Perche' non posso far partire una procedura di voto
Paolo Holzl
La procedura non e' neppure partita in quanto rifiutata, non tanto per
motivi oggettivi (non raggiunto numero di voti, manifesto
inaccettabile ecc.) ma per il fatto che si ritiene che gli attuali
messaggi attualmente postati in merito siano pochi.
Ritengo che tale limite si molto discutibile in quanto certamente non
oggettivo, a suo tempo ho fatto approvare it.comp.database.msaccess i
post erano pochi e oggi le cose sono molto diverse, molti non postano
perche' non hanno un gruppo di riferimento.
Ritengo che a essere corretti quando uno rispetta la procedure abbia
diritto di provare a far approvare un nuovo gruppo, se poi la
comunita' lo rifiuta si accetta il verdetto.
----------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Gruppo Tekup Software developer (Bologna)
----------------------------------------------------------
ATTENTION!, antispam
For reply, substitute xxx with gruppotekup
Maurizio Codogno
: Ho proposto un gruppo non moderato creando il manifesto ecc.
: La procedura non e' neppure partita in quanto rifiutata, non tanto per
: motivi oggettivi (non raggiunto numero di voti, manifesto
: inaccettabile ecc.) ma per il fatto che si ritiene che gli attuali
: messaggi attualmente postati in merito siano pochi.
il numero di articoli esistenti mi pare un parametro perfettamente
oggettivo. Basta contarli.
: Ritengo che tale limite si molto discutibile in quanto certamente non
: oggettivo, a suo tempo ho fatto approvare it.comp.database.msaccess i
: post erano pochi e oggi le cose sono molto diverse,
Appunto, oggi le cose sono molto diverse.
.mau.
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Ritengo che a essere corretti quando uno rispetta la procedure abbia
>diritto di provare a far approvare un nuovo gruppo, se poi la
>comunita' lo rifiuta si accetta il verdetto.
Guarda che c'e' un meccanismo che funziona benissimo (e io l'ho sperimentato
di persona per aver approvata la RFD di it.comp.www.php).
Scegli un gruppo con un topic adatto e chiedi a tutte le persone
potenzialmente interessate a mandare articoli con un tag (noi usavamo [php]).
Dopo tre mesi li conti (se usi Agent ci vogliono circa 20 secondi) e poi con i
dati alla mano rimandi la richiesta al GCN: "abbiamo iniziato a discutrere di
... nel gruppo ... ed abbiamo fatto in tre mesi un traffico di circa 500 post,
possiamo partire con la procedura di voto?". Vedrai che l'esito della tua
richiesta sara' positivo. Te lo garantisco in prima persona, funziona.
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non è stato facile dirti "ti amo". Non è stato facile dirti "amore"
Non è stato facile dirti "addio". Certo che il cinese è una lingua un po' del cazzo. [Flavio Oreglio]
Paolo Holzl
>oggettivo. Basta contarli.
'calzante' sull'argomento ?
E quelli fatti su newsgoup privati perche' ne manca uno pubblico (che
nello specifico e' proprio quello che sta accadendo) ?
Maurizio Codogno
: >il numero di articoli esistenti mi pare un parametro perfettamente
: >oggettivo. Basta contarli.
: Come si contano i messaggi non postati perche' manca il gruppo
: 'calzante' sull'argomento ?
li si cerca sui gruppi vicini. Con quattrocento e passa gruppi, la distanza
e` piccola.
: E quelli fatti su newsgoup privati perche' ne manca uno pubblico (che
: nello specifico e' proprio quello che sta accadendo) ?
si dice a chi usa il "gruppo privato" di usare un "gruppo pubblico vicino",
a meno che non abbiano paura della contaminazione altrui...
.mau.
E-Mån.
"Paolo Holzl" <soft...@xxx.com> ha scritto nel messaggio
news:3b0b62c5...@news.tiscalinet.it...
> >il numero di articoli esistenti mi pare un parametro perfettamente
> >oggettivo. Basta contarli.
> Come si contano i messaggi non postati perche' manca il gruppo
> 'calzante' sull'argomento ?
Io al di *fuori* del gruppo it.scienza.psicologia (sarebbe stato
abbastanza calzante non trovi ?) ho contato piu' dei 300 msg/mese in cui
si discuteva di psicologia (msg in topic oltrettutto)
--
Ciao, E-Mån.
Sciasbat
it.news.gruppi:
>li si cerca sui gruppi vicini. Con quattrocento e passa gruppi, la distanza
>e` piccola.
