Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Absichtliche Schreibfehler als Suchmaschinenfutter

213 views
Skip to first unread message

Konni Scheller

unread,
Nov 14, 2002, 4:11:32 AM11/14/02
to
Hallo,

vor einiger Zeit hatten wir doch obiges Thema. Steffi machte dazu den
Vorschlag, Suchmaschinen mit extra Seiten und Schreibfehlern zu füttern
und dafür mit display: none; im CSS zu verstecken.

Genau das habe ich ausprobiert. Es gibt also zwei Seiten

http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candle-light-dinner.html

http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html

Bei Google stehe ich nun mit "Candle-light-dinner" auf Platz 6 (von
15.500) und mit "Candel-light-dinner" auf Platz 1 von 172.

Mittlerweile kommen mehr Besucher über die "Candel"-Seite als über die
"Candle"-Seite.

Das nur zur Information und als Grundlage für weitere Diskussionen.

Servus,
Konni

Michael Jendryschik

unread,
Nov 14, 2002, 5:28:36 AM11/14/02
to
"Konni Scheller" <ein_...@gmx.de> wrote:

> vor einiger Zeit hatten wir doch obiges Thema. Steffi machte dazu den
> Vorschlag, Suchmaschinen mit extra Seiten und Schreibfehlern zu füttern
> und dafür mit display: none; im CSS zu verstecken.

Wenn ich die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/> mit
einem non-CSS-Browser besuche, sehe ich also

Aktuelles
Essen und Trinken
Veranstaltungen
Abendessen bei Kerzenschein
Candel-Light-Dinner
Italienische Nacht
Whisky-Circle
Weinplauderei
[...]
Kontakt
Gasträume
Service
Über uns

und darf mich fragen, wo der Unterschied zwischen "Abendessen bei
Kerzenschein" und "Candel-Light-Dinner" besteht, warum "Candel-Light-
Dinner" falsch geschrieben ist und wieso beide Links zur
vermeindlich selben Seite führen? Das halte ich für außerordentlich
ungeschickt.

Gibt es keine andere Möglichkeit, einen versteckten Link anzubringen?
Und muss ein solcher überhaupt exisiteren? Reicht es nicht aus, direkt
die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html>
bei Google anzumelden?

Darüber hinaus würde ich Besucher nicht in dem Glauben lassen,
"Candel-Light-Dinner" sei die korrekte Schreibweise. Wenn du den
Dokumentnamen und den Titel schon absichtlich falsch schreibst, würde
ich es zumindest in den Überschriften und im Text korrekt schreiben.
Überleg doch mal, welchen Eindruck du auf einen Besucher machst, der
die Seite aufgrund eines Links in einer Mail besucht.
Oder ein weiter Fall: Ein Besucher gelangt irgendwie auf die
"candel-light"-Seite, schaut sich die Seite an und surft dann weiter
zu Kontaktinformationen oder ähnlichem. Der Anker "Abendessen bei
Kerzenschein" ist nicht als besucht markiert. Mich würde das wundern.
Noch mehr würde ich mich allerdings darüber wundern, dass es auf einmal
überall "Candle Light Dinner" heißt, obwohl es vorher (auf der
vermeindlich selber Seite) doch "Candel Light Dinner" hieß.

> Bei Google stehe ich nun mit "Candle-light-dinner" auf Platz 6 (von
> 15.500) und mit "Candel-light-dinner" auf Platz 1 von 172.

Gratuliere. Du bist der erste von 172 Deppen. ;-)

MI

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 14, 2002, 6:01:24 AM11/14/02
to
|* Michael Jendryschik wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> Reicht es nicht aus, direkt die Seite
> <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html>
> bei Google anzumelden?

Google bittet darum nur 'das oberste Verzeichnis eines Hosts
anzumelden' (wenn überhaupt):
http://www.google.de/intl/de/addurl.html alles weitere wird durch
Googlebot erledigt.

Ich habe persönlich nie Seiten bei Google angemeldet, Google besorgt
sich die Informationen über andere Suchdienste oder Externe Links.

--
Grüße, Huschiar Madjidi . www.netandmore.de
>"Wer nicht an seinem Verhalten arbeitet und sich nicht um Wissen bemüht, wer
>nicht das Richtige tut, nachdem er es erkannt hat und wer es nicht schafft,
>seine eigenen Fehler zu verbessern-über den mache ich mir Sorgen." (Konfuzius)

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 14, 2002, 6:11:27 AM11/14/02
to
|* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> vor einiger Zeit hatten wir doch obiges Thema. Steffi machte dazu den
> Vorschlag, Suchmaschinen mit extra Seiten und Schreibfehlern zu füttern
> und dafür mit display: none; im CSS zu verstecken.
>
> Genau das habe ich ausprobiert. Es gibt also zwei Seiten
>
> http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candle-light-dinner.html
>
> http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html

Das ist kein Beweis für mich, daß das Googlebot Texte mit 'display:
none;' indexiert. Zufällig ist die URI auch so...

Die Tatsache, daß Du mit deinem Schreibfehler den ersten Platz belegt
zeigt nur, daß es wirklich wenig Menschen gibt, die Webseiten ohne
Rechtsschreibprüfung ins Netz stellen...;-)

--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de
>wir lassen Sie nicht allein. mit Ihnen gemeinsam führen wir in Ihrem haus
>die systemtests durch. wenn Sie es wünschen. optimieren und integrieren
>wir Sie in das gesamtsystem. (teltakt: standard for telephone numbers)

Markus Gail

unread,
Nov 14, 2002, 7:46:35 AM11/14/02
to
Michael Jendryschik <mic...@jendryschik.de> wrote:

> Gibt es keine andere Möglichkeit, einen versteckten Link anzubringen?
> Und muss ein solcher überhaupt exisiteren? Reicht es nicht aus, direkt
> die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html>
> bei Google anzumelden?

Ich habe den Eindruck, daß Google Seiten nicht aufnimmt, die nicht
verlinkt sind. Kann das jemand bestätigen?

Oder ist diese candel-light-dinner-Seite nicht verlinkt?

Markus

--
Markus Gail ------- <mailto:ga...@gmx.de> - <http://home.pages.de/~gail/>
"Es ist ein Grundsatz, daß Ehrenhaftigkeit immer die beste Politik ist,
und zwar ebenso bei öffentlichen wie bei privaten Angelegenheiten."
-- George Washington

Christoph Päper

unread,
Nov 14, 2002, 12:29:37 PM11/14/02
to
*Markus Gail* <ga...@gmx.de>:

> Michael Jendryschik <mic...@jendryschik.de> wrote:
>
>> die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html>
>> bei Google anzumelden?
>
> Ich habe den Eindruck, daß Google Seiten nicht aufnimmt, die nicht
> verlinkt sind. Kann das jemand bestätigen?

Da sie nun hier im Usenet erwähnt wurde, ist sie für Google praktisch
verlinkt worden. Zumindest habe ich des öfteren das Gefühl, dass
Usenetpostings auf Links ausgewertet werden.

Christoph

--
»Deine wahren Freunde sehen deine Fehler und machen dich darauf aufmerksam;
deine falschen Freunde sehen deine Fehler und machen andere darauf aufmerksam.«

(Unbekannt)

Rainer Kersten

unread,
Nov 14, 2002, 6:35:18 AM11/14/02
to
(Konni Scheller) meinte am 14.11.2002:

> vor einiger Zeit hatten wir doch obiges Thema. Steffi machte dazu den
> Vorschlag, Suchmaschinen mit extra Seiten und Schreibfehlern zu füttern
> und dafür mit display: none; im CSS zu verstecken.

So sehr es lockt, auch Menschen mit Schreibfehlern zu
bedienen, sowas geht mir irjendswie jejen die Ehre.



> Mittlerweile kommen mehr Besucher über die "Candel"-Seite als über die
> "Candle"-Seite.

Grmpf.



> Das nur zur Information und als Grundlage für weitere Diskussionen.

Gerne.

IMO ist hier der Punkt erreicht, wo ich keine Lust
mehr habe, mitzuspielen. Ich finde es schwierig genug, den
richtigen Kompromiss zwischen "gutem, verständlichem
Deutsch" und "Suchmaschinendeutsch" zu finden.

Mir bereitet es aber Magenschmerzen, wieder ein Stück Kultur
dem Netz zu opfern. Wenn Du das Prinzip nämlich konsequent
zu Ende denkst, schreibst Du irgendwann alles nur noch so,
wie es die Mehrheit schreibt, ohne Rücksicht darauf, was
richtig ist.

Ich weiss, dass das altmodisch und spiessig klingt, aber
mein Vorschlag:

Mache eine Unterseite, die erläutert, woher der Begriff
candle-light-dinner kommt, wie er in unseren Sprachgebrauch
kam, was das ist, usw. Und erläutere auf dieser Seite die
falsche(n) Schreibweise(n), warum sie falsch sind, und wie
es richtig geschrieben wird.

Auf so einer Seite dürfte der Begriff in verschiedenen
Schreibweisen oft genug vorkommen.

So hast Du beides erreicht: Den Leuten eine sinnvolle
Information geboten _und_ die Robots befriedigt.

Gruss Rai"ichwerdealt"ner

Markus Gail

unread,
Nov 14, 2002, 1:55:59 PM11/14/02
to
Konni Scheller <ein_...@gmx.de> wrote:

Was würde *Dir* durch den Kopf gehen, wenn Du beim Surfen bemerkst, daß
jemand so einen Trick verwendet hat?

Markus

--
Markus Gail ------- <mailto:ga...@gmx.de> - <http://home.pages.de/~gail>

Liberalismus heißt Einsatz für die größtmögliche Freiheit des einzel-
nen Menschen und Wahrung der menschlichen Würde in jeder gegebenen
und sich verändernden gesellschaftlichen Situation. Karl-Hermann Flach

Konni Scheller

unread,
Nov 14, 2002, 1:57:56 PM11/14/02
to
Christoph Päper <cri...@gmx.net> wrote:

> Da sie nun hier im Usenet erwähnt wurde, ist sie für Google praktisch
> verlinkt worden. Zumindest habe ich des öfteren das Gefühl, dass
> Usenetpostings auf Links ausgewertet werden.

Möglich. Wie gesagt, sie ist (per css unsichtbar gemacht) verlinkt.

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 14, 2002, 1:57:55 PM11/14/02
to
Michael Jendryschik <mic...@jendryschik.de> wrote:

> und darf mich fragen, wo der Unterschied zwischen "Abendessen bei
> Kerzenschein" und "Candel-Light-Dinner" besteht, warum "Candel-Light-
> Dinner" falsch geschrieben ist und wieso beide Links zur vermeindlich
> selben Seite führen? Das halte ich für außerordentlich ungeschickt.

Ich werde natürlich über das Feedback berichten. Bis jetzt hat das noch
keiner bemängelt.

> Gibt es keine andere Möglichkeit, einen versteckten Link anzubringen?

Mit dem üblichen Kram, 1pixel-gif o.ä. sicher. Aber wozu? Ich finde
obiges gar nicht so schlimm.

