Siete tutti invitati a partecipare al dibattito che si terrà su
it.news.gcn su come riformare la costituzione della gerarchia it.*
Quale Democrazia?
Stefano Suin---------------------------------------------------
certamente che la gerarchia non e' da considerarsi privata, e non vedo
come una idea del genere possa essergli balenata. Come ogni gerarchia
degna di questo nome ha un gruppo di coordinamento (vorrebbe forse far
fare la fine di it.* quella di alt.x.x.x. etc?)
Ora certamente il gruppo deve essere eletto (cosa che e' gia' accaduta
un paio di volte). Se la conduzione non e' di gradimento e' bene
discuterne in una assemblea pubblica ed eventualmente riformarne la
costituzione.
Stefano Suin--------------------------------------------------
--
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco
>Se la conduzione non e' di gradimento e' bene
>discuterne in una assemblea pubblica ed eventualmente riformarne la
>costituzione.
Si ma il gradimento deve essere di chi la porta non di chi la legge. Sbaglio?
--
Layos [gir n°19]
Un vincente e' colui che cerca un modo
Un perdente e' colui che trova una scusa.
: >Se la conduzione non e' di gradimento e' bene
: >discuterne in una assemblea pubblica ed eventualmente riformarne la
: >costituzione.
:
: Si ma il gradimento deve essere di chi la porta non di chi la legge. Sbaglio?
Come nell'ultima votazione che c'e` stata (quella dove e` entrato Dario
Centofanti, per la cronaca. Occhei, non era una votazione ma un ingresso
per acclamazione. Va bene lo stesso?)
.mau.
Di chi porta cosa? Non e' me lo rispieghi per favore?
> Come nell'ultima votazione che c'e` stata
> Occhei, non era una votazione ma un ingresso
> per acclamazione. Va bene lo stesso?
Esistono anche le elezioni per acclamazione, vedi Craxi, e sono a tutti gli
effetti
pratici delle elezioni democratiche.
Non ho capito neanche la tua risposta cmq.
L'opinione di S.Suin riportata da G. Greco e' un falso come pensavo o va a
finire
che e' la vera opinione di Suin?
Ciao R. "tanto lo so che tanto poi non mi risponde nessuno"
: > : >Se la conduzione non e' di gradimento e' bene
: > : >discuterne in una assemblea pubblica ed eventualmente riformarne la
: > : >costituzione.
: > :
: > : Si ma il gradimento deve essere di chi la porta non di chi la legge.
: Sbaglio?
:
: Di chi porta cosa?
Chi porta la gerarchia, cioe` i newsadm.
: L'opinione di S.Suin riportata da G. Greco e' un falso come pensavo o va a
: finire che e' la vera opinione di Suin?
E` quello che ha scritto Suin.
Quale sia la sua opinione, bisogna chiederlo a lui.
Sicuramente dal contesto si evince che it.* non e` privata "perche` viene
esportata in tutto il mondo". Su chi vorrebbe fare votare, non lo so.
ciao, .mau.
>: > : Si ma il gradimento deve essere di chi la porta non di chi la legge.
>: Sbaglio?
>:
>: Di chi porta cosa?
>
>Chi porta la gerarchia, cioe` i newsadm.
Mi pare, essendo iscritto alla lista dei newsadm italiani,
che nessuno degli amministratori news abbia chiesto di essere
investito in alcun modo dei problemi di gestione inerenti
questa o altre singole gerarchie.
Molti di quelli che si interessano, mi pare che lo facciano
semplicemente dicendo la loro come qualsiasi utente, men che meno
chiedendo di votare o di essere votati.
>E` quello che ha scritto Suin.
>
>Quale sia la sua opinione, bisogna chiederlo a lui.
[...]
>Su chi vorrebbe fare votare, non lo so.
Dubito che i newsadm siano intenzionati a votare in
quanto tali. Il massimo che un newsadm fara` mai e` di
aggiungere/togliere una gerarchia e/o un singolo gruppo.
Non a caso oggi io ho tolto a manina un gruppo fresco di
cmsg newgroup, cio` non toglie pero` che, di default, i
control message di Suin vengono accettati.
Forse andrebbe in Cc: sulla lista, ma non mi ricordo il
posting address :)
Ciao
Mario Benvenuti
--
mbox ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available *
: Non a caso oggi io ho tolto a manina un gruppo fresco di
: cmsg newgroup,
come, non ti piace il Grande Fratello?
: Forse andrebbe in Cc: sulla lista, ma non mi ricordo il
: posting address :)
newsadm-ita(a)news.nic.it
ciao, .mau.
> : Di chi porta cosa?
>
> Chi porta la gerarchia, cioe` i newsadm.
Ok, capito grazie.
> : L'opinione di S.Suin riportata da G. Greco e' un falso come pensavo o va
a
> : finire che e' la vera opinione di Suin?
>
> E` quello che ha scritto Suin.
ah.. *affascinante*
> Sicuramente dal contesto si evince che it.* non e` privata "perche` viene
> esportata in tutto il mondo". Su chi vorrebbe fare votare, non lo so.
Visto che e' lui che *firma*, non sarebbe un tantinello importante
scoprirlo?
Ciao R.
: > E` quello che ha scritto Suin.
:
: ah.. *affascinante*
:
: > Sicuramente dal contesto si evince che it.* non e` privata "perche` viene
: > esportata in tutto il mondo". Su chi vorrebbe fare votare, non lo so.
:
: Visto che e' lui che *firma*, non sarebbe un tantinello importante
: scoprirlo?
Basta chiederglielo, no?
