グループ統廃合＆新設について
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設についてです。
選管だった時に駄文にも書きましたが、グループの統廃合などの必要性を
感じていること、また、身軽に統廃合などの動きが取れるか否かの試金石
の意味も含め、今回の件について皆様どう思われますでしょうか？
１ fj.rec.games.video.*の統廃合について
まず現状としては、去年末～現在にかけて、
fj.rec.games.video.charactersにおいて、
去年を総括する記事とそれに対するフォローの記事が流通しています。
が、恒常的なものではなく年末年始の一時的なものです。
で、今回の投稿にあたり、去年７～１２月までのデータを
ｑｕｅｅｎで以下の表のとおり確認しました。
＃２ヶ月くらいに一度と言う感じで、まともな記事が流れたりしてますが。
データの間違いに気づかれた方は修正をお願いします。
グループ名は基本的に省略形で書いています。
頭には、「fj.rec.games.video.」を付けてください。
次にグループ名の省略形と正式名の関係です。
ar=arcade ch=characters ho=home ho.dc=home.dreamcast
ho.gb=home.gameboy ho.ps=home.playstation ho.ps2=home.playstation2
old=oldies
以下のルールと表記になっています。
・ k(k>=1)S=k通の記事全てがspam
・ n(まともな記事数)/m（その月の総記事数）
・ クロスポストの記事はそれぞれのグループで１通としてカウント
グループ名／月 ar ch home ho.dc ho.gb ho.ps ho.ps2 old
７ 16S 11/27 13S 16S 11S 1/41 6/11 3S
８ 2S 3/5 3S 3S 2S 14S 22S 2S
９ 12S 5/7 3S 3/6 8S 5S 3/15 6S
１０ 10S 2 2S 2/5 7S 11S 2/23 0
１１ 10S 6S 8S 11S 3S 16S 19S 0
１２ 2S 26/28 0 9 7S 18S 3/37 0
spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
感じない結果を示していると言えるでしょう。
そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
意見をお伺いしたいのです。
fj.rec.videogames:家庭用ゲーム機・携帯用ゲーム機・アーケードゲームの
ソフト／ハード、オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
fj.rec.pcgames:ＰＣ用ゲーム・オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
この２グループを存在させ、
現在のfj.rec.games.video.*は廃止の方向でどうかと考えています。
２ fj.rec.characters.*の新設
現在のfj.rec.games.charactersをベースにというか含んで、
fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの２グループを
新設してはどうかということです。なお、以下の表記に出てくる
「話」とは、「話題・情報交換・議論」と等価であるという
風に解釈をお願いします。
まず現状ですが、作品よりもキャラクター中心の話がしたいときに
適切なグループがありません。キャラクター登場作品の該当する
それぞれのグループで話の中心がキャラクターになっても、そのままで
話をせざるを得ません。そのため、グループ違いの指摘を受けたり、
話の発展に繋がる前にスレッドが終了してしまうケースがあります／ありました。
で、fj.rec.characters.*を新設し、そういったケースを減らし、
必要なグループとのクロスポストなどを利用して、fj.*全体への活性化
というのは無理にしても、fj.rec.*の活性化に貢献できないか？
と考えたのです。
そこで質問なのですが、まず、
・ fj.rec.characters.*が存在したら利用したいと思うか？
ということです。利用者がいないのでは、新設出来たとしても意味が
ありませんので。
私は、fj.rec.characters.*が存在したら利用したいです。
個別のキャラクターについて、「話が出来たらいいのに」と
思うことがありますし、キャラクターグッズについての話が
したい時もあります。
ちなみに、今時点で私が考えている
fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの憲章はこんな感じです。
＃もちろん、新設できるならばという仮定の上でですが。
fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説に登場する
キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
用いること。
fj.rec.characters.moe：「もえ」るキャラクターやそれらのグッズについて
の話題・情報交換・議論。「もえ」とは「燃え」と「萌え」を意味する言葉。
どうでしょうか？
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policyなどをご覧下さい。
SAITOH, Takumi
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-2022-JP
＃fj.news.group.recのみにします。
In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp> wrote:
>spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
>感じない結果を示していると言えるでしょう。
現在fj.rec.games.video.home.*で購読しているのはpsとps2だけですが、
10月のps2の「What's the best PS2 golf game out there right now??」が比
較的大きなスレッドになったり、英語の記事も含めるともう少し適切な記事が
多いように思います。
>そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
>意見をお伺いしたいのです。
fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、そして、fj.rec.games.video.home.*
を何とかすればいいのではないかと。
>２ fj.rec.characters.*の新設
＃某アニメ以来、投稿はあまりしてないのですが....そういえば今日(1/7)は
＃お兄ちゃまの妹の誕生日。(^^;
メディアミックスしているものもありますが、現状それほど記事も多くなく、
アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはマンガなどの階層でやりとりした
方が良さそうで、「ゲームやアニメ、マンガの階層と遠ざかるのがちょっと使
いづらそうそう」と言う個人的な印象です。
＃で、個人的な与太話ですが....
>fj.rec.characters.moe：
鋼鉄天使な制作会社を思い起こしてしまいますですぅ....((((((^^;
＃で、fj.rec.animation.gainax(自爆)
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro
In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>, <笠
原 励（氷炎 雷光風）> wrote:
> fj.rec.characters.moe：「もえ」るキャラクターやそれらのグッズについて
> の話題・情報交換・議論。「もえ」とは「燃え」と「萌え」を意味する言葉。
うーん、「萌え」という言葉が、一過性の流行語で終わってしまうん
じゃないかと、ちょっと心配です。
Noboru SAITO
笠原 励（氷炎 雷光風） さん wrote:
> fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設についてです。
>
> 選管だった時に駄文にも書きましたが、グループの統廃合などの必要性を
> 感じていること、また、身軽に統廃合などの動きが取れるか否かの試金石
> の意味も含め、今回の件について皆様どう思われますでしょうか？
>
> １ fj.rec.games.video.*の統廃合について
> そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
> 意見をお伺いしたいのです。
>
> fj.rec.videogames:家庭用ゲーム機・携帯用ゲーム機・アーケードゲームの
> ソフト／ハード、オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
>
> fj.rec.pcgames:ＰＣ用ゲーム・オンラインゲームの話題・情報交換・議論について
>
> この２グループを存在させ、
> 現在のfj.rec.games.video.*は廃止の方向でどうかと考えています。
他の方もあげているけど、 PS2 はそれなりに使われては
いるようですね。
＃ Warez 話が英語でされてたりもするけど
ただ、他のグループが閑古鳥、というのはそうでして、
と考えると videogames, videogames.ps2, pcgames と
いうのも案かもと思います。
＃まあそもそもゲーム話のグループは、かなり寂れて
＃いるという印象はありますけど。
> ２ fj.rec.characters.*の新設
>
> 現在のfj.rec.games.charactersをベースにというか含んで、
> fj.rec.characters、fj.rec.characters.moeの２グループを
> 新設してはどうかということです。
moe は使うかどうかともかく、
fj.rec.characters はいいかもしれませんね。
たとえば最近記事にしようか考えていたねたとして、
「ゲーセンいったらあずまんが大王がゲーム化されていて
結構驚いたんだけど、
よりによってタイトーってのはなあ。
＃ちなみにパズルボブルのキャラだけあずまんが版
＃いにしえのトキメモパズルだまと同様な感じ
ここだったらあんまり他に展開とか考えられないし、
家庭用も出さないような気がするし。
かといってコナミで出されたりしてもなあ......」
ってな話をどこでやるかっていったときに、
まあゲームのグループでやるのが正しいんだろうけど、
アニメやまんがな人にとっては拾いそこねるなあ、と。
> そこで質問なのですが、まず、
>
> ・ fj.rec.characters.*が存在したら利用したいと思うか？
> 私は、fj.rec.characters.*が存在したら利用したいです。
> 個別のキャラクターについて、「話が出来たらいいのに」と
> 思うことがありますし、キャラクターグッズについての話が
> したい時もあります。
同じく。積極的に使うかはわかりませんが。
> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説に登場する
> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
素直に、
fj.rec.characters: キャラクターやグッズについて。
ぐらいシンプルにしてはどうでしょうか?
それ以外の、たとえばアイドルなどのグッズの話があふれたりは
多分しないでしょうし、そうなりそうなら fj.rec.idol へ振る
ことで問題なさそでしょうし。
moe の方は個人的に不要 (というか、萌えじゃないキャラクター
話ってのは fj.rec.animation をみている限り少なそうなんで、
そういう話を含めて fj.rec.characters で吸収できるんでは)
と考えているので、意見を保留。
--
＋Ｎ＋ 【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋ 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <070120030232597608%ta...@ca2.so-net.ne.jp>
において田中久太郎さんは書きました。
個人的主観では、定着の方向にあるのではないかと思ってます。
週刊誌などの見だしで、「萌え」というのが使われることもあります。
あと、訂正なのですが、
Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
用いること。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policyなどをご覧下さい。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
においてSAITOH, Takumiさんは書きました。
> ＃fj.news.group.recのみにします。
fj.rec.charactersの話に絡んで、fj.rec.animation,fj.rec.comics
を追加します。fj.rec.games.video.*も話の都合上クロスしたいのですが、
やりません。
> In article <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
> 笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp> wrote:
> >spamが多いというのと、グループが分かれている必要性を
> >感じない結果を示していると言えるでしょう。
>
> 現在fj.rec.games.video.home.*で購読しているのはpsとps2だけですが、
> 10月のps2の「What's the best PS2 golf game out there right now??」が比
> 較的大きなスレッドになったり、英語の記事も含めるともう少し適切な記事が
> 多いように思います。
なるほど、そうでしたか。
＃英語の記事に関しては、正確に記事数をカウントできているか自信がなかった。
となると、spamが多めと判断したデータになってしまったという事か・・・
> >そこで、現在のfj.rec.games.video.*を以下の様に再編成することに対する
> >意見をお伺いしたいのです。
>
> fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
> 善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
> fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、そして、fj.rec.games.video.home.*
> を何とかすればいいのではないかと。
となると、確実なのはfj.rec.games.video.*の統廃合（整理）ですね。
これは間違いなく必要でしょう。
> >２ fj.rec.characters.*の新設
>
> ＃某アニメ以来、投稿はあまりしてないのですが....そういえば今日(1/7)は
> ＃お兄ちゃまの妹の誕生日。(^^;
>
> メディアミックスしているものもありますが、現状それほど記事も多くなく、
> アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはマンガなどの階層でやりとりした
> 方が良さそうで、「ゲームやアニメ、マンガの階層と遠ざかるのがちょっと使
> いづらそう」と言う個人的な印象です。
う～ん、作品の中でのキャラクターとしての話よりも、
キャラクターそのものの話がしたくなった時に、
＃例えば、キャラクターの細かい生い立ちとか、のような話。
そういう場所があればいいなぁってことです。
クロスポスト・Followup-to:でfj.rec.characters.*を指定する使われ方が
メインになるのではないかと、考えてます。
> ＃で、個人的な与太話ですが....
> >fj.rec.characters.moe：
>
> 鋼鉄天使な制作会社を思い起こしてしまいますですぅ....((((((^^;
反応していただけて嬉しいです。
本当は憲章でその制作会社の話もＯＫにしようとしたんですが、やめました。
＃ＮＧＭＰ違反ですし。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policy,fj.news.group.recなどをご覧下さい。
cun...@uranus.interq.or.jp －受信専用－cun...@yahoo.co.jp
Nagata Yoshihiro
＃私がよく投稿している japan.anime.pretty と
＃クロスポストされる事が多そうと予想し、僭越ながら口はさみ致します。
☆Subject: Re: グループ統廃合＆新設について
In article <20030108001843....@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> > うーん、「萌え」という言葉が、一過性の流行語で終わってしまうん
>> > じゃないかと、ちょっと心配です。
これは私も定着「は」すると思います。
>> あと、訂正なのですが、
>>
>> Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
>> において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
>>
>> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
>> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
>> なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
>> 用いること。
fj.rec.characters で、２次元限定するのに反対します。
＃２次元＝紙に書かれたもの。3D-CG も便宜上 2D として下さい。今回。
例えば、ＮＨＫ教育の「どっちがどっち」にでてくる小学生に
萌える～。って話題も fj.rec.characters.moe に入るのでは？
と思います。 ドラマのキャラも characters です。
3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
また、たれパンダ、キティー等もキャラグッズですがＯＫですか？
japan にクロスする場合を考えると、逆に 2D 限定が望ましいです。
笠原さんも、当面、2D 限定を望むのでしたら、名前を改善して
欲しいと思います。 また、やおい萌えとかもＯＫでしょうか？
例えば…
fj.rec.otaku オタクぐっずな議論(ちょっと嫌すぎ(笑))
fj.rec.2dgirls 直接すぎですか？
fj.rec.pretty これは、fj.* な方から「強烈」に反対されるでしょう。
fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
＃既に oldies があるので階層増やす抵抗感はないでしょうし。
＃ !fj.rec.comics.* の理由。
やおい禁止なら、女性限定なら
fj.rec.animation.girls-chara
単に .girls だとちょっと変かも。
PS
ただ、最近の流量を見るに、よっぽど理由がない限り
既存の anime comics を利用するのでいい気もするのですが。
＃よっぽど＝１８禁な作品キャラで盛り上がる用とか。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
引用の順序をいじっています。
Message-ID: <avf64b$15ma$1...@news2.rim.or.jp>
において長田さんは書きました。
> 3D と 2D のすみわけは？
３Ｄは意図的にはずしました。
> ＃私がよく投稿している japan.anime.pretty と
> ＃クロスポストされる事が多そうと予想し、僭越ながら口はさみ致します。
>
> ☆Subject: Re: グループ統廃合＆新設について
>
> In article <20030108001843....@uranus.interq.or.jp>
> cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>
> >> あと、訂正なのですが、
> >>
> >> Message-ID: <20030106002033.5...@uranus.interq.or.jp>
> >> において書いた、fj.rec.charactersの憲章を以下のように訂正します。
> >>
> >> fj.rec.characters：漫画・アニメ・ゲーム・小説・同人誌に登場する
> >> キャラクターやそれらのグッズについての話題・情報交換・議論。
> >> なお、熱血系やかわいい系の話については、fj.rec.characters.moeを
> >> 用いること。
>
> fj.rec.characters で、２次元限定するのに反対します。
> ＃２次元＝紙に書かれたもの。3D-CG も便宜上 2D として下さい。今回。
>
> 例えば、ＮＨＫ教育の「どっちがどっち」にでてくる小学生に
> 萌える～。って話題も fj.rec.characters.moe に入るのでは？
> と思います。 ドラマのキャラも characters です。
>
> 3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
> タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
ん～、３Ｄというか、現実の役者さんの演じるキャラの場合、
２通り考えられます。
１ 役者の演じる「キャラ」そのものに萌える場合
２ 役者自身に萌える場合
私は１の意味でならfj.rec.charactersの憲章に合致すると考えてますが、
２の意味では合致しないのではないかと思ってます。
＃個人的には、生身の人間が萌えの対象になるとは考えてないからです。
> また、たれパンダ、キティー等もキャラグッズですがＯＫですか？
ＯＫです。
> japan にクロスする場合を考えると、逆に 2D 限定が望ましいです。
> 笠原さんも、当面、2D 限定を望むのでしたら、名前を改善して
> 欲しいと思います。
> 例えば…
>
> fj.rec.otaku オタクぐっずな議論(ちょっと嫌すぎ(笑))
このグループ名だと、「オタク」そのものに関するグループと
間違いそうですね。
> fj.rec.2dgirls 直接すぎですか？
直接すぎっぽく感じますが、それでも、一番分かりやすいかも。
> fj.rec.pretty これは、fj.* な方から「強烈」に反対されるでしょう。
fj.*の成り立ちなどから考えると、反対されるでしょうし、
グループ名から判断がつきにくいですね。
> fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
かもしれません。階層の位置上、アニメのキャラ話に限定されるように
思われる可能性が高いと思います。
> また、やおい萌えとかもＯＫでしょうか？
これは、ＯＫです。「萌え」の種類は問わないです。
もっとも、やおい萌えなネタが投稿されるとは、
現状からすると想像つきません。
> PS
>
> ただ、最近の流量を見るに、よっぽど理由がない限り
> 既存の anime comics を利用するのでいい気もするのですが。
さいとう@OCNゆーざ さんが
Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
において書かれた「『あずまんが』のようなケース」は
まさしく、私の考えるfj.rec.charactersの理想的な使い方です。
主にこういう使い方を想定してしました。
ではでは。
--
笠原 励（氷炎 雷光風／ひえん らいこふ）
fj.rec.games.video.*の統廃合、fj.rec.characters.*の新設
について意見を募集します。
詳しくは、fj.news.policy,fj.news.group.recなどをご覧下さい。
cun...@uranus.interq.or.jp －受信専用－cun...@yahoo.co.jp
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp> at fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= どうも。天空 つんつく改め、
= 氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
=
= Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
= においてSAITOH, Takumiさんは書きました。
=
= > ＃fj.news.group.recのみにします。
= fj.rec.charactersの話に絡んで、fj.rec.animation,fj.rec.comics
= を追加します。fj.rec.games.video.*も話の都合上クロスしたいのですが、
= やりません。
Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
ということで本記事は
Newsgroups: fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
Followup-To: fj.news.group.rec
にしておきます．
本記事のReference: である，笠原 励（氷炎 雷光風）さんの記事
Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp>
にフォローされる方は，この点を御留意して頂きたく思います．
加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
thread を分けるべきです．
--
Yasuyuki SAITO
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
引用順を変更しています。
Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
において齋藤さんは書きました。
> Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
> と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
> 一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
> 専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
失礼しました。Followup-To:の指定漏れは私のミスです。
申し訳ありませんでした。
> 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
> thread を分けるべきです．
はい。
ご指摘の通り、今後このスレッドではfj.rec.games.video.*の話のみにします。
