moje zarzuty nie
sa tylko jakimis chorymi urojeniami pieniacza.

Pozdrawiam
Roman Bal SP9MRN
(Maciek)

Pawel OLAS

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 04:38:063.09.2001

do

> Chyba nie chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma
> Mocnych!?
> A poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi
> ktorzy
> chcieli sie z Nim bic
>
> Andrzej CH

to jest facet, ktory kocha WLADZE i dobrowolnie jej nie odda ;-)

pozdro
Pawel OLAS

-------------------
web gallery:
www.olimp.com.pl/polas

MAc

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 04:50:423.09.2001

do

Tresc postu wyslanego na pl.rec.radio amatorskie oraz do moderatora
- do wiadomosci subskrybentow pl.news.nowe-grupy

"Szanowni koledzy.
W zwiazku z panujacymi utrudnieniami na grupie zdecydowalem sie rozpoczac
dyskusje na temat odmoderowania grupy.
jako forum dla tych rozwazan wybralem grupę:
pl.news.nowe-grupy
jako ze:
1. jest to grupa regulująca dzialanie polskiego Usenetu ;
2. jest niemoderowana - a więc szybka;
3. umieszczenie tam dyskusji nie zmusza niezainteresowanych subskrybentow
pl.rec.radio.amatorskie do sciagania zbednych kilobajtow.

Jednoczesnie serdecznie zapraszam Moderatora do dyskusji na w/w forum.

Argumentacja:

moderowanie wprowadzono wg
http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
z nastepujących przyczyn:

"Zasadniczo nie chodzi tu o tworzenie nowej grupy, bo juz istnieje,
ale o zmiane jej statusu na moderowana. Moderatorem bylbym ja sam,

jako ochotnik i prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz

bylem inicjatorem propozycji oraz istnieja powody ku temu, ktore
pokrotce wymienie:

- notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
- wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace krotkofalowcow
- ogolne niezachowywanie netykiety
- poziom dyskusji...."

Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
przypadku wyjazdów moderatora.
a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
informacje zwiazane z tematyka grupy

2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
"lamania zasady dyskutowania na temat"

"podniesienia poziomu dyskusji" -bo nie moglo spowodowac (i nie o to chodzi)
"ogólnego zachowywania netetykiety" - lamie ja moderator - moderujac
niezgodnie z zasadami

3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca
1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)

np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
podłšczenia
takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
da zrobić?..."
oraz inne posty nalezace do obszaru "temety niepoządane"

Wniosek:
poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
grupe niezwłocznie "odmoderowac"

Roman Bal SP9MRN

MAc

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 05:02:043.09.2001

do

"Pawel OLAS" wrote

> to jest facet, ktory kocha WLADZE i dobrowolnie jej nie odda ;-)

Na to wyglada.
Moderowanie wprowadzono po rzeczywistych "atakach" czlowieka nienawidzacego
chronicznie krotkofalarstwa (za to kochajacego internet) i po jego
osobistych i bardzo nieprzyjemnych utarczkach z obecnym moderatorem.
Przypuszczam, ze Moderator obawia sie Jego powrotu, a nie potrafi takich
atakow ignorowac.
Nazywamy Go czasem Czarnym Ludem, choc ma wiele imion, i troche zlego
uczynil.

Natomiast zachowanie moderatora przypomina mi znane z historii zachowania
pewnych osob u wladzy.
"Ja jestem gwarantem pokoju, jak odejde to Czarny Lud powroci i was zje"

A ludzie troche wierza, troche pamietaja, i zapominaja, że maja straszna
bron - Rozum, Wolna Wole i KILL-FILE
szkoda gadac

Roman Bal SP9MRN

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:16:113.09.2001

do

On Thu, 30 Aug 2001, Robert Kois wrote:

>"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:
>[ciach]
>
>A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
>przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
>pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

Opinia jest prosta - to RFD jest niuzasadnione.
Kolega MAc po prostu nie ma nic innego do roboty jak
mieszanie i zamiast sobie spokojnie pisac posty to sie
najzwyczajniej w swiecie czepia. Ja juz kilkakrotnie
pisalem na forum p.r.r.a. ze sa 2 grupy uzytkownikow.
Ci ktorzy dyskutuja i cierpliwie czekaja az posty sie
pojawia, oraz ci ktorzy jedyne co maja do powiedzenia
to dyskusje o samym moderowaniu. I wlasnie z tymi drugimi
mamy tu problem.

Read .signature, 2 lines, 39 chars
--l

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:25:513.09.2001

do

On Thu, 30 Aug 2001, MAc wrote:

>Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
>nieskuteczne.
>Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
>jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
>zorientowac jak jest naprawde.

Spamu sie nie puszcza. Po to grupa jest moderowana zeby go
wlasnie nie bylo. Naprawde, to jak jest a raczej jak bylo,
to zapraszam do archiwum gdy rzadzil niejaki "Lucek",
wariat o ktorym tutaj tez sie pisalo i o pomoc z banowaniu
jego takze tutaj slalem prosby.

>Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
>przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
>Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.

Bo nie mam zadnych statystyk, moderuje i juz, zreszta
to co napisales jest prawda - jestem moderatorem i
ja decyduje. to jest Usenet i takie sa jego prawa.

>Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
>przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
>robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)

Do dyskusji na te tematy jest ta grupa, a nie
pl.rec.radio.amatorskie. Ja nie jestem potrzebny jesli ktos
chce sobie cos przeglosowac. Jesli dojdzie do jakiegokolwiek
glosowania - jedyne co przemoderuje to CFV. Reszta dyskusji
nie ma tam miejsca - pl.news.nowe-grupy istnieje by je
prowadzic.

>(komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")
>Utrudnienia w funkcjonowaniu grupy byly szczegolnie widoczne wtedy, gdy
>politechnika Sląska uznala, ze na serwerze moderatora znajdują sie strony o
>treściach "niegodnych" i serwer z PolSl usunięto. Wtedy grupa byla martwa
>przez dlugi czas.

Za tresci odpowiedzialny byl uzytkownik, a nie
administrator. W dyskusjach na ten temat z osobami z Polsl
juz sie wypowiadalem, ze na serwerze Zeus rowniez zdarzaly
sie takie przypadki, jednak serwer nadal dziala i jakos
nikt go nie usunal z sieci Politechniki. Calosc dzialan
zwiazanych z usunieciem serwera Eleet.ampr.gliwice.pl
z sieci instytutu Elektroniki to zwykle polityczne rozgrywki
pomiedzy pracownikami tegoz, nie bede tu przedstawial
szczegolow sprawy bo nie jest to miejsce do tego.

>Byly rowniez propozycje rownoleglego moderowania grupy i przekazywania
>moderowania komus innemu lub niemoderowania (w znaczeniu - maszyna puszcza
>wszystko) na czas wyjazdow - rowniez odrzucone.

Do tej pory nie znalazlem chetnej osoby, ktora podjelaby sie
tego - oraz potrafila moderowac i jednoczesnie znala sie
na tematyce grupy na tyle by robic to rzetelnie.

>No coz, ze zacytuję moderatora "Moderatorem bylbym ja sam, jako ochotnik i

>prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz bylem inicjatorem

>propozycji..."
>Zainteresowany moderowaniem jest (jak sam napisal) glownie moderator.
>Wszystko to powoduje, ze wnosze o zlikwidowania moderowania na grupie -
>zanim grupa wymrze i ktos postawi RFD o likwidacje.