>
Cosa che pero' non sempre e' vera. In certi casi un argomento e' un
preciso sottoargomento di altri gia' trattati in newsgroup esistenti
ed un posto dove parlarne cmq c'e'. Altre volte invece i gruppi vicini
non sono applicabili (es: parlare di un linguaggio in un gruppo
riferito ad un altro linguaggio e' OT) o ben difficilmente
identificabili (ditemi ad esempio che percentuale di persone con dubbi
sul python andrebbe su it.comp.programmare per farseli chiarire: io
semplicemente vedrei che il gruppo non esiste e proverei o sul gruppo
equivalente inglese o cercherei meglio su google per vedere se trovo
una risposta da qualche parte). L'esempio fatto da Layos funziona
perche' il php e' un linguaggio con un campo di applicazione ben
preciso e l'identificazione di un gruppo dove parlarne e' stata
naturale.
Imho il limite del traffico pregresso dovrebbe essere piu' elastico
(es, ma i criteri possono essere molti altri: considerare anche il
traffico di gruppi equivalenti in altre gerarchie e da li' giudicare
se vi puo' essere interesse), ma non chiedetemi come fare ad essere
oggettivi e far fronte a poteste del tipo "perche' lui si' ed io
no"...
--
Sciasbat
Avete la "R:" di autluc o non sapete quotare?
Non stupitevi allora se non vi rispondo.
[mail:<sciasbat_at_inorbit.com>]
FaSer
>Guarda che c'e' un meccanismo che funziona benissimo (e io l'ho sperimentato
>di persona per aver approvata la RFD di it.comp.www.php).
Quello è stato un esperimento pietoso...un flooding mai visto dalla ML che
ha fatto incazzare molti partecipanti al gruppo.
Ciao.
Fabio Serra
***********
FaSer
wrote:
>il numero di articoli esistenti mi pare un parametro perfettamente
>oggettivo. Basta contarli.
Non č assolutamente oggettivo:
1) Non si capisce quali dovrebbero essere quelli utili al conteggio, in
particolare qualěč la percentuale di righe che un articolo deve contenere
per essere ritenuto valido.
2) Non si capisce se c'č l'obbligo o meno del tag. Se c'č č un grosso
limite.
3) Non si sa a quale news server si fa riferimento.
4) Probabilmente gli x-no archive non vengono conteggiati.
Domanda:
una ricerca su google con tempo prefissato ed il subject da cercare uguale
all'argomento di discussione sarebbe un sistema valido per vedere il
traffico pregresso?
Ciao.
Fabio Serra
***********
FaSer
>Ritengo che a essere corretti quando uno rispetta la procedure abbia
>diritto di provare a far approvare un nuovo gruppo, se poi la
>comunita' lo rifiuta si accetta il verdetto.
Concordo completamente. Il traffico pregresso fa perdere completamente
senso al sistema di votazione.
Ciao.
Fabio Serra
***********
Maurizio Codogno
: Concordo completamente. Il traffico pregresso fa perdere completamente
: senso al sistema di votazione.
il sistema di votazione conta *le persone*, il traffico conta appunto *il
traffico* che sono due cose distinte ma entrambe necessarie.
.mau.
Maurizio Codogno
: 1) Non si capisce quali dovrebbero essere quelli utili al conteggio, in
: particolare qualěč la percentuale di righe che un articolo deve contenere
: per essere ritenuto valido.
cosa vuol dire "la percentuale di righe"? Se si parla dell'argomento, si
parla dell'argomento, no?
: 2) Non si capisce se c'č l'obbligo o meno del tag. Se c'č č un grosso
: limite.
il tag e` un aiuto per chi e` interessato a parlare dell'argomento, non un
obbligo.
: 3) Non si sa a quale news server si fa riferimento.
si spera che gli articoli passino su tutti i server
: 4) Probabilmente gli x-no archive non vengono conteggiati.
se uno si accorge che molti articoli sono in no-archive esd e` furbo,
ogni poco da` la lista avvisando del fatto.
: Domanda:
: una ricerca su google con tempo prefissato ed il subject da cercare uguale
: all'argomento di discussione sarebbe un sistema valido per vedere il
: traffico pregresso?
no, perche` basterebbe aggiungere la frase corrispondente all'argomento di
discussione come signature.
.mau.
Zefram Cochrane
>1) Non si capisce quali dovrebbero essere quelli utili al conteggio, in
>particolare qualěč la percentuale di righe che un articolo deve contenere
>per essere ritenuto valido.
Si', in effetti questa quantita' e' ignota anzi sconosciuta :)
>2) Non si capisce se c'č l'obbligo o meno del tag. Se c'č č un grosso
>limite.
Secondo me no, anzi e' un buon criterio per verificare la maturita' dei
futuri poster.
>3) Non si sa a quale news server si fa riferimento.
Dai che it.* e' propagata bene...
>4) Probabilmente gli x-no archive non vengono conteggiati.
Ci sono news server pubblici che contengono mesi di articoli.
(questo non significa che io sia entusiasta del criterio del traffico
pregresso, perlomeno perche' credo che 500 gruppi gia' esistenti non
siano tali da rendere "minima la distanza", almeno se esistono gruppi
it.x.y.z senza it.x.y e it.x)
FaSer
wrote:
>FaSer scripsit:
>
>: 1) Non si capisce quali dovrebbero essere quelli utili al conteggio, in
>: particolare qualěč la percentuale di righe che un articolo deve contenere
>: per essere ritenuto valido.