fj.rec.characters.*のスレッドに関しては、既に長田さんがそれ用に独立させて
くださっているので、そちらで話をします。
さて、現時点でのfj.rec.games.video.*の整理についての意見の状況です。
Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
においてSAITOH, Takumiさんが書かれた
＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
fj.rec.pcgamesとかfj.rec.videogamesに第三階層にまで下げたところで改
善するとは思えませんので、ゲーム階層としてfj.rec.games.*はまとめておき、
fj.rec.games.video.pcはそのまま、もしくはfj.rec.games.pc、
そして、fj.rec.games.video.home.*を何とかすればいいのではないかと。
＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
において、さいとう@OCNゆーざさんが書かれた
＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
videogames, videogames.ps2, pcgames と
いうのも案かもと思います。
＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以外、特に意見が出ていません。
お２人の意見から、
fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
それ以外のグループは整理の対象とする
で、PC系のゲームのグループについては、
fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、それともfj.rec.pcgamesにするか？
ということでいいでしょうか？
もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
において齋藤さんは書きました。
> Followup-To: を指定して下さい．「こんな議論をやっています」
> と宣伝するのはともかく，ニュースグループの新設・削除の議論を
> 一般のニュースグループで延々と続けるのは迷惑極まりないので，
> 専用のfj.news.group.* を用いるのが妥当でしょう．
>
> ということで本記事は
> Newsgroups: fj.news.group.rec,fj.rec.animation,fj.rec.comics
> Followup-To: fj.news.group.rec
> にしておきます．
> 本記事のReference: である，笠原 励（氷炎 雷光風）さんの記事
> Message-ID:<20030108003522.1...@uranus.interq.or.jp>
> にフォローされる方は，この点を御留意して頂きたく思います．
すみません。失礼しました。
> 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
> thread を分けるべきです．
はい。今後のフォローでは、
fj.rec.charactersの話とfj.rec.games.video.*の話は分けることにします。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
現時点までのまとめです。
fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
１ fj.rec.characters.moeはともかく、fj.rec.charactersはあってもいいと思う。
２ 憲章はシンプルに「キャラクターやグッズについて。」ではどうか？
３ ２次元のみを対象にするのは反対。２次元のみを対象にするのなら、
グループ名を変えたらどうか？
４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
５ fj.rec.characters.moeの憲章にある、「萌え」という言葉は
一過性のものではないかちょっと心配。
以上です。
もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
MARUYAMA Masayuki
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
結論から申しますと、私は「fj.rec.charactersは不要」
という意見です。大別すると
・これまでキャラクターという観点に着眼せずとも
それなりにうまくいっていた
・キャラクター性のみについて言及するような事例は
そんなになく、大抵の場合は作品に関するキャラクター
以外の要素についても言及されるのではないか
の2つの考えを持っていまして、
> fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
これでいうと、
> ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
に近い意見ですが、もう少し詳しく述べますと…
まず1つ目ですが、以前より、fj.rec.animationとfj.rec.comic
は内容的にかぶる話題が多く存在したわけですが、これまで、
それぞれ独立に成立してきました。必要に応じてクロスポスト等
もありましたが、分離していることによる不都合が取り沙汰される
ことはなかったわけです。
今ここでゲーム等、様々なメディアで展開する作品ないし、
その作品に登場するキャラクターについて話題にするとき、
このanimation/comicの拡張で対処できるのではないか、という
のが一つ目の私の意見です。例えばシスタープリンセスのように
もともと雑誌の読者参加企画であり、ゲームやアニメが付随する
ようなものの場合に既存のgroupで分けるのが難しい、といった
事例もと思いますが、雑誌・ゲーム・アニメそれぞれについて
同時に言及するような必要がある場合はそんなに無い(あっても
クロスポストで済む)というようなものです。
2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
は、そんなに多くないだろうということです。
fj.rec.games.video.charactersに投稿されている記事を丁寧に
読んで頂ければ大体おわかり頂けると思いますが、キャラクター
についてのみならず、ゲーム内容やシナリオ、音楽など、キャラ
以外の要素に触れている記事がほとんどです。憲章を正しく理解
していないので、身勝手な解釈かもしれませんが、
fj.rec.games.video.charactersは、ビデオゲームに登場する
キャラクターについて話題にするというよりは、キャラクター性
を前面に押し出した(ギャルゲーと呼ばれるような)ゲームについ
て話すgroupという面が強いと思います。アニメやコミックについ
ても、作品の作風などから完全に独立して、キャラクターのみを
話題にする場合があるかといえば、恐らくそんなに無いのでは
ないか、というのが、f.r.g.v.cを利用している一人としての印象
です。
そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
するのですが、いかがでしょうか。
＃ 例えば「小麦ちゃんマジカルて」というアニメは、小麦ちゃん
＃=桃井はるこ(声優)と言ってよい程度に、キャラと実在の声優の
＃評価がかぶっていますが、こういう場合はどうするのか、といっ
＃た疑問がわきます。最大、animation,characters,seiyuのクロス
＃ポストになりかねませんが、それならばanimation,seiyuだけで
＃済むのではないか(現行のgroupで十分事足りるのではないか)と
＃いうことです。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<20030109003453.7...@uranus.interq.or.jp> at fj.news.group.rec
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= どうも。天空 つんつく改め、
= 氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
=
= Message-ID: <0301082031...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
= において齋藤さんは書きました。
=
= > 加えて一言申し上げると，新設と削除は全く独立した話なので，
= > thread を分けるべきです．
= はい。
= ご指摘の通り、今後このスレッドではfj.rec.games.video.*の話のみにします。
= fj.rec.characters.*のスレッドに関しては、既に長田さんがそれ用に独立させて
= くださっているので、そちらで話をします。
お手数お掛け致しました．どうもありがとうございます．
= さて、現時点でのfj.rec.games.video.*の整理についての意見の状況です。
=
(略)
=
= お２人の意見から、
=
= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
= それ以外のグループは整理の対象とする
私はこれでよいと思います．
= で、PC系のゲームのグループについては、
=
= fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、それともfj.rec.pcgamesにするか？
=
= ということでいいでしょうか？
私はfj.rec.games.video.pc はそのまま残すのがよいと
思います．ビデオゲームという枠組でうまくまとまってい
ると思いますので，分散させないほうがよいのではと思っ
ています．
= もう少し意見が出るのを待って、CFDするかを決めたいと思います。
しばらくぶりにfj.archives.misc に雛型を投稿してみま
した（ごく最近，ようやくfj.archives.misc に投稿できる
ような環境になりました）．お役に立てれば幸いです．
--
Yasuyuki SAITO
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<avhrjc$nqb$1...@newsl.dti.ne.jp> at fj.news.group.rec
MARUYAMA Masayuki wrote:
= 笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
= > 現時点までのまとめです。
=
= 結論から申しますと、私は「fj.rec.charactersは不要」
= という意見です。大別すると
= ・これまでキャラクターという観点に着眼せずとも
= それなりにうまくいっていた
= ・キャラクター性のみについて言及するような事例は
= そんなになく、大抵の場合は作品に関するキャラクター
= 以外の要素についても言及されるのではないか
= の2つの考えを持っていまして、
=
= > fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
=
= これでいうと、
=
= > ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
=
= に近い意見ですが、もう少し詳しく述べますと…
=
=
= まず1つ目ですが、以前より、fj.rec.animationとfj.rec.comic
= は内容的にかぶる話題が多く存在したわけですが、これまで、
= それぞれ独立に成立してきました。必要に応じてクロスポスト等
= もありましたが、分離していることによる不都合が取り沙汰される
= ことはなかったわけです。
(略)
=
= 2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
= は、そんなに多くないだろうということです。
(略)
= そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
= して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
= するのですが、いかがでしょうか。
基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
はないような気がします（ディズニーのキャラクタは
fj.rec.disney を使うことが望まれていますし，セサミスト
リートのラバーダッキーはfj.rec.rubber-duckie があります）．
憲章では「世の中のキャラクタ全般について議論する」として，
其の実，「ゲーム／コミックス／アニメ以外のキャラクタを
メインに議論する」…など，ニュースグループを使う上で記事
の方向性を想定することはできないのですが，もし仮にこの
想定をしたところで，果して需要があるのかどうか．
# fj.rec.disney は映画などキャラクタ以外も扱うのでその
# ままとして，fj.rec.rubber-duckie を削除して
# fj.rec.characters.* を新設（または移動）する，とか?!
## 猛反対にあうんだろうか…??
--
Yasuyuki SAITO
SAITOH, Takumi
In article <0301092228...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
Yasuyuki SAITO <sa...@beam.kisarazu.ac.jp> wrote:
>= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
>= それ以外のグループは整理の対象とする
> 私はこれでよいと思います．
PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
PS = PS + PS2
として、PS2を抹消する方がよいかと。
＃PSも「psone backup」などの英語の記事(不正コピーの話なので回答は
＃濁されていましたけど)がありましたし。
Nagata Yoshihiro
こちらにも一言感想を。
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理（ Re:
In article <avk8lo$dnr$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
PBB1...@biglobe.ne.jp writes:
>> Yasuyuki SAITO <sa...@beam.kisarazu.ac.jp> wrote:
>> >= fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
>> >= それ以外のグループは整理の対象とする
>> > 私はこれでよいと思います．
>>
>> PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
私は、それもまとめちゃっていいと思います。
＃しいて分けるなら、家庭用と携帯ゲームくらい。
＃でもそれでも移植とかで区分けがむずかしそうな...
名前だけをあげますと
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
などシステム寄りな議論。(pc を残すか? )
これくらい有ればよいような... つまり home をやめちゃう。
あとは、.モバイルとか。でも携帯特有の話題も .sys でもいいのか。
また、人気が多いジャンルとしては
戦闘ゲーム、RPG(美少女系以外)、でしょうか。
あるいは店頭と同様にシミュレーション、
テーブル、とかの分類も良いかもしれません。
＃でも sim と ADV って個人的には区分が結構曖昧。
って fj.rec.games.roleplaying も
あるんですね... video 以外の RPG て
本ベースですか。
＃１８禁じゃない全年齢美少女ゲームの話がしたいという
＃意見がもしあれば、 fj.rec.games.video.pretty とか(爆)
＃上記だと、Hゲームも、sispriも character になっちゃう。
とにかく、区分けが多すぎるなぁ、というのは以前から感じています。
PS
以前、..dreamcast に投稿した記憶がありますが、
削除に反対して、という意図はまったくないです。 m(..)m
＃本当に、 fj.* でどこがいいかな、と思い選択した次第。ちょっと強引(笑)。
＃何回か投稿したあと、削除議論が出ていることに気づきました。
＃当時は削除して欲しくはないと感じましたが、今は、
＃この流量なら、しょうがないな、と感じています。
Nagata Yoshihiro
口はさんだ、以上、こちらには投票します。そうなったら。
とり急ぎ、補足のみ。
＃詳細は週末投稿できれば.. いいなぁ。
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <0301092316...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
sa...@beam.kisarazu.ac.jp writes:
>> こんばんは．齋藤です．
>> = そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
>> = して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
>> = するのですが、いかがでしょうか。
>>
>> 基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
わたしも、同じな感じです。そして、気になったのは、
>> ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
>> て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
逆に、ちゃちゃですが(汗)、
netnews の必要性を文部省(今は名前ちがうけど)が理解して
高校の必須科目として、「netnews レポート」なんてのが
できたとして、女子高生が、UFO キャッチャの話題で
fj.rec.characters があふれる事態となったとき、
「栞ちゃん、もえ～」なんて投稿したら、非難されそうな
気がするんですよ。
ですから、rec.characters という名前からは、逆に
アニメ系な話題は、(世間一般のシェアから)しにくい
はずではないか。という意図で以前の投稿をしたのでした。
＃ちょっと説明不足でした。
＃今なら、UFO キャッチャなら、games..arcade でいいのかな？
＃「○×なグッズ無くなった、どっかにない？」という質問も、
＃他のゲーム目当てでゲーセンいってる人からの情報もあるでしょうし。
ただ、2ch でも、本スレッド、アンチファン、萌え
と３通りの掲示欄？を用意できるらしいので、
萌え用のグループはあってもいいとは感じます。
＃でも萌えについて「議論」するのは困難かも。情報交換でもいいのですよね。
>> # ままとして，fj.rec.rubber-duckie を削除して
>> # fj.rec.characters.* を新設（または移動）する，とか?!
fj.* で、キャラクターグッズの話題が多くなってきたら
それもありうるでしょうけど、当面なさそうですし。
アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
を新設するということに、私は反対したいです。
PS
japan. だったら、面白いと思いますが、japan.* ですら(笑)
japan.moemoe だったか私は賛成するつもりだったのが、たたかれて、
起案者がすねたのか？ 取り下げてしまったという記憶があります。
moe についても論じたいですが、また後日 m(..)m
|浜崎あゆみ 萌えで検索した結果 約10100件のページが見つかりました。
|浜崎萌え萌え日記
私は、広辞苑とか専門書にのってない単語を fj.* のグループ名には
ふさわしくないというか...
現代用語の～にのってればいいか。
次版の国語辞典にはのるかな？「萌え」
Yasuyuki SAITO
In article Message-ID:<avkusl$vj5$1...@news2.rim.or.jp> at fj.news.group.rec
Nagata Yoshihiro wrote:
= 長田です。
=
= In article <0301092316...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
= sa...@beam.kisarazu.ac.jp writes:
=
= >> こんばんは．齋藤です．
=
= >> = そういう観点からすると、fj.rec.charactersが新設されたと
= >> = して、結局はクロスポスト先が一つ増えるだけになるような気が
= >> = するのですが、いかがでしょうか。
= >>
= >> 基本的に私もMARUYAMA さんと同じ意見です．
=
= わたしも、同じな感じです。そして、気になったのは、
=
= >> ただ，例えば，オリジナルなぬいぐるみキャラクタについ
= >> て考えると，それを議論するにふさわしいニュースグループ
=
= 逆に、ちゃちゃですが(汗)、
= netnews の必要性を文部省(今は名前ちがうけど)が理解して
= 高校の必須科目として、「netnews レポート」なんてのが
= できたとして、女子高生が、UFO キャッチャの話題で
= fj.rec.characters があふれる事態となったとき、
=
= 「栞ちゃん、もえ～」なんて投稿したら、非難されそうな
= 気がするんですよ。
=
= ですから、rec.characters という名前からは、逆に
= アニメ系な話題は、(世間一般のシェアから)しにくい
= はずではないか。という意図で以前の投稿をしたのでした。
=
= ＃ちょっと説明不足でした。
fj.rec.{animation,comics,games.video.characters}
またはこれらの組み合せのcrosspost によってアニメ／コ
ミックス／ゲームのキャラクタについて議論する
fj.rec.characters
アニメ／コミックス／ゲーム以外のキャラクタが *中心* に
なる
ということでもよいのかなぁと思っています．で，
fj.rec.characters は「キャラクタ全般について」というこ
とにして来るもの拒まずにしていたところで，運用していく
うちに記事の性質が淘汰されていくのもまたNetNews かと．
意外とうまくアニメ／コミックス／ゲームのキャラクタだけ
に特化した議論が盛り上がるかも知れませんし…．どうなる
かは誰にも判りません…．
= ＃今なら、UFO キャッチャなら、games..arcade でいいのかな？
= ＃「○×なグッズ無くなった、どっかにない？」という質問も、
= ＃他のゲーム目当てでゲーセンいってる人からの情報もあるでしょうし。
はい，たぶん，それでしょうね．
= アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
= を新設するということに、私は反対したいです。
アニメ／コミック／ゲームのキャラクタ専用とするので
あれば，積極的に反対はしませんが（例えばCFA になった
ときには異議は出さないつもりです）が止めといた方がい
いんじゃないかな程度の感想を持つと思います．
--
Yasuyuki SAITO
SAITOH, Takumi
In article <avktvi$va2$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp (Nagata Yoshihiro) wrote:
>> PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
>私は、それもまとめちゃっていいと思います。
個人的にfj.rec.games.*筆頭の二つをなくすことが使い勝手を良くすること
かが疑問で、ちょっと抵抗ありです。
>fj.rec.games.video.arcade
以前からどうしようかと思っていたのですが、fj.rec.games.arcade(アーケ
ードゲーム全般…はれてピンボールなどのグループ復活か?(^^;)の方がよいか
と思います。
もっとも、記事量が記事量ですので、なくてもいいとも思いますけど。
笠原 励（氷炎 雷光風）
氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
では、現時点までのまとめを。
１ fj.rec.games.video.*の整理自体には特に反対意見が出ていない。
２ いくつかのグループを残し、それ以外を整理対象とすることで良い。
２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
それともfj.rec.pcgamesにするか？
２－３ fj.rec.games.video.home.*では、
全般を整理するかPS系(PS・PS2)のグループは残すのどちらか。
全般を整理するなら
２－３－１
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
といったような構成にしてはどうか？
PS系のグループを残すなら、
２－３－２ PS2のグループのみを残す。
２－３－３ PSのみを残し、PSとPS2どちらの話題もＯＫとする。
という状況です。整理漏れなどがあれば、指摘をお願いします。
あ、そうそう確認です。
現在のactive newsgroup listが流れてきていないのですが、
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.dreamcast
fj.rec.games.video.home.gameboy
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.home.wonderswan
fj.rec.games.video.oldies
fj.rec.games.video.pc
が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
fj.1st-readmeの１１／７付けの記事
Message-ID: <readme84.103...@nns.kit.ac.jp>
において確認しました。
そして、CFDすること自体は決めました。
あとは、整理の方向を決定できれば、CFD記事を書いて投稿します。
Shinji KONO
In article <20030111234545.2...@uranus.interq.or.jp>, 笠原 励（氷炎 雷光風） <cun...@uranus.interq.or.jp> writes
>では、現時点までのまとめを。
お疲れ様。
>全般を整理するなら
>fj.rec.games.video.misc
fj.rec.games.video を投稿可能にする親クラス方式が良いです。
>fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
>fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
これはわかりずらい。僕はないほうが良いと思います。sys.ps2 とか
するのかな?