D'altra parte, ha firmato il messaggio come _ss_, e non "per il GCN,
ecc.ecc.".
ciao, .mau.
Giusta osservazione, tranne il fatto che non so dove beccarlo e non so
da dove veniva il post di cui sopra. Il mio voleva essere un invito a
rispondere in pubblico cmq, ma ho l'impressione che non bazzichi tanto
it.news.*
Mo cerco ..
Cia'
>Stefano Suin: 05/10/00
>certamente che la gerarchia non e' da considerarsi privata, e non vedo
>come una idea del genere possa essergli balenata. Come ogni gerarchia
>degna di questo nome ha un gruppo di coordinamento (vorrebbe forse far
>fare la fine di it.* quella di alt.x.x.x. etc?)
>Ora certamente il gruppo deve essere eletto (cosa che e' gia' accaduta
>un paio di volte). Se la conduzione non e' di gradimento e' bene
>discuterne in una assemblea pubblica ed eventualmente riformarne la
>costituzione.
"Ora certamente il gruppo deve essere eletto" riferendosi al "Gruppo
Coordinamento News", partirei da questa frase di Stefano Suin
per cominciare (assieme a tutti quelli che vorranno partecipare)
a discutere su come riformare democraticamente la costituzione
della gerarchia it.*. Chiunque può proporre interventi al dibattito.
Partirei da questi primi tre articoli.
1) Ogni anno, nel mese di dicembre, vengono eletti i membri del GCN.
2) Chiunque può presentare la propria candidatura a membro del GCN.
3) Durante il periodo in carica i membri del GCN non possono moderare
newsgroup.
Il dibattito è aperto.
A Stefano Suin (come fondatore) dovrebbe essere riservata la carica di
Presidente della gerarchia (senza diritto di voto).
Giovanni Greco
>> : Si ma il gradimento deve essere di chi la porta non di chi la legge.
>Sbaglio?
>Di chi porta cosa? Non e' me lo rispieghi per favore?
Ti hanno gia' risposto, volevo solo fare una considerazione che forse ti
aiutera' a capire meglio cosa intendessi.
Usenet funziona grazie alla collaborazione fra molti enti e molti privati
autonomi gli uni dagli altri, e sui quali nessuno ha la minima autorita'.
Una gerarchia "vive" sul fatto di essere propagata fra i server che compongono
le maglie di questa rete. Se io metto su un newsserver e ci ficco dentro la
gerarchia layos.*, poi, per renderla visibile al mondo devo chiedere a tutti
gli altri di propagarla, altrimenti ci postero' solo io ed i messaggi li
vedro' solo io.
Qual'e' quindi il nodo cruciale?
E' che un newsadmin (che mediamente e' il dipendente di un provider), cerca di
fare le cose che gli procurino i minori fastidi ed i minori rischi possibili.
Questo vuol dire che se la gerarchia viene fatta in modo che non trasporti
immondizia (roba illegale, pedofilia...), e ci sono delle persone (il GCN per
it.*) che si fanno carico della responsabilita' di quello che contiene, loro
la accettano e la propagano.
Ora, ci sono alcuni aspetti da tenere in considerazione.
Primo. Non tutti hanno la personalita' e la competenza perche' gli
interlocutori (principalmente gli ISP) lo stiano a sentire e gli diano
fiducia.
Secondo. I gestori di una gerarchia dovrebbero saperne di piu' o almeno tanto
quanto i newsadmin con cui interloquiscono.
Terzo. La gerarchia it.* si e' sviluppata e propagata alla grande, (anzi ora
e' quasi troppo grossa, IMHO), proprio per l'ottimo lavoro di coordinamento
degli attuali gestori.
Questo delinea una situazione nella quale non e' verosimile che il primo fesso
che alza la mano e si procura una schiera di proseliti, possa entrare a far
parte di un gruppo di coordinamento.
Per di piu' nessuno puo' vietare di creare un altra gerachia parallela ad it.*
che faccia le stesse cose. La capacita' di chi la gestisce sta' proprio nel
renderla "concorrenziale", e di trovare chi la propaghi.
Quindi, in sostanza, non c'e' alcun senso nel domandare la testa del GCN,
perche' il GCN non gestisce un monopolio. Se domani io te ed altri tre
fondiamo la nostra gerarchia in lingua italiana e siamo tanto bravi da farla
diventare grande e diffusa come it.* abbiamo "scavalcato" il GCN, levando
traffico ed accoliti alla "sua" gerarchia.
> Questo vuol dire che se la gerarchia viene fatta in modo che non
> trasporti immondizia (roba illegale, pedofilia...), e ci sono delle
> persone (il GCN per it.*) che si fanno carico della responsabilita'
> di quello che contiene?
sul resto di quello che dici concordo, ma questa mi lascia perplesso.
e` possibile che abbia capito male io sinora, ma davvero le cose stanno
cosi`??? il GCN si fa carico della responsabilita` di tutto cio` che
contiene la gerarchia??? no, dico se le cose stessero cosi`
bisognerebbe davvero pagargli *noi* l'elicottero allora... chiedo
chiarimenti, per favore.
--
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56 36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers
Non credo si intenda responsabilita' legale, ma piuttosto si intende che
i nadm si fidano del GCN a cui lasciano il compito di accertarsi che it.*
non gli portera' dei grattacapi. Un accordo tra gentiluomini insomma.
Ciao R.
>Il dibattito è aperto.
Se ti apriamo un newsgroup tutto tuo dove scrivere le tue stronzate, la
smetterai di spaccare le palle a reti unificate?