> Und muss ein solcher überhaupt exisiteren? Reicht es nicht aus, direkt
> die Seite
> <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html> bei
> Google anzumelden?

Ich habe möglicherweise nicht lange genug gewartet, aber die Anmeldung
bei dmoz hat nichts gebracht.

> Darüber hinaus würde ich Besucher nicht in dem Glauben lassen,
> "Candel-Light-Dinner" sei die korrekte Schreibweise.

Sorry, aber das ist mir vollkommen wurscht. Ich bin nicht der Oberlehrer
meiner Gäste.

> ich es zumindest in den Überschriften und im Text korrekt schreiben.

Nein, absichtlich nicht - damit ich der erste von 172 Deppen werde, wie
Du mir sagtest ;-)

> Überleg doch mal, welchen Eindruck du auf einen Besucher machst, der die
> Seite aufgrund eines Links in einer Mail besucht. Oder ein weiter Fall:
> Ein Besucher gelangt irgendwie auf die "candel-light"-Seite,

Das ist der Punkt! Er gelangt nicht *irgendwie* auf die Seite -
abgesehen von dem unsichtbaren Link ist sie eben nicht verlinkt, bis
jetzt.

> schaut sich
> die Seite an und surft dann weiter zu Kontaktinformationen oder
> ähnlichem. Der Anker "Abendessen bei Kerzenschein" ist nicht als besucht
> markiert. Mich würde das wundern. Noch mehr würde ich mich allerdings
> darüber wundern, dass es auf einmal überall "Candle Light Dinner" heißt,
> obwohl es vorher (auf der vermeindlich selber Seite) doch "Candel Light
> Dinner" hieß.

Und? Wie wird der Besucher reagieren? Meinst Du ernsthaft, dass er einen
Besuch im Restaurant von der Farbe eines (eines!) Links abhängig macht?

> > Bei Google stehe ich nun mit "Candle-light-dinner" auf Platz 6 (von
> > 15.500) und mit "Candel-light-dinner" auf Platz 1 von 172.
>
> Gratuliere. Du bist der erste von 172 Deppen. ;-)

Macht nichts, wenn dafür zehn Leute mehr zu mir kommen.

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 14, 2002, 1:57:56 PM11/14/02
to
Rainer Huebenthal <fi...@web.de> wrote:

> Jetzt hast du aber auf dieser Seite im Text nicht mehr candle drin,
> sondern sowas wie Abenddessen zu zweit,
> waehrend hier candel-light auch im Fliesstext und Ueberschriften
> vorkommt. Also nicht so ganz vergleichbar.

Klaus Schallhorn hat das so empfohlen.

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 14, 2002, 1:57:57 PM11/14/02
to
Rainer Kersten <r.ke...@BILKINFO.de> wrote:

> So sehr es lockt, auch Menschen mit Schreibfehlern zu bedienen, sowas
> geht mir irjendswie jejen die Ehre.

Verständlich!



> IMO ist hier der Punkt erreicht, wo ich keine Lust mehr habe,
> mitzuspielen. Ich finde es schwierig genug, den richtigen Kompromiss
> zwischen "gutem, verständlichem Deutsch" und "Suchmaschinendeutsch" zu
> finden.

Du weißt, dass es mir genauso geht - ich kriege Krämpfe, wenn ein
Apostroph falsch s'teht. ;-)

> Ich weiss, dass das altmodisch und spiessig klingt, aber mein Vorschlag:
>
> Mache eine Unterseite, die erläutert, woher der Begriff
> candle-light-dinner kommt, wie er in unseren Sprachgebrauch kam, was das
> ist, usw. Und erläutere auf dieser Seite die falsche(n) Schreibweise(n),
> warum sie falsch sind, und wie es richtig geschrieben wird.

Nette Idee! :-))

> Auf so einer Seite dürfte der Begriff in verschiedenen Schreibweisen oft
> genug vorkommen.
>
> So hast Du beides erreicht: Den Leuten eine sinnvolle Information
> geboten _und_ die Robots befriedigt.

Nicht die Robots. Die Leute, die über Robots suchen und falsch
schreiben.

Die eigentliche Motivation ist: ich möchte einen Gast nicht
ausschließen, nur weil er falsch schreibt.

> Gruss Rai"ichwerdealt"ner

Das tun wir alle.

Servus,
Konni

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 14, 2002, 3:39:34 PM11/14/02
to
|* Markus Gail wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>Ich habe den Eindruck, daß Google Seiten nicht aufnimmt, die nicht
>verlinkt sind. Kann das jemand bestätigen?

Das stimmt, es gab auch andere, die so etwas berichtet haben. Etwas
offizielles von Google findest Du aber darüber nicht.

>Oder ist diese candel-light-dinner-Seite nicht verlinkt?

Wenn das oberste Verzeichnis eines Hosts angemeldet und indexiert ist
(das ist bei Konni offensichtlich der Fall) besucht Googlebot
regelmäßig (d.h. ca. jede 8 Wochen) die Seite und indexiert alles was
durch robots.txt nicht ausgeschlossen ist automatisch neu.

--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de

"Wie zitiere ich im Usenet?" . www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/
> A computer lets you make more mistakes faster than any invention in
> human history-with the possible exceptions of handguns and tequila.

Jochen Daum

unread,
Nov 14, 2002, 3:52:51 PM11/14/02
to
Hi Markus!

On Thu, 14 Nov 2002 19:55:59 +0100, ga...@gmx.de (Markus Gail) wrote:

>Konni Scheller <ein_...@gmx.de> wrote:
>
>> Genau das habe ich ausprobiert. Es gibt also zwei Seiten
>> http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candle-light-dinner.html
>> http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html
>
>Was würde *Dir* durch den Kopf gehen, wenn Du beim Surfen bemerkst, daß
>jemand so einen Trick verwendet hat?
>

Ich würde denken, der ist ganz schön schlau. Und vielleicht macht der
mir auch einen schlauen Abend zu zweit.

Grüße, Jochen

Steffi Abel

unread,
Nov 14, 2002, 4:48:38 PM11/14/02
to
"Huschiar Madjidi" <husc...@gmx.de> schrieb:

> Wenn das oberste Verzeichnis eines Hosts angemeldet und indexiert
ist
> (das ist bei Konni offensichtlich der Fall) besucht Googlebot
> regelmäßig (d.h. ca. jede 8 Wochen) die Seite und indexiert alles
was
> durch robots.txt nicht ausgeschlossen ist automatisch neu.

Jetzt driften wir aber langsam ab in "Huschiars Märchenwelt der
Suchmaschinen". Woher hast du denn die Zeitangabe "ca. 8 Wochen"?

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 14, 2002, 4:50:54 PM11/14/02
to
"Rainer Kersten" <r.ke...@BILKINFO.de> schrieb:

> So sehr es lockt, auch Menschen mit Schreibfehlern zu
> bedienen, sowas geht mir irjendswie jejen die Ehre.

Dann würdest du keine Brockoli und keine Oberschinen verkaufen?

> IMO ist hier der Punkt erreicht, wo ich keine Lust
> mehr habe, mitzuspielen.

Solange mir ein Besucher etwas abkauft, der meine Seite über
Rulett findet, solange hab ich Lust, mitzuspielen. Wer bei mir
500 EUR Umsatz macht, darf schreiben, wie er will.

> Mir bereitet es aber Magenschmerzen, wieder ein Stück Kultur
> dem Netz zu opfern. Wenn Du das Prinzip nämlich konsequent
> zu Ende denkst, schreibst Du irgendwann alles nur noch so,
> wie es die Mehrheit schreibt, ohne Rücksicht darauf, was
> richtig ist.

Das nennt sich dann Rechtschreibung. Rechtschreibung und Grammatik
sind nichts Konstruiertes sondern etwas Gewachsenes.

> Ich weiss, dass das altmodisch und spiessig klingt, aber
> mein Vorschlag:
>
> Mache eine Unterseite, die erläutert, woher der Begriff
> candle-light-dinner kommt, wie er in unseren Sprachgebrauch
> kam, was das ist, usw. Und erläutere auf dieser Seite die
> falsche(n) Schreibweise(n), warum sie falsch sind, und wie
> es richtig geschrieben wird.

Wieviele User wohl auf die Seite eines Restaurants gehen, damit sie
sich die Klugscheissereien des Wirtes durchlesen können?

> So hast Du beides erreicht: Den Leuten eine sinnvolle
> Information geboten _und_ die Robots befriedigt.

In Diskussionen mit und erst recht bei Belehrungen von Kunden kann der
Verkäufer nur verlieren.

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 14, 2002, 4:51:42 PM11/14/02
to
"Michael Jendryschik" <mic...@jendryschik.de> schrieb:

> Wenn ich die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/> mit
> einem non-CSS-Browser besuche, sehe ich also

> Abendessen bei Kerzenschein
> Candel-Light-Dinner

> und darf mich fragen, wo der Unterschied zwischen "Abendessen bei
> Kerzenschein" und "Candel-Light-Dinner" besteht, warum
> "Candel-Light- Dinner" falsch geschrieben ist und wieso beide
> Links zur vermeindlich selben Seite führen? Das halte ich für
> außerordentlich ungeschickt.

Was nichts daran ändert, dass es geschickt *ist*, da der Unternehmer
zwischen zwei Möglichkeiten wählen kann:

a) er ignoriert die Existenz von in englischer Orthografie
unbewanderten Usern und vermeidet es somit, Usern die ohne CSS surfen
etwas zu verwirren.

b) er erreicht auch deutsche User, die des Englischen nicht mächtig
sind, risikiert aber dafür, dass die User, die ohne CSS surfen u. U.
verwirrt werden.

Möglichkeit a) bringt zusätzliche Kunden, Möglickeit b) nicht. Sich
gegen a) zu entscheiden, wäre außerordentlich ungeschickt.

> Gibt es keine andere Möglichkeit, einen versteckten Link
> anzubringen?

<noscript> - mit dem gleichen Problem wie oben, nur dass
Javascript-lose User vermutlich häufiger anzutreffen sind als CSS-lose

> Und muss ein solcher überhaupt exisiteren?

Natürlich, wenn er User bringt.

> Reicht es nicht aus, direkt die Seite
> <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html>
> bei Google anzumelden?

Nein.

> Überleg doch mal, welchen Eindruck du auf einen Besucher machst, der
> die Seite aufgrund eines Links in einer Mail besucht.

Ein User, der die Seite über Candel-light findet, wird sich nicht über
die Schreibweise "Candel" wundern.

> Oder ein weiter Fall: Ein Besucher gelangt irgendwie auf die
> "candel-light"-Seite, schaut sich die Seite an und surft dann weiter
> zu Kontaktinformationen oder ähnlichem. Der Anker "Abendessen bei
> Kerzenschein" ist nicht als besucht markiert. Mich würde das
> wundern.

Und verschreckt würdest du von dannen huschen und niemals bei Konni
essen?

