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was tun gegen gewalttaetig werdende Autofahrer?

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Framstag

unread,
May 18, 1993, 8:24:27 PM5/18/93
to
Ich hatte grad mal wieder so ein Frusterlebnis:

Ich bin auf einer Strasse gefahren, deren begleitender Radweg in einem
absolut nicht befahrbaren Zustand war (mehr Panzerteststrecke als Radweg
und voll mit Unrat und Scherben, wer kennt das nicht?).

Ein Auto fuhr laut und lang hupend an mir vorbei, hielt 100 m vor mir und
dann versuchte der Fahrer mich vom Fahrrad zu ziehen, ich konnte ihm jedoch
ausweichen.

Er stieg wieder ein und versuchte mehrfach mich abzudraengen, immer noch
mit Dauerhupe. Dass ich nicht gestuerzt bin, ist fast ein Wunder.

Was macht ihr mit solchen ###### (censored)?

Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
unklarer Beweislage ein.

Fausrecht kommt fuer mich leider nicht in Frage, ich hab nur eine (Faust,
bin behindert).

Bleib ich stehen vermoebelt mich der Autofahrer, radel ich weiter, faehrt
er mich uebern Haufen. Also, was tun??

PS: das ist mir nicht zum ersten mal passiert und nein, ich hab ihn nicht
provoziert.


\ Ulli 'Framstag' Horlacher \ psi%(0262)45050260103::orakel \
\ Student consultant VAX/VMS and networks \ ora...@dulruu51.bitnet \
\ Rechenzentrum Universitaet Ulm Germany \ ora...@rz.uni-ulm.de \
\ G=ulli;S=horlacher;OU=rz;P=uni-ulm;A=dbp;C=de \ rzmain::orakel \
\ "With mainframes you just can do nonsense, with PCs not even that." \

Hartmut Schmider

unread,
May 19, 1993, 1:11:47 AM5/19/93
to
In article <1993May18....@wega.rz.uni-ulm.de>
ORA...@rzmain.rz.uni-ulm.de (Framstag) writes:

Ich hatte grad mal wieder so ein Frusterlebnis:

Ich bin auf einer Strasse gefahren, deren begleitender Radweg in einem
absolut nicht befahrbaren Zustand war (mehr Panzerteststrecke als Radweg
und voll mit Unrat und Scherben, wer kennt das nicht?).

Ein Auto fuhr laut und lang hupend an mir vorbei, hielt 100 m vor mir und
dann versuchte der Fahrer mich vom Fahrrad zu ziehen, ich konnte ihm jedoch

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ausweichen.

Er stieg wieder ein und versuchte mehrfach mich abzudraengen, immer noch
mit Dauerhupe. Dass ich nicht gestuerzt bin, ist fast ein Wunder.

Was macht ihr mit solchen ###### (censored)?

Arschloechern (uncensored). Wenn der Kerl versucht Dich vom Fahrrad zu
ziehen, versucht er Dich zu verpruegeln. Zeig ihn an. Aber:

Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
unklarer Beweislage ein.

Das stimmt, aendert aber nichts an der Tatsache, dass es Deine mehr
oder weniger einzige Moeglichkeit ist, dem Schlaeger beizukommen. Ich
kann mich gut an die Gelegenheit erinnern, bei der ich von einem
jungen Spritzer gruen und blau gekloppt wurde. Bis zum heutigen Tag
ist mir schleierhaft warum. Ich hab den Knaben damals nicht angezeigt,
weil ich mir gedacht habe, dass wahrscheinlich eh' nichts passieren
wird. Ich haette es tun sollen, und Du solltest es tun: der
Schwachkopf fuehlt sich im Recht, und wenn er den naechsten Radfahrer
auf der Strasse sieht, faengt er sich den, und der kann vielleicht
nicht mehr ausweichen. Wenn er angezeigt wird, ueberlegt er sich's
naechtesmal vielleicht.

Fausrecht kommt fuer mich leider nicht in Frage, ich hab nur eine (Faust,
bin behindert).

Bleib ich stehen vermoebelt mich der Autofahrer, radel ich weiter, faehrt
er mich uebern Haufen. Also, was tun??