>
>cosa vuol dire "la percentuale di righe"? Se si parla dell'argomento, si
>parla dell'argomento, no?
Dipende ci sono post che trattano dell'argomento da una certa angolazione o
che lo affrontano solo parzialmente.
>
>: 2) Non si capisce se c'č l'obbligo o meno del tag. Se c'č č un grosso
>: limite.
>
>il tag e` un aiuto per chi e` interessato a parlare dell'argomento, non un
>obbligo.
>no, perche` basterebbe aggiungere la frase corrispondente all'argomento di
>discussione come signature.
Non vedo il problema, visto che gli articoli li leggete e selezionate uno
ad uno. Quelli saranno scartati.
Comunque quello che voglio dire č che il sistema non č assolutamente
oggettivo e si presta a svariate contestazioni.
Ciao.
Ma il numero di articoli č stato fissato oppure no?
Fabio Serra
***********
FaSer
wrote:
>FaSer scripsit:
Abbiamo sempre detto che i NG si creano se esiste un interesse reale da
parte di n persone. Il traffico non dovrebbe essere valutato in creazione
perchč:
a) 10 persone in perfetta buona fede possono generare un traffico enorme.
Tu, e qualche altro top poster sareste in grado di far passare alla
votazione qualunque gruppo :-)
b) E' assolutamente discrezionale il calcolo sul numero di articoli.
c) I lurker non fanno testo. (potrei anche essere d'accordo perň bisogna
tenerne conto)
d) Si snatura il senso di Usenet e si fa passare l'idea che sia una specie
di chat.
Ciao.
Fabio Serra
***********
Carlo Fusco
> On 27 May 2001 19:07:13 +0200, m...@beatles.cselt.it (Maurizio Codogno)
> wrote:
>
>>FaSer scripsit:
>>
>>: Concordo completamente. Il traffico pregresso fa perdere completamente
>>: senso al sistema di votazione.
>>
>>il sistema di votazione conta *le persone*, il traffico conta appunto *il
>>traffico* che sono due cose distinte ma entrambe necessarie.
>
> Abbiamo sempre detto che i NG si creano se esiste un interesse reale da
> parte di n persone. Il traffico non dovrebbe essere valutato in creazione
Il traffico va valutato per primo, perche` e` proprio quello il
criterio discriminante tra un newsgroup ed una mailing list. Mai
visto i discorsi che si fanno su news.groups? Anche li` il traffico e`
la prima cosa che guardano per non votare NO.
> a) 10 persone in perfetta buona fede possono generare un traffico enorme.
giusto in linea di massima, ma certamente non 10, non se il periodo e`
sufficientemente lungo e si bada a scovare i casi in cui lo si fa a
posta.
> Tu, e qualche altro top poster sareste in grado di far passare alla
> votazione qualunque gruppo :-)
> b) E' assolutamente discrezionale il calcolo sul numero di articoli.
sta a chi ha interesse alla creazione del gruppo l'onere di indicarli,
i gestori della gerarchia ne verificano solo l'esistenza e la
regolarita`.
> c) I lurker non fanno testo. (potrei anche essere d'accordo per? bisogna
> tenerne conto)
date le premesse di traffico (che come dici tu possono anche essere
generate da un numero di poster attivi non cosi` grande) a questo
punto con la votazione di da` peso anche ai lurker.
> d) Si snatura il senso di Usenet e si fa passare l'idea che sia una specie
> di chat.
Che c'entra il traffico con questo? Ti ripeto guarda come funzionano
le big8 e poi ne riparliamo.
--
ciao | Pubblicita` Progresso: su usenet termina gli indirizzi fasulli con
cf | ".invalid" o meglio ancora usa un servizio di forward anonimo:
-----+ <http://www.sneakemail.com><http://www.despammed.com> <-- 1 scelta
<http://www.spammotel.com> <http://www.spamex.com> <-- 2 scelta
Paolo Holzl
>diritto di provare a far approvare un nuovo gruppo, se poi la
>comunita' lo rifiuta si accetta il verdetto.
mio parere la estremamente relativa democraticita' del sistema:
A questo punto aggiungo altre puntualizzazioni
A suo tempo non ho condiviso lo spostamento di
it.comp.database.msaccess a it.comp.appl.access anche perche'
cio' snaturava in parte l'indirizzo che avevo dato scrivendone il
manifesto.
Ecco che sotto al gruppo it.comp.database potevano poi stare
it.comp.database.access e quindi it.comp.database.sqlserver ed
altri cosa che tra l'altro e' stata fatta nei newsgroup esteri.
Ritengo che anche questa sia stata una scelta piuttosto discrezionale
tra l'altro in antitesi con quello che era descritto nel manifesto e
che esaltava il concetto di Database e non quello di applicativo, e'
comunque un problema molto marginale e la ritengo una vicenda chiusa.