>PS系のグループを残すなら、
>２－３－２ PS2のグループのみを残す。
>２－３－３ PSのみを残し、PSとPS2どちらの話題もＯＫとする。
>という状況です。整理漏れなどがあれば、指摘をお願いします。
こっちはいじらない方が良いかもね。少しぐらい失敗でも我慢して
使います。
>fj.rec.games.video.arcade
>fj.rec.games.video.characters
>fj.rec.games.video.home
>fj.rec.games.video.home.dreamcast
>fj.rec.games.video.home.gameboy
>fj.rec.games.video.home.playstation
>fj.rec.games.video.home.playstation2
>fj.rec.games.video.home.wonderswan
>fj.rec.games.video.oldies
>fj.rec.games.video.pc
>が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
なんか、ちょっと足りないような...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)
MATSUMIYA Yoshihiko
Shinji KONO wrote:
: >fj.rec.games.video.arcade
: >fj.rec.games.video.characters
: >fj.rec.games.video.home
: >fj.rec.games.video.home.dreamcast
: >fj.rec.games.video.home.gameboy
: >fj.rec.games.video.home.playstation
: >fj.rec.games.video.home.playstation2
: >fj.rec.games.video.home.wonderswan
: >fj.rec.games.video.oldies
: >fj.rec.games.video.pc
: >が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
:
: なんか、ちょっと足りないような...
網羅されていると思います.
--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp
MARUYAMA Masayuki
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
お疲れ様です。
> １ fj.rec.games.video.*の整理自体には特に反対意見が出ていない。
積極的賛成ということではありませんが、私もどちらか
といえば賛成です。
> ２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
fj.rec.charactersの動向如何によっては、無くすという
選択肢も残っていそうな気がしますが、基本、残留という
ことで良いと私も考えます。
> ２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
> それともfj.rec.pcgamesにするか？
残す方向で良いと思いますが、もし変更するなら fj.rec.games
以下に入れて fj.rec.games.pc (もしくは .pcgames) を候補
として推したいです。
japanの話ですが、一般にゲームと呼ばれる話題は japan.games
と japan.videogames に分かれていて、PCゲームの話を読もう
として、間違ってjapan.gamesを選択してしまうなんてことも
あります(私だけ?)。なので fj.rec.games 以下に入るような
名前がいいな、と(^^;
> fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
> fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
この辺りは河野さんと同じで、私も判りづらいと思い
ます。無くしてしまってよいのではないでしょうか。
＃ 特に後者
> fj.rec.games.video.arcade
> fj.rec.games.video.characters
> fj.rec.games.video.home
> fj.rec.games.video.home.dreamcast
> fj.rec.games.video.home.gameboy
> fj.rec.games.video.home.playstation
> fj.rec.games.video.home.playstation2
> fj.rec.games.video.home.wonderswan
> fj.rec.games.video.oldies
> fj.rec.games.video.pc
>
> が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
news3.dti.ne.jpで確認できる groupとしては、上記で
総て網羅しています。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
Noboru SAITO
MATSUMIYA Yoshihiko さん wrote:
>
> In article <5393.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> Shinji KONO wrote:
> : >fj.rec.games.video.arcade
> : >fj.rec.games.video.characters
> : >fj.rec.games.video.home
> : >fj.rec.games.video.home.dreamcast
> : >fj.rec.games.video.home.gameboy
> : >fj.rec.games.video.home.playstation
> : >fj.rec.games.video.home.playstation2
> : >fj.rec.games.video.home.wonderswan
> : >fj.rec.games.video.oldies
> : >fj.rec.games.video.pc
> : >が、fj.rec.games.video.*のグループということで間違いないでしょうか？
> :
> : なんか、ちょっと足りないような...
> :
> 網羅されていると思います.
同じく、 Active Newsgroups List of fj (2002/04/01) で
確認しましたが網羅されていると思います。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <avs0fl$rr6$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> > ２－２ fj.rec.games.video.pcはそのまま残すか、
>> > それともfj.rec.pcgamesにするか？
>>
>> 残す方向で良いと思いますが、もし変更するなら fj.rec.games
>> 以下に入れて fj.rec.games.pc (もしくは .pcgames) を候補
>> として推したいです。
>> japanの話ですが、一般にゲームと呼ばれる話題は japan.games
>> と japan.videogames に分かれていて、PCゲームの話を読もう
>> として、間違ってjapan.gamesを選択してしまうなんてことも
私もありそうです。
>> > fj.rec.games.video.plot 攻略、内容に関する議論
>> > fj.rec.games.video.sys コピー禁止、機種依存
>>
>> この辺りは河野さんと同じで、私も判りづらいと思い
>> ます。無くしてしまってよいのではないでしょうか。
深く考えていないので、とくに無くてもいいとも思いますが
「攻略ネタ(表題だけでもネタばれになるケースありそう)は
ゴメンだけど、機能(ハード)の話は好きだよ」
という人と
「とにかくゲームをするのが好き、でも器械的な話なんて
興味ないよ～」
という人のすみわけができたらな？と思っただけでした。
＃機種のグループを統合するなら、内容に応じて
＃グループを用意してみては？と思った次第です。
私が利用するなら、普段は、 video.sys を斜め読みしていて
気になるゲームが出て(自分がひととおりプレイしおえたら)
video.plot を見にいく、って使いかたを想定していました。
＃もち、 characters はつねに購読(笑)。
PS
＃といってもゲームする時間がつくれなくて(汗)....
video.misc -> 親利用もOKでしょう。適宜選択下さい＞笠原さん
＃とにかく、ご参考までの感想記事です m(..)m
＃あまり重要視しないで下さいませ ...
笠原 励（氷炎 雷光風）
現時点までのまとめです。
まず、fj.rec.games.video.*のグループは下記の通り。
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.dreamcast
fj.rec.games.video.home.gameboy
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.home.wonderswan
fj.rec.games.video.oldies
fj.rec.games.video.pc
おおよそ合意と判断できる事項
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
は残す。
要検討事項
１ fj.rec.games.video.pcは残す方向として、どのように残すのか？
グループ名変更や階層移動を行うのか？それとも他によい方法があるか？
２ fj.rec.video.homeを投稿可能にする親方式はどうか？
そして、fj.rec.video.home以下には残すべきグループ以外は存在させない。
それから、Message-ID: <avs0fl$rr6$1...@newsl.dti.ne.jp>において、
MARUYAMA Masayukさんが書かれている
> > ２－１ fj.rec.games.video.charactersは残す。
>
> fj.rec.charactersの動向如何によっては、無くすという
> 選択肢も残っていそうな気がしますが
ですが、もともと、fj.rec.charactersを成立させて、
fj.rec.games.video.charactersは整理の流れとして廃止の
方向を考えていましたが、他の方からの意見／指摘・
fj.rec.charactersのスレッドから考えて、残すべきと判断しました。
Nagata Yoshihiro
これは脱線の方のフォローです m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <20030108034725.22...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> > 3D は fj.rec.idol があるのでは？ という反論もあるでしょうけど、
>> > タレント個人ではなく、作品依存の場合、 idol ではないと。
>> ん～、３Ｄというか、現実の役者さんの演じるキャラの場合、
>> ２通り考えられます。
>>
>> １ 役者の演じる「キャラ」そのものに萌える場合
>> ２ 役者自身に萌える場合
>>
>> 私は１の意味でならfj.rec.charactersの憲章に合致すると考えてますが、
>> ２の意味では合致しないのではないかと思ってます。
>>
>> ＃個人的には、生身の人間が萌えの対象になるとは考えてないからです。
別記事で検索結果を示したと思いますが、私はあると考えます。
で、現実に私が経験している特殊な例ですが、たとえば
ミュージカルセーラームーンに出演している役者さんを考えると
そのキャラクターを演じている、しかし生身の(爆)役者さんに
萌えたりします。
そしてその役者さんが卒業して別の作品にでていたりしても
当初は気になってた時期もありますが、最近では全然気に
なりません。たとえば神戸(かんべ)みゆきちゃんとか、
＃もう普通のアイドルです。
まぁ、純粋に役者さんに萌えるネタなら fj..idol でよいでしょうね。
実写、逮捕しちゃうぞ、のキャラがからんだ話なら fj....characters でも
よいかもしれません。
--
yna...@st.rim.or.jp
最近見にいってません＞せらみゅ(謎)
Nagata Yoshihiro
＃ rec.characters には反対だけど、キャラ萌えグループはあってもいい例。
In article <avhrjc$nqb$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> 今ここでゲーム等、様々なメディアで展開する作品ないし、
>> その作品に登場するキャラクターについて話題にするとき、
>> このanimation/comicの拡張で対処できるのではないか、という
>> のが一つ目の私の意見です。
たとえば、「Kanon」のドラマＣＤが、すでに１２枚程度発行されて
いて今年も３枚でます。
このキャラ萌えを分析するに、声優さんの演技が好き、
でもその演ずるキャラクターにも、感情移入している、
てなネタを投稿しようと思った場合、animation, seiyu,
さらに ゲームとクロスするのですが、フォローアップ先に
悩むことになります。
＃さらに japan.* 加えたら制限オーバー？ (^^;
今なら、dreamcast が比較的すいてるので、あえてそこへ
フォロー先をしぼるかも？ですが。
＃１８禁版はもってるけどまだやってないという理由もあり
すでにアニメも新作ではないし、古いアニメのキャラ萌え
話はうざい、という向きにとっても有りがたいかも？
>> 2つ目は、作品からキャラクターだけを分離して話題にすること
>> は、そんなに多くないだろうということです。
ドラマＣＤなネタだと、アニメからはそうとう離れた設定とか
になってしまうこともあるので、キャラクター中心と考えることもできそう。
＃キャラ萌えしてなければ、ドラマＣＤとか買わないよーな... (^^;
--
yna...@st.rim.or.jp ラジオドラマが元なら、 fj.rec.radio か？(違)
Nagata Yoshihiro
＃最後に投稿するのが、まとめにする予定です m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <0301101343...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
>> こんにちは．齋藤です．
>> fj.rec.{animation,comics,games.video.characters}
>> またはこれらの組み合せのcrosspost によってアニメ／コ
>> ミックス／ゲームのキャラクタについて議論する
うーん。私は games...chara の方は、あくまで１８禁中心の
「美少女ゲーム」が従来通り中心でいいのかな？と思います。
＃投稿されている記事の記憶では、「コンシュマー版は
＃やったことがない」という表現をよく拝見したような...
＃シスプリの記事も、全然反応なかったですし。ねぇＳさん (^^;
＃って御覧になってないか。
ですから、逆にアニメのキャラ萌え記事を投稿したら
邪魔になってしまう感が私はします。
＃なにせ皆さん多忙そうですし...
＃ゲームする時間よく作れるなぁとつね日頃尊敬してます (^^;
>> fj.rec.characters
>> アニメ／コミックス／ゲーム以外のキャラクタが *中心* に
>> なる
これには異存ないのですが、現状の fj.* でキャラ話が
出るとはとても思えないので、「当面」いらないかなと
思う次第。
少なくとも「こういうニーズがありそうだから」で
グループを作るのは反対です。
＃自分がこういう記事を投稿したいから、なら良いですが。
>> fj.rec.characters は「キャラクタ全般について」というこ
>> とにして来るもの拒まずにしていたところで，運用していく
>> うちに記事の性質が淘汰されていくのもまたNetNews かと．
これには同感です。 (NetNews らしさという点)。
>> = アニメ／コミック系 萌え系グループとして、第３階層？
>> = を新設するということに、私は反対したいです。
>>
>> アニメ／コミック／ゲームのキャラクタ専用とするので
>> あれば，積極的に反対はしませんが（例えばCFA になった
>> ときには異議は出さないつもりです）が止めといた方がい
>> いんじゃないかな程度の感想を持つと思います．
私も、投票に持ち込むような、反対はしませんが、
投票になったら、反対票はいれると思います。
＃なんであれ、 fj.rec.characters には反対 (^^;
Nagata Yoshihiro
1. fj.rec.characters には反対 (曖昧すぎる、etc.)
2. キャラ萌え用グループはあってもいいのでは？
ということで、 Subject 変更しました。
＃もちろん、笠原さんの提案したい名前で、提案して下さい。
＃あくまで、私の個人的な意見ですから。積極的には反対しませんし。
＃投票でどれか選んでもらえれば良いのですが詳しくないので(大汗)。
fj.rec.animation.characters だと長すぎな気もしますが
これでも良いかも。
1. の反対理由ですが、
やはり fj.rec.characters だと曖昧な気がします。
以前、fj.ai というグループがあった気がしますが、作成当時は
ai = 人工知能という常識が成り立っていたのが、ある時期から
ai ? 愛？ てな投稿が入ってきたと記憶しています。
＃単なるメールフレンド募集でしたっけ？記憶が....
＃ fj.comp.ai なら「乙女回路の話題か？」とは思わないでしょう。
＃ 間違いでもないか(汗)。
characters だと、性格俳優な話題もOKと誤解されそうな。
＃極論でしょうか？
＃別記事にも挙げましたが、キャラグッズを(今回の提案の)メイン
＃に置くのもキャラグッズの話をしたい訳ではないハズなので変と
＃いうことで。
まぁ、積極的に反対はしませんから、提案してみるのも
面白いとは思います。
＃もちろん、出来た暁には購読しますです。
で、2 の アニメ階層下に作る場合ですが、
In article <20030108034725.22...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> さいとう@OCNゆーざ さんが
>> Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
>> において書かれた「『あずまんが』のようなケース」は
>> まさしく、私の考えるfj.rec.charactersの理想的な使い方です。
>>
>> 主にこういう使い方を想定してしました。
という「メディアミックス」？的横断的に使うものとして
憲章で定義しておけば良いのでは？と思います。
それにコミックが基でゲーム化されてたとして近い将来アニメ化
するでしょうし、アニメ化して欲しいでしょうから、
そういう線でファン活動という意味でも
fj.rec.animation.* に投稿してよいと思いませんか？
>> > fj.rec.animation.chara コミック系のキャラ話がしづらいですか？
>> かもしれません。階層の位置上、アニメのキャラ話に限定されるように
>> 思われる可能性が高いと思います。
この辺が実際どうなるか、確かに心配ではありますが、
fj.rec.comics とか、 fj.rec.games... で 広いキャラクター話を
見つけたら適宜引っ張ってくるようにすればよいとも思います。
＃アニメ等に縁の薄いキャラクターグッズ話は、積極的には
＃定義しない。 アニメ化されるケースもあるので禁止でもない。
＃という感じでしょうか。
MARUYAMA Masayuki
Nagata Yoshihiro wrote:
> 長田です。きわめて具体的な例でもうしわけないのですが..
> たとえば、「Kanon」のドラマＣＤが、すでに１２枚程度発行されて
> いて今年も３枚でます。
> このキャラ萌えを分析するに、声優さんの演技が好き、
> でもその演ずるキャラクターにも、感情移入している、
> てなネタを投稿しようと思った場合、animation, seiyu,
> さらに ゲームとクロスするのですが、フォローアップ先に
> 悩むことになります。
Kanonはアニメしか知りませんが、メディア展開するにつれて
声優や設定・シナリオが変わるというのは大いにありますね。
その上で、メディアが一つに特定されるのであれば、その
groupに集約すればよいだけだ、というのが私の意見です。
設定が各メディアでまるで違う&その比較をしたいという場合
でも、話題を絞れば(シナリオと声優を別の記事で比較)、十分
「3つ以上のクロスポスト&Followup-To無指定は自動cancel」
の案にも耐えうると思うんですが。
一方で…。
アニメともゲームとも設定を異とするドラマCD等、その他の
メディアはどうすればよいのか、というところは、ちょっと考え
ざるを得ないところです。特にシスタープリンセスなどは色んな
ものが同時並行的に動いた上に、元々は雑誌の企画で、どこに
投稿すればよいか全然わからない実例ですね。例外的だとは思い
ますが。
＃ fj.booksは違うでしょうし(^^;
また、たれぱんだやうみにんなどのようなキャラクターグッズ
や、元はゲームですが、キャラクターだけが異様に突出している
トロなどを話題にするとなると、既存のgroupでは収まりがつか
ないかもという気もしています。
私が fj.rec.charactersに求めるものがあるとすれば、上記の
ようなぬいぐるみ系キャラクタであるとか、扱いの難しい例外的
なメディアのすくい上げかなぁ、というのが今のところの考えです。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
まだちょっと考えがまとまってません。賛否も保留です。
maton
> fj.rec.characters.*の新設について以下のような意見をいただきました。
>
> １ fj.rec.characters.moeはともかく、fj.rec.charactersはあってもいいと思う。
> ２ 憲章はシンプルに「キャラクターやグッズについて。」ではどうか？
> ３ ２次元のみを対象にするのは反対。２次元のみを対象にするのなら、
> グループ名を変えたらどうか？
> ４ よっぽどの理由がない限り、既存のグループで対応できるのでは？
> ５ fj.rec.characters.moeの憲章にある、「萌え」という言葉は
> 一過性のものではないかちょっと心配。
あまり、議論になってないので意見します。
もし、このニュースグループに一般作とアダルト作を同じ土俵で
扱う意図があるなら、新設案には反対します。
もしアダルト作を扱うなら、そのことがわかるニュースグループ名
をつけるべきだし、SPAMが怖いなら憲章に明記すべきだと思います。
実効があるかどうかは別にしてですが、少なくとも私が購読せずに
済みます。
ちなみに、japan.videogames.hを見たところ、アダルト系のSPAMが
他と比べて多いとは言えないと思うので、ニュースグループ名で明示
するのがスジだと思います。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <200301160910...@lares.dti.ne.jp>
ma...@lares.dti.ne.jp writes:
>> ちなみに、japan.videogames.hを見たところ、アダルト系のSPAMが
>> 他と比べて多いとは言えないと思うので、ニュースグループ名で明示
>> するのがスジだと思います。
これは……… japan.* では、英語で判りやすい名前を
つけると spam に狙われるから、敢えてローマ字な名前をつけた
経緯があると記憶しています。
fetish -> sukisuki とか。
以下、完璧雑談＆余談
まぁ、fj.rec.characters ができたとして１８禁な話はしないほうが
いいとは私も感じます。
＃ fj.rec.animation は、アダルトアニメはダメよという
＃ 明確な意見を見た記憶はありません。
＃ わいせつな記事はいや、というのは何人か見た記憶はあります。
＃ ちなみに、わいせつというのは私は「司法」が判断すべきと思います。
--
yna...@st.rim.or.jp
japan.anime.pretty とかでも結構バレてる気がするので
まぁ、関係ないといえばないかも....