PS: das ist mir nicht zum ersten mal passiert und nein, ich hab ihn nicht
provoziert.

Wie gesagt, eine Anzeige ist Deine einzige Wahl. Naja, Du koenntest
rausfinden wo er wohnt, und ihm die Reifen aufstechen, oder ihn
langsam auf kleiner Flamme ueber eine Campingkocher erwaermen oder...

\ Ulli 'Framstag' Horlacher \ psi%(0262)45050260103::orakel \
\ Student consultant VAX/VMS and networks \ ora...@dulruu51.bitnet \
\ Rechenzentrum Universitaet Ulm Germany \ ora...@rz.uni-ulm.de \
\ G=ulli;S=horlacher;OU=rz;P=uni-ulm;A=dbp;C=de \ rzmain::orakel \
\ "With mainframes you just can do nonsense, with PCs not even that." \

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Hartmut Schmider | That's right, folks, but
Department of Chemistry | remember there's a big
Queen's University, Kingston | difference between kneeling
Ontario K7L 3N6 | down and bending over.
e-mail ha...@krypton.chem.QueensU.CA | FZ - You are what you is
______________________________________________________________________

Peter Alteheld

unread,
May 19, 1993, 6:59:37 AM5/19/93
to

>Er stieg wieder ein und versuchte mehrfach mich abzudraengen, immer noch
>mit Dauerhupe. Dass ich nicht gestuerzt bin, ist fast ein Wunder.

>Was macht ihr mit solchen ###### (censored)?

ist mir noch nicht untergekommen

>Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
>feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
>unklarer Beweislage ein.

auf legale art und weise wird man solch einer lage wohl nicht herr
auch nicht im nachhinein

>Bleib ich stehen vermoebelt mich der Autofahrer, radel ich weiter, faehrt
>er mich uebern Haufen. Also, was tun??

wenn du ohne Faustrecht unversehrt darauskommen willst, gibst es eigentlich
nur die Flucht
mit Faustrecht koenntest du z.b. mit einer 45er ueberlegen sein, dafuer
bist du aber moeglicherweise im nachhinein der gelackmeierte

wenn dir beides nicht gefaellt, bleibt dir nur uebrig, die strasse nicht zu
benutzen, also woanders langfahren
ich nehme an, proteste bei der stadt bzgl. der unzumutbarkeit des radwegs
haben nicht gefruchtet --> schalte die presse ein, lade den rat der stadt zu
einer tour auf dem radweg ein
hilft das auch nicht, dann lass dich in den club der depressiven radler
aufnehmen

ciao, Peter


Rolf Bronstering

unread,
May 19, 1993, 7:19:54 AM5/19/93
to
Hallo Ulli,

>Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
>feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
>unklarer Beweislage ein.

was Dir da widerfahren ist, kann man schon als massive Noetigung bezeichnen.
Bei solch einem Fall glaube ich nicht, dass der Staatsanwalt das Verfahren
einfach einstellen kann, vorausgesetzt, Du hast Zeugen.
Ich wuerde bei so einem Erlebnis daher immer versuchen, sofort Zeugen
(Passanten, andere Rad- oder Autofahrer) zu finden.
Ist natuerlich einfacher gesagt als getan...

Gruss,

Rolf


Frerk Meyer

unread,
May 19, 1993, 8:32:11 AM5/19/93
to
Du schliesst alle moeglichen Reaktionen fuer dich aus:

- anzeigen
- zurueckschlagen
- fluechten und Frust schieben

Die beste Art ist wohl Anzeigen, aber das habe ich selber noch
nicht einmal durchgezogen. Noch besser ist es, wenn du den
rabiaten Autofahrer dazu bringst, dass er dich anzeigt.
Die zweitbeste Moeglichkeit besteht leider darin, dass er dich verletzt
oder dein Fahrrad beschaedigt, da die Beweislage in diesem
Fall eindeutiger, und der Fall vor Gericht schwerwiegender ist.