--
ciao, | * The Internet is full. Go away. -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.mi.linux.it
>Il dibattito è aperto.
Oh, ho dimenticato una cosa importante.
Ammesso e non concesso che la tua tesi abbia qualche senso, cosa vuoi
tu?
Seguendo il tuo ragionamento dovrebbero essere i newsadmin a candidarsi
e votare, non tu che non sei nessuno.
>Oh, ho dimenticato una cosa importante.
>Ammesso e non concesso che la tua tesi abbia qualche senso, cosa vuoi
>tu?
Il giorno che capirai la mia tesi forse non farai più parte del GCN.
Ieri Stefano Suin ha detto che "CERTAMENTE IL GCN VA VOTATO"
Mi auguro che tu sappia chi sia Stefano Suin, e cosa rappresenta per
la gerarchia it.*. Mi auguro altresì che la tua coerenza ti porti a
continuare a dire: "gli utenti non hanno nessun diritto". Votate per
marco d'itri
>Seguendo il tuo ragionamento dovrebbero essere i newsadmin a candidarsi
>e votare,
Non sei all'altezza di seguire nessun ragionamento.
Se un semplice utente come Maurizio Codogno è riuscito ad avere
diritto di voto e persino a farsi eleggere membro del GCN non vedo
perché non possono avere questo diritto anche tutti gli altri utenti
della gerarchia nazionale italiana. Ti ricordo che tu non sei stato
mai votato da nessuno e che sei diventato membro del GCN solo per
meriti di lecchinaggio, nei confronti del semplice utente.
>non tu che non sei nessuno.
Potrei anche spiegarti chi sono io ma sei così stupido che non lo
capiresti quindi è inutile che te lo spieghi. Circolare, grazie.
> Seguendo il tuo ragionamento dovrebbero essere i newsadmin a candidarsi
> e votare.
A votare di sicuro non necessariamente a candidarsi.
Cmq in mancanza dell'opinione di Suin [ che ho provato a richiedere per
adesso
con nessun risultato] continuo con il mio hobby per l'esegesi.
Il silloloquio credo fosse: se la gestione non piace vanno fatte delle nuove
elezioni.
Dove con il *piace* si intende *piace ai nwsadm*, visto che a questi importa
solo
di non avere grattacapi che a qtp it.* non da problemi tecnico/legali credo
che it.*
piaccia e che il discorso sulle elezioni sia chiuso qui.
Se Suin avra voglia/interesse di confermare smentire gradirei.
Cia' R.
> Potrei anche spiegarti chi sono io ma sei cosģ stupido che non lo
> capiresti quindi č inutile che te lo spieghi. Circolare, grazie.
>
Miiiiiiiiiiiii... vedo gia' le scintille sul monitor!
E pensare che stavo per fare *plonk*!
Tanto per gettare carne al fuoco, vi delizio con qualche nozione di teoria
generale del diritto.
Le elezioni sono lo strumento (rectius: uno degli strumenti) con il quale un
insieme di soggetti che detiene un potere designa alcuni soggetti (non
necessariamente scelti al proprio interno) ad esercitare il potere stesso.
In Italia la Costituzione prevede (detto un po' rozzamente) che il potere
legislativo risiede nelle mani del popolo italiano, che attraverso le
elezioni designa alcuni cittadini, i parlamentari singolarmente e il
parlamento nel loro insieme, ad esercitare questo potere in suo nome. Le
leggi, pertanto, sono 'fatte' dal parlamento in nome del popolo italiano.
Il potere non deve necessariamente essere di natura pubblica: lo statuto del
club delle sartine di mondovi' puo' attribuire, ad esempio, alle socie di
piu' di 56 anni il potere di designare l'amministratore che deve essere
necessariamente un prete con i baffi. L'importante e' che, all'inizio,
quando il club e' stato fondato, i soci fondatori (che in quanto tali
detenevano un potere assoluto sulla loro creazione) si siano messi d'accordo
chi deteneva il diritto di elettorato attivo (gli elettori) e passivo (i
candidati).
Veniamo a noi.
Se la gerarchia it.* fosse di natura pubblica, dovrebbe necessariamente
esistere un atto normativo che la costituisca. Non necessariamente una
legge, anche un regolamento, un decreto o sa dio cosa.
Potrebbe essere anche una struttura all'interno di un organismo di natura
pubblica, come un'universita'. Anche in tal caso dovrebbe esserci un
decreto o comunque un pezzo di carta di qualcuno (dal ministro sino al
diretore del VIII laboratorio di informatica, non importa, basta che si
tratti di un soggetto che ne aveva potesta'), che abbia costituito e
regolamentato l'ente in questione.
In mancanza di cio', la gerarchia *NON* e' di natura pubblica, ma privata.
E, quindi, e' normata da atti di natura privata che, a differenza di quelli
pubblici, non hanno alcun obbligo di essere ragionevoli.
Nel mio club di appassionati del flauto dolce posso benissimo decidere che
l'organo decisionale e' nominato mediante elezioni, nelle persone dei soci
che prendono un numero di voti uguale al terzo numero estratto sulla ruota
di firenze il primo giovedi' di settembre.
Se poi arriva qualcuno a dirmi "guarda che questo non e' democratico", io,
se ne ho voglia, rispondo solo: "lo so, e allora"?