Sadze ze grupa moderowana zostala kiedys przeglosowana, a za
tym nie glosowalem tylko i wylacznie ja, tylko taka ilosc
osob, ktora wystarczyla by ten status grupie nadac.
Wiec jak widac, bylo wiecej niz tylko ja osob
zainteresowanych, by dyskusje prowadzic na poziomie a nie
wsrod obelg i spamu.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:31:303.09.2001

do

On Fri, 31 Aug 2001, Andrzej wrote:

>Chyba nie chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma Mocnych!? A
>poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi ktorzy
>chcieli sie z Nim bic

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:43:513.09.2001

do

On Sat, 1 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

> Poważnym zarzutem jest także odmowa udostępnienia statystyk
>odmoderowanych postów. Okazuje się zresztą, że jest także kilka innych,
>poważnych zarzutów - ale o nich dowiedziałam się z prywatnego listu,
>więc nie będę o nich pisać. Myślę, że zrobi to ktoś bardziej do tego
>uprawniony, kto zna sprawę z autopsji :)

A po co mam trzymac spam, ktory zasmieca mi skrzynke.
Jesli ktos tak bardzo chce sie dowiedziec co nie idzie
na grupe, prosze bardzo - na adres sq9...@ampr.pl ew.
twi...@ampr.pl poprosze o zgloszenia, zrobie z tego
liste dystrybucyjna i na newsy bedzie szlo moderowane,
a na ta liste wszystko jak leci.

> Ja chciałabym napisać o czymś innym, co przy okazji uderzyło mnie
>z siłą wodospadu. Otóż przy zupełnym braku zasad moderowania 'szarzy
>grupowicze', nieobeznani z zasadami działania Usenetu, z pokorą
>przyjmują na przykład takie niedogodności, jak BRAK WĄTKOWANIA.
>'Z powodu używanego programu do moderowania na grupie nie ma wątkowania'
>- pisze mi taki człowiek mimochodem, poruszając zupełnie inną sprawę
>i nawet się przy tym nie zatrzymuje. Trudno, nie ma wątkowania, więc
>widać tak to już musi być. Nawet nie warto było o tym pisać na pnn-g, bo
>i po co - nie ma wątkowania, to nie ma, taki los...

Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
od mniej wiecej roku czy dwoch?

> Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
>faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
>wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
>ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:
>| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813

Fakt, zanim zlosliwy czlowiek wylaczyl mi serwer
eleet.ampr.gliwice.pl skrypt byl nieco inny, otrzymany takze
od Czesia, po "krachu" otrzymalem taka wersja jak widzisz w
tym naglowku. Puszczam na to RAW message i z tego co kiedys
patrzylem References raczaj sa.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:46:543.09.2001

do

On Mon, 3 Sep 2001, MAc wrote:

>No to przyszedl poniedzialek.
>Weekend i wysoka goraczka pozwolila mi na przemyslenie pewnych spraw
>(mieszala mi sie jawa z maligna),
>no i wymajaczylo mi sie.
>
>Streszczenie korespondencji pomiedzy mna i moderatorem:
>UWAGA:
>1. moje wypowiedzi zwykle w calosci, moderatora - skrocone do fragmentow
>poruszajacych temat
>2. niektore wątki złożone z ciągu q/a złożonego z 2 maili

jednak nie jest to streszczenie bo wypowiedzi moje
zacytowane sa jednak tak jak je napisalem.

>Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
>czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
>pieniacza.

Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
nie przeszkadza.

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 19:49:443.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał...

> Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
> Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
> caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
> od mniej wiecej roku czy dwoch?

Bzdura, brakuje references.
Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.

SF.

a_r

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 20:17:083.09.2001

do

Slawek 'IDEall' Fydryk:

> > [Leszek A. Szczepanowski:]

> > Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
> > Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
> > caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
> > od mniej wiecej roku czy dwoch?
>
> Bzdura, brakuje references.
> Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.

_Raczej_ nie wie:

[news:Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl]

> [...] i z tego co kiedys
> patrzylem References raczaj sa.

Może by spojrzał znowu, hę [(c) simon] ?

a_r

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 20:24:143.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski:

> >[MAc:]

> >Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
> >czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
> >pieniacza.
>
> Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
> cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
> jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
> gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
> nie przeszkadza.

Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś
napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się
przyzwyczaić? "Być lekko tylo cierpliwym"?

a_r

nieprzeczytany,

3 wrz 2001, 20:26:503.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski:

> >[MAc:]

> >Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
> >czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
> >pieniacza.
>
> Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
> cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
> jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
> gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
> nie przeszkadza.

Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś

napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się

przyzwyczaić? "Być lekko tylko cierpliwym"?

a_r

Robert Kois

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 02:39:044.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> wrote:

: >Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby

: >przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
: >Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.
: Bo nie mam zadnych statystyk, moderuje i juz,

A powinieneś je mieć, a także archiwum odrzuconych postów.

: zreszta

: to co napisales jest prawda - jestem moderatorem i
: ja decyduje. to jest Usenet i takie sa jego prawa.

[ciach reszta]

Po tym co napisałeś każdy wniosek o odmoderowanie albo zmiane moderatora
ma moje pełne poparcie. W zasadzie to gdybym to ja o tym decydował to już
dziś przestałbyś być moderatorem.

HMS Kojer NMNOH
--
Sygnaturka chwilowo nieczynna

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 04:38:014.09.2001

do

No coz.
Zaproszenie do dyskusji wyslane na prra zostalo przez moderatora
zatrzymane - co mozna na rzeczonej grupie sprawdzic.
Jak widac do Niego dotarlo - stad jego tu obecnosc.
Tyle tytulem wstepnego komentarza

Roman Bal

Andrzej

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 05:42:184.09.2001

do

Użytkownik Leszek A. Szczepanowski <twi...@amsnet.pl> > >Chyba nie

chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma Mocnych!? A
> >poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi ktorzy
> >chcieli sie z Nim bic
>
> "Bil sie" jak to okreslasz z kazdym ktory sie mu nie
> spodobal. A propos tego kolegi ktory tak jatrzyl,
> dostalem niedawno na priva list, od jednego z grupowiczow,
> zeby odmoderowac liste, wroci "Lucek" i przynajmniej
> bedzie weselej. Pozostawiam to bez komentarza.
>

Drogi Leszku!
Chyba troche demonizujesz dzialalnosc Lucka.A poza tym
ostrze jego zadla bylo skierowane na Ciebie.Byc moze
byly pomiedzy Wami jakies nieporozumienia ktorych nie
znam i nie chce znac.
Piszesz wyzej ze sa grupowicze ktorym brakuje Lucka.
I temu sie nie dziwie.Wiekszosc zwyczajnych ludzi
woli dyskusje niekontrolowana i nie opozniana.
Ty nie bierzesz takze pod uwage faktu ze czesc
dyskusji na prra to pytania o rade techniczna.
Dla kogos kto zadaje pytanie o pomoc,podpowiedz,
nie jest obojetne czy otrzyma ja dzis ,jutro czy pojutrze.
To ze Tobie nie przeszkadza spowolnienie dyskusji
nie jest zadnym argumentem.
I na koniec pozwole sobie stwierdzic ze zablokowanie
przez Ciebie na prra informacji o toczacej sie dyskusji
na temat moderowania i dzialalnosci moderatora jest
normalna brutalna cenzura.Nie chodzi o przeniesienie
dyskusji na prra a tylko o zwyczajna informacje ze dyskusja
toczy sie tutaj.
Tak bardzo przywiazales sie do roli moderatora ze boisz sie
ja utracic?
Czyzbys przyzwyczail sie do faktu ze to Ty jestes panem zycia
i smierci na prra?
Andrzej CH

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 05:58:134.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, a_r wrote:

>Slawek 'IDEall' Fydryk:
>> > [Leszek A. Szczepanowski:]
>> > Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
>> > Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
>> > caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
>> > od mniej wiecej roku czy dwoch?
>> Bzdura, brakuje references.
>> Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.
>_Raczej_ nie wie:

>> patrzylem References raczaj sa.
>Może by spojrzał znowu, hę [(c) simon] ?