Wie waere es mit einer Rechtsschutzversicherung fuer unmotorisierte
Verkehrsteilnehmer, z.B. beim VCD (20.- im Jahr ohne Gewaehr),
und dann einen guten Anwalt nehmen?
--
Frerk Meyer <fr...@tk.telematik.informatik.uni-karlsruhe.de> -+
alias <me...@ira.uka.de> or Portnoy@irc "Do the ride thing!" o>o
LINUX: The choice of a GNU generation (Free U*ix for 386/486 with X)

Thomas Riehm

unread,
May 19, 1993, 9:29:24 AM5/19/93
to

Mein Bruder ist vor ein paar Jahren zusammen mit einem Freund auf dem
Nachhauseweg von der Schule (Jaja, mehrere Jahre her...) auf offener
Stra"se kr"aftig verm"obelt worden, von unklarer Beweislage konnte keine
Rede sein: Die beiden fuhren nebeneinander (Naja...), vier Lehrlinge
(Maschinenbau) im Ford Capri (oder war's ein Manta?) hupen, die beiden
sortieren sich ein, der Capri "uberholt, stellt sich auf offener Stra"se
mittags um 1 Uhr quer "uber die gesamte Fahrbahn --> Keine
Ausweichm"oglichkeit, die vier steigen aus, packen je zu zweit einen der
Radler, holen sie von fahrenden Rad und verm"obeln sie (ohne jede
Provokation versteht sich, nur das Nebeneinanderfahren) am Stra"senrand.
Tatort: Nicht Miami, sondern Pfuhl-Thalfingen im Landkreis Neu-Ulm.
Ergebnis: Zwei leicht l"adierte R"ader, eine vollkommen l"adierte
Brille, ein ziemlich l"adierter Freund meines Bruders (Prellungen,
Sch"urfwunden etc.), ein weniger l"adierter Bruder, der sich nur mittels
Judo-Kenntnissen die restliche Gesundheit bewahren konnte.
Aktivit"aten der Polizei:
Immerhin nach dem Kennzeichen den Halter des Wagens `rausger"uckt, aber
gleich der Hinweis: Der Staatsanwalt wird so ein Verfahren sicher wegen
*Geringf"ugigkeit* einstellen (was auch prompt der Fall war). Also
nichts weiter als ein Vergleich, wo die vier brav unter den Augen der
V"ater sagen mussten, da"s es ihnen leid tut, und die Brille und evtl.
Reparaturen an den R"adern bezahlen. Kein Schmerzensgeld, keine
Geldbu"se oder sonst irgendeine Strafe. Zeugen waren auch kein Problem,
nachdem die beiden zu zweit waren...
So sieht das also aus mit unseren Staatsanw"alten...

Yours,
Thomas

/--------------------------\----------------------------------------------------
| Whatever you do, | My internet address: ri...@medizin.uni-ulm.de
| do it on your own RISC | (sometimes also) ri...@rzmain.rz.uni-ulm.de
\--------------------------/----------------------------------------------------

Werner Icking

unread,
May 19, 1993, 11:44:33 AM5/19/93
to

>Ich bin auf einer Strasse gefahren, deren begleitender Radweg in einem
>absolut nicht befahrbaren Zustand war (mehr Panzerteststrecke als Radweg
>und voll mit Unrat und Scherben, wer kennt das nicht?).
>Ein Auto fuhr laut und lang hupend an mir vorbei, hielt 100 m vor mir und
>dann versuchte der Fahrer mich vom Fahrrad zu ziehen, ich konnte ihm jedoch
>ausweichen.
>Er stieg wieder ein und versuchte mehrfach mich abzudraengen, immer noch
>mit Dauerhupe. Dass ich nicht gestuerzt bin, ist fast ein Wunder.

>Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters


>feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
>unklarer Beweislage ein.

Nein -- ich habe mehrfach das umgekehrte erreicht -- und hier auch
schon davon berichtet. In der Regel ging's dann im Strafverfahren um
etliche 10-er Tagessaetze (30-50) ... und im Endeffekt dann um Einstel-
lung des Verfahrens bei Zahlung einer ebenso hohen Geldbusse (so dass
der Taeter nicht als vorbestraft gilt). Allerdings gab es ausser mir
als *Zeugen* (das ist ja schon mal einer! und der Richter hat die Glaub-
wuerdigkeit einzuschaetzen) immer noch mindestens einen weiteren Zeugen.