La vicenda pero' torna fuori in quanto oggi vorrei far approvare
it.comp.database.sqlserver e mi trovero' invece a dover richiedere
it.comp.software.sqlserver.
Altra bella scoperta, di tutti i gruppi c'e' scritto chi si e' fatto
il c. per farli approvare mentre cio' non e' avvenuto, non si sa bene
perche', per it.comp.appl.access (che a suo tempo ho fatto approvare
come it.comp.database.msaccess) e forse per altri.
Per quanto concerne il numero di Post considerando
it.comp.software.msaccess, it.comp.lang.visual-basic,
it.comp.software.database tenendo conto dei transfughi su
comp.database.ms-sqlserver, su microsoft.public.sqlserver ecc e su un
paio di newsgroup privati, piu' quelli che non postano perche' un
gruppo specifico non esiste, ritengo che per qualsiasi persona di buon
senso ci siano i presupposti per farlo approvare.
Non mi potete chiedere di contare qualcosa che per definizione e'
incontabile.
Se viceversa e' cosi' invito un gruppo di 100 persone a postare una
stupidaggine su SQL server in modo che possano essere contate.
Maurizio Codogno
: >cosa vuol dire "la percentuale di righe"? Se si parla dell'argomento, si
: >parla dell'argomento, no?
:
: Dipende ci sono post che trattano dell'argomento da una certa angolazione o
: che lo affrontano solo parzialmente.
se "affrontare solo parzialmente" significa ad esempio scrivere "Britney
Spears e` proprio carina", quello e` semplicemente traffico fasullo.
Altrimenti e` traffico reale.
: >: 2) Non si capisce se c'č l'obbligo o meno del tag. Se c'č č un grosso
: >: limite.
: >
: >il tag e` un aiuto per chi e` interessato a parlare dell'argomento, non un
: >obbligo.
:
: >no, perche` basterebbe aggiungere la frase corrispondente all'argomento di
: >discussione come signature.
se tu intendi dire "e` inutile mettere il tag perche` si puo`
comunque verificare se l'articolo e` IT", il fatto e` che il tag permette *a
chi non e` interessato a quegli articoli* di filtrarli, oltre che
selezionare solo quelli per chi non vuole vedere il resto.
: Comunque quello che voglio dire č che il sistema non č assolutamente
: oggettivo e si presta a svariate contestazioni.
gli articoli sono visibili a tutti, no?
: Ma il numero di articoli č stato fissato oppure no?
da un anno almeno.
.mau.
Maurizio Codogno
: >il sistema di votazione conta *le persone*, il traffico conta appunto *il
: >traffico* che sono due cose distinte ma entrambe necessarie.
:
: Abbiamo sempre detto che i NG si creano se esiste un interesse reale da
: parte di n persone. Il traffico non dovrebbe essere valutato in creazione
: perchč:
: a) 10 persone in perfetta buona fede possono generare un traffico enorme.
non per nulla ho scritto "entrambi".
: Tu, e qualche altro top poster sareste in grado di far passare alla
: votazione qualunque gruppo :-)
ieri ho dato per caso un'occhiata alle statistiche su bofh. Mi spiace dirti
che non sono nei top 300 poster (per mia fortuna ho altro da fare nella
vita)
: b) E' assolutamente discrezionale il calcolo sul numero di articoli.
ho gia` risposto altrove.
: c) I lurker non fanno testo. (potrei anche essere d'accordo perň bisogna
: tenerne conto)
i "numeri" tengono conto del fatto che c'e` gente che preferisce fare il
lurker, e votera` il gruppo anche senza scriverci mai sopra.
: d) Si snatura il senso di Usenet e si fa passare l'idea che sia una specie
: di chat.
Usenet e` fondamentalmente un insieme di gruppi "di discussione", pensavo.
Discussioni vuote non sono discussioni.
ciao, .mau.
layos
<ys1ioxg6...@sneakemail.com> si manifesto' al mondo delirando:
>Quello è stato un esperimento pietoso...un flooding mai visto dalla ML che
>ha fatto incazzare molti partecipanti al gruppo.
Il "flooding" era una cosa partita non da me (che ho proposto il gruppo) ma
dai curatori della ML che volevano metterla in gateway con il gruppo.
Il problema e' stato che fare un gateway con un gruppo filtrando da un tag
[php] non e' una cazzata, ed il risultato e' stato che gli utenti di ML
postavano sul gruppo ma non viceversa. Il gateway poi e' stato bocciato dal
GCN anche nel gruppo definitivo e non si e' piu' fatto nulla.
Indipendentemente da quello, i messaggi sul PHP andavano ad una media di 20-25
al giorno esclusi quelli della ML.
FaSer
wrote:
>: Ma il numero di articoli è stato fissato oppure no?
>
>da un anno almeno.
>
Di grazia quanti sono se si considerano tutti i msg della gerarchia e non
la questione padre/figlio?