> Noch mehr würde ich mich allerdings darüber wundern, dass es auf
> einmal überall "Candle Light Dinner" heißt, obwohl es vorher (auf
> der vermeindlich selber Seite) doch "Candel Light Dinner" hieß.

Dann wunder dich eben. Who cares? Solange du reservierst, wird's dem
Wirt egal sein.

> > Bei Google stehe ich nun mit "Candle-light-dinner" auf Platz 6
> > (von 15.500) und mit "Candel-light-dinner" auf Platz 1 von 172.

Und das wiegt die mögliche Verwirrung von ein paar CSS-Abschaltern
mehr als auf.

Gruß Steffi

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 14, 2002, 5:22:25 PM11/14/02
to
|* Steffi Abel wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>Jetzt driften wir aber langsam ab in "Huschiars Märchenwelt der
>Suchmaschinen". Woher hast du denn die Zeitangabe "ca. 8 Wochen"?

Erfahrung...

--
Grüße, Huschiar Madjidi. http://www.netandmore.de


"Wie zitiere ich im Usenet?" . www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/

>Unrecoverable Error #666: Armegeddon in 30..29..28..27..

Mario Sarto

unread,
Nov 14, 2002, 5:31:57 PM11/14/02
to
Huschiar Madjidi schrieb:

> Wenn das oberste Verzeichnis eines Hosts angemeldet und indexiert ist
> (das ist bei Konni offensichtlich der Fall) besucht Googlebot
> regelmäßig (d.h. ca. jede 8 Wochen) die Seite und indexiert alles was
> durch robots.txt nicht ausgeschlossen ist automatisch neu.

Kann so nicht sein. Bei mir dauert es bis zur "Indexierung" gerade 12
Stunden - 48 Stunden später ist die /neue/ Site dann "such- und
findbar".

Mario

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 2:44:50 AM11/15/02
to
|* Mario Sarto wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

Gilt das auch für aurum-art.de? Wieso finde ich nichts im Index, wenn
Deine 48 Stunden Reaktionszeit stimmen würde?

--

Steffi Abel

unread,
Nov 15, 2002, 2:54:50 AM11/15/02
to
"Huschiar Madjidi" <husc...@gmx.de> schrieb:

> |* Steffi Abel wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>
> >Jetzt driften wir aber langsam ab in "Huschiars Märchenwelt der
> >Suchmaschinen". Woher hast du denn die Zeitangabe "ca. 8 Wochen"?
>
> Erfahrung...

Du solltest aufmerksamer in <dciwam/> mitlesen, dann wüsstest du, dass
die Besuchsfrequenz von googlebot z. B. in Abhängigkeit der
Aktualisierungshäufigkeit deiner Seiten varriert.

Gruß Steffi

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 3:11:28 AM11/15/02
to
|* Steffi Abel wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> Du solltest aufmerksamer in <dciwam/> mitlesen, dann wüsstest du, dass


> die Besuchsfrequenz von googlebot z. B. in Abhängigkeit der
> Aktualisierungshäufigkeit deiner Seiten varriert.

Als aufmerksamer Mitleserin könntest Du mir vielleicht verraten, woher
Du das her hast und ob das sich in Zahlen ausdrucken läßt?

Ein Formel wäre auch nicht schlecht...;-)

--

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 4:16:49 AM11/15/02
to
Huschiar Madjidi <husc...@gmx.de> wrote:

> Wenn das oberste Verzeichnis eines Hosts angemeldet und indexiert ist
> (das ist bei Konni offensichtlich der Fall) besucht Googlebot
> regelmäßig (d.h. ca. jede 8 Wochen) die Seite und indexiert alles was
> durch robots.txt nicht ausgeschlossen ist automatisch neu.

Wie kommst Du auf acht Wochen?

Google schaut hier fast täglich vorbei.

Servus,
Konni

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 4:45:45 AM11/15/02
to
|* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> > Darüber hinaus würde ich Besucher nicht in dem Glauben lassen,


> > "Candel-Light-Dinner" sei die korrekte Schreibweise.
>
> Sorry, aber das ist mir vollkommen wurscht. Ich bin nicht der Oberlehrer
> meiner Gäste.
>
> > ich es zumindest in den Überschriften und im Text korrekt schreiben.
>
> Nein, absichtlich nicht - damit ich der erste von 172 Deppen werde, wie
> Du mir sagtest ;-)

Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen und so
etwas wird in dciwam auch als heißer Tip serviert?

--
Grüße, Huschiar Madjidi

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 4:54:08 AM11/15/02
to
|* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> Wie kommst Du auf acht Wochen?

Das sind Erfahrungswerte...

> Google schaut hier fast täglich vorbei.

Dann hat Google Dich ganz besonderes lieb, so etwas soll
vorkommen...;-)

Im Ernst: 'täglich vorbeischauen' und die Seite neu indexieren ist
nicht das Gleiche. Versuche mal eine Volltextsuche durch Google
durchzuführen. Vorausgesetzt Du hast eine zeitliche
Kontrollmöglichkeit, dann werdest Du feststellen, daß Google Cache
nicht Aktuell ist...usw.

--
Grüße, Huschiar Madjidi. http://www.netandmore.de


"Wie zitiere ich im Usenet?" . www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/

>Konfuzius sprach: "Wer mit Worten schamlos auftrumpft, der wird
>es später schwer haben, diesen Worten auch Taten folgen zu lassen."

Matthias Gutfeldt

unread,
Nov 15, 2002, 5:17:53 AM11/15/02
to

Schreibfehler zu benutzen ist weder moralisch verwerflich noch illegal.
Abgesehen davon ist Suchmaschinenranking ein Glücksspiel wie jedes
andere, mit der Ausnahme dass die Regeln regelmässig geändert werden.
Also was soll's?


Matthias

Mario Sarto

unread,
Nov 15, 2002, 5:19:29 AM11/15/02
to
Huschiar Madjidi schrieb:

> Gilt das auch für aurum-art.de? Wieso finde ich nichts im Index, wenn
> Deine 48 Stunden Reaktionszeit stimmen würde?

Nein, aurum-art sollte da gar nicht auftauchen. Schau mal in meiner
Signatur - die Adresse meinte ich. Kann ja nicht ahnen, dass Du gleich
nachschaust ;-)

Gruß, Mario.

--
http://www.goldschmiede-bender.de

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 7:48:45 AM11/15/02
to
Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:

> In Diskussionen mit und erst recht bei Belehrungen von Kunden kann der
> Verkäufer nur verlieren.

Ich gebe Dir Recht, das muss man sehr sehr gefühlvoll machen. Der Kunde
soll sich *bereichert*, nicht *belehrt* fühlen.

Servus,
Konni

Bjoern Hoehrmann

unread,
Nov 15, 2002, 11:36:43 AM11/15/02
to
* Huschiar Madjidi wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen [...]

Gab es da nicht mal so ein Spruch über Böse Mädchen?

Bjoern Hoehrmann

unread,
Nov 15, 2002, 11:37:29 AM11/15/02
to
* Rainer Huebenthal wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>Was ist daran verwerflich, wenn es Umsatz generiert?

... fragte der menschenhandelnde Auftragskiller.

Boris 'pi' Piwinger

unread,
Nov 15, 2002, 11:59:54 AM11/15/02
to
Bjoern Hoehrmann wrote:

>>Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen [...]
>
> Gab es da nicht mal so ein Spruch über Böse Mädchen?

Und wer will schon brave Maedchen?

p'F\'up dtl?'i

Matthias Gutfeldt

unread,
Nov 15, 2002, 12:01:32 PM11/15/02
to

Ihre Eltern.


Matthias


Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 12:25:28 PM11/15/02
to
Huschiar Madjidi <hus...@gmx.de> wrote:

> Im Ernst: 'täglich vorbeischauen' und die Seite neu indexieren ist
> nicht das Gleiche. Versuche mal eine Volltextsuche durch Google
> durchzuführen. Vorausgesetzt Du hast eine zeitliche
> Kontrollmöglichkeit, dann werdest Du feststellen, daß Google Cache
> nicht Aktuell ist...usw.

Google Cache ist (heute, am 15. November) vom 14.November 2002.

Du hast Recht, das ist nicht aktuell.

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 12:25:29 PM11/15/02
to
Huschiar Madjidi <hus...@gmx.de> wrote:

> Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen und

Nicht jedes. Sieh ganz einfach mal die Verhältnisse!

> ...so


> etwas wird in dciwam auch als heißer Tip serviert?

Bitte? Wo habe ich "heißer Tip" geschrieben? Ich habe es zur Diskussion
gestellt und genau das tun wir jetzt.

Wenn die Diskussion dann am Ende was gebracht hat, sind wir alle klüger.
Hoffentlich.

Ich nehme die Argumente auch auf, die ich höre.

Servus,
Konni

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 12:59:59 PM11/15/02
to
|* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>Google Cache ist (heute, am 15. November) vom 14.November 2002.

>
>Du hast Recht, das ist nicht aktuell.

OK. halte das Datum fest und beobachte Google Chache ständig, Du wirst
sehen, daß nicht jeden Tag aktualisiert wird obwohl er jeden Tag kurz
vorbei schaut.

--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de

>You may visit the ghetto-museum. guides tours available. open daily.
>our special advice: after the visit go and stroll through the older
>parts of the village in order to restore your calm.

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 1:47:49 PM11/15/02
to
Bjoern Hoehrmann <bjo...@hoehrmann.de> wrote:

> ... fragte der menschenhandelnde Auftragskiller.

ähm?

Konni

Bjoern Hoehrmann

unread,
Nov 15, 2002, 1:50:40 PM11/15/02
to
* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>Bjoern Hoehrmann <bjo...@hoehrmann.de> wrote:
>
>> ... fragte der menschenhandelnde Auftragskiller.
>
>ähm?

Das ist eine ziemlich langweilige Frage für einen menschenhandelnden
Auftragskiller. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass das hier
nicht mehr ontopic ist...

Uwe Schröder

unread,
Nov 15, 2002, 1:56:50 PM11/15/02
to
On Fri, 15 Nov 2002 11:17:53 +0100, Matthias Gutfeldt wrote:

> Schreibfehler zu benutzen ist weder moralisch verwerflich noch illegal.

Es ist aber unsinnig, zumal Google ja selber

| Meinten Sie: candle light dinner

als Korrektur anbietet.

Übrigens liefert eine Suche nach "candelight" nochmal mehr als zehnmal
so viele Treffer wie eine Suche nach "candel-light", also streng dich
an.

Oder erklärt mir jemand, was "can delight" (Dosenfreude) sein soll?

usch

--
Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 2:36:04 PM11/15/02
to
|* Matthias Gutfeldt wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>Schreibfehler zu benutzen ist weder moralisch verwerflich noch illegal.


Wenn Du absichtlich fehlerhafte Begriffe produzierst und ins Netz
stellst, mit der Begründung, ich will ganz oben und siehe da, ich habe
Google verarscht, dann sagt mein 'Netzkultur-Barometer', daß irgend
etwas hier nicht stimmt.

Klar, kein Gesetz verbietet Dir das...