No to jesli nie ma to sobie napisze do autora skryptu zeby
mi to poprawil. Lecz po prostu myslalem ze ten ktory
otrzymalem jest poprawny. Jakos nikt do tej pory nie zwrocil
na to uwagi, a ja tez nie gdyz po prostu nie uzywam
watkowania.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:00:474.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, a_r wrote:

>Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś
>napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
>prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
>do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się
>przyzwyczaić? "Być lekko tylko cierpliwym"?

A czy posty zginely czy cos? Nie! Inna sprawa byla awaria
lacza Polpak do serwera wwek.ampr.pl gdzie mam konto
z ktorego moderuje, co moze potwierdzic sq2...@ampr.pl.
Pokryla sie ta awaria niemal w 100 % z moim urlopem,
takze przypadkiem mam alibi. A teraz mam juz konto
gdzie indziej i sdtamtad przebiega to juz bardzo sprawnie.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:02:354.09.2001

do

Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:25:004.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
> A czy posty zginely czy cos? Nie! Inna sprawa byla awaria
> lacza Polpak do serwera wwek.ampr.pl gdzie mam konto
> z ktorego moderuje, co moze potwierdzic sq2...@ampr.pl.
> Pokryla sie ta awaria niemal w 100 % z moim urlopem,
> takze przypadkiem mam alibi. A teraz mam juz konto
> gdzie indziej i sdtamtad przebiega to juz bardzo sprawnie.

Szanowny Moderator podaje nam kolejne przyczyny braku postow na grupie prra,
ale caly czs nie wyjasnia, dlaczego nie raczyl poinformowac o swojej
nieobecnosci.
Moze dlatego ze jak sam pisze to tylko zabawa, a moze dlatego ze "to on
decyduje" ?

dla mnie to niedopuszczalne
Roman Bal

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:10:194.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Andrzej wrote:

>Drogi Leszku!
>Chyba troche demonizujesz dzialalnosc Lucka.A poza tym
>ostrze jego zadla bylo skierowane na Ciebie.Byc moze
>byly pomiedzy Wami jakies nieporozumienia ktorych nie
>znam i nie chce znac.

Nie, nie do mnie. Lecz TEZ. I wcale nie demonizuje.
Sa archiwa.

>Piszesz wyzej ze sa grupowicze ktorym brakuje Lucka.
>I temu sie nie dziwie.Wiekszosc zwyczajnych ludzi
>woli dyskusje niekontrolowana i nie opozniana.

Ile razy mam powtarzac, ze bylo przeglosowane,
by grupe zmoderowac, takze jednak wiecej bylo tych,
ktorzy nie chcieli dyskusji nie kontrolowanej i nie
opoznianej. Jesli to sie zmienilo to niech ktos
napisze CFV i wysle, przeciez mamy demokracje a nie
totalitaryzm. Z tym ze ja d otego reki nei przyloze
bo to zwyczajnie jest chec zabicia grupy a argumenty
przytaczane sa zwyczajnie smieszne. Identycznie jak
w przypadku pewnego serwera, jest to dzialalnosc
skierowana personalnie we mnie ... Jak sie pisze
CFV oraz przeprowadza glosowanie mozesz Andrzeju
poczytac na www.usenet.pl i to naprawde nie jest
nic trudnego, takze sadze ze mozesz to zrobic ty,
nie potrzebujesz kogos kto "zna sie na zawilosciach
usenetu".

>Ty nie bierzesz takze pod uwage faktu ze czesc
>dyskusji na prra to pytania o rade techniczna.
>Dla kogos kto zadaje pytanie o pomoc,podpowiedz,
>nie jest obojetne czy otrzyma ja dzis ,jutro czy pojutrze.
>To ze Tobie nie przeszkadza spowolnienie dyskusji
>nie jest zadnym argumentem.

Bo nie jest! Ja sam sie z tym licze uzywajac usenetu.

>I na koniec pozwole sobie stwierdzic ze zablokowanie
>przez Ciebie na prra informacji o toczacej sie dyskusji
>na temat moderowania i dzialalnosci moderatora jest
>normalna brutalna cenzura.Nie chodzi o przeniesienie
>dyskusji na prra a tylko o zwyczajna informacje ze dyskusja
>toczy sie tutaj.

Tam to byloby NTG i koniec. kropka.

>Tak bardzo przywiazales sie do roli moderatora ze boisz sie
>ja utracic?
>Czyzbys przyzwyczail sie do faktu ze to Ty jestes panem zycia
>i smierci na prra?
>Andrzej CH

GLosowanie!!!!

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:49:224.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>Moderatorze, czy wiesz o czym piszesz? Brak watkowania
>jest KARYGODNYM naruszeniem zasad moderowania. ja moglem o
>tym nie wiedziec, ale Ty jako Moderator masz obowiazek
>posiadac takie informacje.

Oprocz 10 lat braku sieci pozbaw mnie jeszcze dostepu do
komputera :)

a_r

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:58:224.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski:

> >Szanowny Moderator podaje nam kolejne przyczyny braku
> >postow na grupie prra, ale caly czs nie wyjasnia, dlaczego
> >nie raczyl poinformowac o swojej nieobecnosci. Moze
> >dlatego ze jak sam pisze to tylko zabawa, a moze dlatego
> >ze "to on decyduje" ?
>
> A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy
> przyjemnosc?

Przyjemnosc dla wszystkich; dla moderatora (cóż
stąd, że dobrowolny) -- obowiązek. Z tego, co piszesz
(i tu, i w innych postach w wątku), wynika, że
zupełnie tego nie rozumiesz. Ergo, na moderatora
się nie nadajesz (IMHO), co więcej, z całej tej dyskusji
nie widać powodu, żeby prra _w ogóle była moderowana_.

(BTW, nawiązujac do wczesniejszego postu Niny Liedtke:
własciwie _jedyną_ sytuacją, w której grupa moderowana
ma sens, to sytuacja "podgrupy", do której przechodzą
posty szczególnie tego warte (resumes np.) -- z grupy "matki",
otwartej i ogólnodostępnej.)

> >dla mnie to niedopuszczalne
>
> Za powaznie podchodzisz do sprawy.

Jest odwrotnie. to Ty nazbyt _niepoważnie_ podchodzisz
do sprawy swoich zobowiązań wobec obecnych i potencjalnych
użytkowników grupy prra.

a_r

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 06:52:524.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał...

> A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy

> przyjemnosc? Korzystasz z niego bo "w nim" pracujesz,
> czy dlatego ze to jedna z wielu rozrywek na swiecie?

Zdaje sie, ze nie rozumiesz, iz wziales na siebie odpowiedzialnosc i
_obowiazek_ .