Ciao.
p.s: non dirmi di andare a leggere i doc perchè l'ho fatto, ma siccome sono
un pò tardo non ho capito.
Fabio Serra
***********
FaSer
<gqyj262...@sneakemail.com> wrote:
>Il traffico va valutato per primo, perche` e` proprio quello il
>criterio discriminante tra un newsgroup ed una mailing list.
Questo è quello che dite da tempo, ma io condivido solo in parte.
Se fosse solo questa la differenza non si sarebbe creata neanche Usenet.
>sta a chi ha interesse alla creazione del gruppo l'onere di indicarli,
>i gestori della gerarchia ne verificano solo l'esistenza e la
>regolarita`.
Certo, in un modo che si può prestare a milioni di contestazioni.
>
>Che c'entra il traffico con questo? Ti ripeto guarda come funzionano
>le big8 e poi ne riparliamo.
Lo so come funzionano le big8, ma non sono mica le tavole della legge!
Ciao.
Fabio Serra
***********
FaSer
wrote:
>ieri ho dato per caso un'occhiata alle statistiche su bofh. Mi spiace dirti
>che non sono nei top 300 poster (per mia fortuna ho altro da fare nella
>vita)
Sono contento, un tempo lo eri sicuramente :-)
>Usenet e` fondamentalmente un insieme di gruppi "di discussione", pensavo.
>Discussioni vuote non sono discussioni.
Non ho capito. Significa che le chat sono discussioni vuote? Ok, concordo.
Quello che volevo dire è che se alcuni usano il gruppo come una chat,
questo passerà sicuramente alla votazione.
Ciao.
Fabio Serra
***********
FaSer
>paio di newsgroup privati, piu' quelli che non postano perche' un
>gruppo specifico non esiste, ritengo che per qualsiasi persona di buon
>senso ci siano i presupposti per farlo approvare.
Come dici tu, la questione del traffico discrimina le persone più
rispettose delle regole. Se non trovo un gruppo adatto mi sposto su quelli
internazionali o su una ML non sto a rompere le scatole su un gruppo che è
interessato molto marginalmente all'argomento che voglio discutere.
Vorrei fare una domanda a mau. Qual'è il motivo che vi ha fatto cambiare le
regole? Il fatto che molti votavano anche se non gli fregava del NG? Troppo
lavoro per le CFV?
Ciao.
Fabio Serra
***********
Maurizio Codogno
: >: Ma il numero di articoli è stato fissato oppure no?
: >
: >da un anno almeno.
:
: Di grazia quanti sono se si considerano tutti i msg della gerarchia e non
: la questione padre/figlio?
esattamente lo stesso *numero*. Perche` dovrebbe essere diverso?
: p.s: non dirmi di andare a leggere i doc perchè l'ho fatto, ma siccome sono
: un pò tardo non ho capito.
non l'hai capito perche` non c'era nulla di diverso da quanto scritto.
.mau.
Maurizio Codogno
: Vorrei fare una domanda a mau. Qual'č il motivo che vi ha fatto cambiare le
: regole? Il fatto che molti votavano anche se non gli fregava del NG? Troppo
: lavoro per le CFV?
principalmente troppi gruppi che si beccavano 15-30 voti.
i "voti di chi se ne fregava" ovviamente sono indipendenti dalla scrematura
col traffico.
.mau.
Maurizio Codogno
: >ieri ho dato per caso un'occhiata alle statistiche su bofh. Mi spiace dirti
: >che non sono nei top 300 poster (per mia fortuna ho altro da fare nella
: >vita)
:
: Sono contento, un tempo lo eri sicuramente :-)
mai stato nelle primissime posizioni, se non quando c'erano si` e no 100
partecipanti in tutta it.*...
: >Usenet e` fondamentalmente un insieme di gruppi "di discussione", pensavo.
: >Discussioni vuote non sono discussioni.
:
: Non ho capito. Significa che le chat sono discussioni vuote?
no, intendevo "discussioni senza nessuno che discute", cioe` gruppi vuoti.
: Quello che volevo dire è che se alcuni usano il gruppo come una chat,
: questo passerà sicuramente alla votazione.
e poi non passa perche` non ci sono abbastanza interessati.
.mau.
Carlo Fusco
> On Sun, 27 May 2001 21:22:21 +0000 (UTC), Carlo Fusco
> <gqyj262...@sneakemail.com> wrote:
>
>>Il traffico va valutato per primo, perche` e` proprio quello il
>>criterio discriminante tra un newsgroup ed una mailing list.
>
> Se fosse solo questa la differenza non si sarebbe creata neanche Usenet.
se e` per questo dubito che nel 1979 ci fossero le mailing
list. Usenet e` davvero antica.
[cut]
> Certo, in un modo che si pu? prestare a milioni di contestazioni.
perche`? Su it.* non si puo` mica votare no? Chi e` che dovrebbe
contestare?