Es gibt noch einen weiteren Grund, solche Faelle anzuzeigen. Zum einen
faellt schon auf, wenn sich solche Anzeigen mehren (sowohl beim Angezeig-
ten :-), als auch beim Anzeigenden :-(); zum anderen ist ein Verkehrs-
teilnehmer, der sich so benimmt, nicht dagegen gewappnet, nicht ins
offene (Anzeige)-Messer zu laufen "ich wollte es dem mal zeigen". Der
dritte Grund koennte auch sein, dass ein Staatsanwalt solche Faelle
erst einstellt, nachdem der "Taeter" den passenden Anhoerungsbogen
ausgefuellt hat. Das kann ja schon dazu fuehren, dass er sich das beim
naechsten Mal ueberlegt.

Also: ANZEIGEN - kurz und knapp, sachlich und ohne jede "Juristerei".

Werner
--
Werner Icking Werner...@gmd.de (+49 2241) 14-2443 __o
GMD - Gesellschaft fuer Mathematik und Datenverarbeitung mbH _`\<,_
Schloss Birlinghoven, P.O.Box 1316, D-5205 Sankt Augustin, Germany (_)/ (_)
"Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod." ~~~~~~~~~~~

Werner Icking

unread,
May 19, 1993, 11:55:34 AM5/19/93
to

>Wie waere es mit einer Rechtsschutzversicherung fuer unmotorisierte
>Verkehrsteilnehmer, z.B. beim VCD (20.- im Jahr ohne Gewaehr),
>und dann einen guten Anwalt nehmen?

Wenn mich nicht alles taeuscht, ist das im ADFC-Beitrag bereits 'drin.
Rechtsschutz als Radfahrer (??? in Straf-, Bussgeld-, ???-Fragen ???).

-- reklame off - der ADFC ist mit mir nicht verwandt, ...

Ralf Begemann

unread,
May 19, 1993, 11:57:27 AM5/19/93
to

> Ich hatte grad mal wieder so ein Frusterlebnis:

[...]


> Er stieg wieder ein und versuchte mehrfach mich abzudraengen, immer noch
> mit Dauerhupe. Dass ich nicht gestuerzt bin, ist fast ein Wunder.

[...]


> Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
> feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
> unklarer Beweislage ein.

Meine Erfahrung: Mann muss schon ein gelungenes Video und
eine Bussladung Zeugen haben um von Gericht etwas ausrichten zu koennen.
Wenn der Autofahrer bereits so wie beschrieben reagiert ist mit
ihm wohl auch nicht mehr vernuenftig zu reden.
Wenn man zu zweit faehrt ist das eine andere Situation.(Zeuge)

>Das stimmt, aendert aber nichts an der Tatsache, dass es Deine mehr
>oder weniger einzige Moeglichkeit ist, dem Schlaeger beizukommen. Ich
>kann mich gut an die Gelegenheit erinnern, bei der ich von einem
>jungen Spritzer gruen und blau gekloppt wurde. Bis zum heutigen Tag
>ist mir schleierhaft warum. Ich hab den Knaben damals nicht angezeigt,
>weil ich mir gedacht habe, dass wahrscheinlich eh' nichts passieren

>wird. [...]
[...]


>Wie gesagt, eine Anzeige ist Deine einzige Wahl. Naja, Du koenntest
>rausfinden wo er wohnt, und ihm die Reifen aufstechen, oder ihn
>langsam auf kleiner Flamme ueber eine Campingkocher erwaermen oder...

Weiss nicht ob das hier fuer solche Polemik der rechte Platz ist,
aber ob ich mir solch einem Ereignis einen bissigen Kommentar
noch verkneifen koennte ?
Schlussfolgerung aus meiner letzten Begegnung Fahrrad - Auto:
Bei Unfaellen _immer_ die Polizei hinzuziehen, ich bin
naemlich selber auf den Reperaturkosten haengengeblieben.