>Abgesehen davon ist Suchmaschinenranking ein Glücksspiel wie jedes
>andere, mit der Ausnahme dass die Regeln regelmässig geändert werden.
>Also was soll's?

Mag sein, aber Ranking ist auch kein Wettbewerb. Mit den anderen
Worten Du solltest akzeptieren, was Dir zusteht.

Aber das muß jede für sich entscheiden.

--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de

"Wie zitiere ich im Usenet?" . www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/

> A computer lets you make more mistakes faster than any invention in
> human history-with the possible exceptions of handguns and tequila.

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 2:41:42 PM11/15/02
to
|* Bjoern Hoehrmann wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>>Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen [...]
>
>Gab es da nicht mal so ein Spruch über Böse Mädchen?

Du meinst 'Böse Mädchen leben länger' oder 'Böse Mädchen reisen
anders'? ;-)

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 3:14:20 PM11/15/02
to
|* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>> Dir ist es also jedes Mittel recht, um ganz oben zu landen und

>
>Nicht jedes. Sieh ganz einfach mal die Verhältnisse!

OK. das was im ersten Blick ziemlich witzig erscheint, ist doch eine
ernsthafte Angelegenheit.

>> ...so
>> etwas wird in dciwam auch als heißer Tip serviert?
>
>Bitte? Wo habe ich "heißer Tip" geschrieben? Ich habe es zur Diskussion
>gestellt und genau das tun wir jetzt.

Du muß nicht 'heißer Tipp' als Subject verwenden um heiß zu sein...;-)

>Wenn die Diskussion dann am Ende was gebracht hat, sind wir alle klüger.
>Hoffentlich.
>
>Ich nehme die Argumente auch auf, die ich höre.

Das hört man gerne...:-)

Rainer Kersten

unread,
Nov 14, 2002, 8:29:28 PM11/14/02
to
(Huschiar Madjidi) meinte am 14.11.2002:

> |* Steffi Abel wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>
> >Jetzt driften wir aber langsam ab in "Huschiars Märchenwelt der
> >Suchmaschinen". Woher hast du denn die Zeitangabe "ca. 8 Wochen"?
>
> Erfahrung...

Kann ich nicht bestätigen.

Normalfall: 4 Wochen

Bei systematisch und regelmässig aktualisierten Seiten
(newsletter, etc) deutlich weniger, manchmal auch täglich.

Gruss Rainer

Rainer Kersten

unread,
Nov 14, 2002, 8:27:06 PM11/14/02
to
(Steffi Abel) meinte am 14.11.2002:
> "Rainer Kersten" <r.ke...@BILKINFO.de> schrieb:
> > So sehr es lockt, auch Menschen mit Schreibfehlern zu
> > bedienen, sowas geht mir irjendswie jejen die Ehre.
> Dann würdest du keine Brockoli und keine Oberschinen verkaufen?

Doch. Durchaus. Aber nicht so.

> Solange mir ein Besucher etwas abkauft, der meine Seite über
> Rulett findet, solange hab ich Lust, mitzuspielen. Wer bei mir
> 500 EUR Umsatz macht, darf schreiben, wie er will.

Gerne. Aber er wird meine Seite nicht wegen eines
versteckten Links finden, sondern weil ihn eine Suchmaschine
auf eine Unterseite geschickt hat, wo dies nett und
freundlich erläutert wird.

> Das nennt sich dann Rechtschreibung. Rechtschreibung und Grammatik
> sind nichts Konstruiertes sondern etwas Gewachsenes.

Stimmt. Nur: Zur Zeit "wächst" da nix, sondern es
"zerläuft", es "fliesst weg". Es passt sich an an die Trends
des weltweiten Tittytainment. Alles wird auf unterstem
Niveau "liberalisiert", incl. Sprache und andere Bereiche
der Kultur. Da kann man wahrscheinlich nix dran machen, aber
muss es noch beschleunigt werden? Ich empfinde es als ein
Nachteil des Netzes, dass diese Tendenz gefördert wird. IMO
liegt es auch an uns, dagegen anzustinken.

> Wieviele User wohl auf die Seite eines Restaurants gehen, damit sie
> sich die Klugscheissereien des Wirtes durchlesen können?

Ach menno, Steffi! Das hatten wir doch schon! Man kann
solche Texte wunderbar so formulieren, dass sie _keine_
Klugscheissereien sind. Gibt es in Schwaben so wenig gute
Autoren?

> > So hast Du beides erreicht: Den Leuten eine sinnvolle
> > Information geboten _und_ die Robots befriedigt.


> In Diskussionen mit und erst recht bei Belehrungen von Kunden kann der
> Verkäufer nur verlieren.

Wo verlaufen eigentlich bei Dir die Grenzen zwischen
Information, Beratung und Belehrung?

Auch das würde mir am Netz überhaupt nicht gefallen: Wenn
jede Publikation es krampfhaft vermiede, irgendwas zu
auszusagen, was gegen irgendjemandes Meinung zuwiderliefe.
Das ist nicht meine Auffassung von "publizieren". Auch nicht
von "verkaufen" oder "werben".

Wenn also ein Seitenbetreiber feststellt, dass eine
nennenswerte Zahl von Leuten etwas, was er anbietet, falsch
schreibt, spricht IMO überhaupt nix gegen eine Unterseite,
die dies richtigstellt. Es muss ja nicht in <h1> auf die
Startseite.

Gruss Rainer

Steffi Abel

unread,
Nov 15, 2002, 3:44:44 PM11/15/02
to
"Huschiar Madjidi" <husc...@gmx.de> schrieb:

> Du wirst sehen, daß nicht jeden Tag aktualisiert wird obwohl
> er jeden Tag kurz vorbei schaut.

Das hört sich jetzt aber doch etwas anders an als

| besucht Googlebot regelmäßig (d.h. ca. jede 8 Wochen)
| die Seite und indexiert alles was durch robots.txt
| nicht ausgeschlossen ist automatisch neu.

Was stimmt nun?

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 15, 2002, 3:53:21 PM11/15/02
to
"Huschiar Madjidi" <husc...@gmx.de> schrieb:

> Wenn Du absichtlich fehlerhafte Begriffe produzierst und ins Netz
> stellst, mit der Begründung, ich will ganz oben und siehe da, ich
> habe Google verarscht, dann sagt mein 'Netzkultur-Barometer', daß
> irgend etwas hier nicht stimmt.

Die Nennung fehlerhafter BEgriffe hat mit "Suchmaschinen-Verarschung"
nicht einmal annähernd was zu tun. Ohne jetzt jemand betimmtes zu
meinen, sollten speziell Suchende, die nicht wirklich 100% mit der
deutschen Orthografie vertraut sind, sich freuen, wenn Seitenanbieter
ihre Seiten unter alternativen Suchbegriffen auffindbar machen.

Oder schlägt dein *Netzkultur-Barometer' aud, wenn ein
Handwerksbetrieb 'Wärmeisolierungen' für Häuser anbietet, ein Webautor
Hinweise zum richtigen Gebrauch des 'Alt-Tags' gibt oder ein
Bauingenieur anbietet, 'Kältebrücken' zu finden?

> Mag sein, aber Ranking ist auch kein Wettbewerb.

Willkommen IVL.

> Mit den anderen Worten Du solltest akzeptieren, was Dir zusteht.

Platz 1 bei google.

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 15, 2002, 3:53:42 PM11/15/02
to
"Huschiar Madjidi" <hus...@gmx.de> schrieb:

> Als aufmerksamer Mitleserin könntest Du mir vielleicht verraten,
> woher Du das her hast

aus <dciwam/>

> und ob das sich in Zahlen ausdrucken läßt?

Nein.

> Ein Formel wäre auch nicht schlecht...;-)

Je häufiger eine Seite aktualisiert wird, desto häufiger schaut
googlebot vorbei, desto häufiger wird die Seite indiziert.

Wenn du nachzählen willst, wie lange das dauert, ich habe heute auf
einer Seite, die täglich vom googlebot besucht wird, geschrieben

<p style="display:none">schnitzelmitkartoffelsalat<div>

Suche nach 'schnitzelmitkartoffelsalat' bringt heute noch 0
Ergebnisse.

Gruß Steffi

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 15, 2002, 4:14:48 PM11/15/02
to
|* Christian Bartsch wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>Wo ist das Problem? Solange es gängige Fehler sind, mit denen man rechnen
>muß?

Das ist was anderes. Es gibt auch z.B. http://www.suchfiebel.de , wo
höflich auf http://www.suchfibel.de/ geleitet wird.

>Ich nenne das eher "Einstellen auf die Zielgruppe" ;-)

Wenn ich müde bin oder die Sprache nicht mächtig (oder beides...),
dann kann mir alles passieren. Von eine fehlerhaft geschriebene URI
auf die richtige umzuleiten halte ich sogar für äußerst freundlich.

Es kommt immer darauf an, welche Absichten Du gerade verfolgst...:-)

>Nicht umsonst hat Google wohl auch googel.de reserviert und andere häufige
>Vertipper.

s.o. aber wenn jemand 'googel.de' für sich registriert um die
Irreläufer auf seine Seite festzunageln, nun das ist verwerflich...

>Boykottiert Ihr jetzt alle Mann hoch Google wegen deren moralisch
>verwerflicher Handlungsweise?

Niemand wird baykottiert. Ich finde sogar diese Diskussion sehr
nützlich.

Steffi Abel

unread,
Nov 15, 2002, 5:14:06 PM11/15/02
to
"Rainer Kersten" <r.ke...@BILKINFO.de> schrieb:

> Gerne. Aber er wird meine Seite nicht wegen eines
> versteckten Links finden, sondern weil ihn eine Suchmaschine
> auf eine Unterseite geschickt hat, wo dies nett und
> freundlich erläutert wird.

Ich kann ja bei Interesse mal das search-log (bzw. die falsch
geschriebenen Wörter) einer Suchmaschine posten, in der nach
Lebensmitteln gesucht werden kann. Dann wirst du schnell erkennen,
dass es unmöglich ist, für jeden verbreitet falsch geschriebenen
Begriff eine Unterseite anzulegen.

> > Das nennt sich dann Rechtschreibung. Rechtschreibung und Grammatik
> > sind nichts Konstruiertes sondern etwas Gewachsenes.
>
> Stimmt. Nur: Zur Zeit "wächst" da nix, sondern es
> "zerläuft", es "fliesst weg".

Zugegeben, wenn ich mir Bravo-TV ansehe, in der die 'boys und girls'
darum gebeten werden, in den 'charts' für die 'group' zu 'voten', die
am besten 'performt' und 'entertaint', dann hat das mit Sprache nichts
mehr gemein.

> muss es noch beschleunigt werden? Ich empfinde es als ein
> Nachteil des Netzes, dass diese Tendenz gefördert wird. IMO
> liegt es auch an uns, dagegen anzustinken.

Wenn ich es mir leisten kann, gerne.

> > Wieviele User wohl auf die Seite eines Restaurants gehen, damit
> > sie sich die Klugscheissereien des Wirtes durchlesen können?
>
> Ach menno, Steffi! Das hatten wir doch schon! Man kann
> solche Texte wunderbar so formulieren, dass sie _keine_
> Klugscheissereien sind.