E se questo mi risponde "non e' giusto, anche a me piace il flauto
dolce"!!!, l'unica cosa di dire e': liberissimo di fondarti un tuo club;
tieni presente, pero', che da me, che pur stronzo mi sono fatto una certa
fama di serieta' venono a suonare i piu' grandi maestri di flauto; a te, che
sei una checca isterica (non e' politically correct, ma rende l'idea), non
ti caga nessuno.
mo' vado. aspetto con ansia lunedi'
>> il GCN si fa carico della responsabilita` di tutto cio` che
>> contiene la gerarchia?
>
>Non credo si intenda responsabilita' legale, ma piuttosto si intende che
>i nadm si fidano del GCN a cui lasciano il compito di accertarsi che it.*
>non gli portera' dei grattacapi. Un accordo tra gentiluomini insomma.
Infatti. E' chiaro che io posso mandare foto di sodomie ai bambini su
it.binari.file ma questo non vuol dire che ci sia
it.binari.sodomizzare.bambini
>Se un semplice utente come Maurizio Codogno è riuscito ad avere
>diritto di voto e persino a farsi eleggere membro del GCN non vedo
>perché non possono avere questo diritto anche tutti gli altri utenti
>della gerarchia nazionale italiana.
Perche' it.* non e' *LA* gerarchia nazionale italiana, ma la gerachia del GCN.
Fino a che qualcun'altro non convincera' i nwsadmin ad accettare i propri
ctrlmsg invece che quelli di Suin.
>1) Ogni anno, nel mese di dicembre, vengono eletti i membri del GCN.
>2) Chiunque può presentare la propria candidatura a membro del GCN.
>3) Durante il periodo in carica i membri del GCN non possono moderare
>
> newsgroup.
>
>Il dibattito è aperto.
Cosi' per curiosita' ma a discutere da solo non ti senti neanche un
pochettino scemo ?
Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
: Cosi' per curiosita' ma a discutere da solo non ti senti neanche un
: pochettino scemo ?
mi pare che siano in molti a partecipare al dibattito, a dire il vero.
Tanto che e` un multibattito.
.mau.
> partirei da questa frase di Stefano Suin
> per cominciare (assieme a tutti quelli che vorranno partecipare)
> a discutere su come riformare democraticamente la costituzione
> della gerarchia it.*. Chiunque può proporre interventi al dibattito.
> Partirei da questi primi tre articoli.
A me non mi interessa affatto che la gestione di it.* sia democratica.
Che it.* funzioni e' l'unica cosa che mi interessa.
Funziona alla grande se e' gestita da una tecnoligarchia qualificata.
Il gcn e' una tecnoligarchia qualificatissima.
Ecco il mio contributo alla discussione, serio.
fffffffff
--
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.
>Questo vuol dire che se la gerarchia viene fatta in modo che non trasporti
>ci sono delle persone (il GCN per it.*) che si fanno carico della
>responsabilita' di quello che contiene, loro
>la accettano e la propagano.
Alla faccia.
Vorrei vedere un msg con il cappellino del gcn che dice:
"Noi ci facciamo carico di tutte le responsabilità derivanti dai
contenuti veicolati sulla gerarchia it.* "
CiaoCiao
Luca
>la gerarchia it.*. Mi auguro altresě che la tua coerenza ti porti a
>continuare a dire: "gli utenti non hanno nessun diritto". Votate per
"Gli utenti non hanno nessun diritto."
>Se un semplice utente come Maurizio Codogno č riuscito ad avere
.mau. non e` un semplice utente.
(Nonostante che al tempo non avesse un news server su beatles, non e`
questo il punto.)
>Potrei anche spiegarti chi sono io ma sei cosě stupido che non lo
>capiresti quindi č inutile che te lo spieghi. Circolare, grazie.
Grazie di esistere.
: Vorrei vedere un msg con il cappellino del gcn che dice:
:
: "Noi ci facciamo carico di tutte le responsabilità derivanti dai
: contenuti veicolati sulla gerarchia it.* "
Figurati. Puoi solo vedere un messaggio con il cappellino del gcn che dice
"noi ci facciamo carico di non creare nessun gruppo il cui manifesto sia
contro la legge italiana, e nel caso il gruppo sia "delicato" richiediamo
che sia moderato".
ciao, .mau.
>Correva il Fri, 06 Oct 2000 16:27:00 +0200, e Giovanni Greco
><giov...@tiscalinet.it> si manifesto' al mondo delirando:
>>Se un semplice utente come Maurizio Codogno è riuscito ad avere
>>diritto di voto e persino a farsi eleggere membro del GCN non vedo
>>perché non possono avere questo diritto anche tutti gli altri utenti
>>della gerarchia nazionale italiana.
>Perche' it.* non e' *LA* gerarchia nazionale italiana, ma la gerachia del GCN.
>Fino a che qualcun'altro non convincera' i nwsadmin ad accettare i propri
>ctrlmsg invece che quelli di Suin.
Non sai quello che dici ma ti perdono lo stesso. Tu devi ascoltare
quello che dice il fondatore della gerarchia, non l'ultimo arrivato.
Ma ascoltiamo...
-------------------
Stefano Suin
Niente di tutto questo. E' semplicemente un motivo storico. Lavoro su
internet fin dagli albori, e nel 94 mi sono chiesto perche' anche
l'italia come altre nazioni, allora piu' avanzate nel settore
telematico (DE, UK, FR) non dovesse avere una propria gerarchia
nazionale, in lingua nazionale. Ma tutto il traffico news dovesse
svolgersi su soc.culture.italian.
Feci quindi la proposta al NIR di Milano, contattando i gestori di
mailing list diffuse a livello nazionale per poter ottenere un gateway
con equivalenti gruppi news, catalizzando cosi' l'interesse della
comunita' sulla nascente gerarchia. Ovviamente come la gerarchia
nazionale tedesca era de.* quella inglese uk.* anche per l'italia ho
scelto di creare it.*.