>>
>>Che c'entra il traffico con questo? Ti ripeto guarda come funzionano
>>le big8 e poi ne riparliamo.
>
> Lo so come funzionano le big8, ma non sono mica le tavole della legge!
Certo, ma io ci tenevo a sottolineare come l'idea di badare
preventivamente al traffico non e` affatto peregrina ne` limitata a
it.* .
La mia opinione in merito e` che il controllo preventivo del traffico
in senso assoluto non e` una bella cosa, infatti costituisce il
classico male minore, ma a me personalmente non viene in mente una
soluzione migliore ai problemi che essa risolve (per esempio non si
bara piu` con i voti, ci sono molte piu` votazioni che terminano con
un successo, i gruppi creati sono piu` stabili nel traffico, si
stimola ad un uso piu` razionale dei gruppi esistenti ecc.).
Paolo Holzl
>i "voti di chi se ne fregava" ovviamente sono indipendenti dalla scrematura
>col traffico.
meccanismi che in fin dei conti si traducono in censure.
C'e poco da fare, il reale funzionamento di un gruppo lo si capisce
solo dopo alcuni mesi tutti gli altri sistemi (compresa la procedura
di voto) sono piuttosto aleatori.
A questo punto almeno il voto e' qualcosa di oggettivo, si vota, si
approva se passa e dopo qualche mese si giudica.
Se questo sistema 'imperfetto ma oggettivo' (e se non sbaglio
all'estero fanno cosi'), se e' inapplicabile per troppo lavoro di chi
gestisce i NewsGroup o si cambiano i meccanismi di gestione o si abbia
il coraggio di ammettere che e' un sistema discrezionale e
potezialmente discriminatorio.
Fabio Forno
> gestisce i NewsGroup o si cambiano i meccanismi di gestione o si abbia
> il coraggio di ammettere che e' un sistema discrezionale e
> potezialmente discriminatorio.
Credo che il GCN l'abbia sempre detto... Se vuoi farti un'altra
gerarchia sei libero di farlo :P
A me invece certe regolette non piacciono per il motivo opposto: un
tiranno deve aver potere di vita e di morte senza dover giustificare
nulla a nessuno. ;)
ByE,
FF
Titanio
>Capisco le finalita' ma ritengo sia un grave errore attivare dei
>meccanismi che in fin dei conti si traducono in censure.
Scusa, me la spieghi meglio?
Carlo Fusco
[cut]
> A questo punto almeno il voto e' qualcosa di oggettivo, si vota, si
> approva se passa e dopo qualche mese si giudica.
non e` cosi` oggettivo, ci sono per esempio tutti quelli che cercano
di imbrogliare e tutti quelli che in qualche modo ci riescono
anche. Inoltre il voto misura l'interesse, ma non il traffico.
> Se questo sistema 'imperfetto ma oggettivo' (e se non sbaglio
> all'estero fanno cosi'), se e' inapplicabile per troppo lavoro di
se ti riferisci alle big8 anche li` esiste il controllo preventivo sul
traffico e in piu` si puo` votare no, cosa che rende l'approvazione di
un gruppo, anche contutte le carte in regola per quanto rigurada
traffico e interesse, davvero difficile. it.* e` un paradiso a
confronto.
> chi gestisce i NewsGroup o si cambiano i meccanismi di gestione o si
> abbia il coraggio di ammettere che e' un sistema discrezionale e
> potezialmente discriminatorio.
Che sia discrezionale, nel senso che le cose si fanno a discrezione dl
GCN, non mi pare che la cosa sia stata tenuta segreta, per quanto
rigurada il resto se hai delle idee migliori (io non ne ho) iscriviti
alla ml del gcn e se ne puo` parlare.
Paolo Holzl
>diritto di provare a far approvare un nuovo gruppo, se poi la
>comunita' lo rifiuta si accetta il verdetto.
probabilita' di traffico it.religioni.bahai (che ha potuto accedere
alla votazione) rispetto a it.comp.database.sqlserver ?
Maurizio Codogno
: Per favore mi dite su che base avete ritenuto avesse maggiori
: probabilita' di traffico it.religioni.bahai (che ha potuto accedere
: alla votazione)
*la moderazione del gruppo gia` esistente* it.*cultura*.religioni.bahai.
Ogni tanto leggere potrebbe migliorare la qualita` della vita.
.mau.
Michele Amato del'56
> "Paolo Holzl" ha scritto:
> Per favore mi dite su che base avete ritenuto avesse maggiori
> probabilita' di traffico it.religioni.bahai (che ha potuto accedere
> alla votazione) rispetto a it.comp.database.sqlserver ?
>
> Paolo Hölzl
Carissimo Paolo,
a parte il fatto che si tratta della moderazione di un news group già
esistente e che tratta di una cultura religiosa, quella bahà'ì,
diffusa in tutto il mondo e seconda solo alla Chiesa Cattolica non,
naturalmente, per numero di aderenti, ma per località in cui è
rappresentata capillarmente a livello mondiale, come attesta
l'Enciclopedia Britannica.