> I tak bardzo ci przeszkadza ze byla przerwa na grupie,
> ze jak tylko bys mogl postawilbys mnie przed internetowym
> sadem i skazal na pozbawienie sieci przez 10 lat jak
> Mitnicka? :))

Wystarczy, ze juz nie bedziesz w pl.* moderatorem.

> Za powaznie podchodzisz do sprawy.

A Ty zbyt niepowaznie.

SF.

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:26:214.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
>
> > Prosze Moderatora grupy prra o przepuszczenie wyslanego zaproszenia do
> >dyskusji na grupe prra.
>
> To wyslij jeszcze raz bo juz skasowalem.

Nie do konca wiem jak to jest.
Rozumiem, ze Moderator z Istotnych Powodow nie udostepnia archiwum
odrzuconych postow, ale powinien chyba potrzymac je ze dwa dni, szczegolnie
takie, które moga powodowac powazne zadraznienia.
Coz, wysle jeszcze raz, troszke zmienione.
Roman Bal

Andrzej

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:33:514.09.2001

do

>
> >I na koniec pozwole sobie stwierdzic ze zablokowanie
> >przez Ciebie na prra informacji o toczacej sie dyskusji
> >na temat moderowania i dzialalnosci moderatora jest
> >normalna brutalna cenzura.Nie chodzi o przeniesienie
> >dyskusji na prra a tylko o zwyczajna informacje ze dyskusja
> >toczy sie tutaj.
>
> Tam to byloby NTG i koniec. kropka.
>

Ja czegos nie rozumiem.Czytalem pare razy "Newsy w Polsce"
i odnioslem wrazenie ze proces podjecia decyzji o moderowaniu
jest podobny do zakladania grupy czyli zaczyna sie ZAWSZE od RFD.
W przypadku nowej grupy mozna to zrobic wylacznie na pnng
ale w przypadku istniejacej grupy chyba byloby dobrze aby
w dyskusji wzieli tez udzial wspoluzytkownicy prra.
Chyba ze uwazasz ze grupowicze z prra to matolki i brac
udzialu w dyskusji nie musza-wystarczy ze pozwoli sie im
laskawie wziasc udzial w glosowaniu.
Andrzej CH.

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:44:244.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
[...........]Ja juz kilkakrotnie
> pisalem na forum p.r.r.a. ze sa 2 grupy uzytkownikow.
> Ci ktorzy dyskutuja i cierpliwie czekaja az posty sie
> pojawia, oraz ci ktorzy jedyne co maja do powiedzenia
> to dyskusje o samym moderowaniu. I wlasnie z tymi drugimi
> mamy tu problem.

Sa jeszcze inne grupy userow, np:
Ci, ktorzy nie dyskutuja, bo nie chca czekac pare dni (tygodni) na
odpowiedz
No i Ten Który Rzadzi i Decyduje

A problem mamy z moderowaniem(zarówno jako faktem jak i jego realizacją), a
nie z jakas umowna grupa uzytkownikow.

Roman Bal

Andrzej

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:41:234.09.2001

do

> A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy
> przyjemnosc? Korzystasz z niego bo "w nim" pracujesz,
> czy dlatego ze to jedna z wielu rozrywek na swiecie?

> Za powaznie podchodzisz do sprawy.

Jaka szkoda ze proponujac siebie jako moderatora
nie poinformowales wszystkich ze podchodzisz
niepowaznie i rozrywkowo do tego bo jestem
przekonany ze ja na pewno a i wielu innych
tez nie zgodzilo by sie na takie moderowanie.
Andrzej CH

Adam Kułagowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:16:074.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski, napisał(a):

> A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy
> przyjemnosc? Korzystasz z niego bo "w nim" pracujesz,

Podjales sie moderowania grupy.

> czy dlatego ze to jedna z wielu rozrywek na swiecie?

Wg Ciebie grupa miala dzialac po moderacji sprawniej i szybciej zas
uzserom mialo byc latwiej.

> I tak bardzo ci przeszkadza ze byla przerwa na grupie,

Tak - takie przerwy _niezapowiedziane_ sa bardzo irytujace bo nie wiadomo
czy zrezygnowales z moderowani cy masz wszystko w d*, czy po prstu
kilujesz wszystkich bo masz wladze do tego.

> ze jak tylko bys mogl postawilbys mnie przed internetowym
> sadem i skazal na pozbawienie sieci przez 10 lat jak
> Mitnicka? :))

Robienie z siebie meczennika wiele nie pomoze. A do rzeczonego M. to nawet
nie dorastasz.

>>dla mnie to niedopuszczalne
>
> Za powaznie podchodzisz do sprawy. To tak jaknbym ja sie
> czepial ze np. z onetu baaardzo wolno laduje mi sie strona
> bigbrother, albo ze routing np. na piekna strasznie sie
> slimaczy.

Owszem jest to wina privdera jezeli gubi pakiety lub bez zadnej informacji
odcina Onet od inetrnetu na 14 dni. Bo moze. Przeciez ma kabel w reku.

Pozdrawiam
--
Adam Kułagowski UIN: 23321744 fi...@pf.pl

Verbosity leads to unclear, inarticulate things.

Adam Kułagowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:18:104.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski, napisał(a):

> On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:
>
>>"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
>>> Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
>>> TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
>>> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.
>>Zaproszenie do dyskusji na temat grupy JEST NA TEMAT.
>>Prosze Moderatora grupy prra o przepuszczenie wyslanego zaproszenia do
>>dyskusji na grupe prra.
>
> To wyslij jeszcze raz bo juz skasowalem.

Czyli nie jestes w stanie udowodnic zalewu SPAMem grupy i innych przyczyn
dla ktorych Twoje moderowanie jest niezbedne bo je skasowales ?

>>> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.
>>Nie tylko. Jak widac na prra Moderator przepuszcza posty z "tematami
>>niepozadanymi", a ten jeden go bardzo boli.
>
> Jakby tak bylo to bym sie tu nie pokazal, proste?

Jednak grupa na ktorej temat sie otczy dyskusja nic nie wie ?

Pozdrawiam
--
Adam Kułagowski UIN: 23321744 fi...@pf.pl

Be wewy wewy quiet... I'm hunting Womulins!!

Artur Czechowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:54:564.09.2001

do

"Paweł 'Róża' Różański" <ro...@friko2.onet.pl> wrote:
> Michał Mierzwa <mmie...@blaszok.silesia.linux.org.pl> wrote in
> news:9mnht6$jd2$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:
>> Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie
>> potrafiła skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było
>> wyjściem.
> Nie pamiętam. :-/
> O kogo chodzi? Zmieniał adresy?
Lucjan vel WacPanLuc. Powiedziałbym, że jest to kultowa postać Usenetu.
Mniej więcej tak samo, jak szatan jest kultowy w Kościele Katolickim :>

> FUT: poster
Oops - pozwoliłem sobie zignorować.

Jeszce a'propos WPL...
Na pamięć moją zaległo i pewności nie mam, ale coś mi się majaczy, że WPL
swoim spamem zalewał nie tylko prra, ale również inne grupy.
Niech mnie ktoś poprawi.