----------------
>Giovanni Greco ha scritto:
>> partirei da questa frase di Stefano Suin
>> per cominciare (assieme a tutti quelli che vorranno partecipare)
>> a discutere su come riformare democraticamente la costituzione
>> della gerarchia it.*. Chiunque può proporre interventi al dibattito.
>A me non mi interessa affatto che la gestione di it.* sia democratica.
A noi invece interessava sapere se eri stupido, adesso lo sappiamo.
Grazie
>mi pare che siano in molti a partecipare al dibattito, a dire il vero.
>Tanto che e` un multibattito.
Dopo cinque anni di tua conduzione, e a furia di premiare i lecchini
noto che hai un entourage pieno di servi e di cortigiani. Mi
piacerebbe sentirti ancora parlare di gerarchia creata da te, privata
e dittatoriale, che faccio subito un CC a Stefano Suin per vedere se
le sue idee collimano con le tue. Ma mi sembra che abbia giŕ preso le
tue distanze. Giů le mani dalla gerarchia nazionale italiana, bene
pubblico. Ciao e buon week-end. A lunedě.
>mi pare che siano in molti a partecipare al dibattito, a dire il vero.
Non proprio, molti gli rispondono ma lui manco li ascolta e tira dritto,
cosi' mi e' venuto il dubbio che
Ip. a) Ha tutte le persone nel kill file eccetto il suo nome e legge
solo i suoi mex
Ip. b) e' cieco e manca di un software che gli legga i mex che gli
rispondono.
>Tanto che e` un multibattito.
yep un multibattito sulla fronte del Grieco che rimbomba a vuoto... ^_____^
Ave Kallisti Eris Discordia
P.S.: non avendo hamster un gruppo "junk" sono obbligato a postare
il followup su it.news.gcn....
>>mi pare che siano in molti a partecipare al dibattito, a dire il vero.
>>Tanto che e` un multibattito.
>
>Dopo cinque anni di tua conduzione, e a furia di premiare i lecchini
>noto che hai un entourage pieno di servi e di cortigiani.
.Mau mi fai provare a guidare l'elicottero ? Dai, dai, dai fammi
provare... ^____________________________________________________^
Thou art God
> Terzo. La gerarchia it.* si e' sviluppata e propagata alla grande, (anzi
ora
> e' quasi troppo grossa, IMHO), proprio per l'ottimo lavoro di
coordinamento
> degli attuali gestori.
senza contestare questo
e ammesso per assurdo che nel gcn ci siano le migliori persone possibili
sotto il punto di vista professionale eccetera eccetera..
ogni tanto un sano ricambio (e non sto parlando di libere elezioni il
ricambi pole venire in qualsiasi modo anche per cooptazione o per discesa
dello spirito santo) non fa altro che bene in tutti gli organi o organismi o
chiamateli come vi pare
se tra 10 anni ci son sempre le stesse persone negli stessi posti con le
stesse funzioni è nomrale che c'è una scerotizzazione dell'organismo e un
modo (cosciente o no) sempre uguale di affrontare i problemi
sim
> A noi invece interessava sapere se eri stupido,
Maronna, questo, ma chi e`?
Strano che non l'avevo ancora chillato.
--
Luca - e-mail: p.stevens at operamail.com
> Il gcn e' una tecnoligarchia qualificatissima.
>
> Ecco il mio contributo alla discussione, serio.
forse si potrebbe aprtire da un punto, il tuo: "Il gcn e' una tecnoligarchia
qualificatissima"
e non contestarlo, ma chiederci:
Avere sempre le stesse persone in posti di gestione, comando, visibilita' e
chi più ne ha più ne metta per periodi prolungati di tempo è o può essere
deleterio o quanto meno dannoso?
sim
giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "Nico Giraldi" ha scritto:
> se tra 10 anni ci son sempre le stesse persone negli stessi posti con le
> stesse funzioni è nomrale che c'è una scerotizzazione dell'organismo e un
> modo (cosciente o no) sempre uguale di affrontare i problemi
che l'unica osservazione seria su questa desopilante discussione
venga da un transfuga di IHU la dice lunga sulla sostanza der dibbbattito.
io comunque le elezioni le voglio.
cosi' potro' astenermi.
-p-
>Avere sempre le stesse persone in posti di gestione, comando, visibilita' e
>chi più ne ha più ne metta per periodi prolungati di tempo è o può essere
>deleterio o quanto meno dannoso?
Non necessariamente. Puo` essere molto piu` dannoso ritrovarsi
tutto un tratto persone nuove che, prese da smanie di cambiamento,
commettono leggerezze o veri e propri errori.
Se ci sono persone che hanno voglia e tempo di acquisire gli
strumenti e le conoscenze tecniche necessarie per gestire una
gerarchia usenet, non credo certo siano quelle che si adoperano
per finire nei killfile di una buona maggioranza dei partecipanti
abituali ai gruppi di gestione.
Da un altro punto di vista, non vedo come si possa andare dal
gestore dell'Albergo qua vicino e dirgli:
"senti, tu e` da dieci anni che fai 'sto lavoro - mo' levati
che ci sto io che c'ho idee piu` nuove delle tue".
Se non riesce a fare decentemente il su' lavoro, l'Albergo sara`
presto deserto, evitato dalle agenzie di viaggio e ci pensera` il
mercato a toglierlo di mezzo.
Mario Benvenuti
--
mbox ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available *
> Tanto che e` un multibattito.