Il news group it.cultura.religioni.bahai ha aperto i battenti con 120
voti il 20.12.99 e ad oggi 2.6.2001 registra il suo 6.122° messaggio
con una media mensile, del tutto soddisfacente, di 360 messaggi.
Questa non è "probabilità di traffico" ma è "traffico reale".
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ amic...@lycos.it ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: http://www.bahai.it/ ¤¤¤¤¤¤¤
Paolo Holzl
Non entro nel merito di perche' lui si e io no il gruppo esiste quindi
a suo tempo e' stato approvato.
Nessuno obbietta sulla legittimita' dell'esistenza di tale gruppo,
dico solo che questo gruppo che come dite voi funziona, se al momento
della creazione aveste domandato quanti messaggi sull'argomento si
trovavano nei gruppi italiani non sarebbe mai arrivato alla votazione.
E' questo l'aspetto che io contesto.
Paolo Holzl
Michele Amato del'56
"Paolo Holzl" <soft...@xxx.com> ha scritto nel messaggio
news:3b1f389a...@news.tiscalinet.it...
********************************
Carissimo Paolo Holzl,
ripeto qui in modo indipendente la mia risposta data su
it.cultura.religioni.bahai
infatti tu hai l'opinione che noi non passammo lo stesso
vaglio che passi tu da parte del GCN mentre già allora
queste regole (non nuove) erano applicate dal GCN.
*********************************
Michele Amato ha scritto:
su it.news.gruppi e riportando la discussione su ICRB
perchè ivi parzialmente off topic
[....]
> >Questa non è "probabilità di traffico" ma è "traffico reale".
[....]
> "Paolo Holzl" ha scritto:
> Nessuno obbietta sulla legittimita' dell'esistenza di tale gruppo,
> dico solo che questo gruppo che come dite voi funziona, se al
momento
> della creazione aveste domandato quanti messaggi sull'argomento si
> trovavano nei gruppi italiani non sarebbe mai arrivato alla
votazione.
> E' questo l'aspetto che io contesto.
> Paolo Holzl
Carissimo Paolo ti sbagli,
infatti anche la proposta della votazione di ICRB, che poi avvenne a
novembre 1999, fu sottoposta dal GCN a una simile valutazione ed esso
si rese conto che vi era un traffico specifico rilevante su
it.cultura.religioni (gruppo madre) sul tema specifico della fede
bahà'ì e questo da un anno prima.
essendoci questo traffico specifico era quindi assolutamente giusto e
corretto che il pubblico potesse esprimersi in merito alla possibilità
che il gruppo specifico it.cultura.religioni.bahai fosse creato ed
infatti il pubblico espresse a dicembre del 1999 120 voti e il news
group bahà'ì cominciò ad esistere.
E' chiaro, dunque, che anche noi passammo sotto questo vaglio sotto
cui tu ora non sei passato col tuo news group il cui argomento non
conosco come non conosco lo specifico... io rispondo solo per la mia
parte e a causa del tuo fare il nostro esempio ma usando opinioni
presuntive e non basandoti su reale informazioni sui fatti.
Quindi non mi permetto di entrare nel merito della questione ma non si
può dire che noi non passammo sotto la regola dell'esame preventivo
del traffico reale pregresso sull'argomento da mettere in votazione.
Paolo Holzl
>ripeto qui in modo indipendente la mia risposta data su
>it.cultura.religioni.bahai
>infatti tu hai l'opinione che noi non passammo lo stesso
>vaglio che passi tu da parte del GCN mentre già allora
>queste regole (non nuove) erano applicate dal GCN.
Forse non hai capito, nessuno dovrebbe essere discriminato a priori
per cui piu' aree ci sono a coprire gli interessi reali meglio e' e
sono contento che esista la vostra area, l'ho solo presa ad esempio.
Ma non capisco come avete fatto a far capire che in italia giravano un
numero di messaggi 'sufficiente' se non riesco a dimostrare lo stesso
per quanto concerne un sistema diffusissimo quale SQL Server
omnipresente in quasi tutte le aree relative alla programmazione.
Paolo Holzl
Maurizio Codogno
: Forse non hai capito, nessuno dovrebbe essere discriminato a priori
: per cui piu' aree ci sono a coprire gli interessi reali meglio e' e
: sono contento che esista la vostra area, l'ho solo presa ad esempio.
Della serie "come si rigira la frittata".
(per chi non se le ricordasse: l'inizio del thread e` stato "perche` c'e`
stata una discriminazione tra 'il mio gruppo' rispetto a quello sui
Baha'i?")
.mau.
Michele Amato del'56
> Forse non hai capito, nessuno dovrebbe essere
> discriminato a priori per cui piu' aree ci sono a
> coprire gli interessi reali meglio e' e sono contento
> che esista la vostra area, l'ho solo presa ad esempio.