Kwestia skryptu do moderowania.
Tak, jest to skrypt mojego autorstwa (być może z czyimiś przeróbkami).
Tak, możliwe, że wersja, którą podesłałem Leszkowi po padzie obcinała
References.
Nie, nie mam żadnej wersji tego skryptu.
Tak, mogę wprowadzić poprawki, jeżeli ktoś o to poprosi i podeśle posiadaną
wersję :)

Disclaimer: zajrzałem tutaj, bo poinformowano mnie, że pojawiło się tu
odwołanie do mojej skromnej osoby. A - jak wiadomo - moje nazwisko to
nie nalepka na jabol ;)

Newsów nie czytam, nie widzę konieczności dalszego uczestnictwa w tym wątku.
Jeżeli ktoś widzi potrzebę angażowania mnie w dyskusję, to niech napisze
prywatnie. W razie potrzeby mogę wyrazić zgodę na cytowanie mnie :)

Pozdrawiam
Czesiu
--
http://www.shibumi.org/eoti.htm

Nina Liedtke

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 07:04:294.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001 01:43:51 +0200, "Leszek A. Szczepanowski"
<twi...@amsnet.pl> wrote in article
<Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl>:

> On Sat, 1 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:
>
> > Poważnym zarzutem jest także odmowa udostępnienia statystyk
> >odmoderowanych postów. [...]
>
> A po co mam trzymac spam, ktory zasmieca mi skrzynke.

Publiczne udostępnienie odmoderowanych postów umożliwia każdemu
zainteresowanemu sprawdzenie, czy moderowanie odbywa się kompetentnie i
uczciwie.
Kasowanie odmoderowanych postów nie daje takiej możliwości. W tym
konkretnym wypadku jednak istnieją inne przesłanki, pozwalające
zorientować się w Twoich kompetencjach. Na przykład to:

//-----
On Tue, 4 Sep 2001 12:02:35 +0200, "Leszek A. Szczepanowski"
<twi...@amsnet.pl> wrote in article
<Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl>:

|
| On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:
|

| >No coz.
| >Zaproszenie do dyskusji wyslane na prra zostalo przez moderatora
| >zatrzymane - co mozna na rzeczonej grupie sprawdzic.

[...]

| Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
| TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
| Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.

//-----

WaćPanaLuca można było sobie odfiltrować - wraz ze wszystkimi
odpowiedziami na jego posty. Nie widzę natomiast żadnej rady na
moderatora, który nie przyjmuje do wiadomości, że na moderowanej przez
niego grupie *mogą* się odbywać dyskusje o procesie moderowania, a już
na pewno *powinny* się tam ukazywać zaproszenia do dyskusji na ten temat
z FUT-em na pnn-g.

> >Otóż przy zupełnym braku zasad moderowania 'szarzy
> >grupowicze', nieobeznani z zasadami działania Usenetu, z pokorą
> >przyjmują na przykład takie niedogodności, jak BRAK WĄTKOWANIA.
[...]
> Watkowanie JEST. [...]

Jesteś niekompetentny nie tylko merytorycznie, ale i technicznie.

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<ni...@hell.pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

Andrzej

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 09:01:054.09.2001

do

> Ech, chyba szkoda słów. Przyszedł mi natomiast do głowy pewien
> pomysł: może dobrze by było spisać gdzieś coś w rodzaju
'elementarnych
> zasad dobrego moderowania'. Coś w stylu:
>
> 1. Dobre moderowanie nie powinno ....
> 2. Autor odrzuconego postu ma prawo ....
> 3. Jeśli standardowa informacja jest ....
> 4. Na moderowanej grupie dopuszczalne są dyskusje o sposobie
> moderowania tej grupy. .....
> 5. ...?
>
> Byłoby to przydatne grupowiczom z tych moderowanych grup, które nie
> mają żadnych, nawet najogólniejszych, 'zasad moderowania'.

Szkoda ze nikt nie podjal tego watku.Pewnie nie ma zbyt wielu
moderowanych grup ale warto cos takiego napisac chocby dla
jednego przypadku.
Nie bylaby pewnie potrzebna dyskusja o moderowaniu prra
a juz na pewno nie byloby glupiej dyskusji czy moderator prra
powinien czy tez nie przepuscic na grupe informacji

o toczacej sie dyskusji na temat moderowania

Andrzej CH.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:03:394.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Adam Kułagowski wrote:

>> To wyslij jeszcze raz bo juz skasowalem.
>Czyli nie jestes w stanie udowodnic zalewu SPAMem grupy i
>innych przyczyn dla ktorych Twoje moderowanie jest
>niezbedne bo je skasowales ?

Az mam ochote puszczac od dzis caly ten spam na grupe.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 09:58:394.09.2001

do

On 4 Sep 2001, Artur Czechowski wrote:

>Kwestia skryptu do moderowania.
>Tak, jest to skrypt mojego autorstwa (być może z czyimiś przeróbkami).
>Tak, możliwe, że wersja, którą podesłałem Leszkowi po padzie obcinała
>References.
>Nie, nie mam żadnej wersji tego skryptu.
>Tak, mogę wprowadzić poprawki, jeżeli ktoś o to poprosi i podeśle posiadaną
>wersję :)

ostatni punkt in progress... bylem przekonany ze sa
references, nikt mi nie zglosil ze nie ma dlatego
bylo jak bylo. a bylem przekonany dlatego, ze sadzilem
ze skrypt ktory otrzymalem jest identyczny jak poprzednio.
Pomimo jednak braku References, dyskusje merytoryczne
zgodne z tematem tocza sie na p.r.r.a. i bioracym w nich
udzial jakos nie przeszkadza to wszystko o co rozpetala sie
tutaj "burza".

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:02:454.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

>> Watkowanie JEST. [...]
> Jesteś niekompetentny nie tylko merytorycznie, ale i technicznie.

Fakt, teraz NIE MA. Poczuwam sie wiec do winy ze tego nie
sprawdzilem. Chociaz pisalem dlaczego nie sprawdzilem.
Nie znam perla i jedyne co zmienilem w tym skrypcie to
przystosowanie go do obslugi prra a nie prhn. I pomimo
tego, "wyszlo" to dopiero teraz gdy zadalas sobie trud
sprawdzenia naglowkow. A nikt z grupowiczow prra jakos
tego nie zauwazyl/nie poinformowal mnie o tym? Spojrz na
grupe - dyskusje sie tocza, ta grupa zyje. A watkowac mozna
takze po tytulach, chociaz zgodze sie ze po References
wychodzi to najlepiej.

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:47:414.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski wrote:
>Poczuwam sie wiec do winy ze tego nie
> sprawdzilem.

Czy Ty czytasz prra??
Przeciez jak sie czyta, to widac ze nie ma watkow

>A nikt z grupowiczow prra jakos
> tego nie zauwazyl/nie poinformowal mnie o tym

Podejrzewam, ze podobnie jak ja, nikt nie wiedzial, ze ta "niedogodnosc"
spowodowana jest niewiedza moderatora a nie jest zasada na grupach
moderowanych.
Nie wiedzialem rowniez, ze uwazana jest za POWANE niedopatrzenie.

Roman Bal

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:50:374.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" wrote:

> Pomimo jednak braku References, dyskusje merytoryczne
> zgodne z tematem tocza sie na p.r.r.a. i bioracym w nich
> udzial jakos nie przeszkadza to wszystko o co rozpetala sie
> tutaj "burza".

Subskrybenci prra nie moga wypowiedziec sie na TYM forum, poniewaz moderator
odrzucil zaproszenie do dyskusji jako niezgodne z tematyka prra.

Roman Bal

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:53:284.09.2001

do

"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote

> Nie wiedzialem rowniez, ze uwazana jest za POWANE niedopatrzenie.