Wenn man für jedes falsch geschriebene Wort eine eigene Unterseite
baut, artet selbst der bestgemeinte Ratschlag schnell in
Klugscheißerei aus.

> Wo verlaufen eigentlich bei Dir die Grenzen zwischen
> Information, Beratung und Belehrung?

Information und Beratung sind Äußerungen, um die mich der Kunde
gebeten hat. Belehrungen sind Korrekturen und Äußerungen um die mich
der Kunde nicht gebeten hat.

> Auch das würde mir am Netz überhaupt nicht gefallen: Wenn
> jede Publikation es krampfhaft vermiede, irgendwas zu
> auszusagen, was gegen irgendjemandes Meinung zuwiderliefe.

Davon redet niemand. Das wäre sogar kontraproduktiv. Ein
Spielwarenversender wird mehr Erfolg haben, wenn er eindeutig Stellung
für/gegen Spielzeug aus $MATERIAL bezieht und ein Weinhändler wird
online mehr Erfolg haben, wenn er ausdrücklich Wein aus $REGION oder
Wein aus $REBSORTE verkauft, als wenn er jeden x-beliebigen Wein
verkauft.

Wenn der Spielwarenhändler aber auf seiner Seite anfängt über
Rechtschreibung zu dozieren, dann hat das nichts mehr mit Stellung
beziehen oder Meinungsäußerung zu tun, dann ist das Klugscheißerei.

> Das ist nicht meine Auffassung von "publizieren".

Publizieren ist MUSEN etwas anderes als Werbung für ein Produkt oder
eine Dienstleistung zu machen (wobei da häufig der Ausdruck
Puplizieren angebracht wäre...)

> Wenn also ein Seitenbetreiber feststellt, dass eine
> nennenswerte Zahl von Leuten etwas, was er anbietet, falsch
> schreibt, spricht IMO überhaupt nix gegen eine Unterseite,
> die dies richtigstellt.

Sieh dir die Reaktionen von Usenet-Newbies an, die von der Gruppe auf
Fehler aufmerksam gemacht werden. Die Mehrzahl reagiert pampig und
uneinsichtig - und das obwohl *sie* die Bittsteller sind.

Die gleiche Klientel reagiert, wenn sie IRL auf Fehler aufmerksam
gemacht wird, genauso - erst recht, wenn sie nicht Bittsteller sind.

Als Usenetleserin ist mir das egal. Als Unternehmerin nicht.

Gruß Steffi

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 5:51:21 PM11/15/02
to
Uwe Schröder <usch...@gmx.de> wrote:

> Übrigens liefert eine Suche nach "candelight" nochmal mehr als zehnmal
> so viele Treffer wie eine Suche nach "candel-light", also streng dich
> an.

LOL! :-) Da gehe ich mit der präservativen Meinung vom Rainer kondom,
das ist dann des guten doch zu viel.

> Oder erklärt mir jemand, was "can delight" (Dosenfreude) sein soll?


PC-Freunde. *duck*

Konni

Lars Kasper

unread,
Nov 15, 2002, 7:03:19 PM11/15/02
to
"Michael Jendryschik" <mic...@jendryschik.de> schrieb:

> "Konni Scheller" <ein_...@gmx.de> wrote:
>
> > vor einiger Zeit hatten wir doch obiges Thema. Steffi machte dazu den
> > Vorschlag, Suchmaschinen mit extra Seiten und Schreibfehlern zu füttern
> > und dafür mit display: none; im CSS zu verstecken.
>
> Wenn ich die Seite <http://www.roterochs.de/veranstaltungen/> mit
> einem non-CSS-Browser besuche, sehe ich also
>
> Aktuelles
> Essen und Trinken
> Veranstaltungen
> Abendessen bei Kerzenschein
> Candel-Light-Dinner

Und wenn »Cadel-Light-Dinner« in Klammern gesetzt wäre?

Essen und Trinken
Veranstaltungen
Abendessen bei Kerzenschein
(Candel-Light-Dinner)

Eventuell sogar direkt hinter »Abendessen bei Kerzenschein«?

Essen und Trinken
Veranstaltungen
Abendessen bei Kerzenschein (Candel-Light-Dinner)

Und dann vielleicht den Begriff in Anführungszeichen? Dann dürften
doch alle Klarheiten beseitigt sein :-)


Lars Kasper
--
<http://www.dciwam.de/faq/> Newsgruppen-FAQ zu HTML, CSS, "Webdesign"
<http://www.dciwam.de/checkliste/> Checkliste zur Webseitengestaltung
<http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm> Richtiges Zitieren
<http://groups.google.com/> Usenet-Archiv bei der Suchmaschine Google

Lars Kasper

unread,
Nov 15, 2002, 7:03:20 PM11/15/02
to
Huschiar Madjidi <hus...@gmx.de> schrieb:

> |* Konni Scheller wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

> > http://www.roterochs.de/veranstaltungen/candel-light-dinner.html
>
> Das ist kein Beweis für mich, daß das Googlebot Texte mit 'display:
> none;' indexiert. Zufällig ist die URI auch so...

<URL:http://www.LarsKasper.de/>


Lars Kasper, nicht Kaspar, Caspar, Casper oder in anderen
Varianten.

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 7:18:53 PM11/15/02
to
Rainer Kersten <r.ke...@BILKINFO.de> wrote:

> Normalfall: 4 Wochen
>
> Bei systematisch und regelmässig aktualisierten Seiten
> (newsletter, etc) deutlich weniger, manchmal auch täglich.

*wesentlich* weniger.

Ich hab eher das Gefühl, der Bot schaut *täglich* auf meiner Startseite
vorbei.

Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 7:28:39 PM11/15/02
to
Rainer Kersten <r.ke...@BILKINFO.de> wrote:

> > Das nennt sich dann Rechtschreibung. Rechtschreibung und Grammatik
> > sind nichts Konstruiertes sondern etwas Gewachsenes.
>
> Stimmt. Nur: Zur Zeit "wächst" da nix, sondern es
> "zerläuft", es "fliesst weg".

Alles eine Frage der Perspektive. Muss ich betonen, dass ich es genauso
sehe? Aber man kann es auch anders sehen.

> [..] IMO

> liegt es auch an uns, dagegen anzustinken.

Ja. Und das ist unser gutes Recht.

> > Wieviele User wohl auf die Seite eines Restaurants gehen, damit sie
> > sich die Klugscheissereien des Wirtes durchlesen können?
>
> Ach menno, Steffi! Das hatten wir doch schon! Man kann
> solche Texte wunderbar so formulieren, dass sie _keine_
> Klugscheissereien sind. Gibt es in Schwaben so wenig gute
> Autoren?

Die haben Angst, Papier zu verbrauchen.

> Auch das würde mir am Netz überhaupt nicht gefallen: Wenn
> jede Publikation es krampfhaft vermiede, irgendwas zu
> auszusagen, was gegen irgendjemandes Meinung zuwiderliefe.

Ack. Siehe Bratpfanne.

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 7:40:25 PM11/15/02
to
Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:

> Ich kann ja bei Interesse mal das search-log (bzw. die falsch
> geschriebenen Wörter) einer Suchmaschine posten

*interesseanmeld*

> Wenn man für jedes falsch geschriebene Wort eine eigene Unterseite
> baut, artet selbst der bestgemeinte Ratschlag schnell in
> Klugscheißerei aus.

Ja, das befürchte ich auch.

> Information und Beratung sind Äußerungen, um die mich der Kunde
> gebeten hat. Belehrungen sind Korrekturen und Äußerungen um die mich
> der Kunde nicht gebeten hat.

Das ist zu pauschal. Man kann es anders rüberbringen.

Erst heute habe ich einen Kunden zu Whisky bekehrt. Das muss aber von
innen kommen, der kunde muss die Begeisterung spüren, die rüberkommt.
Dann interessiert er sich dafür und spricht darauf an.

> Sieh dir die Reaktionen von Usenet-Newbies an, die von der Gruppe auf
> Fehler aufmerksam gemacht werden. Die Mehrzahl reagiert pampig und
> uneinsichtig - und das obwohl *sie* die Bittsteller sind.

Ein sehr gutes Beispiel ..(

Servus,
Konni

Uwe Schröder

unread,
Nov 15, 2002, 8:59:19 PM11/15/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 01:40:25 +0100, Konni Scheller wrote:

> Erst heute habe ich einen Kunden zu Whisky bekehrt.

Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
haben?

Konni Scheller

unread,
Nov 15, 2002, 9:35:17 PM11/15/02
to
Uwe Schröder <usch...@gmx.de> wrote:

> Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
> haben?

Gute Idee.

Heute sarkastisch,
Konni

P.S. Sieh es bitte so. Das Ganze war ein Experiment, dessen Ausgang mir
auch nicht von vorneherein klar war. Deine Argumente lese ich, deine
Polemik ist unangebracht.

Helen Singh Johal

unread,
Nov 16, 2002, 2:24:01 AM11/16/02
to
"Steffi Abel" <ab...@s.netic.de> wrote:

> Je häufiger eine Seite aktualisiert wird, desto häufiger schaut
> googlebot vorbei, desto häufiger wird die Seite indiziert.
>
> Wenn du nachzählen willst, wie lange das dauert, ich habe heute auf
> einer Seite, die täglich vom googlebot besucht wird, geschrieben
>
> <p style="display:none">schnitzelmitkartoffelsalat<div>
>
> Suche nach 'schnitzelmitkartoffelsalat' bringt heute noch 0
> Ergebnisse.

Wow, das geht aber wirklich fix, noch nicht ein Tag vergangen und schon
ist es da. Sehr passend zum Thema der Seite übrigens ;-)

--
Helen

Matthias Gutfeldt

unread,
Nov 16, 2002, 3:17:12 AM11/16/02
to
Uwe Schröder schrieb:

> Oder erklärt mir jemand, was "can delight" (Dosenfreude) sein soll?

Könnte ich. Aber das wäre dann eher in einer Fetisch-Newsgruppe on
topic.


Matthias

Matthias Gutfeldt

unread,
Nov 16, 2002, 3:25:49 AM11/16/02
to
Huschiar Madjidi schrieb:

>
> |* Matthias Gutfeldt wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
>
> >Schreibfehler zu benutzen ist weder moralisch verwerflich noch illegal.
>
> Wenn Du absichtlich fehlerhafte Begriffe produzierst und ins Netz

Du verwechselst mich mit Koni Scheller.


> >Abgesehen davon ist Suchmaschinenranking ein Glücksspiel wie jedes
> >andere, mit der Ausnahme dass die Regeln regelmässig geändert werden.
> >Also was soll's?
>
> Mag sein, aber Ranking ist auch kein Wettbewerb.

Doch, natürlich ist Ranking ein Wettbewerb. Befass dich mal mit den
einschlägigen Suchmaschinen-Newsgruppen und Websites.


> Mit den anderen Worten Du solltest akzeptieren, was Dir zusteht.