＃最近は cleenfeed? のおかげで快適ですが。
maton
> これは……… japan.* では、英語で判りやすい名前を
> つけると spam に狙われるから、敢えてローマ字な名前をつけた
> 経緯があると記憶しています。
でしたら、「fj.rec.characters.h」でも良いのじゃないかと。
> fetish -> sukisuki とか。
「フェチ」と「スキスキ」では、ニュアンスがちょっと異なるような。
あと、誤解されているかもしれないので補足すると、私は
「18禁の話を読みたくない」もありますが、「18禁作と一般作を一緒に
扱って欲しくない」という気持ちの方が強いです。
> ＃ ちなみに、わいせつというのは私は「司法」が判断すべきと思います。
どうせ、ニュースグループに「司法の判断」なんて期待してないでしょ。
だったら、最初から扱うモノで別名にした方がよいと思いますが。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
笠原 励（氷炎 雷光風）
現時点までのまとめ＋αです。
《まとめ》
以下のグループのみ残すものとする。
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.pc
《質問》
・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
憲章変更のCFDとし、新憲章は、
playstation、playstation2を除いた
家庭用ゲーム機、携帯用ゲーム機の話題、情報交換、議論。
でよいか？
・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
削除しても良いなら、今後に関しては、
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.pc
への投稿もしくはクロスポストということでよいか？
・ fj.rec.games.video.keitaiはあったほうがいいか？
携帯電話でのゲーム（iアプリ、ezplusなど）
についての話題、情報交換、議論。
なくても良い場合、どこのグループに投稿するのがよいと思うか？
＃もしかすると、「そんな話題など出ない」の一言で
＃片付けられてしまうかもしれませんが。
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <avuvdg$dbu$1...@newsl.dti.ne.jp>において、
MARUYAMA Masayukiさんは書きました。
> アニメともゲームとも設定を異とするドラマCD等、その他の
> メディアはどうすればよいのか、というところは、ちょっと考え
> ざるを得ないところです。特にシスタープリンセスなどは色んな
> ものが同時並行的に動いた上に、元々は雑誌の企画で、どこに
> 投稿すればよいか全然わからない実例ですね。例外的だとは思い
> ますが。
> ＃ fj.booksは違うでしょうし(^^;
>
> また、たれぱんだやうみにんなどのようなキャラクターグッズ
> や、元はゲームですが、キャラクターだけが異様に突出している
> トロなどを話題にするとなると、既存のgroupでは収まりがつか
> ないかもという気もしています。
>
> 私が fj.rec.charactersに求めるものがあるとすれば、上記の
> ようなぬいぐるみ系キャラクタであるとか、扱いの難しい例外的
> なメディアのすくい上げかなぁ、というのが今のところの考えです。
fj.rec.charactersの需要がある（作成すべきだ）との意見よりも、
（条件付も含め）反対の意見の方が多いというのが現状のようですね。
が、もう少し作成の方向で話をしてみたいと思います。
今後も反対意見が出続けるようなら、今回の件の撤回をします。
で、考えてみたのですが、
fj.rec.charactersについては、以前の憲章から変更して、
《アニメ、漫画、映画、雑誌、小説、ゲームなどのメディアで、
メディアミックスが３つ以上（場合によっては２つでも可）行われている
キャラクターやグッズ、完全オリジナルドラマＣＤなどのような、
メディア特定の難しいもの、元のメディアに比べてキャラクターだけが突出
しているようなものについての話題、情報交換、議論。ただし、１８禁は禁止。
また、fj.rec.rubber-duckieやfj.rec.disneyなど、専用（推奨される）
グループが存在しているものはそちらを使う。》
というのはどうでしょうか？
長くなってしまいましたが、結局のところ、
・ いわゆるメディアミックスなものか特定しづらいものを扱う。
・ １８禁なものは禁止で、専用（推奨される）グループが存在するならそちらを。
ってことなのですが。
また、Message-ID: <200301160910...@lares.dti.ne.jp>
において虚人ねこさんが書かれた、
> もし、このニュースグループに一般作とアダルト作を同じ土俵で
> 扱う意図があるなら
ですが、意見を出した当初は、
「一般作とアダルト作を同じ土俵で扱う意図があり」でした。
＃つまり、現在はありません。
しかし、考えをまとめる過程のなかで、
・ fj.rec.animation,fj.rec.comicsでは１８禁な話題がほとんど出ない
・ ゲーム系ではfj.rec.games.video.charactersがあり、うまく機能している
という点を再認識し、上記のような憲章の改定をまとめてみました。
Nagata Yoshihiro
＃Followup-To: fj.news.group.rec
PS2 しか購読していない方むけ m(..)m
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <20030117005239.46...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> 現時点までのまとめ＋αです。
>> 《質問》
>> ・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
>> 憲章変更のCFDとし、新憲章は、
私は、 fj.rec.games.video.home ごと無くすと思っていました。
＃まだ必要でしょうか？ > video.home.*
>> playstation、playstation2を除いた
>> 家庭用ゲーム機、携帯用ゲーム機の話題、情報交換、議論。
その場合なら、「その他、ビデオゲームに関する議論」
になりそう。 (fj.rec.games.video)
家庭用じゃない話題が、 .pc .arcade でわかりやすくない？
＃流量ないですし。
>> ・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
今回は置いておいてもよいような...
＃まぁ、ついでに消しちゃう手も...
>> ・ fj.rec.games.video.keitaiはあったほうがいいか？
笠原さんが月１度程度以上投稿するネタがないなら
提案しなくてもよいと思います。別途欲しい人から...
＃今回は整理統合に内容をしぼったほうが収束しやすいかと。
＃携帯ゲーム *にしか* 興味のない人いますでしょうか？
>> なくても良い場合、どこのグループに投稿するのがよいと思うか？
fj.rec.games.video では？
＃家庭用を残すなら .home ですか。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: ネーミングと spam
In article <200301162226...@lares.dti.ne.jp>
>> 虚人ねこです。
>> どうせ、ニュースグループに「司法の判断」なんて期待してないでしょ。
まぁ、多数決で fj.* の総意をまとめる、というのは可能ですが、
hogehoge の投稿は猥褻だから Third party cancel を提案しますっ
とか誰もやらないとは思います。(大変だし、通りそうにないから)
＃私がああ書いた意図は「○○な投稿は猥褻であり、有害な投稿
＃だから、そういう投稿はしないように」という偽善者ぶった
＃投稿を抑制したいという意思の表明です。単に「不愉快だ」という
＃感想記事ならいいですが。(Followup-To: usage この５行)
＃これはこれで「あなたがどう思ったかなんて… (c) えんど～氏)」
>> でしたら、「fj.rec.characters.h」でも良いのじゃないかと。
まぁ、当面、games...characters が残りそうですから
Ｈな話題はそちらで、ってことでご理解いただけませんか？
＃１８禁アニメ作品の話題もそんなに出てないですし > fj.*
>> あと、誤解されているかもしれないので補足すると、私は
>> 「18禁の話を読みたくない」もありますが、「18禁作と一般作を一緒に
>> 扱って欲しくない」という気持ちの方が強いです。
でも、そうすると全ジャンルに *.h が必要では？
＃本、アダルトビデオ、小説、写真、コスプレ？、ゲーム、アニメ、
＃同人誌、メルフレ？。
また、一般作に関するＨ妄想は *.h へ行くのでしょうか？
＃個人的には、 fj.* で 18禁系は取り扱わない方向、japan.* へどう
＃ぞと主張したいとこですが、以前、tss さんかどなたかに反論された
＃ので主張しません(笑)。
ところで、私は拒絶感ないですが、「やおいネタ」と一般作をわけてくれ
って需要のほうが、fj.* では多そうな。
＃で、「やおい用」が必要ないと感じるのは、そういう記事が少ないという
＃こと。fj.rec.animation で１８禁な話題が多くなってきたら
＃そういうグループを用意してもいいかも知れないですよね。
＃ fj.rec.animation.h
＃＃個人的には、１８禁な作品を普通に紹介することはあっても普通
＃＃の作品に関して、超絶エロい記事は流さないようにしてるつもり(笑)。
＃＃超絶エロい記事を投稿したくなったら……(以下略)。
流量が多くて混乱とか、そのグループを購読している人の多数が
○○なグループをわけた方が良いと考えた時点で
分割していくのが基本原則ではないでしょうか？
＃たまたま、それが「全年齢」「１８禁」という分類で
＃あっただけであって、「１８禁」だけ特別扱いするのは
＃変だと私は思います。
＃feed 制限で中学校の news server に流さないとかする
＃のだったら、fj.h.animation fj.h.* とかのが制御は楽そう。
＃でも、Web 授業で「Ｈなやおいサイトめぐりしてて」ってのは
＃よく投稿されてるネタだから、fj.* だけ気を使うこともない？
なんかよくまとまってない気が m(..)m とりあえず投げときます。
--
yna...@st.rim.or.jp
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
yna...@st.rim.or.jpさん:
> でも、そうすると全ジャンルに *.h が必要では？
「stdio.h」とかってそういう意味だったの? 久野
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: ネーミングと spam
In article <b07dvb$14ab$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:
>> >> 「18禁の話を読みたくない」もありますが、「18禁作と一般作を一緒に
>> >> 扱って欲しくない」という気持ちの方が強いです。
まぁ、 2ch も bbspink とか別れてるので、あってもいいのかも。
＃あれって、アクセス制限に便利ですよね > 2ch
maton
> まぁ、当面、games...characters が残りそうですから
> Ｈな話題はそちらで、ってことでご理解いただけませんか？
しかしながら、fj.rec.games.video.charactersの憲章は・・・
> ゲームキャラクターやキャラクターゲームの話題、討論。
> このニュースグループの目的は、キャラクターゲームとゲームキャラクターに
> ついて討論あるいは話題とすることである。この文脈において、
> キャラクターゲームとは、ゲーム中のキャラクターの存在やそのキャラクターに
> 関するイベントやストーリーが重要な役割を演じているものとして定義される。
このようになってまして、「18禁」という直接的な表現はおろか、
それを臭わす表現もないんですよね。
だから、
fj.rec.games.video.charactersは18禁作、
fj.rec.charactersは一般作という区分をするのなら、それなりの
準備は必要なのではないでしょうか？
具体的にはfj.rec.games.video.charactersの憲章の変更です。
> でも、そうすると全ジャンルに *.h が必要では？
必要性とタイミングの問題だと思います。
comicsやanimationも昔は18禁作品のネタなどありましたが、最近では
ほとんど見かけませんよね。(movieなどは言わずもがな)
# 余談ですが、成年漫画や18禁アニメは昔に比べて、語るに足りないもの
# になったと思います。18禁ゲームもいずれそうなるでしょうが・・・。
fj.rec.charactersで話題になると想定される「キャラクター」は
18禁ゲーム(あるいはそれの派生)のキャラクターが多いのではない
でしょうか？
だから、あえて分ける必要性があるわけです。
また、fj.rec.charactersが新しく提案されたという良いタイミング
でもありますよね。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
maton
長田氏へのフォローでも書きましたが、憲章から判断して、
fj.rec.games.video.charactersは18禁作、
fj.rec.charactersは一般作という区分をするのは難しいと思います。
やるのなら、fj.rec.games.video.charactersの憲章も変更して
いただきたいと。。。(もちろんこれは私の意見ですが)
あと、
> しているようなものについての話題、情報交換、議論。ただし、１８禁は禁止。
ここでいう「１８禁は禁止」は「18禁作品の話題は禁止」ですよね?
それなら、憲章には賛成です。
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
Nagata Yoshihiro
＃議論になってなくてすみません。改めて意見の表明。
☆Subject: Re: fj.rec.characters
In article <200301172138...@lares.dti.ne.jp>
ma...@lares.dti.ne.jp writes:
>> > しているようなものについての話題、情報交換、議論。ただし、１８禁は禁止。
>>
>> ここでいう「１８禁は禁止」は「18禁作品の話題は禁止」ですよね?