Przepraszam, oczywiscie POWAZNE

> Roman Bal
>
>

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 10:57:044.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał...

> Az mam ochote puszczac od dzis caly ten spam na grupe.

Czasy straszenia minely, naucz sie odpowiadac sensownie na posty, ktore
dotycza Twej dzialalnosci jako moderatora.

SF.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:09:124.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>>Poczuwam sie wiec do winy ze tego nie
>> sprawdzilem.
>Czy Ty czytasz prra??
>Przeciez jak sie czyta, to widac ze nie ma watkow

Nie uzywam watkowania. IMHO wprowadza to chaos,
przynajmniej dla mnie. A ci co uzywaja to nawet
nie napisali ze nie ma.

>>A nikt z grupowiczow prra jakos
>> tego nie zauwazyl/nie poinformowal mnie o tym
>Podejrzewam, ze podobnie jak ja, nikt nie wiedzial, ze ta
>"niedogodnosc" spowodowana jest niewiedza moderatora a nie
>jest zasada na grupach moderowanych. Nie wiedzialem
>rowniez, ze uwazana jest za POWANE niedopatrzenie.

Watkowanie bylo w poprzedniej wersji skryptu, wszystko
bylo ok. Po padzie dostalem skrypt jeszcze raz i moja
wina jest ze nie sprawdzilem czy wszystko jest jak
poprzednio, zaufalem skryptowi.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:12:414.09.2001

do

Wg mnie jest ok, jesli ktos sie z tym nie zgadza to moze
przeglosowac zmiane statusu. To naprawde jest mozliwe.
TS czasami puszcza CFV :)

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:09:584.09.2001

do

Po przeczytaniu waszych opinii puscilem to zaproszenie,
za ktorego ponowne wyslanie dziekuje.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:11:354.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote
>> Nie wiedzialem rowniez, ze uwazana jest za POWANE niedopatrzenie.
>Przepraszam, oczywiscie POWAZNE

Jakis ty perfekcyjny, czepiasz sie nawet sam siebie, chociaz
wiesz zapewne ze netykieta zaleca nie wytykanie bledow
innym, co wnosi taki post autopoprawiajacy do dyskusji?

MAc

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:45:404.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" wrote:

> Wg mnie jest ok, jesli ktos sie z tym nie zgadza to moze
> przeglosowac zmiane statusu. To naprawde jest mozliwe.
> TS czasami puszcza CFV :)

po pierwsze nie widze powodu do ironizowania z TS

po drugie lecz chyba wazniejsze.
Dlugo prosilem Moderatora prra o puszczenie informacji o toczacej sie tutaj
dyskusji na grupe prra.
Prośba ta byla odrzucana. - a to ze off topic, a to zeby grupy prra nie
zasmiecac.
W koncu moderator laskawie PUSCIL WIADOMOSC, Sukces
teraz cytat z mojej wiadomosci:

>:W zwiazku z panujacymi utrudnieniami na grupie zdecydowalem sie rozpoczac
>dyskusje na temat odmoderowania grupy.
>jako forum dla tych rozwazan wybralem grupę:
>pl.news.nowe-grupy
>jako ze:
>1. jest to grupa regulująca dzialanie polskiego Usenetu ;
>2. jest niemoderowana - a więc szybka;
>3. umieszczenie tam dyskusji nie zmusza niezainteresowanych subskrybentow
>pl.rec.radio.amatorskie do sciagania zbednych kilobajtow."

Co robi Moderator, ktory zawziecie przestrzega zasady blokowania tematow
niepozadanych? -
Otoz Moderator rozpoczyna dyskusje na lamach PRRA na ten wlasnie temat
WSTYD
Do tej pory moglem jeszce zrozumiec CHEC (niekoniecznie umiejetnosc)
przestrzegania ZASAD.
Teraz mam bezposredni i jednoznaczny dowod na CENZURE.

Wydaje mi sie, ze mamy tu do czynienia z proba manipulowanie subskrybentami
prra. Moderator w odroznieniu od innych subskrybentow prra ma mozliwosc
natychmiastowego komentowania postow, jak rowniez decydowania kiedy co
puscic.
Wskutek braku watkowania mozna wiele z dyskusji zgubic.

Stalo sie.
Zarzucam Moderatorowi PRRA stronniczosc w sprawie w ktorej On sam jest
strona.

Czy istnieje (chociaz w precedensach) taka mozliwosc, by do czasu
glosowania, grupa prra byla moderowana przez niezaleznego, uczciwego
moderatora?

Roman Bal

Robert Kois

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 12:03:494.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> wrote:

: >> Az mam ochote puszczac od dzis caly ten spam na grupe.

: >Czasy straszenia minely, naucz sie odpowiadac sensownie na
: >posty, ktore dotycza Twej dzialalnosci jako moderatora.
: Wg mnie jest ok, jesli ktos sie z tym nie zgadza to moze
: przeglosowac zmiane statusu. To naprawde jest mozliwe.
: TS czasami puszcza CFV :)

Jeżeli moderator nie wypełnia swoich obowiązków to głosowanie nie jest
potrzebne. Precedens już był (choć to była troche inna sprawa -
pl.sci.lesnictwo).

HMS Kojer NMNOH
--
Sygnaturka chwilowo nieczynna

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 12:38:074.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Robert Kois wrote:

>Jeżeli moderator nie wypełnia swoich obowiązków to
>głosowanie nie jest potrzebne. Precedens już był (choć to
>była troche inna sprawa - pl.sci.lesnictwo).

Jakto nie wypelniam? Moderuje. Co mozna sprawdzic.

Robert Kois

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 12:50:474.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> wrote:

: >Jeżeli moderator nie wypełnia swoich obowiązków to
: >głosowanie nie jest potrzebne. Precedens już był (choć to
: >była troche inna sprawa - pl.sci.lesnictwo).
: Jakto nie wypelniam? Moderuje. Co mozna sprawdzic.

Teoretycznie tak, a praktycznie odstawiasz fuszerke.

Adam Kułagowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 11:31:134.09.2001

do

Leszek A. Szczepanowski, napisał(a):

Obraz osoby ktora dba o poziom swojej wypowiedzi.

Pozdrawiam
--
Adam Kułagowski UIN: 23321744 fi...@pf.pl

I distinctly remember forgetting that.

Adam Kułagowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 13:28:364.09.2001

do

MAc, napisał(a):

> Czy istnieje (chociaz w precedensach) taka mozliwosc, by do czasu
> glosowania, grupa prra byla moderowana przez niezaleznego, uczciwego
> moderatora?

Mala prosba - nie staraj sie robic dramatu w 3 aktach bo tylko sie naraz
na osmieszenie. Bo odnosze wrazenie ze chcesz (a przynajmniej to wynika z
Twoich postow) zrobic tania sensacje. Problem jest. To widac po
wypowiedzach zarowno moderatora jak i Twoich. Tylko (moze jestem
przewrazliwony) postarajaj sie dtonowac swoje wypowiedzi.

Pozdrawiam
--
Adam Kułagowski UIN: 23321744 fi...@pf.pl

Socialism is the equal distribution of poverty.

Asia Jedrychowska

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 14:23:234.09.2001

do

Robert Kois <ko...@vainglory.hell.pl> wrote:
> : >Jeżeli moderator nie wypełnia swoich obowiązków to
> : >głosowanie nie jest potrzebne. Precedens już był (choć to
> : >była troche inna sprawa - pl.sci.lesnictwo).
> : Jakto nie wypelniam? Moderuje. Co mozna sprawdzic.