Der erste Platz bei Google und einige Million CHF auf einem Schweizer
Bankkonto.


Matthias

Markus G. Klötzer

unread,
Nov 16, 2002, 4:30:07 AM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 02:59:19 +0100, Uwe Schröder <usch...@gmx.de>
wrote:

> On Sat, 16 Nov 2002 01:40:25 +0100, Konni Scheller wrote:
>
>> Erst heute habe ich einen Kunden zu Whisky bekehrt.
>
> Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
> haben

whiskey-circel.html, wisky-circel.html

cnr

mgk
--
Korpela's 42 Laws about Usenet:
12. Usenet is British and not French as regards to politeness:
it is not impolite to let discussion drop,
it is impolite to make it go on after everything has been said.

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 4:40:04 AM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> Ich hätte Bedenken, daß Leute, die nicht einmal den Namen der
> Veranstaltung richtig schreiben können, die sie gerade besuchen,
> auch ansonsten eher peinlich sind und mir irgendwann die anderen
> Gäste vergraulen.

Mit der Einstellung könntest du aufhören, zu konsumieren. Ich habe
erst wenige Werbetexte oder Slogans von Unternehmen gehört/gelesen,
die frei von grammatischen, orthografischen oder
Interpunktionsfehleren waren. Nicht absichtlich fehlerhaft geschrieben
wie von Konni sondern tatsächlich aus Unwissenheit.

Am peinlichsten fand ich den o.tel.o-Slogan "for better
understanding", der - nachdem er in einer millionenschweren
Werbekampagne verbreitet wurde - mal eben korrigiert wurde in das
richtige "for a better understanding".

> Wenn candel-light-dinner.html einen 301 auf candle-light-dinner.html
> machen würde, fände ich das noch halbwegs akzeptabel.

Dann wäre aber das gesteckte Ziel - Platz < 10 bei Suche nach
$SCHREIBFEHLER - schwerer bzw. gar nicht zuerreichen.

> Trotzdem - und das ist das eigentliche Problem, das ich damit habe -
> ist und bleibt es Keyword-Spamming. Wenn bei einer Suche nach
> "candel" www.roter-ochs.de auf Platz 10 landet, aber www.candel.net
> (Website von Candel Publishing) erst auf Platz 23,

dann sind die Leute von candel.net Idioten. Wer es mit dem Domainnamen
candel.net nicht unter die ersten 10 bei einer Suche nach candel
schafft, hat keine Ahnung vom Webauthoring. Da kann doch Konni nix
für.

Wen willst du kritisieren, wenn bei einer Suche nach "pizza
ristorante" Nick's Restaurant auf Platz 1 landet aber
Dr. Oetkers Seite auf (keine Ahnung wie weit hinten)? Nick oder Dr.
Oetkers Webdesigner?

Gruß Steffi

Olaf Pöhlmann

unread,
Nov 16, 2002, 4:52:27 AM11/16/02
to
Steffi Abel wrote:
> dann sind die Leute von candel.net Idioten.

"Click here to get the plugin"

op

Lars Kasper

unread,
Nov 16, 2002, 5:26:41 AM11/16/02
to
Uwe Schröder <usch...@gmx.de> schrieb:

> Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
> haben?

So lange die Software, also die Suchmaschinen, keine ausgereifte
fehlertolerante Suche unterstützen oder Alternativvorschläge
machen, wird man damit arbeiten müssen.


Lars Kasper

Uwe Schröder

unread,
Nov 16, 2002, 6:52:52 AM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 10:40:04 +0100, Steffi Abel wrote:

> Mit der Einstellung könntest du aufhören, zu konsumieren.

Ähm... würde es dich wundern, wenn ich verrate, daß ich seit Jahren
schon die Firmen Bahlsen und Stauder boykottiere, weil sie mich
irgendwann mal mit ihrer Werbung so vergrätzt haben, daß ich keinen Bock
mehr auf ihre Produkte habe?

> Am peinlichsten fand ich den o.tel.o-Slogan "for better
> understanding", der - nachdem er in einer millionenschweren
> Werbekampagne verbreitet wurde - mal eben korrigiert wurde in das
> richtige "for a better understanding".

Mein Liebling ist im Augenblick "fresh up your handy" :\

> dann sind die Leute von candel.net Idioten. Wer es mit dem Domainnamen
> candel.net nicht unter die ersten 10 bei einer Suche nach candel
> schafft, hat keine Ahnung vom Webauthoring.

ACK. Die waren auch nur als besonders krasses Beispiel gemeint. Nimm
irgendetwas anderes, wo "candel" die korrekte Schreibweise wäre. All
diese Seiten könnten ihren Platz locker um 25% verbessern, wenn vor
ihnen nicht so viele Seiten mit (bewußten oder versehentlichen)
Schreibfehlern für "candle" lägen.

Uwe Schröder

unread,
Nov 16, 2002, 6:56:14 AM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 03:35:17 +0100, Konni Scheller wrote:

> > Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
> > haben?

> P.S. Sieh es bitte so. Das Ganze war ein Experiment, dessen Ausgang mir
> auch nicht von vorneherein klar war. Deine Argumente lese ich, deine
> Polemik ist unangebracht.

Das war aber nicht polemisch. Die Frage, wie weit man das treiben kann
bzw. wie weit du das treiben willst, hab ich mir ernsthaft gestellt, als
ich deine Website besucht habe.

Michael Praast

unread,
Nov 16, 2002, 7:12:30 AM11/16/02
to
"Steffi Abel" <ab...@s.netic.de> schrieb:

>Wenn du nachzählen willst, wie lange das dauert, ich habe heute auf
>einer Seite, die täglich vom googlebot besucht wird, geschrieben
>
><p style="display:none">schnitzelmitkartoffelsalat<div>
^^^
Lügnerin.

SCNR
Michael

Konni Scheller

unread,
Nov 16, 2002, 7:45:12 AM11/16/02
to
Uwe Schröder <usch...@gmx.de> wrote:

> Die Frage, wie weit man das treiben kann
> bzw. wie weit du das treiben willst, hab ich mir ernsthaft gestellt, als
> ich deine Website besucht habe.

Die Frage stelle ich mir eben auch.

Danke für die Beteiligung.

Konni

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 7:38:38 AM11/16/02
to
"Michael Praast" <m...@gmx.de> schrieb:
> "Steffi Abel" <ab...@s.netic.de> schrieb:

> ><p style="display:none">schnitzelmitkartoffelsalat<div>
> ^^^
> Lügnerin.

Ertappt. Das war ein ganz fieser Trick von mir >:->

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 8:27:31 AM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> Ähm... würde es dich wundern, wenn ich verrate, daß ich seit Jahren
> schon die Firmen Bahlsen und Stauder boykottiere, weil sie mich
> irgendwann mal mit ihrer Werbung so vergrätzt haben, daß ich keinen
> Bock mehr auf ihre Produkte habe?

Nein, so hanhabe ich das mit "Ferrero Küsschen". In meinem
Bekanntenkreis hat sich bereits als Schimpfwort für besonders ätzende,
spießige und langweilige Paare der Begriff "Ferreros" durchgesetzt.

> Mein Liebling ist im Augenblick "fresh up your handy" :\

Immer wieder nett sind auch die "Bad-Designer"

> All
> diese Seiten könnten ihren Platz locker um 25% verbessern, wenn vor
> ihnen nicht so viele Seiten mit (bewußten oder versehentlichen)
> Schreibfehlern für "candle" lägen.

Fasen wir zusammen:

Ein Anbieter der weiß wie man 'Kerze' richtig übersetzt und der weiß,
dass User, die "candel-light" suchen, eigentlich "candle-light"
meinen, soll auf diese User verzichten und damit gleichzeitig
diejenigen Anbieter belohnen, die zu blöd oder zu bequem sind, im
Langenscheid nachzuschlagen, wie man 'Kerze' richtig übersetzt?

Wie soll ein Wirtschaftssystem funktionieren in dem nicht mehr der
Schlaue sondern der Blöde das Geschäft macht?

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 8:29:11 AM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> Wenn wir in der Firma mittags beim Italiener bestellen,
> bekommen auch die Kollegen die meisten Pizzabrötchen, die sich nicht
> die Frage stellen, ob sie anderen vielleicht was wegessen, die noch
> zu tun haben und deshalb später kommen.

Wenn du glaubst, Unternehmer seien eine brüderliche Gemeinschaft in
der jeder darauf achtet, dass der Topf "Geld der Kunden" gerecht unter
allen aufgeteilt wird bist du entweder unglaublich naiv, ein Kommunist
oder ein Fall für das Bundeskartellamt.

> Für die Gemeinschaft (und damit
> letztlich doch wieder für jeden Einzelnen) ist es aber sicher kein
> Gewinn, wenn als Konsequenz alle stracks die Brocken hinwerfen und
> in die Kantine stürzen, sobald sie den Pizzaboten klingeln hören.

Das sehe ich ein. Ich bin bekehrt. In diesem Sinne mein Aufruf an
euch: wir haben dieses Jahr ca. 50 Websites verkauft und ich habe hier
noch 2 unerledigte Aufträge liegen. Nächste Woche werden vermutlich
weitere Aufträge reinkommen. Nun möchte ich ja nicht mehr so viele
Webdesign-Aufträge wie möglich schnappen und ich möchte nicht, dass
andere zu kurz kommen - denn für die Gemeinschaft ist es besser, wenn
wir alle gleich viele Aufträge haben. Wer noch Aufträge will, soll
sich also bei mir melden, ich überlasse sie ihm natürlich. Aber bitte
nur die melden, die ganz ehrlich noch keine 50 Aufträge erledigt
haben. Wenn ihr alle schon mehr gemacht habt dieses Jahr, gebt ihr
bitte Aufträge an mich ab.

> Das stimmt. Jetzt stell dir mal vor, du kennst die richtige
> Schreibweise und kommst durch einen Tippfehler bei der Suche auf
> eine Seite, wo es _durchgehend_ falsch geschrieben ist. Also ich
> würde mir denken: "Auweia. Wenn der noch nichtmal seine eigene
> Veranstaltung richtig schreiben kann, dann wird es da ja auch
> ansonsten nicht so toll sein."

Ein Kunde von mir hat ein sehr gutes Restaurant 15 km von Stuttgart
entfernt. Er hatte online eine Reservierung für vier Personen aus
München erhalten, die übers Wochenende in Stuttgart weilen wollten. Im
Bemerkungsfeld der Reservierung stand

"Schon gut, wenn man bei Google unter dem Suchbegriff
'restaurant stuttgart' auf Platz 1 steht :-)) "

Sauer waren die nicht, dass damals ein Restaurant 20 Minuten
ausserhalb von Stuttgart auf Platz 1 stand - obwohl ich das in diesem
Falle sogar verstanden hätte.

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 8:43:59 AM11/16/02
to
"Konni Scheller" <ein_...@gmx.de> schrieb:

> Uwe Schröder <usch...@gmx.de> wrote:
>
> > Die Frage, wie weit man das treiben kann
> > bzw. wie weit du das treiben willst, hab ich mir ernsthaft
> > gestellt, als ich deine Website besucht habe.
>
> Die Frage stelle ich mir eben auch.