ROFL. Comunque, per la cronaca, GG è uscito dal mio killfile
proprio per permettermi di gustare al massimo tutto il thread.
Con immutata e sconfinata stima per il GCN,
Valerio
--
Valerio Granato - val...@grana.to
FOR KeyMaster - i2000 Usenet Hierarchy
Maggiori informazioni sulla gerarchia i2000?
http://www.i2000.usenet.it - in...@i2000.usenet.it
>Non sai quello che dici ma ti perdono lo stesso. Tu devi ascoltare
>quello che dice il fondatore della gerarchia, non l'ultimo arrivato.
>Ma ascoltiamo...
>
>-------------------
>Stefano Suin
>
>Niente di tutto questo. E' semplicemente un motivo storico. Lavoro su
[snip]
>scelto di creare it.*.
Perdonami, ma non capisco cosa ci sia di contraddittorio rispetto a quello che
ti ho detto io.
A parte la definizione che ne da Suin (che e' comunque opinabile, visto che
non stiamo parlando di un oracolo ma di una persona), che dice "ho creato la
gerarchia nazionale, in lingua nazionale", la sostanza non si sposta.
La gerarchia e' dei suoi gestori. Punto. E se Suin e' cosi' convinto come tu
dici che gli attuali non siano legittimati, se ne esca allo scoperto, e mandi
avanti it.* con persone diverse dalle attuali.
>Ma mi sembra che abbia già preso le
>tue distanze. Giù le mani dalla gerarchia nazionale italiana, bene
>pubblico
Invece di blaterare a vanvera, portalo qui, e sentiamo cosa ha da dire.
>Avere sempre le stesse persone in posti di gestione, comando, visibilita' e
>chi più ne ha più ne metta per periodi prolungati di tempo è o può essere
>deleterio o quanto meno dannoso?
Forse si`, forse no.
Ma il ricambio *c'e`*, la maggior parte dei fondatori ormai non e` piu`
nel gruppo.
>Forse si`, forse no.
>Ma il ricambio *c'e`*, la maggior parte dei fondatori ormai non e` piu`
>nel gruppo.
Rimane sempre il nodo fondamentale della "competenza tecnica". Una gerarchia
Usenet non e' una bocciofila.
: > Tanto che e` un multibattito.
:
: ROFL. Comunque, per la cronaca, GG è uscito dal mio killfile
: proprio per permettermi di gustare al massimo tutto il thread.
piu` che altro mi sto chiedendo dove abbia nascosto le masse che sono a suo
favore. Secondo me e` una bieca manovra politica: volete fare credere al
GCN che ha il consenso elettorale in modo che si lanci in elezioni come
quelle serbe di settembre. Ma non praevalebunt! Noi siamo troppo
sillogistici!!!!
ciao, .mau.
: Rimane sempre il nodo fondamentale della "competenza tecnica".
Allora non hai capito nulla. Il TeNNico deve obbedire ai voleri del
Politico Democraticamente Eletto dalla Ggente che Detiene il Potere.
Se uno ha competenza tecnica, fa *molta* meno fatica a crearsi una nuova
gerarchia, se ne ha voglia.
Secondo me, it.news.gcn e` un gruppo bellissimo perche` ti fa imparare
tante cose su come va davvero il mondo.
ciao, .mau.
>Allora non hai capito nulla.
As usual.
> Il TeNNico deve obbedire ai voleri del
>Politico Democraticamente Eletto dalla Ggente che Detiene il Potere.
*deve* ? ROTFLMAO.
>Se uno ha competenza tecnica, fa *molta* meno fatica a crearsi una nuova
>gerarchia, se ne ha voglia.
Ancora meglio. Se fa tanto sangue usare il prefisso "it.*", basta dimostrare a
chi trasporta it.* che si e' piu' bravi del GCN e che da ora in avanti i msg
da accettare sono i propri e non quelli di Suin. Anzi, se e' vero che e'
dissidente, non devono neppure cambiarlo.
>Secondo me, it.news.gcn e` un gruppo bellissimo perche` ti fa imparare
>tante cose su come va davvero il mondo.
Il bello (o brutto) di Usenet e' che e' uno spaccato fedele della realta', con
la differenza che, invece di comandare i politici, comandano i tecnici.
>"Noi ci facciamo carico di tutte le responsabilità derivanti dai
>contenuti veicolati sulla gerarchia it.* "
Quello lo potrebbe fare solo se moderasse tutti i gruppi. Ma sarebbe una
follia cmq.
Quello che voglio dire, e mi sembrava potesse essere chiaro, e' che se io
fossi un newsadmin (o un ISP) e mi si dicesse: "sui tuoi server, puoi far
viaggiare la mia gerarchia, fidandoti del fatto che non ci saranno gruppi
*pericolosi* ma al limite solo gruppi *delicati* possibilmente moderati?" io
accetterei di buon grado.
ma su questo hai ragione
parlavo di ricambio, di tempi linghi, mica di epuazione
> Da un altro punto di vista, non vedo come si possa andare dal
> gestore dell'Albergo qua vicino e dirgli:
> "senti, tu e` da dieci anni che fai 'sto lavoro - mo' levati
> che ci sto io che c'ho idee piu` nuove delle tue".
non penso che l'esempio sia calzante
non è nemmeno calzante la mia successiva affermazione, ma tanto per
ragionare o (s)ragionare per assurdo: e se si considerasse la gerarchia it
come un oligopolista? o come un soggetto sul mercato con una posizione
troppo dominante? (al contrario di un albergo che pole essere per assurdo in
concorrenza perfetta o meglio concorrenza monopolistica).