>> それなら、憲章には賛成です。
fj.rec.characters 自体に反対なので、良く読んでなかった
ですがm(..)m 、
やはり「18禁作品の話題は禁止」を fj.* で明記するのは不自然と
私は考えます。
＃他に事例がない。
逆に「１８禁な話題が禁止」となると、これまたＨな妄想が
投稿できないので問題と「私は」考えます。
ここ数年で「美少女キャラクター」を扱う雑誌が創刊されています。
＃最初 メガミマガジン、そしてさらに２種類ほど。
そういう雑誌の内容とかぶらせる意味でも characters という
名前は良いと思います。
で、そういう雑誌でも１８禁作が紹介されています。
PS
＃これはこれで、気になるところですが、文句はいいません。
＃可哀想だなぁ、とも思わなくもない。買えない人とか(笑)。
＃でも自分が中学生だったと仮定して、買えなくても記事に
＃して欲しいときっと思う。 > １８禁作の記事 in 全年齢雑誌。
たとえば、１８禁な kanon でも、そのキャラクター、ストーリー
の人気が広くなって、１８禁じゃない作品も出てきたと思いますし、
１８禁を理由に紹介できないのは、悲しいです。
逆に一般作から、１８禁へ展開する作品も出てきています。
中学生でも、１８禁版ではどうなるのか？興味がある
はず。欲しくなったら、親に頼んで買ってもらって
数年間、保管してもらうという手だって打てる訳ですし。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
＃ちょっと無理な論理か(笑)。
MARUYAMA Masayuki
ですが…。
Nagata Yoshihiro wrote:
> やはり「18禁作品の話題は禁止」を fj.* で明記するのは不自然と
> 私は考えます。
> ＃他に事例がない。
事例や前例がないから、は理由になってないと思いますが。
虚人ねこさんのように「読みたくない」という理由、あるいは
「18禁のネタが18歳未満の目に入らないようにコントロールし
やすい」という理由、どちらも十分に正当性を持ってると思い
ます。
> 逆に「１８禁な話題が禁止」となると、これまたＨな妄想が
> 投稿できないので問題と「私は」考えます。
単純な禁止じゃないですよね、別途18禁用groupを作成する
という話ですから。
18禁作品じゃないものを元に18禁な妄想ネタを投稿する場合
はどうするか(どちらに投稿するか)。これはgroupの分け方に
依るでしょうね。
1. 一般作に関する一般的な話題と、一般作に関する18禁
的な話題＋18禁作に関する話題
2. 一般作に関する一般的な話題＋18禁作に関する一般的
な話題と、一般作に関する18禁的な話題＋18禁作に
関する18禁的な話題
3. 一般作に関する話題全般(18禁含む)、と18禁作に関す
る話題全般
ざっと3通りくらい考えられます。1は作品の年齢区分と記事の
内容の両方、2は記事の内容、3は作品の年齢区分に関して分類
した例ですが、fj.rec.characters新設に絡む話題でも、既存の、
例えば fj.rec.animationを分類する話でも、どちらでもいいで
すが、これらの切り分けは最初にきっちりやっておくべきでしょ
うね。
私の基本的考えとしては、18禁ネタをsub groupに分離する
こと自体には基本的には賛成です(.h は露骨でエレガントでは
ないので、.r18 という名前を推しますが)。
ただし、以下の点がある程度クリアにならないのであれば
賛否は、保留もしくは反対です。
長田さんの記事の中でも触れられているのですが…。
今回のスレッドで挙がった作品の中に「Kanon」があります。
ほとんどの人はご承知のように、大元は18禁PCゲームである
わけですが、そのPCでも「全年齢対象版」が発売され、また
PS2等のコンシューマでも高い評価を得ています。更に18禁
とは無関係にドラマCDやアンソロジーコミックなどが発売
されていますし、テレビアニメも制作されました。
また現在放送されているアニメに「らいむいろ戦奇譚」
というものがありますが、これは一般作でありながら、
「夕方にこんなもん放送してええんか、サンテレビ」と言わ
れるくらい際どい内容ですし(でもMOUSEほどじゃない？)、
原作となったゲーム自体は18禁です。
こういった作品を、各メディアで比較したいという要求が
あった場合、投稿先をどうコントロールするのでしょうか。
例えば f.r.animation, f.r.animation.r18, f.r.g.c.pc,
f.r.g.c.pc.r18 という4つのgroupが仮に既存だったとして、
「らいむいろ」について、「ゲームとアニメの設定の相違点
を比べたい」という具体的欲求がある場合、投稿先はどう
設定するのがいいでしょうか。
fj.rec.charactersは、もともと「メディアを越えたキャラ
を一元的に話題にしたい」という要求から提案されたものと
認識していますが、メディアを越える過程で年齢指定も変わる
例が非常に多いです。これをどう分類するか。とりあえず
大雑把に分けてしまって、あとは運用しながら考えるという
のも、なんとなくnetnewsぽくていいような気はしますが、
18禁作品の分類を考えるなら、多少なりとは検討しておくべき
点だと思います。
以下は余談。
> ここ数年で「美少女キャラクター」を扱う雑誌が創刊されています。
> ＃最初 メガミマガジン、そしてさらに２種類ほど。
>
> そういう雑誌の内容とかぶらせる意味でも characters という
> 名前は良いと思います。
> で、そういう雑誌でも１８禁作が紹介されています。
でも「電撃G'sマガジン」は、あくまでゲーム主体ですし、
「MEGAMI Magazine」は、あくまでアニメ主体ですよね。
なので私は fj.rec.characters不要論を唱えてたりします。
> ＃でも自分が中学生だったと仮定して、買えなくても記事に
> ＃して欲しいときっと思う。 > １８禁作の記事 in 全年齢雑誌。
「アニメV」の袋とじは刺激的でしたよねぇ(^^;;;;;
＃ 今から思えば、なんてこたーない作品ばっかりですが、
＃これは受け手側の感性が鈍化したせいだろうな(^^;;;;;;;;
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
まぁゲームもアニメも、売れるに任せて質の悪い作品が増えた
というのは感じていますが、良いものも一定数混ざってますし、
「良い」の基準は人それぞれですし。私が極めて高く評価して
いる「灰羽連盟」も、気に入らない人は最低評価与えてたりして
面白いです。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: 一般作とR18 (Re: fj.rec.characters)
In article <b0esii$bvk$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> fj.rec.characters と話題を分離して考えた方が良さそう
>> ですが…。
提案者が「１８禁」と明記していますし、私も今回の提案とは
別に考えて欲しいと思っています。
>> > ＃他に事例がない。
>>
>> 事例や前例がないから、は理由になってないと思いますが。
そうですね。「問題が発生した」時点でどこのグループかには
関係なく対応していくべきではあるでしょう。
＃＃なんだか表現が某Ｔ氏ににてきたか＞私(汗)。
>> 虚人ねこさんのように「読みたくない」という理由、あるいは
>> 「18禁のネタが18歳未満の目に入らないようにコントロールし
>> やすい」という理由、どちらも十分に正当性を持ってると思い
>> ます。
それが小数意見なのか、大勢を占めるのかが気になるところ。
＃小数意見で、便利な提案が却下されるのが一番悲しい。
＃結局は、提案者が判断することに。
>> 18禁作品じゃないものを元に18禁な妄想ネタを投稿する場合
>> はどうするか(どちらに投稿するか)。これはgroupの分け方に
>> 依るでしょうね。
コントロールしやすいとなれば、以前提案した、 fj.r18.* で
はないでしょうか？ rec 層だけなら、 fj.rec.r18.* か。
＃サーバの運用って大変だと思います。
>> 私の基本的考えとしては、18禁ネタをsub groupに分離する
>> こと自体には基本的には賛成です(.h は露骨でエレガントでは
>> ないので、.r18 という名前を推しますが)。
もしわけるなら、作品がどうか、じゃなくて記事内容では
ないでしょうか？
ＴＶ番組だって深夜なら１８禁なＶＴＲの紹介だってして
いるのだし。
そういう線なら １８禁作な話題を「表現に気をつければ」
fj.* でどこでもＯＫと考えられます。
>> こういった作品を、各メディアで比較したいという要求が
>> あった場合、投稿先をどうコントロールするのでしょうか。
内容が、性的表現になってきたら、 r18 へ行くでしょうか。
>> 以下は余談。
>> でも「電撃G'sマガジン」は、あくまでゲーム主体ですし、
>> 「MEGAMI Magazine」は、あくまでアニメ主体ですよね。
以前はアニメディアにもゲームコーナなかったと思いますが
最近ふえて来てます。
＃単にアニメだけじゃ食えなくなったせい？
>> なので私は fj.rec.characters不要論を唱えてたりします。
提案者は、fj.rec.animation.chara.. にする気は
ないようですから、そうなると現在積極的な賛成者も１名程度？
とりあえず、現状の憲章で作成動議？してみてはいかがでしょうか。
＃１８禁という表現の意味をどちらか選択していただいて。
そこで迷うようなら、さらに議論をして頂いて。
＃私は、「内容が」１８禁に相当するものを制限でいいような。
＃また、あえて１８禁を記載しないで投票してみるのも手かも？
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
>> 「良い」の基準は人それぞれですし。私が極めて高く評価して
>> いる「灰羽連盟」も、気に入らない人は最低評価与えてたりして
>> 面白いです。
あれは、単に期待してた絵柄(コントラスト)じゃなかった
という文句でしょう :-p
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <b07c1a$12td$1...@news2.rim.or.jp>
において、yna...@st.rim.or.jpさんは書きました。
> In article <20030117005239.46...@uranus.interq.or.jp>
> cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>
> >> 現時点までのまとめ＋αです。
>
> >> 《質問》
> >> ・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
> >> 憲章変更のCFDとし、新憲章は、
>
> 私は、 fj.rec.games.video.home ごと無くすと思っていました。
> ＃まだ必要でしょうか？ > video.home.*
つまり、fj.rec.games.videoの親方式化ってことですよね？
ここは意見を募集したいところです。
どうでしょうか？皆さん。
> >> ・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
>
> 今回は置いておいてもよいような...
> ＃まぁ、ついでに消しちゃう手も...
なるほど。
> >> ・ fj.rec.games.video.keitaiはあったほうがいいか？
>
> 笠原さんが月１度程度以上投稿するネタがないなら
> 提案しなくてもよいと思います。別途欲しい人から...
そうですね。合ったほうがいいのか？と思って聞いただけなので・・・
> >> なくても良い場合、どこのグループに投稿するのがよいと思うか？
>
> fj.rec.games.video では？
> ＃家庭用を残すなら .home ですか。
というわけで、fj.rec.games.video.keitaiについては、撤回します。
笠原 励（氷炎 雷光風）
とりあえず、現時点までのまとめを。
１ fj.rec.charactersについては、反対意見の方が多い。
２ 現在提案されている憲章にある、「１８禁」の定義は何か？
３ R18の扱いはどうするのか？もし、fj.rec.charactersで扱えないなら、
R18のグループを作成してはどうか？
３については、スレッドを派生させて、別記事として投稿します。
Message-ID: <b0evqe$1t6g$1...@news2.rim.or.jp>
において長田さんは書きました。
> ☆Subject: 一般作とR18 (Re: fj.rec.characters)
> In article <b0esii$bvk$1...@newsl.dti.ne.jp>
> t...@ops.dti.ne.jp writes:
>
> >> 虚人ねこさんのように「読みたくない」という理由、あるいは
> >> 「18禁のネタが18歳未満の目に入らないようにコントロールし
> >> やすい」という理由、どちらも十分に正当性を持ってると思い
> >> ます。
「憲章やグループ名で判断できれば」という点に関しては、
考慮しないといけない話です。
> それが小数意見なのか、大勢を占めるのかが気になるところ。
> ＃小数意見で、便利な提案が却下されるのが一番悲しい。
> ＃結局は、提案者が判断することに。
今月いっぱいで方向性をまとめられなければ、
fj.rec.charactersの件は撤回します。
＃当然ながら、１８禁関係の話も同時に消滅になります。
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <20030120002705.10...@uranus.interq.or.jp>
において、私が書いた下記の件についてです。
> ３ R18の扱いはどうするのか？もし、fj.rec.charactersで扱えないなら、
> R18のグループを作成してはどうか？
まずは、
> ２ 現在提案されている憲章にある、「１８禁」の定義は何か？
ですが、「１８禁作品・１８禁描写」です。
つまり、憲章をもう一度書くなら、
《アニメ、漫画、映画、雑誌、小説、ゲームなどのメディアで、
メディアミックスが３つ以上（場合によっては２つでも可）行われている
キャラクターやグッズ、完全オリジナルドラマＣＤなどのような、
メディア特定の難しいもの、元のメディアに比べてキャラクターだけが突出
しているようなものについての話題、情報交換、議論。
ただし、「１８禁作品・１８禁描写」は禁止。
また、fj.rec.rubber-duckieやfj.rec.disneyなど、専用（推奨される）
グループが存在しているものはそちらを使う。》
ということになります。
これに対して、fj.rec.characters.over18agesは
「１８禁作品・１８禁描写」を扱う。ただし、１８禁描写については、
法に触れない・公序良俗の範囲でのみ可。
ということでどうでしょうか？
SAITOH, Takumi
In article <20030117005239.46...@uranus.interq.or.jp>
笠原 励（氷炎 雷光風）<cun...@uranus.interq.or.jp> wrote:
>《質問》
>・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
>憲章変更のCFDとし、新憲章は、
>playstation、playstation2を除いた
>家庭用ゲーム機、携帯用ゲーム機の話題、情報交換、議論。
|各種ビデオゲームについて。 (fj.rec.gamesがベース)
|ビデオゲームに関する議論。 (fj.rec.games.video.homeがベース)
|その他のビデオゲームの話題。 (misc風)
あたりでしょうか。特定のサブグループの記述を入れると、変更されるたびに
変更しないといけなくなりますので、あまり得策ではないと思います。
>・ fj.rec.games.video.oldiesは残すべきか？
記事数が記事数だけに、投稿先はご指摘の通りで、削除しても良いかと。
SAITOH, Takumi
In article <b07en5$1f...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
「elf.h」はそうでしょう。:-)
＃....と、いまいちなのでfj.jokes.dへ。
Go Watanabe
最近 fj.rec.games.video.characters を再利用はじめたばかり(^^;
>どうも。氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
>
>> >> 《質問》
>> >> ・ fj.rec.games.video.homeの投稿方式を親方式へ変更の場合、
>> >> 憲章変更のCFDとし、新憲章は、
>>
>> 私は、 fj.rec.games.video.home ごと無くすと思っていました。
>> ＃まだ必要でしょうか？ > video.home.*
>つまり、fj.rec.games.videoの親方式化ってことですよね？
>ここは意見を募集したいところです。
>
>どうでしょうか？皆さん。
賛成。
全体的に統合して、
fj.rec.games.video ビデオゲームに関する話題
話題分け用に
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.pc
を残して……って個人的にはこの二つも、もう使われてなさそうだし、
統合していいのではとか思ってたりしますが、残してもかまわないとは思います。
fj.rec.games.video.characters
は、明快な目的のある使用者がいる以上既得権益として維持という方針で残す。
# この年末年始のがなければもう役目おえたかねぇとか
# 思ってはいたんですけど、なんか元気あるので(苦笑)
こんなところです。
--
渡邊剛 (Watanabe,Go) g...@dsl.gr.jp / g...@denpa.org
笠原 励（氷炎 雷光風）
わたなべごう さんの書かれた、
Message-ID: <b0jis5$obu$1...@wam-soft.com>の意見を踏まえた
まとめです。
１ 以下のグループは残す。
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
後者２つに関しては、階層位置は現状のままでよいか？
それとも、fj.rec.games.videoの下に置き、
fj.rec.games.video.playstation
fj.rec.games.video.playstation2
とした方がいいか？
２ 以下のグループは残すかどうかの意見を募集。
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.pc
fj.rec.games.video.oldies
残さないなら、fj.rec.games.videoを投稿可能にする
親方式への変更でよいか？
３ fj.rec.games.video.*で上記以外のグループに関しては、
削除とする。
来週の水曜あたりまで意見を待ってみて、
特に問題がなければ、ＣＦＤ記事を出します。
ところで、委員の方々に質問。
「親方式への変更」のＣＦＤ区分てどれになります？
現状では、憲章変更かmoderation変更のような気がするんですけど、
どれを選んで良いのかわかりません。
で、今後のＮＧＭＰ改定論議の中の１つとして、この辺のことも
話し合って欲しいです。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <20030125024330.5...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> どうも。氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
>>
>> わたなべごう さんの書かれた、
>> Message-ID: <b0jis5$obu$1...@wam-soft.com>の意見を踏まえた
そうですか？
>> １ 以下のグループは残す。
>>
>> fj.rec.games.video.home.playstation
>> fj.rec.games.video.home.playstation2
| 全体的に統合して、
| fj.rec.games.video ビデオゲームに関する話題
ておっしゃっているのですから、ps もなくすのでは？
＃なくすの反対という意見は見た記憶がないです。
＃反対あったらごめんなさい。笠原さんが無くしたくないなら
＃もう何も言いません (^^)
Nagata Yoshihiro
In article <b0tau8$dpe$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:
>> >> １ 以下のグループは残す。
>> >>
>> >> fj.rec.games.video.home.playstation
>> >> fj.rec.games.video.home.playstation2
>>
>> | 全体的に統合して、
>> | fj.rec.games.video ビデオゲームに関する話題
>>
>> ておっしゃっているのですから、ps もなくすのでは？
個人的には、PS2 もいらないと思いましたが、以前の記事を
探すと、残してもいいという意見がありました。
まぁ、DVD の関係の話題も出そうですし、あらたに
fj.rec.games.video.ps を作るのも大変でしょうから
今回は残してもいいかも。でも出来たら消してほしいです。 (home.*)
fj.rec.games.video.home という階層が深すぎていやん。
以下あげた記事、投稿された方で、やっぱり消したほうがすっきり
するよね？という意見があれば募集したいです (^^;
| Message-ID: <avcbu0$mhh$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
| もう少し適切な記事が多いように思います。
|
| Message-ID: <avetl7$qpo$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
| 他の方もあげているけど、 PS2 はそれなりに使われては
| いるようですね。
|
| Message-ID: <0301092228...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
| = fj.rec.games.video.home.*では、PS2のグループは独立して残す。
| 私はこれでよいと思います．
| Message-ID: <avk8lo$dnr$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
| PS/PS2の統廃合を行うならば、PS2のグループを残すのではなく、
| PS = PS + PS2
| Message-ID: <5393.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
| >２－３－２ PS2のグループのみを残す。
| こっちはいじらない方が良いかもね。少しぐらい失敗でも我慢して
| 使います。
MATSUMIYA Yoshihiko
NGMP 関連の話題も含むので, fj.news.policy に cross post
します.
Followup-To: は特に指定しませんので, もし続く場合は適切
な Newsgroup に投稿して下さい.
In article <20030125024330.5...@uranus.interq.or.jp>
笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
: ところで、委員の方々に質問。
: 「親方式への変更」のＣＦＤ区分てどれになります？
:
fj.rec.games.video の「新設」じゃないですか?
: 現状では、憲章変更かmoderation変更のような気がするんですけど、
: どれを選んで良いのかわかりません。
: で、今後のＮＧＭＰ改定論議の中の１つとして、この辺のことも
: 話し合って欲しいです。
:
具体例を NGMP に明記して欲しい, ということでしょうか?
--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp
Kazuhiro TAKAHASHI
> Followup-To: は特に指定しませんので, もし続く場合は適切
> な Newsgroup に投稿して下さい.
fj.news.group.recだけに…と思ったら、NGMPそのものネタも一部アリに
なったので、元のまま。
> In article <20030125024330.5...@uranus.interq.or.jp>
> 笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
> : 「親方式への変更」のＣＦＤ区分てどれになります？
> :
> fj.rec.games.video の「新設」じゃないですか?
はい。中間ノードをグループにするってことは、今までなかった
グループを作るってことですよね。
別の解釈をしようと思うと、今回の場合、候補としては「移動」が
ありそうですが、「複数のグループをひとつにする」だと「移動」には
あたらないだろうから、結局のところ「作成」と「削除」とで別CFD扱い
とみなすべきってことになるかと。
NGMPの関連しそうな箇所を拾ってみました（↓）。
＃ 以下の他には、「3.4.2 CFD変更」のくだりとか。
3.4.1-4
CFDは次のa)～e)のうちの1つだけを提案するものでなくてはならない。
[snip]
a) 作成: 対象NGの名称、憲章、1行英文、moderated/unmoderatedの別
b) 削除: 対象NGの名称
c) 名称変更または移動: 対象NGの名称、変更後の名称、憲章、1行英文、
moderated/unmoderatedの別
[snip]
3.4.1-5
前記の情報に関して複数の候補を持つこともできるが、複数選択投票以
外の合意方式を選択する場合にはCFXまでに1つに絞らなければならない。
＃ 変なことに気づいちまった。
＃ これの「複数選択投票以外」は、「複数選択投票ないしはCFS以外」に
＃ した方がよろしいぞな…。
＃ 他には、3.5のところにCFD変更後のCFVの開始についての記載が
＃ あるのに、CFSについては、それに対応する記述が3.7.4のところに
＃ あるのも、ちと妙。（これは実は前から気づいてたけど。…やっぱ
＃ もっとざっくりすっきりにしたいもんだ。）
3.11.1-2
複数のCFDを一括して提出できる。その場合、各CFDに付随する情報は個
別のCFD提出における場合と同等でなければならない。条件付きCFDは認
められない。
3.11.2-1
複数のCFDに属する複数のCFXを一括して告知できる。その場合でも、成
立条件は独立なCFXと同等でなければならない。条件付きCFXは認められ
ない。
--
たかはし （複数グループの扱いはどうしても話が複雑になりますね）
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> ところで、委員の方々に質問。
> 「親方式への変更」のＣＦＤ区分てどれになります？
>
> 現状では、憲章変更かmoderation変更のような気がするんですけど、
> どれを選んで良いのかわかりません。
moderationではありません。階層の中間の名前はあくまでも便宜的な
ものでグループは存在していないんです。ですから、親に相当するグルー
プの作成CFDとなくすグループの削除CFDの組合せにしてください。ただ、
削除だけ通って作成が落ちると面倒なことになるのでまず作成して終わっ
てから削除ということも考えられますね。
> で、今後のＮＧＭＰ改定論議の中の１つとして、この辺のことも
> 話し合って欲しいです。
また複雑にするの ^_^; 久野
笠原 励（氷炎 雷光風）
松宮さん＆たかはしさんの記事、両方へのマルチフォローです。
ＮＧＭＰの話のみなので、Followup-To:fj.news.policyになってます。
Message-ID: <b0tlqu$bb7$1...@nwjp1.odn.ne.jp>において、
松宮さんは書きました。
> 具体例を NGMP に明記して欲しい, ということでしょうか?