Das würde ich abhängig machen vom zu erwartenden Erlös. Da können
"Hochtzeit", "Weinachtsfeier" und "Partyservies" durchaus interessant
sein, "Retich", "Boxbeutel" und "Pomm Friz" vermutlich nicht.

Gruß Steffi

Bjoern Hoehrmann

unread,
Nov 16, 2002, 9:48:39 AM11/16/02
to
* Steffi Abel wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

Man könnte meinen, du freust dich, bekommst du vom Nikolaus eine Rute.

Felix Wiemann

unread,
Nov 16, 2002, 9:52:27 AM11/16/02
to
Rainer Huebenthal wrote:

> Nun ich kenne die Problematik, siehe maschinen <=> maschienen.

Ohh...

>> Naja. Gib mal "riesenhompster" als Suchwort ein.
>
> Your search - riesenhompster - did not match any documents.
> No pages were found containing "riesenhompster".

| Meinten Sie: russenhamster
|
| Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - riesenhomster - übereinstimmenden
| Dokumente gefunden.
| Es wurden keine Seiten mit "riesenhomster" gefunden.

Viele Grüße,
Felix Wiemann

Uwe Schröder

unread,
Nov 16, 2002, 10:56:24 AM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 14:27:31 +0100, Steffi Abel wrote:

> Nein, so hanhabe ich das mit "Ferrero Küsschen". In meinem
> Bekanntenkreis hat sich bereits als Schimpfwort für besonders ätzende,
> spießige und langweilige Paare der Begriff "Ferreros" durchgesetzt.

Muß ich mir merken :)

> Immer wieder nett sind auch die "Bad-Designer"

Oh ja, und ich komme regelmäßig an einem "Bad & Body"-Laden vorbei.

> Wie soll ein Wirtschaftssystem funktionieren in dem nicht mehr der
> Schlaue sondern der Blöde das Geschäft macht?

Wenn es dazu führen würde, daß die Blöden alle verhungern, weil ihnen
keiner Brockolipitza verkauft, würde sich das Problem rasch von alleine
lösen.

Das wird jetzt aber langsam offtopic.

Matthias Gutfeldt

unread,
Nov 16, 2002, 10:56:30 AM11/16/02
to
Uwe Schröder schrieb:
>
> On Sat, 16 Nov 2002 15:38:58 +0100, Rainer Huebenthal wrote:
>
> > Nein, dieser Gedanke kaeme mir nicht. Dass ein Schreiner nicht gut
> > schreiben kann, heisst nicht, dass er miserable Tische baut.
>
> Wenn er seine Webseite nicht auf Rechtschreibfehler überprüft, zeigt mir
> das zumindest, daß er den gewissen Sinn für Perfektion vermissen läßt,
> den ich an einem guten Produkt schätze.

Das eigentliche Produkt des Schreiners ist der Tisch, die Stühle, etc.,
und nicht die Website. Deshalb sagt die Qualität der Website nichts über
die Qualität der angebotenen Produkte aus. Auch wenn Schreibfehler
keinen guten Eindruck machen.


Matthias

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 11:19:14 AM11/16/02
to
"Konni Scheller" <ein_...@gmx.de> schrieb:

> Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:
>
> > Ich kann ja bei Interesse mal das search-log (bzw. die falsch
> > geschriebenen Wörter) einer Suchmaschine posten
>
> *interesseanmeld*

Hier mal nur die falsch geschriebenen Abfragen, die mit dem Buchstaben
a beginnen (1117 von 28.000 Abfragen letzte Woche). Nicht gelistet
habe ich offensichtliche Tippfehler wie 'Achinken' oder
'adentskalender'.

2 x advocado
2 x alkochol
1 x allertthaler
2 x amicceli
3 x amiccely
1 x amicellie
8 x Ananass (!)
2 x Anannas
1 x apfelmuß
1 x artichoke
3 x artischoke
1 x aubargin
1 x austerpilz
3 x austerpilze
2 x Avockado

Fängt zwar nicht mit 'a' an, ist aber jede Woche der absolute Favorit:

32 x Schockolade vergangene Woche (!)

Der beste aller Zeiten war übrigens 'Schewapschischi'.

Gruß Steffi

Michael Praast

unread,
Nov 16, 2002, 11:23:32 AM11/16/02
to
"Steffi Abel" <ab...@s.netic.de> schrieb:

>Wer noch Aufträge will, soll
>sich also bei mir melden, ich überlasse sie ihm natürlich. Aber bitte
>nur die melden, die ganz ehrlich noch keine 50 Aufträge erledigt
>haben.

*meld*

Best regards
Michael, gespannt wartend...

Michael Praast

unread,
Nov 16, 2002, 11:20:27 AM11/16/02
to
"Steffi Abel" <ab...@s.netic.de> schrieb:

>Ertappt. Das war ein ganz fieser Trick von mir >:->

Na toll! Da schreib ich in alle meine Seiten so'n unsichtbares
Zeugs (brav mit </p> geschlossen), und nun sagst du mir, dass
das nur ohne </p> mit anschließenden <div> klappt! Mist, muss
ich jetzt extra alles nochmal umschreiben.

Grummelnd
Michael

Joerg Plate

unread,
Nov 16, 2002, 11:45:18 AM11/16/02
to
>>> whiskey-circel.html, wisky-circel.html

>> Womit er also Freund des irischen wie des schottischen
>> Lebenswassers anspricht, und zwar jeweils richtig geschrieben ;-)

> Das das eine ohne h gehoert und ey aus Irland kommt, ist eine
> urban Legend, die sich verdammt hartnaeckig haelt.

Das ist doch ganz einfach:
Whisky - schottisch
Whiskey - irisch

(alles andere was sich so ähnlich schreibt und aus USA/Canada stammt verdient den Namen nicht...)

F'up: de.alt.rec.getraenke (nicht de.alt.folklore.urban-legends)
--
"I'm working on it." <http://Patterner.de>

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 12:03:14 PM11/16/02
to
"Bjoern Hoehrmann" <bjo...@hoehrmann.de> schrieb:

> Man könnte meinen, du freust dich, bekommst du
> vom Nikolaus eine Rute.

Schnuckelchen, das weißt du doch spätestens seit
<3d667ee0....@news.bjoern.hoehrmann.de>

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 12:04:04 PM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> Wenn er seine Webseite nicht auf Rechtschreibfehler überprüft, zeigt
> mir das zumindest, daß er den gewissen Sinn für Perfektion vermissen
> läßt, den ich an einem guten Produkt schätze.

Wenn es übertrieben wird, ist da tatsächlich etwas dran. Aber wenn ich
deswegen alle Restaurants meiden würde, die mir 'Pizzas' verkaufen
(oder den noch genialeren Plural 'Pizzen'), wäre ich um einiges
schlanker. Hmm, eigentlich wäre so ein Orthografie-Boykott keine
schlechte Idee.

Gruß Steffi

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 12:04:26 PM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> On Sat, 16 Nov 2002 14:27:31 +0100, Steffi Abel wrote:
> ^^^^^^^^^^^^^^\
das stimmt nicht.

> > Wie soll ein Wirtschaftssystem funktionieren in dem nicht mehr der
> > Schlaue sondern der Blöde das Geschäft macht?
>
> Wenn es dazu führen würde, daß die Blöden alle verhungern, weil
> ihnen keiner Brockolipitza verkauft, würde sich das Problem rasch
> von alleine lösen.

Sie würden nicht verhungern. Es fänden sich umgehend genug
Unternehmer, die Brockolipitza verkaufen würden.

Gruß Steffi

Uwe Schröder

unread,
Nov 16, 2002, 12:23:20 PM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 18:04:26 +0100, Steffi Abel wrote:

> > On Sat, 16 Nov 2002 14:27:31 +0100, Steffi Abel wrote:
> > ^^^^^^^^^^^^^^\
> das stimmt nicht.

Dann solltest du es nicht in den Header deines Postings schreiben.

> > Wenn es dazu führen würde, daß die Blöden alle verhungern, weil
> > ihnen keiner Brockolipitza verkauft, würde sich das Problem rasch
> > von alleine lösen.
>
> Sie würden nicht verhungern. Es fänden sich umgehend genug
> Unternehmer, die Brockolipitza verkaufen würden.

Wenn Brockolipitza mindestens 1 EUR teurer wäre als Broccoli-Pizza, wäre
ich sogar damit einverstanden.

Markus G. Klötzer

unread,
Nov 16, 2002, 12:30:19 PM11/16/02
to
On Sat, 16 Nov 2002 18:04:26 +0100, "Steffi Abel" <ab...@s.netic.de>
wrote:

> "Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:
>> On Sat, 16 Nov 2002 14:27:31 +0100, Steffi Abel wrote:
>> ^^^^^^^^^^^^^^\
> das stimmt nicht.
>


Warum nicht? Lt meinen Reader was es 13:27 was in Deutschland (also
+1) 14:27 war.

cu

mgk
--
Hiroshima 45, Tschernobyl 86, Windows 95.

Steffi Abel

unread,
Nov 16, 2002, 12:46:26 PM11/16/02
to
"Uwe Schröder" <usch...@gmx.de> schrieb:

> Das läuft irgendwie auf dieselbe Diskussion hinaus wie die Frage, ob
> man mit Rücksicht auf kaputte Browser invalides HTML benutzen sollte
> oder lieber nicht.

Stimmt.

> Während sich aber auf der technischen Seite ein Konsens in
> Richtung Standardtreue abzeichnet,

auf der inhaltlichen auch.

> scheint bei der inhaltlichen Seite
> eher das entgegengesetzte Lager vorn zu liegen.

Aber nicht doch. Die Autoren der "Schreibfehler-Fraktion" plädieren
dafür, dass das Informationsangebot *auch* für User erreichbar sein
soll die nicht wissen, wie man die Information schreibt, die sie
suchen.

Vergleichbar ist das mit Workarounds für verschiedene Browser.
Netscape 4 fängt mit body {margin:0} nichts an, deswegen schreiben wir
(überflüssiger Weise) noch {position:absolute; top:0; left:0} dazu.

Ist das jetzt moralisch verwerflich, dass wir versuchen, Sorge dafür
zu tragen, dass die Seite im NN4 auch gut aussieht?

> Für mich ist Standard = Standard, egal ob er "W3C" oder "Duden"
> (bzw. hier: "Oxford Dictionary") heißt.

Wie hättest du reagiert, wenn jemand vor der Rechtschreibreform
empfohlen hätte, 'Ketschap' aufzunehmen?

Gruß Steffi

Rainer Kersten

unread,
Nov 15, 2002, 8:12:12 PM11/15/02
to
(Bjoern Hoehrmann) meinte am 15.11.2002:
> * Rainer Huebenthal wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:
> >Was ist daran verwerflich, wenn es Umsatz generiert?
> ... fragte der menschenhandelnde Auftragskiller.

Björn! Was trinkst Du da?!