Carissimo Paolo,
più che capire, il che richiederebbe che io avessi seguito
bene tutto il discorso cosa che non ho potuto fare, ho,
tuttavia, intuito la tesi che tu propugni.
Generalmente sono dell'opinione che sia sbagliato considerare
una gerarchia come un vero e proprio "servizio pubblico
democratico"... lo è di certo ma in senso lato...
in realtà chi voglia gestire una gerarchia deve guadagnarsi
con le unghie e con i denti stima e prestigio indiscussi
presso i server; per cui regole ferree, che le permettano di
mantenerla, sono necessarie se no tutto si sfilaccia in
breve tempo...
qui non c'è dietro lo Stato da mantenere democratico in
senso assoluto ma si ha a che fare con dei server che
se vedono che chi dirige la gerarchia lo fa "alla carlona"
ti mollano in breve e tutta la baracca cade e allora si
che finiamo tutti in mano a mere gerarchie a fini
commerciali di supporto a particolari server
questa gerarchia è una iniziativa privata con fini pubblicistici,
e proprio per questo, o mantiene alti standard di prestigio
con i server o va a quel paese...
> Ma non capisco come avete fatto a far capire che in
> italia giravano un numero di messaggi 'sufficiente' se
> non riesco a dimostrare lo stesso per quanto concerne
> un sistema diffusissimo quale SQL Server omnipresente
> in quasi tutte le aree relative alla programmazione.
è la cosa più semplice di questo mondo...
prima di iniziare la votazione alcuni bahà'ì postavano su
it.cultura.religioni per lungo tempo e altrove e, non
vorrei sembrare immodesto, il loro influsso positivo
nel moderare e rendere altamente produttivo il dialogo
interreligioso si è sentito con tale peso che dei 120 voti
che abbiamo poi ricevuto ben 40 e più erano di ben noti
non bahà'ì neanche conosciuti da noi se non sui news
group. Insomma era una cosa evidente per chi postava
in it.cultura.religioni e da qui al desiderio che chi volesse
approfondire un dialogo sulla specifica cultura bahà'ì
avesse un posto dove farlo il passo è stato breve...
io non faccio parte del GCN (come forse tu credi) anzi
non conosco nessuno di loro e, diciamolo tra noi, certe
decisioni apparentemente non mi sembravano
completamente soddisfacenti anche se a posteriori poi
mi sono apparse sagge.
Non so... per esempio: desideravo che il gruppo si
chiamasse it.cultura.bahai e non it.cultura.religioni.bahai
visto che altri gruppi confessionali di religioni indipendenti
e rivelate come la mia erano sotto it.cultura.****
direttamente
ma una cosa è chiara, in tutte le cose è necessario
esercitare distacco e "consultazione" cioè la capacità
di ascoltare l'altro e comprendere che sicuramente egli
è portatore di un lato della verità che a noi sfugge...
è necessario scoprire prima di tutto la verità dell'altro
la nostra già la conosciamo ma ci farà sbagliare
perchè nessuno "vede la propria schiena".
seguendo questa regola aurea è possibile risolvere ogni
controversia... io, per esempio, ti suggerirei di annotare
ciò che vedi in giro sul "tuo argomento" per circa tre
mesi e poi presentarti con dati alla mano precisi al GCN
la prossima volta: io purtroppo non sono uno specialista
per cui non posso farmi una opinione su quanto il tuo
argomento sia o non sia di conclamato interesse o meno
se tu lo farai tu stesso ti eviterai la delusione di spendere
energie nella creazione di un gruppo che poi magari
verrebbe chiuso per mancanza di traffico disperdendo
il lavoro fin lì fatto di approfondimento....
se un uomo parla con un altro uomo spesso è spinto
dal desiderio di convincerlo e l'altro fa lo stesso...
ma è un metodo sbagliato perchè anche ammesso
che l'altro poi sia "vinto o convinto" la sua parte
di saggezza e verità è anadata nel frattempo perduta
in quanto la tua ha prevalso ed è divenuta castrante
della sua che è stata conculcata e abolita.
Vedi... se rifletti troverai che anche tu, data la tua completa
sconoscenza dell'argomento fede bahà'ì sei stato indotto
a credere che fosse del tutto "capriccioso" il si del GCN
alla sua votazione. Da ciò nasce una naturale impostazione
mentale: "perchè lui si ed io no?" "perchè una cosa così poco
interessante e la mia no che invece lo è così tanto?"
ciò viene naturale ed è molto umano...
ma improduttivo per avvicinarsi a una decisione
che sia la migliore possibile.... allora se tu
ritieni invece che la tua cosa sia molto interessante
devi esercitare pazienza e con calma e razionalmente
riuscirai alla fine a provare al GCN le tue buone ragioni
ma se non si parte da questo atteggiamento mentale
di reciproca apertura per entrare invece in quello di chi
si ritenga vittima di ingiustizia e persecuzione non se
ne esce più e un qui pro quo si somma ad un'altro.