ああ、すいません。書き方が悪かったです。
ＣＦＤ区分として、以下のような感じにして欲しい
ということを言いたかったのです。
作成／削除／移動／憲章変更／統廃合
今回のような割と大きい整理のケースでは、統廃合という選択肢があれば、
「統合元と統合後のグループ名、統合後の憲章を書けば済む」
と思ったもので。
＃統合元名＝対象グループ、統合後名＝新しいグループ
> 松宮さんの記事<b0tlqu$bb7$1...@nwjp1.odn.ne.jp>：
>
> > Followup-To: は特に指定しませんので, もし続く場合は適切
> > な Newsgroup に投稿して下さい.
>
> fj.news.group.recだけに…と思ったら、NGMPそのものネタも一部アリに
> なったので、元のまま。
>
> > In article <20030125024330.5...@uranus.interq.or.jp>
> > 笠原 励（氷炎 雷光風） wrote:
> > : 「親方式への変更」のＣＦＤ区分てどれになります？
> > :
> > fj.rec.games.video の「新設」じゃないですか?
ありがとうございます。現行のＮＧＭＰでは、そうなるのですね。
では、「新設」ということで、ＣＦＤ記事を作成しようと思います。
Message-ID: <b0u2o6$1dt3$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>
において、たかはしさんは書きました。
> NGMPの関連しそうな箇所を拾ってみました（↓）。
> ＃ 以下の他には、「3.4.2 CFD変更」のくだりとか。
助かります。
> 3.11.1-2
> 複数のCFDを一括して提出できる。その場合、各CFDに付随する情報は個
> 別のCFD提出における場合と同等でなければならない。条件付きCFDは認
> められない。
>
> 3.11.2-1
> 複数のCFDに属する複数のCFXを一括して告知できる。その場合でも、成
> 立条件は独立なCFXと同等でなければならない。条件付きCFXは認められ
> ない。
何にせよ、複数のＣＦＤ記事を出すことになるわけですね。
ただ・・・、削除ＣＦＤ記事が２つになってしまうのは混乱を招きやすそう。
＃１つは、もともと、削除の方向が決定しているグループ。
＃もう１つは、統廃合のために、削除するグループ。
それとも、削除という方向そのものが一致していれば、前記のように意味合いの
異なるものでも、１つの「削除ＣＦＤ」に纏めてしまっていいんですかね？
１つに纏めたほうがすっきりはしますが・・・
shuji matsuda
:ということを言いたかったのです。
:
:作成／削除／移動／憲章変更／統廃合
:
:
:今回のような割と大きい整理のケースでは、統廃合という選択肢があれば、
:
:「統合元と統合後のグループ名、統合後の憲章を書けば済む」
:
:と思ったもので。
:＃統合元名＝対象グループ、統合後名＝新しいグループ
統廃合というのは、作成／削除／移動／憲章変更
の組み合わせだと思いますが？
あなたの提案の場合、提案自体が複雑すぎて理解を得られないかもしれません。
そういう時は、久野大先生が現在進行されている『アンケート』という方法が
あります。CFDを出さなくても、もちろんアンケートは出せます。こういうア
ンケートを宣伝するときは、[Proposal]という文字列を表題につけると良いで
しょう。
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
shuji__...@hotmail.comさん:
> そういう時は、久野大先生が現在進行されている『アンケート』という方法が
先生はやめてください。大がつこうとつくまいと。 久野
Nagata Yoshihiro
さらに内容を細分化すればよいのでは？と思います。
＃松田さんのおっしゃるようにアンケートも手ですが
＃現在の笠原さんの様子をみるに、かなり重荷と思います。
☆Subject: Re: fj.rec.games.video.*の整理
In article <20030125024330.5...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> １ 以下のグループは残す。
>>
>> fj.rec.games.video.characters
>> fj.rec.games.video.home.playstation
>> fj.rec.games.video.home.playstation2
これは、すなはち「これ以外の」グループ削除提案な
訳ですから、そう明記して『最後に』提案する。
＃個人的には、DC だけ消えて PS 残るのが『すごく』いや
＃ですが、とりあえず我慢します(笑)。
>> 後者２つに関しては、階層位置は現状のままでよいか？
これは、話がややこしくなるから、すべてが済んでから
別途検討するなり提案するなりする。
＃移動って大変だと思うし.. 私は home ごと無くしてほしー派だし..
まず最初に提案すべきは、今回の受け皿となるべき
fj.rec.games.video の新設提案。
＃これには反論ないと考えます。 (記憶にないだけ？)
そして、これ(またはこれと同義のもの)が作成された
時点で、改めて、
>> ３ fj.rec.games.video.*で上記以外のグループに関しては、
>> 削除とする。
の削除提案を行う。
Subject が難しい？ [CF?] rmgroup fj.rec.gemes.video.home.somegroup
とか？ (^^;
＃おそらくこれは一括提案で通ると長田は考えます。
もめるようなら、改めて削除する項目を減らして
提案しなおす。
削除提案は後日、個別に必要がなくなった時点で行うという手も
ありますし。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
なにやかやいって首つっこんでしまっています(汗)。
＃ちなみに私が決議？に参加するときっと手間増え。だから決議は傍観なの～
Kazuhiro TAKAHASHI
> ＮＧＭＰの話のみなので、Followup-To:fj.news.policyになってます。
＃ あれ、フォロー指定がついてなかったぞな。
＃ とりあえず、送り先変えずにサブジェクト変えときます。
> ＣＦＤ区分として、以下のような感じにして欲しい
> ということを言いたかったのです。
>
> 作成／削除／移動／憲章変更／統廃合
わたしも統廃合がもっと扱いやすくなった方がいいなぁとは思うのですが、
こいつについて考え出すと延々と複雑…ってこともありまして、
＃ もともとの内容が一見した以上に複雑、NGMPのどこにどういう変更が
＃ 必要ってな話にして、それで周囲を説得しようとすると、またまた面倒。
その上、今現在のfjの状況では、こういったきめ細かさよりは、
もっと大きなところでの方針転換について優先して議論すべきところ
だろうと。
＃ 以下、長田さんからのアドバイスともだぶりますが…、
> > 3.11.1-2
> > 複数のCFDを一括して提出できる。その場合、各CFDに付随する情報は個
> > 別のCFD提出における場合と同等でなければならない。条件付きCFDは認
> > められない。
> 何にせよ、複数のＣＦＤ記事を出すことになるわけですね。
> ただ・・・、削除ＣＦＤ記事が２つになってしまうのは混乱を招きやすそう。
> ＃１つは、もともと、削除の方向が決定しているグループ。
> ＃もう１つは、統廃合のために、削除するグループ。
いえいえ。
3.11.1-2に基づいて、削除と新設とを複数一括CFDで出すのがよろしい
でしょう。その中での説明で、実はNGMP上は個別CFD扱いなんだけどさ、
ということで、それぞれの個別のCFDについての情報を並べておく必要が
ありますが。
＃ それを一括とみなしてよいかどうかについては、担当管理人の方が
＃ 判断すること。ダメと言われたら、そのときはそのとき。
＃ 松宮さんの担当ですよね。ちゃんと捌いてくれるでしょう。
＃ （今期この辺で無茶なこと言いそうなのは…河野さんだけ、だな。
＃ …笑って流してくだされ＞河野さん。）
> それとも、削除という方向そのものが一致していれば、前記のように意味合いの
> 異なるものでも、１つの「削除ＣＦＤ」に纏めてしまっていいんですかね？
>
> １つに纏めたほうがすっきりはしますが・・・
全体を削除としてまとめるというよりは、統廃合を前面に出して、
[CFD] fj.rec.games.video.* reorganization
ってな感じでいいんじゃないかと。
characterネタでrecの別の箇所に新設するなら、それは別CFD、かな。
（メディアミックスということならそうした方がヨサゲだなぁ。）
まあ、なんつうか、インタラクティブにまとめていくつもりで、
「CFD記事としてこういうのを出そうと思って書いてみましたけど、
これでOKっすかね？」とかを、fj.news.group.recの記事にして
やっていけばいいかと。（あるいは委員会宛に問いあわせる。）
どんどんfjの記事にしていって、提案するのって、別になんでもひとりで
びっちり考え込んでやらなくても、まわりの人と協力しながら進める
ことができますね（だからもっとどんどんやってみましょうや）
という見本を作ってくれるといいな、と思っています。
＃ 今の流れって、そういう意味で既にいい感じになってると思うし。
＃ 担当の松宮さんもこまめに応答してくださるタイプとみた。
--
たかはし （…というわけで松宮さん、いかがです？）
Kazuhiro TAKAHASHI
＃ これはもう完全に個別ネタなんで、policyを切ります。
> 氷炎こと笠原さんの記事<20030128133130....@uranus.interq.or.jp>：
> > ＃１つは、もともと、削除の方向が決定しているグループ。
> > ＃もう１つは、統廃合のために、削除するグループ。
>
> > それとも、削除という方向そのものが一致していれば、前記のように意味合いの
> > 異なるものでも、１つの「削除ＣＦＤ」に纏めてしまっていいんですかね？
高橋<b19s05$l8d$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>：
> 全体を削除としてまとめるというよりは、統廃合を前面に出して、
> [CFD] fj.rec.games.video.* reorganization
> ってな感じでいいんじゃないかと。
もともとの主旨（「単純削除に決定」と「統廃合モノ」）もあるけど、
ニュースグループの改廃は、それが影響する範囲（ある記事を出したい人は
どこに送ればいいか、あることに興味がある人はどのグループをみるか）
が重要なんだと思うんですよ。
で、この影響範囲ということでみてみると、「ビデオゲームモノの記事の
種別とその行き先」ってくくりで考えておくってことになるだろうな、と。
その線で考えてみると…、まず、単純削除と統廃合ってのは、
単純削除→記事自体が出てこなそうな部類
統廃合→記事が出てきそうな部類
という予想の程度の違いってことになるかと。
ここで、「記事が出てこなそうな部類」のものでも、「もし記事がある
ならココね」ってことを考えると、結局統廃合の統合先（今回の場合は
親グループ、そうじゃなければmisc）ってことになる、それなら結局は
全体が統廃合に落ち着くって話だよなと、そう読んでいるわけです。
＃ ついでに、メディアミックスcharacterネタは、ビデオゲーム以外にも
＃ 強く影響するもんで別かな、と。
--
たかはし （もし勘違いしていて混乱させたらごめんなさいね）
ついしん：ゲーム系の内容にはほぼ全然コミットしてなくて、
決まるように決まってくださいってところなんで、これにて引っ込みます。
MARUYAMA Masayuki
ですね(^^;
Nagata Yoshihiro wrote:
>>> 虚人ねこさんのように「読みたくない」という理由、あるいは
>>>「18禁のネタが18歳未満の目に入らないようにコントロールし
>>>やすい」という理由、どちらも十分に正当性を持ってると思い
>>>ます。
>
> それが小数意見なのか、大勢を占めるのかが気になるところ。
逆に、同じグループで扱わねばならない理由に何があるか
も効いてきそうですね。妄想ネタも含めると分離が難しい
とかくらいでしょうか。
まぁ、一気に投票に持ち込んでもいいような気もしない
でもないですけど、反対意見はあるのかしら？
> コントロールしやすいとなれば、以前提案した、 fj.r18.* で
> はないでしょうか？ rec 層だけなら、 fj.rec.r18.* か。
>
> ＃サーバの運用って大変だと思います。
なるほど。
その辺は全く詳しくないので、頷くしかない(自分から
意見が出せない)のが申し訳ないところですが。
> もしわけるなら、作品がどうか、じゃなくて記事内容では
> ないでしょうか？
> 内容が、性的表現になってきたら、 r18 へ行くでしょうか。
内容依存で判断ってことですね。私もそれでいいと思います。
ただ、このままだと fj.rec.charactersの件とともに雲散
霧散してしまいそうですね。ちょっともったいないかなぁ…。
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
と思ったら、思った人が提案すりゃいいのがnetnewsか…
う～む(^^;;;
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: 一般作とR18 (Re: fj.rec.characters)
In article <b1bc7i$hr6$1...@newsl.dti.ne.jp>
t...@ops.dti.ne.jp writes:
>> と思ったら、思った人が提案すりゃいいのがnetnewsか…
>> う～む(^^;;;
はい。是非、fj.rec.animetion.chara を提案して下さいませませ(笑)。
＃私？わたしは、japan.anime.pretty を推進しますので
＃あえて皆様のお手を煩わすようなことは... (^^;
＃実験メディアなら、もえもえ～集客装置、いかが？(ぼそ)
MATSUMIYA Yoshihiko
一応 fj.news.policy は残して, Followup-To: fj.news.group.rec
# 引用一部前後します.
In article <b19s05$l8d$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>
Kazuhiro TAKAHASHI wrote:
: わたしも統廃合がもっと扱いやすくなった方がいいなぁとは思うのですが、
(snip)
: もっと大きなところでの方針転換について優先して議論すべきところ
: だろうと。
:
そうですね. 取り敢えず, 今久野さんが進めているアンケートの
件が一段落してから, の方がよろしいかと思います.
: 3.11.1-2に基づいて、削除と新設とを複数一括CFDで出すのがよろしい
: でしょう。その中での説明で、実はNGMP上は個別CFD扱いなんだけどさ、
: ということで、それぞれの個別のCFDについての情報を並べておく必要が
: ありますが。
: ＃ それを一括とみなしてよいかどうかについては、担当管理人の方が
: ＃ 判断すること。ダメと言われたら、そのときはそのとき。
: ＃ 松宮さんの担当ですよね。ちゃんと捌いてくれるでしょう。
:
この点に関しては, 久野さんや長田さんと同意見でして, 統廃合
を急ぐよりも, 先ずは受け皿となるべき fj.rec.games.video の
新設から始めた方が良い, というのが私の見解です.
matsuda さんも書いてられますが, これまでのところ提案内容が
複雑過ぎて, 読者の理解とか共感を得難いのではないかと思いま
す.
氷炎さんに, どうしても一括でないと嫌だ, という事情がないの
であれば, もう少し細分化して段階的に進めた方が, 進行上の支
障は少ないと考えます.
なので,
: 全体を削除としてまとめるというよりは、統廃合を前面に出して、
: [CFD] fj.rec.games.video.* reorganization
: ってな感じでいいんじゃないかと。
:
: まあ、なんつうか、インタラクティブにまとめていくつもりで、
: 「CFD記事としてこういうのを出そうと思って書いてみましたけど、
: これでOKっすかね？」とかを、fj.news.group.recの記事にして
: やっていけばいいかと。（あるいは委員会宛に問いあわせる。）
:
: どんどんfjの記事にしていって、提案するのって、別になんでもひとりで
: びっちり考え込んでやらなくても、まわりの人と協力しながら進める
: ことができますね（だからもっとどんどんやってみましょうや）
: という見本を作ってくれるといいな、と思っています。
:
このへんの大目標は当然明確化するとして, いきなり CFD を出す
のでなく, アンケートを活用してもう少し意見の集約を図る, と
いうのが良いのではないでしょうか.
最終的にどういう形に持っていくかということと, どういう段取
りで進めていくか, という方針を出来るだけ明確にして, 参加者
がイメージを共有できるようにしていって欲しいです.
: characterネタでrecの別の箇所に新設するなら、それは別CFD、かな。
: （メディアミックスということならそうした方がヨサゲだなぁ。）
:
これは, 別 CFD でしょう.
: ＃ 担当の松宮さんもこまめに応答してくださるタイプとみた。
:
さあ, どうでしょうか :-)
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <b1bgg0$2md$1...@nwjp1.odn.ne.jp>
において松宮さんは書きました。
> 先ずは受け皿となるべき fj.rec.games.video の
> 新設から始めた方が良い, というのが私の見解です.
了解です。
> matsuda さんも書いてられますが, これまでのところ提案内容が
> 複雑過ぎて, 読者の理解とか共感を得難いのではないかと思いま
> す.
>
> 氷炎さんに, どうしても一括でないと嫌だ, という事情がないの
> であれば, もう少し細分化して段階的に進めた方が, 進行上の支
> 障は少ないと考えます.
了解しました。
次回の投稿記事から分けて、それぞれsubjectを変える事にします。
１ fj.rec.games.video新設
２ fj.rec.games.video.home下の不要グループの削除
３ fj.rec.games.video.home.playstaion,
fj.rec.games.video.home.playstaion2の階層移動
手順としては、１～３の順番に進めていくと分かりやすいですかね。
現状よりは、何をしたいのか把握しやすいでしょうか？
> アンケートを活用してもう少し意見の集約を図る, と
> いうのが良いのではないでしょうか.
なるほど。
アンケート作成に関しても他の方の意見を元に作成して、
それを実施することにします。
＃草案はもちろん私が投稿しますが。
> 最終的にどういう形に持っていくかということと, どういう段取
> りで進めていくか, という方針を出来るだけ明確にして, 参加者
> がイメージを共有できるようにしていって欲しいです.