> Teoretycznie tak, a praktycznie odstawiasz fuszerke.

Oh, please. Potrzebuje pomocy i tyle, chętnych jak na razie nie
zauważyłam. A że na niego naskoczyli? też bym się broniła pewnie, gdyby
ktoś mi się zaczął dopieprzać, ze nie było prhn przez tydzień, bo byłam na
szkoleniu.

Asia
--
----/-\-$-|-/-\ -- [ Asia Jędrychowska ] - [ as...@kociefutro.w.pl ] ----
"We are Arnold of Buzdygans. Resistance is futile. You will be sued."
-- Robert R. Wal

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 14:37:504.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Adam Kułagowski wrote:

>Mala prosba - nie staraj sie robic dramatu w 3 aktach bo
>tylko sie naraz na osmieszenie. Bo odnosze wrazenie ze
>chcesz (a przynajmniej to wynika z Twoich postow) zrobic
>tania sensacje. Problem jest. To widac po wypowiedzach
>zarowno moderatora jak i Twoich. Tylko (moze jestem
>przewrazliwony) postarajaj sie dtonowac swoje wypowiedzi.

Dokladnie, slow down... Jesli cos jest nie tak to spokojnie
i kulturalnie mozna to rozstrzygnac w glosowaniu.

Nina Liedtke

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 15:06:394.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001 16:02:45 +0200, "Leszek A. Szczepanowski"

<twi...@amsnet.pl> wrote in article
<Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl>:

> On Tue, 4 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

Postapiłam zgodnie z Twoją sugestią... Spojrzałam *jeszcze raz* na tę
grupę... Taak. Zaiste. Dyskusje się toczą. Zaiste, jestem święcie
przekonana, że żadnemu z subskrybentów w najmniejszym nawet stopniu nie
przeszkadza, że *wszystkie* posty mają ustawione FUT: poster. Gdyż,
zaiste, *niczego* nie zmieniłeś w tym skrypcie z prhn...

Nina
--
Antonina Liedtke <ni...@hell.pl> _____________________ |\ | * ._ _. ____
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt _____________________ | \| | | )(_| ____
___________________________________________________________________________
"... So far, the Universe is winning" WJWC(iK)

Seweryn Lipkowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 15:24:134.09.2001

do

Asia Jedrychowska wrote:

> też bym się broniła pewnie, gdyby
> ktoś mi się zaczął dopieprzać, ze nie było prhn przez tydzień, bo byłam na
> szkoleniu.

Ja nic nie chcę mówić, ale między 22.VIII a 1.IX to jakby trochę więcej niż
tydzień... ;P

BTW. Fajne chociaż to szkolenie?

> Asia
Pozdrawiam,
Seweryn.

--
Seweryn Lipkowski irc:cochese gsm:+48502174696 rlu:78853
_______________________________________________ mailto:sew...@lipkowski.net
The pain, I think, should go on. Forever. For always.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 15:34:294.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

> Postapiłam zgodnie z Twoją sugestią... Spojrzałam *jeszcze raz* na tę
>grupę... Taak. Zaiste. Dyskusje się toczą. Zaiste, jestem święcie
>przekonana, że żadnemu z subskrybentów w najmniejszym nawet stopniu nie
>przeszkadza, że *wszystkie* posty mają ustawione FUT: poster. Gdyż,
>zaiste, *niczego* nie zmieniłeś w tym skrypcie z prhn...

Zmienilem nazwe grupy :)
Dzieki za sledztwo, teraz bede wiedzial ze tego sie nie
ustawia. Jestem krotkofalowcem a nie wszystkowiedzacym.

Adam Kułagowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 15:04:204.09.2001

do

Asia Jedrychowska, napisał(a):

> Robert Kois <ko...@vainglory.hell.pl> wrote:
>> : >Jeżeli moderator nie wypełnia swoich obowiązków to
>> : >głosowanie nie jest potrzebne. Precedens już był (choć to
>> : >była troche inna sprawa - pl.sci.lesnictwo).
>> : Jakto nie wypelniam? Moderuje. Co mozna sprawdzic.
>
>> Teoretycznie tak, a praktycznie odstawiasz fuszerke.
>
> Oh, please. Potrzebuje pomocy i tyle, chętnych jak na razie nie
> zauważyłam. A że na niego naskoczyli? też bym się broniła pewnie, gdyby
> ktoś mi się zaczął dopieprzać, ze nie było prhn przez tydzień, bo byłam na
> szkoleniu.

Ale do prhn najwyzej wezwie sie Ciebie poprzez sile wyzsza (czyt.
pregierz) :-) . A spoznienie tygodniowe w prhn nie jest tak widoczne (ta
grupa AFAIR nie pojawia sie regularnie wiec tydzien w te czy wewte...)

PRoblem w tym ze moderator (jedyny) nie uprzedzil o swjej nieobecnosci.

Pozdrawiam
--
Adam Kułagowski UIN: 23321744 fi...@pf.pl

I'll have what the guy on the floor is having.

kocurek

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 17:01:474.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał:

> Nie uzywam watkowania. IMHO wprowadza to chaos,

ROTFL.

--
/\_/\ "Nie będę komentował tego zagrania, ale zdarza się
(~o o~) najlepszym" (Andrzej Zydorowicz, TV)
)'Y'( __________________________________________________________________
( ) / *kocurek* Jacek Wojaczyński \

kocurek

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 17:01:504.09.2001

do

"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał:

[...]

> innym, co wnosi taki post autopoprawiajacy do dyskusji?

Niewiele. Lepiej wysłać supersedesa.

--
/\_/\ Purytanie powinni nosić dwa listki figowe na oczach.
(~o o~) (Stanisław Lec)

Nina Liedtke

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 17:04:354.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001 21:34:29 +0200, "Leszek A. Szczepanowski"

<twi...@amsnet.pl> wrote in article
<Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl>:

> >... Taak. Zaiste. Dyskusje się toczą. Zaiste, jestem święcie

> >przekonana, że żadnemu z subskrybentów w najmniejszym nawet stopniu nie
> >przeszkadza, że *wszystkie* posty mają ustawione FUT: poster. Gdyż,
> >zaiste, *niczego* nie zmieniłeś w tym skrypcie z prhn...
>
> Zmienilem nazwe grupy :)
> Dzieki za sledztwo, teraz bede wiedzial ze tego sie nie
> ustawia. Jestem krotkofalowcem a nie wszystkowiedzacym.

Jesteś moderatorem grupy pl.*. A powinieneś być teraz w Sevre, obok
wzorca metra - jako idealny wzorzec lamera... %-E

Ale mów dalej, bo to ciekawe. Braku 'References:' nie zauważyłeś, bo
podobno nie używasz wątkowania. Niech Ci będzie. Ale jakim cudem mógłbyś
nie zauważyć, że wszystkie posty mają ustawiony 'FUT: poster'? Przecież
odpowiadałeś na posty z tej grupy (sprawdziłam - odpowiadałeś). Nic Cię
nie 'tknęło', kiedy się okazało, że odpowiedzi adresują się do nadawców,
na ich adresy e-mailowe, a nie na grupę? A może 'myślałeś', że to tak ma
być? Że na tym polega grupa moderowana? Albo grupa newsowa w ogóle?