Cero una posizionedominante raggiunta per la bravura delle persone che l'han
gestita, non dico quello
sim
e questo è positivo,
ma mettiamo il fatto che ci sia sempre un ricambio, ma che tra 20 anni ci
sia sempre dentro marco d'itri non pensi che la sua autorità o autorevolezza
(acquisita proprio dal lungo tempo trascorso) possa condizionare e mettere
in soggezione i nuovi arrivi?
sim
beh la competenza tecnica penso che non venga nemmeno messa in discussione
chi è in certi posti deve avere per forza le competenza, sennò non ci deve
essere
sim
> Se uno ha competenza tecnica, fa *molta* meno fatica a crearsi una nuova
> gerarchia, se ne ha voglia.
la cosa del crearsi una nuova gerarchia sta diventando sempre più
stucchevole comuqnue
esiston delle barriere all'entrata per creare una nuova gerarchia? per me sì
e se esistono son di natura tale da impedirela nascita di nuovi soggetti con
una massa critica da creare concorrenza alle altre gerarchie?
concorrenza come termine pole essere anche sbagliato, ma non si pole negare
che una pluralità di soggetti non possa far altro che bene
sim
>beh la competenza tecnica penso che non venga nemmeno messa in discussione
>chi è in certi posti deve avere per forza le competenza, sennò non ci deve
>essere
Ho capito. Ma se tu ti proponi come sostituto di qualcuno, si presume che
abbia *almeno* la medesima competenza in materia. Altrimenti che senso ha?
>e se si considerasse la gerarchia it
>come un oligopolista?
Non e' esatto. Perche' per esempio un gruppo di ragazzi che postano
abitualmente qui sopra hanno creato i2000.* che, se riusciranno a far
propagare e diffondere, magari fra due o tre anni avra' il doppio del traffico
ed il doppio dei gruppi di it.*.
ma io m'ero inserito nella discussione premettendo che le sostituzioni
potevan venire anche per cooptazione (quindi i cooptatori dovrebbero
scegliere cooptati competenti).
Chi si propone per un posto senza le competenze non puo' ne venire cooptato
nè essere eletto nè esser unto dal signore, del resto in tanti posti ci
vogliono i titoli per accedere
sim
non è esatto o non sarà esatto (per il futur non v'è certezza)?
e poi non ho detto monopolista, ma oligopolista quindi la nascita di un
nuovo soggetto (grande e forte) non cambierebbe di molto la mia affermazione
(che può esser sbagliata, io ho solo fatto una supposizione).
Comunque più gerarchie supportate si sono meglio è per tutti, quindi in
bocca al lupo a tutti quelli che si impegnano a crearle .
sim
: > Il TeNNico deve obbedire ai voleri del
: >Politico Democraticamente Eletto dalla Ggente che Detiene il Potere.
:
: *deve* ?
*deve*. Pensa a VILLETTI, o anche a Prosperuccio, e rileggi i loro proclami
tenendo a mente questo assunto.
: >Se uno ha competenza tecnica, fa *molta* meno fatica a crearsi una nuova
: >gerarchia, se ne ha voglia.
:
: Ancora meglio. Se fa tanto sangue usare il prefisso "it.*", basta dimostrare a
: chi trasporta it.* che si e' piu' bravi del GCN e che da ora in avanti i msg
: da accettare sono i propri e non quelli di Suin.
Qui ci vuole tecnica *e* politica.
: Anzi, se e' vero che e' dissidente, non devono neppure cambiarlo.
Greco non ha mica inviato *tutta* la risposta di Stefano :-)
: Il bello (o brutto) di Usenet e' che e' uno spaccato fedele della realta', con
: la differenza che, invece di comandare i politici, comandano i tecnici.
La virtualizzazione dello spazio servira` pure a qualcosa, no?
ciao, .mau.
>ma mettiamo il fatto che ci sia sempre un ricambio, ma che tra 20 anni ci
>sia sempre dentro marco d'itri non pensi che la sua autorità o autorevolezza
>(acquisita proprio dal lungo tempo trascorso) possa condizionare e mettere
>in soggezione i nuovi arrivi?
Spero che i nuovi arrivi che cooptiamo abbiano abbastanza indipendenza
di giudizio e senso critico da non farsi mettere in soggezione da me.
>piu` che altro mi sto chiedendo dove abbia nascosto le masse che sono a suo
>favore. Secondo me e` una bieca manovra politica: volete fare credere al
>GCN che ha il consenso elettorale
Il consenso delle masse si crea molto piu` facilmente partendo dal
nulla. Basta saper promettere...
quindi non ti viene il dubbio (a te no mi pare) che se tu se quello che
coopta per così tanti anni a venire ci sia qualcosa che non vada?
insomma in italia siam pieni di unti dal signore se nemmeno sulle cose più
"normali" ci si mette d'accordo
sim
> Figurati. Puoi solo vedere un messaggio con il cappellino del gcn che dice
> "noi ci facciamo carico di non creare nessun gruppo il cui manifesto sia
> contro la legge italiana, e nel caso il gruppo sia "delicato" richiediamo
> che sia moderato".
il che mi fa pensare che voi riteniate la presenza del moderatore,
anche se non esattamente "responsabile", come un "alleggerimento" per
voi, esattamente come voi lo siete in certo modo per il newsadmin e per
l'ISP, giusto?
ma senti, voi che mandate avanti la baracca Usenet (GCN, newsadmin, ISP
eccetera) avrete ben discusso qualche volta dei problemi giuridici
rispetto al vostro essere *vettori di news*, no? magari non preso
"posizioni ufficiali", ma valutato un po' la cosa, sentiti esperti,
discusso come regolarvi "in caso di"... c'e` un documento, un convegno,
la cronaca di un incontro, un qualcosa dove si possa capire qual e` il
vostro "sentire comune" su questo problema? mi interesserebbe molto...