アンケートや投稿記事などを通じて、イメージを共有できるような
方向に持っていかなければならないということですね。
> : characterネタでrecの別の箇所に新設するなら、それは別CFD、かな。
> : （メディアミックスということならそうした方がヨサゲだなぁ。）
> :
> これは, 別 CFD でしょう.
はい。既に指摘も受けていますので、当然別に考えています。
そのために、fj.rec.charactersとは別スレッドにしているわけですし。
ただ、こちらに関しては一度取り下げて、時期を改めることにします。
このスレッドの現状では、「fj.rec.games.video.*の整理」という
大きすぎる命題のままで、話をしようとしているから複雑になっているのは
松田さんを始めとする他の方々から意見をいただいている通りです。
アンケートについては、まず上記の １ fj.rec.games.video新設
の分だけ考えたいと思います。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: 整理統合 CFDの件(Re: fj.rec.games.video.*の整理)
In article <20030128005645.6...@uranus.interq.or.jp>
cun...@uranus.interq.or.jp writes:
>> > 最終的にどういう形に持っていくかということと, どういう段取
>> > りで進めていくか, という方針を出来るだけ明確にして, 参加者
>> > がイメージを共有できるようにしていって欲しいです.
するためには、
>> アンケートについては、まず上記の １ fj.rec.games.video新設
>> の分だけ考えたいと思います。
じゃなくて、アンケートの方は最終的なグループの形
をいくつかあげてどれが良いか選択してもらうべき
だと私は思うのですが。
＃ fj.rec.games.video だけだったら misc にするか程度の選択肢で
＃ アンケートにするまでもないし、私も回答する気力がないです(^^:
＃最小限の手間で最大の効果がでる方法を検討して下さい。
＃みていて冗長すぎる、ってのが感想。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
まぁ、fj.rec.games.video.home という親にしたいという人もいるかも
しれませんが、意見は出てなかったような...
Nagata Yoshihiro
もっとサクサクっと行かないもんかねぇ～と思い、この昼休みに
fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
でも、面白そうだから、やってみたら？という意見が
あれば、トライしますが。
個人的に、整理するならプレステも削除してね、というのが本音。
流量すくないから統合しましょ、というのが建前。
管理人さんから、混乱するからやめぃ！とあれば
やめます。
万一誰かにプッシュされたことを想定して(汗)、
わたなべさんの案と <0301202207...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
を参考にして、 CFA は
CFD 期間：2003年2月xx日（）～ 4月xx日（）
CFD 内容：作成
NG 名称：fj.rec.games.video
和文憲章：ビデオゲームに関する話題
１行英文：About video games.
クロスポスト先は、ps と ps2 だけ。
＃将来削除 CFV をするのが意図だから(笑)。
で、この CFA が成立しなければ、私は取り下げてここから去ります(^^;
CFA が成立した時点で、ps と ps2 の削除提案を実施します。
これは CFV に持ち込む覚悟です。
＃といっても CFV って私あてにメールを受ければいいのかな？
＃ メールアドレスと投票内容をまとめて広告するの？
削除の CFA は成立しないと考えるので。
なんだかすごく大変そうですが、まぁこれを先に
個人的には片付けたい。
残りは、あっさり通ると思うので、笠原さんに
削除 CFA して頂くと。
まぁ、アンケートの内容もこの削除 CFV の様子が
参考になるでしょうし。
あと、笠原さんに失礼では？と思われる向きもあるでしょうが
個人的にはお友達だと思っているので... m(..)m
＃向こうはそう思っていないかも？(汗) さやかの仲(謎)
以下、余談。
ちょっと食事する時間がアレなので雑ですが、すみません。
In article <b1cf91$1alp$1...@news2.rim.or.jp>
yna...@st.rim.or.jp writes:
>> ＃最小限の手間で最大の効果がでる方法を検討して下さい。
>> ＃みていて冗長すぎる、ってのが感想。
と書いたのも、どうも進行が遅い気がしてイライラして
しまって... でじゃあ、 自分でやれよ！ と思い、
とりあえず CFA するぞ！といきごんでみたものの、
CFD期間 ２ヵ月に挫折しかけてる次第。
＃２ヵ月も、ここ見ていたくないというのが本音 (^^; & m(..)m
皆さん、みていて疲れません？ここ数週間の進行状況。
Go Watanabe
<b1crk6$j5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>の記事において
yna...@st.rim.or.jpさんは書きました。
>長田です。
>
>もっとサクサクっと行かないもんかねぇ～と思い、この昼休みに
>fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
>考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
>
>でも、面白そうだから、やってみたら？という意見が
>あれば、トライしますが。
いっちゃってください(笑)
(略)
>CFA が成立した時点で、ps と ps2 の削除提案を実施します。
>これは CFV に持ち込む覚悟です。
>＃といっても CFV って私あてにメールを受ければいいのかな？
>＃ メールアドレスと投票内容をまとめて広告するの？
>
>削除の CFA は成立しないと考えるので。
>なんだかすごく大変そうですが、まぁこれを先に
>個人的には片付けたい。
>
>残りは、あっさり通ると思うので、笠原さんに
>削除 CFA して頂くと。
メモとして削除したい対象一覧。
PS もさっくりいくんじゃないかなぁ。
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.home
fj.rec.games.video.home.dreamcast
fj.rec.games.video.home.gameboy
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
fj.rec.games.video.home.wonderswan
fj.rec.games.video.oldies
参考。残るもの
fj.rec.games.video (新設)
fj.rec.games.video.pc
fj.rec.games.video.characters
>皆さん、みていて疲れません？ここ数週間の進行状況。
疲れます(苦笑)
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> もっとサクサクっと行かないもんかねぇ～と思い、この昼休みに
> fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
> 考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
NGMPやねん!
> でも、面白そうだから、やってみたら？という意見があれば、トライ
> しますが。
分からないところあれば遠慮なく聞いてください。 久野
MATSUMIYA Yoshihiko
In article <b1crk6$j5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: もっとサクサクっと行かないもんかねぇ～と思い、この昼休みに
: fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
: 考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
:
全部読破しなくても, 必要なところだけ目を通していただけ
れば結構ですよ.
# と言っても, 目次がありませんねぇ. 目次を付けるという
# のが, 取り敢えず直ぐできる改善点かな?
: でも、面白そうだから、やってみたら？という意見が
: あれば、トライしますが。
:
(snip)
: 管理人さんから、混乱するからやめぃ！とあれば
: やめます。
:
何方に提出していただいても構いませんが, 不必要な混乱を
招かないように, 当事者間である程度の調整をしていただけ
ると助かります.
: わたなべさんの案と <0301202207...@beam.beam.kisarazu.ac.jp>
: を参考にして、 CFA は
:
: CFD 期間：2003年2月xx日（）～ 4月xx日（）
: CFD 内容：作成
: NG 名称：fj.rec.games.video
: 和文憲章：ビデオゲームに関する話題
: １行英文：About video games.
:
[CFD+CFA] ですね.
# Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
# 3.5 を参照して下さい.
status(moderated / unmoderated) も明記して下さい.
また, CFA を同時に提出する場合は, CFA 期間もお願いしま
す.
: ＃といっても CFV って私あてにメールを受ければいいのかな？
: ＃ メールアドレスと投票内容をまとめて広告するの？
:
CFV については,
Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
の 3.7.1 ～ 3.7.3 を参照して下さい.
投票管理者あてのメールを手動集計しても良いですし. 何ら
かの自動投票システムが使えるなら, それを使っても結構で
す.
投票案内記事の書式等は, Google で漁ると色々出てくるの
で, 参考にしていただけると宜しいかと思います.
# fj.rec.* 関係で最近のものだと,
# http://groups.google.co.jp/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&
# selm=8qq98e%2457t%241%40bgsv5905.tk.mesh.ad.jp
# あたりですね (長いので折り返しています).
不明な点などあれば, 遠慮なく質問して下さい.
Noboru SAITO
MATSUMIYA Yoshihiko さん wrote:
> In article <b1crk6$j5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
> Nagata Yoshihiro wrote:
> : もっとサクサクっと行かないもんかねぇ～と思い、この昼休みに
> : fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
> : 考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
> :
> 全部読破しなくても, 必要なところだけ目を通していただけ
> れば結構ですよ.
How to create Newsgroups, 最近定期投稿されてませんしね。
あとは高屋敷さんのところに、
「新」ニュースグループの作成方法(高屋敷)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/howto.html
というのがあったりします。
--
＋Ｎ＋ 【新 fj の歩き方 (仮称) の現時点までの成果品は】
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋ 【http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/】
MATSUMIYA Yoshihiko
In article <b1f0h2$1l9$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
Noboru SAITO wrote:
: How to create Newsgroups, 最近定期投稿されてませんしね。
:
これは, 何方が投稿してくださっていたのでしたっけ?
ところで, 読み違いをしていたようで,
In article <b1crk6$j5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: fj.rec.games.video CFA して、後日、プレステ削除したい！と
: 考えたのですが、 NMGP 読んで挫折しました。
:
これって, NGMPがわかり難いとかいう話ではなくて,
: とりあえず CFA するぞ！といきごんでみたものの、
: CFD期間 ２ヵ月に挫折しかけてる次第。
:
ここにかかっていたんですね.
これは fj.news.policy 向けの話になりますが, どれくらいの期間
なら「耐えられる」でしょうか?
笠原さんを説得してさっさと CFA してもらうか, 賛同者を募って
その人に提案者を押し付けるか, 管理人裁定に持ち込むという手も
あるかな ;-)
kunihito takaYASHIKI
>: How to create Newsgroups, 最近定期投稿されてませんしね。
>これは, 何方が投稿してくださっていたのでしたっけ?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/howtokanjy.html
に転載させていただいていますが、中川さんですね。
私が書いた方も、中川さんのをだいぶ参考にさせていただいています。
お元気かなー?
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: 雑談 rmgroup playstation
In article <b1fh6s$3ko$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
>> 松宮です.
>> ところで, 読み違いをしていたようで,
すみません、文章力が... (汗)。
>> : CFD期間 ２ヵ月に挫折しかけてる次第。
>> ここにかかっていたんですね.
もひとつ .newsrc ながめてて
| Message-ID: <b1cu3d$n6l$1...@wam-soft.com>
| fj.rec.games.video.home
を失念してたのに気づいた次第。
移動、憲章変更でも２回の CFD になると思うので、
やはり、削除新設を同時提案して、両方の CFA が
成立しなかった場合は、どちらも取り下げる方向で
いきます。
＃ですので、クロスポスト先がちょこっとふえます。
当初、作成に２ヵ月、削除に２ヵ月、てことは
６月まで？と気が遠くなった次第。
でも、CFA が成立した時点で、プレステの CFV を
開始すればいいと考えなおしました。
＃全部 CFA で通ると嬉しいけど (^^;
>> これは fj.news.policy 向けの話になりますが, どれくらいの期間
>> なら「耐えられる」でしょうか?
ただ長期出張とかもありますし、実際に削除されるとかに
２ヵ月は適当な気もします。
CFA が通ったら、さっさと newgroup はしてもいいかも。
rim とかだと削除しちゃうと過去記事がみれないのは悲しいですが...
これは自前のサーバをもってない宿命とあきらめます。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
＃open-news の会員になれば解決するかもしれないし (^^;
笠原 励（氷炎 雷光風）
Message-ID: <b1cf91$1alp$1...@news2.rim.or.jp>
において長田さんは書きました。
> ＃みていて冗長すぎる、ってのが感想。
では、今回の件は長田さんが引き継いでくださるということで
構いませんか？
Message-ID: <b1g6r8$638$1...@news2.rim.or.jp>で、
ＣＦＤ＋ＣＦＡ記事をを投稿する旨を書かれていますし、
fj.rec.games.video作成も引き継いでいただけるなら、
一番いいと思うのですが。
> まぁ、fj.rec.games.video.home という親にしたいという人もいるかも
> しれませんが、意見は出てなかったような...
出てないです。
今回の件、良きにしろ悪きにしろ、もっと意見が出ると
思ってたんですが、反応がものすごくない。
かろうじて今回の件に関する意見をくださった方もいらっしゃいますが、
それもごくわずか。
＃委員会メンバーは除いて。
今回の記事の投稿先の選択ミスもありますが、
これほど、反応がないとは思いませんでした。
反応が鈍いのはこちらも悪いんですけど、正直なところ、
Message-ID: <b1crk6$j5i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
において、長田さんが書かれた
> どうも進行が遅い気がしてイライラしてしまって...
ていうのは、カチンと来ました。もっと他の言い方をして欲しかったし、
それを言うなら、ぜひ今回の件の仕切を引き継いでいただきたいです。
Nagata Yoshihiro
＃すみません、今から CFD 準備します。あと１時間位...
☆Subject: Re: 整理統合 CFDの件(Re: fj.rec.games.video.*の整理)
In article <20030201235320.2...@uranus.interq.or.jp>
>> どうも。氷炎 雷光風（ひえん らいこふ）こと笠原です。
>> fj.rec.games.video作成も引き継いでいただけるなら、
>> 一番いいと思うのですが。
了解。
>> 今回の件、良きにしろ悪きにしろ、もっと意見が出ると
>> 思ってたんですが、反応がものすごくない。
ですから、とっとと整理してね、ってことでは？
かなり前、えんどうさんが流量ないnetnews にかんして
中身がないのに入れ物の仕組みについて論じててもしょうが
ない、みたいな批判を見た記憶がありますが、私も同じく
その労力に見合わないのにと思います。
＃好きでやってるならそれもよしですが、見えない迷惑も
＃ありそうです... ってうまく表現できない。
＃えと NGMP の簡素化には大賛成ですが (念のため補足)。
>> 今回の記事の投稿先の選択ミスもありますが、
>> これほど、反応がないとは思いませんでした。
反応がない＝笠原さんにおまかせ＝委任とも取れます。
>> ていうのは、カチンと来ました。
それは、お詫びします。でもちょこっと文句言われたくらいで
カチンとくるのも問題かと。
少なくとも、
| Message-ID: <20030128005645.6...@uranus.interq.or.jp>
| アンケート作成に関しても他の方の意見を元に作成して、
| それを実施することにします。
と宣言した以上、最終形態についてのアンケートは実施して
欲しい気もします。
私は、受け皿の CFA 、 プレステの削除 (CFV?) については
実施する予定ですが、それ以降は笠原さんに責任を持って
実施して頂きたいと考えています。
疲れた or 業務の都合で全ての提案を取り下げますと宣言されるの
でしたら、全て私が引き継ぐのは構いませんが。
＃じゃないと今回の議論が水の泡になって、すごくもったいない。
＃その場合、プレステの CFV に失敗した場合、それ
＃以外の削除提案を一括実施し、CFA が通らなかった
＃場合は、提案を取り下げます。
＃２～３回は内容を変更して CFA を出すかも知れません。
＃アンケートは実施しません。
５０票あつまるかが心配の種 (^^)
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: 雑談 : rmgroup playstation
In article <b1csrf$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
>> 久野です。
>> NGMPやねん!
ずーっと NMGP と勘違い(汗)。
>> 分からないところあれば遠慮なく聞いてください。
ということで早速(汗)、
vote に関してはNGMP４通目にありました。金曜は見てなかったです。
投票システムも Web 検索するとあるので後日質問するかも。で、
「取り下げ」についての質問です。
今回、ほぼ同じグループの削除、作成の CFA を実施予定ですが
片方のみ成立してしまうと困るので、２つの CFA が成立しない
限り両方の提案を「取り下げ」たいと考えます。
で、
a. CFA が成立してしまった提案の取り下げが可能か
| Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
| CFAに異議が出された場合、CFVに進んで
| もよいが、提案事項を取り下げてもよい。
b. あるいは、２ CFD の CFA をまとめればよいのか？
| Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
| 3.11.2 複数のCFX
| 複数のCFDに属する複数のCFXを一括して告知できる。その場合でも、成
ということですので、作成削除の２つの CFD を出して
１個の CFA で対応してみようと思います。
「a」についても提案者の不備とか管理人さんの裁定？
で実施はできる気もします。
とりあえず、 b の方向でやってみます。不備があったら
ご指摘下さい。
Nagata Yoshihiro
CFD 期間：2003年2月2日（日）～ 4月2日（火）
CFD 内容：作成
NG 名称：fj.rec.games.video
和文憲章：ビデオゲームに関する話題
１行英文：About video games.
尚、別途投稿 CFA が通らなかった場合、
申し訳ありませんが提案を取り下げます。
全体的な趣旨は fj.news.group.rec を御覧下さいませ。
--
yna...@st.rim.or.jp /* 長田義弘 */ <- admin 外秘
Nagata Yoshihiro
CFD 期間：2003年2月2日（日）～ 4月2日（火）
CFD 内容：削除
NG 名称：fj.rec.games.video.home
整理統合の第１歩として削除提案致します。
Nagata Yoshihiro
CFA(沈黙による承認) 期間内に異議がなければ下記提案は承
認されます．
| Message-ID: <b1ho4m$usn$3...@news2.rim.or.jp>
| CFD 内容：削除
| NG 名称：fj.rec.games.video.home
| Message-ID: <b1ho1q$usn$2...@news2.rim.or.jp>
| CFD 内容：作成
| NG 名称：fj.rec.games.video
| 和文憲章：ビデオゲームに関する話題
| １行英文：About video games.