Mam jeszcze inne pytania. Czy wiesz, że w pl.* są też inne - poza
prhn - grupy moderowane? I że na niektórych z nich toczą się normalne
dyskusje? Czy potrafisz wymienić nazwy 4 takich grup i podać nazwiska
ich moderatorów? Czy kiedykolwiek zajrzałeś na którąkolwiek z tych grup,
aby zorientować się, jak na nich wygląda proces moderowania? A jeśli
tak, to na co zwracałeś uwagę?

No i na koniec - czy nadal chcesz być moderatorem? A jeśli tak, to co
zmienisz w swoim sposobie moderowania? A co chciałbyś zmienić, ale nie
wiesz, jak się do tego zabrać? Czy są jakieś pytania, które chciałbyś
zadać moderatorom innych grup?

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 21:34:374.09.2001

do

On 4 Sep 2001, kocurek wrote:

>"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał:
>> Nie uzywam watkowania. IMHO wprowadza to chaos,
>ROTFL.

IMHO. i dla mnie. De gustibus...

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,

4 wrz 2001, 21:43:104.09.2001

do

On Tue, 4 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

> Ale mów dalej, bo to ciekawe. Braku 'References:' nie zauważyłeś, bo
>podobno nie używasz wątkowania. Niech Ci będzie. Ale jakim cudem mógłbyś
>nie zauważyć, że wszystkie posty mają ustawiony 'FUT: poster'? Przecież
>odpowiadałeś na posty z tej grupy (sprawdziłam - odpowiadałeś). Nic Cię
>nie 'tknęło', kiedy się okazało, że odpowiedzi adresują się do nadawców,
>na ich adresy e-mailowe, a nie na grupę? A może 'myślałeś', że to tak ma
>być? Że na tym polega grupa moderowana? Albo grupa newsowa w ogóle?

lenistwo. zawsze wycinalem to co sie wstawialo i wpisywalem
prra, co mi sie rozwija na pl-rec-radi...@usenet.pl
tak zreszta jest szybciej, bo z niewiadomych przyczyn to co
ja sam wysylalem na prra jakos nie chcialo do mnie przyjsc
mailem. zreszta, czepiasz sie mnie bo lubisz, czy koniecznie
chcesz wykazac ze jestem lamerem?

> Mam jeszcze inne pytania. Czy wiesz, że w pl.* są też inne - poza
>prhn - grupy moderowane? I że na niektórych z nich toczą się normalne
>dyskusje? Czy potrafisz wymienić nazwy 4 takich grup i podać nazwiska
>ich moderatorów? Czy kiedykolwiek zajrzałeś na którąkolwiek z tych grup,
>aby zorientować się, jak na nich wygląda proces moderowania? A jeśli
>tak, to na co zwracałeś uwagę?

Nie chcialo mi sie sprawdzac ktore grupy sa moderowane.
sekund 5 i bym wiedzial ale mi sie zwyczajnie nie chce.
musialbym tylko zajrzec do mojego activa.

> No i na koniec - czy nadal chcesz być moderatorem? A jeśli tak, to co
>zmienisz w swoim sposobie moderowania? A co chciałbyś zmienić, ale nie
>wiesz, jak się do tego zabrać? Czy są jakieś pytania, które chciałbyś
>zadać moderatorom innych grup?

No chce bo troche juz to robie i jak do tej pory takich
dyskusji jak ta nie bylo, natomiast bardzo chetnie przyjme
od kogokolwiek pomoc w postaci dorobienia watkowania,
od wczoraj zrobilem sobie folder na odrzucone wiadomosci,
jak na razie zalapala sie jedna, coz jeszcze... Pomoc
w postaci czlowieka znajacego sie na tematyce by uniknac
sytuacji ze jak mnie nie ma to grupa nie dziala (jakby
ktos inny wyjechal i jakas tam grupa nie dzialala, to
mnie osobiscie by to nie przeszkadzalo, ale dopasuje sie
do ogolu, ktoremu jak tu widac to przeszkadza).

Michał Mierzwa

nieprzeczytany,

5 wrz 2001, 03:17:115.09.2001

do

MAc <m_...@friko3.onet.pl> wrote:
> Czy Ty czytasz prra??
> Przeciez jak sie czyta, to widac ze nie ma watkow

A po co, drugi raz? ;-)

Mumin
--
************** </body> *** Kilroy was here *** </html> *************
Michał Mumin Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
PGP key ID: 512/8E29F841 3
Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-)

Andrzej

nieprzeczytany,

5 wrz 2001, 04:05:305.09.2001

do

> Mala prosba - nie staraj sie robic dramatu w 3 aktach bo tylko sie
naraz
> na osmieszenie. Bo odnosze wrazenie ze chcesz (a przynajmniej to
wynika z
> Twoich postow) zrobic tania sensacje. Problem jest. To widac po
> wypowiedzach zarowno moderatora jak i Twoich. Tylko (moze jestem
> przewrazliwony) postarajaj sie dtonowac swoje wypowiedzi.
>

Ty patrzysz na to co pisze Mac chlodno z dystansu i starasz sie to
oceniac obiektywnie.Ale gdybys ocenial to z punktu widzenia
osoby piszacej na prra i nie majacej zielonego pojecia o usenecie
a na dodatek majacej w swiadomosci ze moderator to pan zycia
i smierci i moze Twoj post puscic lub nie, dzis lub jutro albo za
tydzien
i robi Ci jeszcze duza laske bo jak zrezygnuje z moderowania
to pojawi sie facet ktory zarzuci grupe spamem i wszystko sie zawali,
to moze i w Twoich wypowiedziach bylyby dramatyczne nutki.

Dlatego bez wzgledu na to czy prra bedzie moderowana czy nie
przypominam o propozycji Niny skodyfikowania zasad funkcjonowania
moderatorow.
Andrzej CH

Andrzej

nieprzeczytany,

5 wrz 2001, 04:24:075.09.2001

do

>
> Oh, please. Potrzebuje pomocy i tyle, chętnych jak na razie nie
> zauważyłam. A że na niego naskoczyli? też bym się broniła pewnie,
gdyby
> ktoś mi się zaczął dopieprzać, ze nie było prhn przez tydzień, bo
byłam na
> szkoleniu.

Nie naskoczyli Asiu,tylko domagaja sie normalnego traktowania.
Te dw tygodnie w tym roku to powtorka z roku poprzedniego.
Moderator chyba mogl laskawie napisac grupie ze go nie bedzie
i wiekszosc znioslaby to ze stoickim spokojem bo tak zostala
nauczona.Gdybys przeczytala poczatek dyskusji to wiedzialabys
z jakiego powodu wprowadzilismy moderatora.Po tych paru latach
duzo sie zmienilo i sugerowalismy moderatorowi aby sprawdzic
czy moderowanie jest potrzebne, np.w czasie jak jedzie na
urlop puszczac posty bez moderowania.Reakcja byla tego typu:
nie potosmy zrobili mnie moderatorem abym teraz robil jakies
eksperymenty,to tylko zabawa wiec swiat sie nie zawali jak
przez jakis czas grupa bedzie martwa.

Pikanterii dodaje fakt ze na prra dominuja krotkofalowcy,
ktorzy w swojej ponad 80 cio letniej dzialalnosci wypracowali
swoj wewnetrzny "kodeks honorowy" i arogancja Leszka
ma sie do tego kodeksu jak piesc do nosa.
Ale to jest oczywiscie moja prywatna ocena

Andrzej CH