--
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56 36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers
: il che mi fa pensare che voi riteniate la presenza del moderatore,
: anche se non esattamente "responsabile", come un "alleggerimento" per
: voi,
un aiuto, per la precisione.
: ma senti, voi che mandate avanti la baracca Usenet (GCN, newsadmin, ISP
: eccetera) avrete ben discusso qualche volta dei problemi giuridici
: rispetto al vostro essere *vettori di news*, no?
Solo molto informalmente (leggere, mi sono cercato un avvocato perche` non si
sa mai :-) ). All'atto pratico, sono i newsadm che nella maggior parte dei
casi sono contattati dalla polizia, ma non ci sono in genere stati
problemi, si da` loro le informazioni possibili e via.
ciao, .mau.
Questa č la tua idea di democrazia, dare dello stupido a tutti quelli che
non sono d'accordo con te, giusto ?
Grazie di esserti espresso cosě chiaramente.
Gaetano d'Antonio.
Capisco e concordo.
Una domanda: questi atti (contratti?, atti costitutivi?) sono pubblici?
Se sono pubblici, dove è possibile trovarne copia?
grazie
aioe
Mio Dio...
Bye, G.
: le elezioni ICANN pero' sono le prime [o sbaglio?] in cui qualsiasi
: utente al mondo puo' votare i gestori di una infrastruttura tecnica [a
: raggio mondiale] di Internet.
Tralasciando il fatto che Usenet continua a non essere Internet (da cui il
followup) consiglierei a chiunque credesse a cio` di vedere quanto contera`
il "qualsiasi utente al mondo" in ICANN
: Gli utenti, usando la infrastruttura conferiscono il senso di
: esistenza alla infrastruttura stessa.
Quindi evitate di usare it., grazie.
.mau.
>quindi non ti viene il dubbio (a te no mi pare) che se tu se quello che
>coopta per cosě tanti anni a venire ci sia qualcosa che non vada?
I nuovi membri sono sempre scelti di comune accordo.
ciaociao
ale
ma ti han allevato coi cani per non comprendere i pericoli della
cooptazione?
e io che mi confondo
lasciamo perdere
sim
toccamose :)))
--
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa .
. Feel the usenet evolution: http://www.i2000.usenet.it/ .
. E-Mail: e...@vitaminic.net Web URL: http://simone.caldana.org/ .
> 1) Ogni anno, nel mese di dicembre, vengono eletti i membri del GCN.
Io preferirei agosto, che e` il mese del mio compleanno.
> A Stefano Suin (come fondatore) dovrebbe essere riservata la carica di
> Presidente della gerarchia (senza diritto di voto).
Anch'io sono un fondatore, che facciamo?
--
Alessio F. Bragadini ale...@albourne.com
APL Financial Services http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925
>: Ancora meglio. Se fa tanto sangue usare il prefisso "it.*", basta dimostrare a
>: chi trasporta it.* che si e' piu' bravi del GCN e che da ora in avanti i msg
>: da accettare sono i propri e non quelli di Suin.
>
>Qui ci vuole tecnica *e* politica.
Direi che sulla seconda non si e' secondi a nessuno. Sulla prima....
--
Gattestro
>Il consenso delle masse si crea molto piu` facilmente partendo dal
>nulla. Basta saper promettere...
Okkei. Io vi prometto un milione di nuovi niusgrup.
Ooooooh! O_O
Non ti avevo mai visto! Piacere!
--
Valerio Granato - val...@grana.to
FOR KeyMaster - i2000 Usenet Hierarchy
Maggiori informazioni sulla gerarchia i2000?
http://www.i2000.usenet.it - in...@i2000.usenet.it
>"The technical infrastructure of the Internet is not only a matter for
>technicians"
>tratto da: http://duplox.wz-berlin.de/people/jeanette/faq_e.html#toc3
Potro` iniziare a /considerare/ l'ipotesi di prendere ordini da qualcuno
nel momento in cui saro` pagato per gestire it.*.
Nel frattempo, Giovanni Greco puo` candidarsi alle elezioni per il
titolo di scemo del villaggio (globale).
>>Il consenso delle masse si crea molto piu` facilmente partendo dal
>>nulla. Basta saper promettere...
>
>Okkei. Io vi prometto un milione di nuovi niusgrup.
Allora ti voto. Pero`, guardacaso, poi smetto di portare it.*
e con un mln di cmsg newgroup non saro` il solo ;)
Ciao
>Allora ti voto. Pero`, guardacaso, poi smetto di portare it.*
>e con un mln di cmsg newgroup non saro` il solo ;)
pensa che "bomba", mandarli tutti insieme....
<buum>
quanto ci mette INN a processare un cmsg firmato su HW medio[1]?
[1] ora, il primo che dice "definisci HW medio:" lo follouappo su IFQ.
>A noi invece interessava sapere se eri stupido, adesso lo sappiamo.
>Grazie
StupidA, per tua informazione.
In confronto a te, cmq, la Spiffa e' Einstein.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
>
>>In confronto a te, cmq, la Spiffa e' Einstein.
>>
>ehm......mi manca questa conoscenza; chi è la Spiffa?
Spaceman Spiff ovviamente.
Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748