CFA 期間：2003年2月2日（日）～2月16日（日）
本提案に異議のある方は，
Subject: [Objection] [CFA] fj.rec.games.video <- home
とし，News Group Management Protocol 6.1 の3.5.2 項に
基づき，上記CFA 期間内にその旨を
・fj.news.group.rec へ投稿
・提案者（yna...@st.rim.or.jp）へメール
・委員会（comm...@fj-news.org）へメール
して下さい．
また，同項に基づき，異議の理由は必須としません．
【提案の背景】
整理統合に向けて、受け皿の作成を目的とします。
Nagata Yoshihiro
In article <b1cu3d$n6l$1...@wam-soft.com>
>> わたなべごうです。
プッシュ、どうもです(笑)。 一覧も感謝します。
>> メモとして削除したい対象一覧。
に関してアンケートがあるかも知れないので世論誘導。
＃こういうのを「プロパガンダ」っていうのかな？
>> fj.rec.games.video.arcade
これは私は残したいです。基板な話題が出たら
私は投稿する気力はありますし、基板２枚もってるし、
メッセサンオー、トライなどの中古アーケード基板屋
さんの商売が成り立ってる内はあってもいいかと。
＃私以外の提案者に対して異義はとなえませんが...
>> fj.rec.games.video.home.dreamcast
ps がなくなったら、泣く泣く(笑)、削除に同意します。
>> fj.rec.games.video.oldies
これには意見を保留します。
＃２年位前は、レトロブームとかでしたが最近は
＃それもさめつつあるかも。
私が受け継いだら、とりあえず一括提案はしません。
＃別途消したい人から CFA してもらうとか。
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: 雑談 : rmgroup playstation
In article <b1e8di$5q0$1...@nwjp1.odn.ne.jp>
>> 松宮@rec担当です.
>> : CFD 内容：作成
>> : NG 名称：fj.rec.games.video
>> : 和文憲章：ビデオゲームに関する話題
>> : １行英文：About video games.
>> status(moderated / unmoderated) も明記して下さい.
当然、unmoderated なのですが、表記失念しました。
どうしよう。とりあえず、CFA 記事に補足しておきますが
承認頂けますでしょうか？ (大汗)。
Nagata Yoshihiro
In article <b1hp72$100o$1...@news2.rim.or.jp>
>> | Message-ID: <b1ho1q$usn$2...@news2.rim.or.jp>
>> | CFD 内容：作成
>> | NG 名称：fj.rec.games.video
>> | 和文憲章：ビデオゲームに関する話題
>> | １行英文：About video games.
status(unmoderated)
です。よろしくお願い致します。
MATSUMIYA Yoshihiko
# Followup-To: fj.news.group.rec
以下の CFD につき, 記事の流通を確認しました.
また, 委員会への E-mail による通知も 2003年2月2日になされております.
In article <b1ho4m$usn$3...@news2.rim.or.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: CFD 期間：2003年2月2日（日）～ 4月2日（火）
: CFD 内容：削除
: NG 名称：fj.rec.games.video.home
:
: 整理統合の第１歩として削除提案致します。
:
: 尚、別途投稿 CFA が通らなかった場合、
: 申し訳ありませんが提案を取り下げます。
:
: 全体的な趣旨は fj.news.group.rec を御覧下さいませ。
:
当該 CFD の開始を認定します.
参加者各位におかれましては, 活発な議論をお願いいたします.
MATSUMIYA Yoshihiko
# Followup-To: fj.news.group.rec
以下の CFD につき, 記事の流通を確認しました.
また, 委員会への E-mail による通知も2003年2月2日になされております.
In article <b1ho1q$usn$2...@news2.rim.or.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: 長田です。
:
: CFD 期間：2003年2月2日（日）～ 4月2日（火）
: CFD 内容：作成
: NG 名称：fj.rec.games.video
: 和文憲章：ビデオゲームに関する話題
: １行英文：About video games.
:
: 尚、別途投稿 CFA が通らなかった場合、
: 申し訳ありませんが提案を取り下げます。
:
: 全体的な趣旨は fj.news.group.rec を御覧下さいませ。
また, CFD の要件のうち, 当該記事には status の指定がありませんが,
In article <b1hseg$1170$1...@news2.rim.or.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: >> status(moderated / unmoderated) も明記して下さい.
:
: 当然、unmoderated なのですが、表記失念しました。
:
とのことですので, status: unmoderated とした上で, 当該 CFD の開始を
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> 「取り下げ」についての質問です。今回、ほぼ同じグループの削除、
> 作成の CFA を実施予定ですが片方のみ成立してしまうと困るので、
> ２つの CFA が成立しない限り両方の提案を「取り下げ」たいと考え
> ます。
はいはい。しかしNGMPでは手順の曖昧さを除くため等の理由でいろい
ろ制約があります。
> a. CFA が成立してしまった提案の取り下げが可能か
取り下げというものはなく、CFRを提出して承認されるか、期限切れ
を待つ。ことになります。
> b. あるいは、２ CFD の CFA をまとめればよいのか？
これはどうあっても今のNGMPではまとめられません。2つ同時にCFA
しても片方だけ成立することはあり得ます。そうならないように参加者
を説得していくしかないです。
不便といえば不便ですが… 久野
KURABAYASHI
fj自体を一ヶ月近くみてなかったので、いまいちfj.news.group.rec
をみても話のつながりがわかったとはいえないと思うのですが。
# 想い出にかわる君の記事を書くために久々に見た(^^;
In article <b1ho4m$usn$3...@news2.rim.or.jp>, yna...@st.rim.or.jp says...
>
>長田です。
>
>CFD 期間：2003年2月2日（日）～ 4月2日（火）
>CFD 内容：削除
>NG 名称：fj.rec.games.video.home
>
>整理統合の第１歩として削除提案致します。
>
>尚、別途投稿 CFA が通らなかった場合、
>申し訳ありませんが提案を取り下げます。
>
>全体的な趣旨は fj.news.group.rec を御覧下さいませ。
家庭用もアーケードもすべて統合して、家庭用の区分のhome
(と私は思っている)自体をなくしてしまおうということですかね？
個人的には家庭用、さらにその下にゲーム機別にグループ、と分かれている
ほうが使いやすいので反対しようかとは思うのですが……でもすべてをまとめた
グループがあってもいいかとは思うので、fj.rec.games.videoはあっても
いいと思いますが、それでは意味がないと言う話になったのかな？
# 今現在家庭用のゲームで該当グループが無い場合はhomeが受け皿になって
# いるんですよね？
多分来週も投稿はできるので、ちょっと考えて却下記事は来週に出そうと思います。
やっぱり階層が深いことを気にする人、および記事の投稿数に関係があると
思う人は多いのかな。深いのはともかくゲーム機別に分かれているというのは
やりやすいと思うのですが……
--
/倉林 /
/ kura...@nifty.com /
/ＭＳＸはいいですよ。 /
Nagata Yoshihiro
In article <b1i4r1$29...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
>> 久野です。
>> > b. あるいは、２ CFD の CFA をまとめればよいのか？
>>
>> これはどうあっても今のNGMPではまとめられません。2つ同時にCFA
>> しても片方だけ成立することはあり得ます。
すなわち、告知はまとまて行っても、例えば
rmgroup fj.rec.games.video.home だけに異義を提出する
ことが可能ということですね。
ということは、提案者みずから CFA に異義を唱えるしか
ないわけか。(これって NGMP 的には違反じゃないですよね？(笑))
>> そうならないように参加者
>> を説得していくしかないです。
よろしくお願い致します。
--
だから CFA の ACK がないのでしょうか.... 検討中とか...
Nagata Yoshihiro
In article <b1iabg$ckl$1...@news512.nifty.com>
>> 倉林です。
>> 家庭用もアーケードもすべて統合して、家庭用の区分のhome
>> (と私は思っている)自体をなくしてしまおうということですかね？
fj.* の総意は、ちょっと把握しかねているので個人的な
意向で申し訳ありませんが...
私は、現状、 video.home という階層が深すぎで嫌だと
感じています。
で整理という提案があったので、では消してみましょうと
思った次第。
>> 個人的には家庭用、さらにその下にゲーム機別にグループ、と分かれている
>> ほうが使いやすいので反対しようかとは思うのですが
そうなると、xbox は？ などなど新機種が出るたびに
グループ作成し、適当な時期に旧機種の削除が必要に
なると思います。これはかなりのコストでしょう。
＃しかも、現状、ほとんど記事が流通していない。
＃そして流通していない場合、spam & warez に狙われやすい。
＃ ゲームの ROM とか流されたらたまらないし。
メーカー別なら、fj.sys.* の例もありますし
特にそのままでも良いとは思いますが。
＃ japan.* で申し訳ないですが Dreamcast ネタは、
＃ japan.videogames.saturn に投稿するつもりです。ネタがないだけ(^^;
>> グループがあってもいいかとは思うので、fj.rec.games.videoはあっても
>> いいと思いますが、それでは意味がないと言う話になったのかな？
これも個人的な推測ですが、 fj.rec.games.video が出来た場合、
家庭用ゲームのネタも、 ここに投稿される例が出て来ると予想し
たのです。で、home が残っていると曖昧じゃないかな？と
考えた次第。
また、 将来的に、 fj.rec.games.video.arcade が削除された
場合、いよいよ video と video.home の違いが無くなって
しまいます。
＃そして、その時に、 fj.rec.games.video を作ったやつ
＃でてこい！と文句を言われないようにするためです。
＃また、整理統合といいながら、エントロピーがふえては仕方無いと
＃いうことで。
>> やっぱり階層が深いことを気にする人、および記事の投稿数に関係があると
>> 思う人は多いのかな。深いのはともかくゲーム機別に分かれているというのは
>> やりやすいと思うのですが……
そもそも、全体的に統合しましょうという意見が多かったというのが
スタートだと私は認識しています。
MATSUMIYA Yoshihiko
In article <b1i4r1$29...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: yna...@st.rim.or.jpさん:
: > a. CFA が成立してしまった提案の取り下げが可能か
:
: 取り下げというものはなく、CFRを提出して承認されるか、期限切れ
: を待つ。ことになります。
:
例えば fj.rec.games.video の新設 CFA は成立したが, fj.rec.games.video.home
の削除 CFA が落ちた場合, 再度 CFA せずに fj.rec.games.video の作成も止めに
したい, ということですよね?
つまり CFD を取り下げるのではなくて, CFA の成立をなかったことにしたい, と
いうことでよろしいですか? > 長田さん
CFR で既に成立した CFA を無効化できるのでしたっけ?
# CFA が成立すると自動的に CFD 期間満了となるので, 期限切れというのは無理
# があるように思えます.
: > b. あるいは、２ CFD の CFA をまとめればよいのか？
:
: これはどうあっても今のNGMPではまとめられません。2つ同時にCFA
: しても片方だけ成立することはあり得ます。そうならないように参加者
: を説得していくしかないです。
:
これはその通りですね.
Go Watanabe
>fj自体を一ヶ月近くみてなかったので、いまいちfj.news.group.rec
>をみても話のつながりがわかったとはいえないと思うのですが。
>
># 想い出にかわる君の記事を書くために久々に見た(^^;
>
>ほうが使いやすいので反対しようかとは思うのですが……でもすべてをまとめた
>グループがあってもいいかとは思うので、fj.rec.games.videoはあっても
>いいと思いますが、それでは意味がないと言う話になったのかな？
>
># 今現在家庭用のゲームで該当グループが無い場合はhomeが受け皿になって
># いるんですよね？
>
>多分来週も投稿はできるので、ちょっと考えて却下記事は来週に出そうと思います。
>
>やっぱり階層が深いことを気にする人、および記事の投稿数に関係があると
>思う人は多いのかな。深いのはともかくゲーム機別に分かれているというのは
>やりやすいと思うのですが……
現実問題として、この数ヵ月、それぞれほとんど使われてなくて、spam 的な記事
ばかりだし、さっくり整理してしましょーという流れですね。「あってもいい」や
「使いやすいから」とかではいつまでたっても整理が行われないことになります。
仮に使いやすいとしても、実際使われてなければ意味は無いということで。
で、全体の流れですが、家庭用系のみならず、もう全部まとめちゃってもいいんでない？
ということで、
1. fj.rec.games.video(新設) に原則集約
があり、その上で、
2. 現状個別で使われてる部分は残す
という流れです。
その第一段解として、video 新設と、(中間集約階層としての) home の廃止が
提案されてるわけです。これが滞り無く成立すれば、次は個別部分で使われない
部分の削除という流れになるでしょう。
参考:
現在までに残してほしいという個別部分の主張がでたと私が認識してる部分
積極的主張が出たもの
fj.rec.games.video.arcade
fj.rec.games.video.characters
fj.rec.games.video.pc
# あー、video.pc は私が残す、としてあげたところなんだけど、実際には私は
# たぶん使わないので、これもつぶす方向で問題無い気はします(苦笑)
# ということで、個別についての議論が開始されても、私は pc については主張しませんです。
消極的主張が出ていたもの(あるほうがいいのかな的推定)
fj.rec.games.video.home.playstation
fj.rec.games.video.home.playstation2
最近、倉林さんが playstation2 & dreamcast で記事だされて
ますよね。そういった点から、それらを残したいという意見が出てくれば、
そこは残るということになると思いますです。
# 私見ですが、倉林さんが今回だされてた記事は、現状では、
# PS2 と Dreamcas のクロスポストではなく、fj.rec.games.video.characters に
# 出すのが一番最適だったのではないかと思ってます(^^;
# 私は該当作品は遊んでないので、もし出ても反応はできないのですが……
今回の home 部分については、倉林さんのご意見は home は家庭用の集約ポイント
では？というものかと思いますが、それで残すというのも有りだとは思います。
# arcade や pc とかとの座りは良いような気もしますし。
ただ、却下記事を出すかどうかは、「基本的には video に集約」が
あることをふまえた上で、判断していただけたらと思います。
Nagata Yoshihiro
In article <b1ie41$19fb$2...@news2.rim.or.jp>
>> 長田です。
>> また、 将来的に、 fj.rec.games.video.arcade が削除された
>> 場合、いよいよ video と video.home の違いが無くなって
>> しまいます。
逆でした。もし arcade が残っている場合、arcade 用なくて
home でないゲームの話題をするグループとは？で悩んでしまった
次第。
まぁ、とにかく 「家庭用」という区分けはいらないんじゃ
ないでしょうか？とご理解頂けるとうれしいです。
もちろん、将来流量が見込めれば、 fj.rec.games.video.sony
とか提案されれば賛成に回ってもいいです。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
＃ほんとうか？>私。その際はメール下さい (^^;
Nagata Yoshihiro
☆Subject: Re: [CFD] rmgroup fj.rec.games.video.home
In article <b1if0g$k23$1...@wam-soft.com>
g...@DSL.gr.jp writes:
>> 今回の home 部分については、倉林さんのご意見は home は家庭用の集約ポイント
>> では？というものかと思いますが、それで残すというのも有りだとは思います。
なんですよ。それで金曜に「挫折しました」となった一つの原因。
＃気づいてハッとしたと。
で、やはり .home.* を無くすという当初の思いを主張した次第で
ございます。
>> # arcade や pc とかとの座りは良いような気もしますし。
です。だから困った訳。
>> ただ、却下記事を出すかどうかは、「基本的には video に集約」が
>> あることをふまえた上で、判断していただけたらと思います。
御意。
Nagata Yoshihiro
In article <b1iegp$ard$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
>> 松宮です.
>> CFR で既に成立した CFA を無効化できるのでしたっけ?
とりあえず、
| Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
| [解説] 提案者が(CFD内容を修正したいなどの理由で)自ら異議を出すこ
| とで、実質的にCFA/CFRを取り下げることができる。
とあるので期限前なら取り下げ可能のようです。さっき気づいた。
みなさま、異義ある場合、お早めにお願い致します。 m(..)m
MATSUMIYA Yoshihiko
In article <b1igi8$19fb$5...@news2.rim.or.jp>
Nagata Yoshihiro wrote:
: >> CFR で既に成立した CFA を無効化できるのでしたっけ?
:
: とりあえず、
: | Message-ID: <ngmp6.2.par...@fj-news.org>
: | [解説] 提案者が(CFD内容を修正したいなどの理由で)自ら異議を出すこ
: | とで、実質的にCFA/CFRを取り下げることができる。
:
: とあるので期限前なら取り下げ可能のようです。さっき気づいた。
:
これはですね, CFA を出してみたもののやっぱり取り下げたい,
などという場合に自ら Objection CFA を出す場合ですね.
そうではなくて, CFA 期間が満了し異議無く成立した CFA を
CFR でもって「CFA 成立をなかったこと」にできるか, という
のが疑問であるわけでして.
委員としてはお恥ずかしい限りなんですが, ここはひとつ識者
のご意見を賜りたいと考えるところです.
# 少なくとも NGMP 的には, 「やっぱ今のなしね」という手順
# は規定されていないように読めるのですけど.
Nagata Yoshihiro
長田です。
In article <b1il56$fcq$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
>> 松宮です.
>> # 少なくとも NGMP 的には, 「やっぱ今のなしね」という手順
>> # は規定されていないように読めるのですけど.
ですよね。 CFD についても、何らかの理由で中止したい
場合の方法が無い気がします。
ですから、提案者が取り下げしたい場合、引き継ぎ者がいる場合は、
継続可能、いない場合は管理人裁定で CFD の取消しとかがあると
いいとは思います。
＃その為には CFA 成立後、 CFD の終了宣言までに数日欲しいかも。
いま現状でも NGMP に規定がない状況に対しては管理人裁定でOKとか？
あまり濫用されるのも困りものですが、今回のようにペアに
したい場合とか他にもありそう。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
＃ CFV とか手間かけて、「やめた」も困りますが...
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
yna...@st.rim.or.jpさんは書きました。
> ですよね。 CFD についても、何らかの理由で中止したい場合の方法
> が無い気がします。
手順的なことで間違いや勘違いがあった等なら管理人判断で訂正して
いいと思いますよ。
今、CFDを「取り下げる」ことができないのは、提案者が議論を始め
たけど自分の思う方向に行かないのでナシにしてしまう、というのを
防ぐためかなあと思います。だから「やめて元のままでいいか」という
確認をCFRによって行うと。
CFRをなくして取り下げを入れるかどうかはアンケートしましょうか?
久野