Rainer Kersten

unread,
Nov 15, 2002, 8:39:58 PM11/15/02
to
(Steffi Abel) meinte am 15.11.2002:

> Ich kann ja bei Interesse mal das search-log (bzw. die falsch

> geschriebenen Wörter) einer Suchmaschine posten, in der nach
> Lebensmitteln gesucht werden kann.

Musst Du nicht. Habbich.

> Dann wirst du schnell erkennen,
> dass es unmöglich ist, für jeden verbreitet falsch geschriebenen
> Begriff eine Unterseite anzulegen.

Habbich was von "jeden" geschrieben?

> > Stimmt. Nur: Zur Zeit "wächst" da nix, sondern es
> > "zerläuft", es "fliesst weg".
>
> Zugegeben, wenn ich mir Bravo-TV ansehe, in der die 'boys und girls'
> darum gebeten werden, in den 'charts' für die 'group' zu 'voten', die
> am besten 'performt' und 'entertaint', dann hat das mit Sprache nichts
> mehr gemein.

Siehste: Genau das meine ich. Im Prinzip sind wir uns einig.

> > muss es noch beschleunigt werden? Ich empfinde es als ein
> > Nachteil des Netzes, dass diese Tendenz gefördert wird. IMO
> > liegt es auch an uns, dagegen anzustinken.
>
> Wenn ich es mir leisten kann, gerne.

Natürlich. Mehr is sowieso nich drin.

> > Ach menno, Steffi! Das hatten wir doch schon! Man kann
> > solche Texte wunderbar so formulieren, dass sie _keine_
> > Klugscheissereien sind.
>
> Wenn man für jedes falsch geschriebene Wort eine eigene Unterseite
> baut, artet selbst der bestgemeinte Ratschlag schnell in
> Klugscheißerei aus.

Steffi! Bitte lese nochmal, was ich geschrieben habe. Und
übertreibe bitte nicht so!

> > Wo verlaufen eigentlich bei Dir die Grenzen zwischen
> > Information, Beratung und Belehrung?
>
> Information und Beratung sind Äußerungen, um die mich der Kunde
> gebeten hat. Belehrungen sind Korrekturen und Äußerungen um die mich
> der Kunde nicht gebeten hat.

Im Rahmen einer Beratung kommt es AFAIK sehr häufig vor,
dass Zusammenhänge erläutert werden, die der Kunde nicht
nachgefragt hat, und die ihm (hoffentlich) zu Erkenntnissen
verhelfen, die ihn veranlassen, seine Meinung zu
korrigieren. Wenn Du das "Belehrung" nennen willst: Bitte
schön.

> (...) und ein Weinhändler wird
> online mehr Erfolg haben, wenn er ausdrücklich Wein aus $REGION oder
> Wein aus $REBSORTE verkauft, als wenn er jeden x-beliebigen Wein
> verkauft.

Genau. Und wer will es einem guten Weinhändler verübeln,
wenn er erklärt, dass es keinen "Schardonnäh" gibt?

> Wenn der Spielwarenhändler aber auf seiner Seite anfängt über
> Rechtschreibung zu dozieren, dann hat das nichts mehr mit Stellung
> beziehen oder Meinungsäußerung zu tun, dann ist das Klugscheißerei.

Wer tippt hier von dozieren?

> > Das ist nicht meine Auffassung von "publizieren".
>
> Publizieren ist MUSEN etwas anderes als Werbung für ein Produkt oder
> eine Dienstleistung zu machen (wobei da häufig der Ausdruck
> Puplizieren angebracht wäre...)

Ich denke, "publizieren" ist der Oberbegriff. Werbung und
Information sind Teile davon. IMO setzt _gute_ Werbung
_gute_ Information voraus.

> Sieh dir die Reaktionen von Usenet-Newbies an, die von der Gruppe auf
> Fehler aufmerksam gemacht werden. Die Mehrzahl reagiert pampig und
> uneinsichtig - und das obwohl *sie* die Bittsteller sind.

Äpfel. Birnen.

Das Usenet ist ein bidirektionales Medium, in dem sich ein
Poster outet. Die Antworten sind persönlich an ihn
gerichtet, aber öffentlich. Das ist doch wohl im WWW _sehr_
anders. Da kann jeder ohne jeden Gesichtsverlust jede
Information zur Kenntnis nehmen.

> Als Usenetleserin ist mir das egal. Als Unternehmerin nicht.

Und als WWW-Leserin?

Gruss Rainer,
mit Grüssen aus allen aus dem Chat... ;-)))

Rainer Kersten

unread,
Nov 16, 2002, 6:43:46 AM11/16/02
to
(Konni Scheller) meinte am 16.11.2002:

> *wesentlich* weniger.
>
> Ich hab eher das Gefühl, der Bot schaut *täglich* auf meiner Startseite
> vorbei.

Wie mehrfach betippt: Das heisst nicht, dass er die Beute
auch täglich in der Datenbank zur Neusortierung abgibt.

Rainer Kersten

unread,
Nov 16, 2002, 6:55:22 AM11/16/02
to
(Uwe Schröder) meinte am 16.11.2002:

> On Sat, 16 Nov 2002 01:40:25 +0100, Konni Scheller wrote:
>
> > Erst heute habe ich einen Kunden zu Whisky bekehrt.


>
> Werden wir demnächst auch whiskey-circle.html, wisky-circle.html usw.
> haben?

whisky-circel.html

Rainer Kersten

unread,
Nov 16, 2002, 7:00:06 AM11/16/02
to
(Rainer Huebenthal) meinte am 16.11.2002:

> Hier beugt man sich
> schlicht dem Pisa-Know-how,

Sich dem Pisa-Know-how beugen zu müssen, tut vermutlich weh,
aber ist irgendwo noch sinnvoll.

> waehrend ich das bei Konni nicht so
> sehe.

Ebendst. Das kann nun wirklich nicht sein, dass wir
anfangen, flhscea Schreibweisen per verstecktem Link
einzubauen.

@konni: -> chat

Gruss Rainer

Rainer Kersten

unread,
Nov 16, 2002, 6:54:44 AM11/16/02
to
(Uwe Schröder) meinte am 16.11.2002:

> Wenn candel-light-dinner.html einen 301 auf
> candle-light-dinner.html machen würde, fände ich das noch
> halbwegs akzeptabel.

Auch ein Gedanke.

> Trotzdem - und das ist das eigentliche Problem, das ich damit habe -
> ist und bleibt es Keyword-Spamming.
> (...)

@konni: Da hat er einfach Recht.

Konni Scheller

unread,
Nov 16, 2002, 3:59:29 PM11/16/02
to
Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:

> Vergleichbar ist das mit Workarounds für verschiedene Browser.

Danke, *verbeug*, Meisterin der Vergleiche!

Konni, der sich jetzt sicher ist.

Konni Scheller

unread,
Nov 16, 2002, 3:59:30 PM11/16/02
to
Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:

> Wenn es übertrieben wird, ist da tatsächlich etwas dran. Aber wenn ich
> deswegen alle Restaurants meiden würde, die mir 'Pizzas' verkaufen
> (oder den noch genialeren Plural 'Pizzen'), wäre ich um einiges
> schlanker. Hmm, eigentlich wäre so ein Orthografie-Boykott keine
> schlechte Idee.

Nur unter der Voraussetzung, dass Schlanksein eine gute Idee ist.

Ich darw weiterleiten?

Servus,
Konni

Konni Scheller

unread,
Nov 16, 2002, 3:59:31 PM11/16/02
to
Steffi Abel <ab...@s.netic.de> wrote:

> Das würde ich abhängig machen vom zu erwartenden Erlös. Da können
> "Hochtzeit", "Weinachtsfeier" und "Partyservies" durchaus interessant
> sein, "Retich", "Boxbeutel" und "Pomm Friz" vermutlich nicht.

LOL. Wer im Weinkeller sitzt, soll nicht mit Boxbeuteln werfen. ;-)

Servus,
Konni

Bjoern Hoehrmann

unread,
Nov 16, 2002, 4:05:07 PM11/16/02
to
* Rainer Kersten wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

Dagebüller Wasser, nach uraltem Geheimrezept.

Olaf Pöhlmann

unread,
Nov 16, 2002, 5:37:49 PM11/16/02
to
Rainer Huebenthal wrote:
> Namd,
>
>>Konni, der sich jetzt sicher ist....
>
> ....was zu tun?

genügend kostenlose Werbung bekommen zu haben.

op

Olaf Pöhlmann

unread,
Nov 16, 2002, 6:00:26 PM11/16/02
to
Christian Bartsch wrote:
>>Für mich ist Standard = Standard, egal ob er "W3C" oder "Duden" (bzw.
>>hier: "Oxford Dictionary") heißt.
>
> Hältst Du Dich an das Oxford Dictionary sperrst Du aber leider zum Teil
> die Amis aus, die manches halt anders buchstabieren als die Briten.

Da Struck gerade noch mal so Berlin vor einem Luftangriff der Amis
bewahrt hat, sollte man sich wirklich überlegen, ob man weitere
diplomatische Verwicklungen provozieren will, indem man sich am Oxford
English orientiert.

follow op

Markus Gail

unread,
Nov 16, 2002, 7:27:11 PM11/16/02
to
Huschiar Madjidi <husc...@gmx.de> wrote:

> >Ich habe den Eindruck, daß Google Seiten nicht aufnimmt, die nicht
> >verlinkt sind. Kann das jemand bestätigen?
>
> Das stimmt, es gab auch andere, die so etwas berichtet haben. Etwas
> offizielles von Google findest Du aber darüber nicht.

Ich meinte nicht nur Internet-Auftritt, sondern auch einzelne Seiten.
Haben andere das auch so beobachtet?

M.

Huschiar Madjidi

unread,
Nov 16, 2002, 8:11:18 PM11/16/02
to
|* Anette Stegmann wrote in de.comm.infosystems.www.authoring.misc:

>> Das stimmt, es gab auch andere, die so etwas berichtet
>> haben. Etwas offizielles von Google findest Du aber darüber
>> nicht.
>

>Ist
>
>http://www.google.com/intl/de/faq.html#nonindex
>
>nicht offiziell genug?

Doch, das sieht gut aus und läßt auch keinen Platz für Spekulationen
und Vermutungen...:-)

Vielleicht läßt sich auch eine Stelle finden, warum Google manche
Seiten nach gewisse Zeit einfach 'vergißt'.
--
Grüße, Huschiar Madjidi . http://www.netandmore.de
>You may visit the ghetto-museum. guides tours available. open daily.
>our special advice: after the visit go and stroll through the older
>parts of the village in order to restore your calm.

Konni Scheller

unread,
Nov 17, 2002, 2:41:52 AM11/17/02
to
Olaf Pöhlmann <quin...@web.de> wrote:

> genügend kostenlose Werbung bekommen zu haben.

LOL! Hier? Viele dciwam-Regulars waren noch nicht hier. Und wenn, dann
aus anderem Anlass.

Ich lass es so.

Servus,
Konni

It is loading more messages.
0 new messages