Fuer mehr Partnerschaft im Verkehr, Ralf
Ralf Begemann dl9...@idefix.ee.fh-lippe.de

Framstag

unread,
May 19, 1993, 1:09:28 PM5/19/93
to
In <HASCH.93M...@krypton.chem.QueensU.CA> ha...@krypton.chem.QueensU.CA writes:

> Wie gesagt, eine Anzeige ist Deine einzige Wahl. Naja, Du koenntest
> rausfinden wo er wohnt, und ihm die Reifen aufstechen, oder ihn
> langsam auf kleiner Flamme ueber eine Campingkocher erwaermen oder...


Hey! Klingt gut! :-)
Kleine Zusatzfrage: wie bekommt man raus, wem ein Auto gehoert wenn ich das
Kennzeichen weiss, aber keinen Spezi bei der Polizei hab?

ha...@d012s179.ap.mchp.sni.de

unread,
May 19, 1993, 2:29:02 PM5/19/93
to
In article <1993May19.1...@wega.rz.uni-ulm.de> ORA...@rzmain.rz.uni-ulm.de (Framstag) writes:
>Kleine Zusatzfrage: wie bekommt man raus, wem ein Auto gehoert wenn ich das
>Kennzeichen weiss, aber keinen Spezi bei der Polizei hab?
>

Zwei mir bekannte Varianten:

1) Geh zur Polizei und sag', du haettest ein parkendes Fahrzeug
beim Vorbeifahren beschaedigt (Kratzer oder was anderes), einen
Zettel unter den Regenwischer geklemmt, der Besitzer hat sich aber bisher
nicht gemeldet. Du willst ihm aber unbedingt den Schaden ersetzen.

2) Geh wieder zur Polizei und sag, dass man ihn gesehen haette, wie er
dein abgestelltes Fahrrad aus Versehen beim Ausparken umgenietet haette,
du hast aber nur einen Zettel von einem freundlichen Mitmenschen mit
der Autonummer am Fahrad gehabt. Ueberzeuge die Polizei, dass du erst
mal selbst mit dem Besitzer reden willst, man ruft doch nicht wegen
jeder Kleinigkeit die Polizei!!

Wenn Ihr das mit ein wenig Ueberzeugungsgabe macht, klappt's; aber das
mit Reifen aufstechen oder auf Kocher roesten find ich nicht gut.
Klingelt doch einfach mal, manche Leute sind ja ganz vernuenftig,
wenn Sie nicht hinter dem Lenkrad sitzen und sich beweisen muessen.
Wenn Ihr sie dann ueberrascht (woher hat der meine Adresse? Nicht
verraten!!), kann vielleicht ein ganz tolles Gespraech rauskommen.

Tschuess, Hans
--
Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, SNI AP 12
W-8000 Muenchen 83, Otto-Hahn-Ring 6, Germany
Tel: +49 (89) 636-48934, Fax: +49 (89) 636-43529
E-Mail: Hans.E...@ap.mchp.sni.de

Dirk Feeken

unread,
May 19, 1993, 6:43:34 PM5/19/93
to
Framstag (ORA...@rzmain.rz.uni-ulm.de) wrote:
: Ich hatte grad mal wieder so ein Frusterlebnis:

: [allseits bekanntes Erlebnis geloescht]
: Was macht ihr mit solchen ###### (censored)?

: Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
: feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
: unklarer Beweislage ein.

Stimmt, aus eigener Erfahrung habe ich gelernt, dass selbst wenn so
ein Hohlkopf anfaengt zu pruegeln die Anzeige wegen Geringfuegigkeit
vom Staatsanwalt nicht weiter verfolgt wird.
Obwohl der Typ bei der Polizei zugegeben hat, dass er mir welche
gelangt hat. Zeugen also kein Problem waren.

: Fausrecht kommt fuer mich leider nicht in Frage, ich hab nur eine (Faust,
: bin behindert).

Wenn man mehr oder weniger angegriffen oder zumindest beleidigt wird,
was in so einem Fall ja wohl immer vorkommt, kann man immer noch zu
einem Anwalt gehen und eine *Zivilklage* wegen Beleidigung und
Koerperverletztung anstrengen und auf Schadenersatz/Schmerzensgeld
klagen. Das ist etwas ganz anderes als eine Anzeige und wird, wenn
man es drauf anlegt, auch durchgezogen.
Das Ganze verlaueft natuerlich eher erfolgreich, wenn man einen
Schaden am eigenen Rad oder Koerper vorweisen kann. Hier ist dann
etwas Phantasie und Improvisationstalent gefragt.
Eine vernuenftige Rechtschutzversicherung ist dafuer aber absolut
notwendig. In meinem Fall fing leider die Versicherung an Aerger
zu machen als die Anwaltskosten ein paar Hunderter betrugen.
Aus Angst dann selber darauf sitzenzubleiben hab ich's dann
abgebrochen. :-(
Auf jeden Fall hat aber so ein ###### mehr Aerger und Rennerei
bei einer Zivilklage als bei einer eingestellten Anzeige, was
den eigenen Frust dann doch etwas daempft.

Gruesse,
Dirk

--

Dirk Feeken | fee...@rec06.desy.de

Adrian Le Hanne

unread,
May 20, 1993, 10:52:40 AM5/20/93
to
spe...@physik.uni-paderborn.de (Peter Alteheld) writes:

>wenn du ohne Faustrecht unversehrt darauskommen willst, gibst es eigentlich
>nur die Flucht
>mit Faustrecht koenntest du z.b. mit einer 45er ueberlegen sein, dafuer
>bist du aber moeglicherweise im nachhinein der gelackmeierte

Dazu faellt mir ein, das vor etwa einem Jahr in rec.bicycles.misc ueber
die besten Handfeuerwaffen zum Radfahren diskutiert wurde. Wenn man sich
vorstellt, das amerikanische Trends hier innerhalb von wenigen Jahren nach-
vollzogen werden... :(

Vielleicht hilft es da mehr, in Gruppen zu fahren. Bei einer Radtour suedlich
von Berlin hat mich auf einer Landstrasse ein Trabifahrer mit <40 cm Abstand
ueberholt, waehrend seine Freundin mich aus dem Beifahrerfenster angeflucht
hat. Danach ist er vor mir eingeschert, hat angehalten und sah so aus, als
ob er aussteigen wollte. Da wir in einer Gruppe von 5 Personen waren, waere
das eher fuer ihn unangenehm geworden, aber was ist, wenn man alleine faehrt?
(4 Leute reichen, zwei halten den Fahrer fest, und zwei zerlegen in 5 Minuten
den Trabant mit Mantelhebern ;-)

Gruss,
Adrian
--
Adrian S. Le Hanne Einoed Unix & Netzwerke, Koepenicker Str.154, D-1000
a...@einoed.in-berlin.de Berlin 36. Tel.: 030/611 31 26, Fax.: 030/611 32 86
"On a day such as this you should insist on more than the truth" -Pere Ubu

Anton Ertl

unread,
May 21, 1993, 8:44:17 AM5/21/93
to
In article <icking.7...@gmd.de>, ick...@gmd.de (Werner Icking) writes:
|> Allerdings gab es ausser mir
|> als *Zeugen* (das ist ja schon mal einer! und der Richter hat die Glaub-
|> wuerdigkeit einzuschaetzen)

Meines Wissens erhoeht ein Gedaechtnisprotokoll die Glaubwuerdigkeit
sehr. Moeglichst bald machen, es ist unglaublich wie schnell man
vergisst.

- anton
--
M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen

Chris Vogel

unread,
May 19, 1993, 7:57:04 PM5/19/93
to
Hallo!

Eine echte Scheißsituation!

ORA...@rzmain.rz.uni-ulm.de (Framstag) schrieb unter 'was tun gegen gewalttaetig werdende Auto':

> Bleib ich stehen vermoebelt mich der Autofahrer, radel ich weiter, faehrt
> er mich uebern Haufen. Also, was tun??

Falls Du nicht abhauen kannst, oder meinst ihm nicht mehr lange ausweichen
zu können, fang lauthals an nach Zeugen zu rufen. Straßen, die einen Radweg
haben sind doch meistens ganz gut befahren, da hat mensch ganz gute Chancen
einen anderen Autofahrer anzuhalten oder einige Passanten aufmerksam zu ma-
chen.
Ansonsten hilft nur ein ruhig eingefädeltes Gespräch, falls er Dich
erwischt. Sag' ihm, daß er der stärkere ist und das Du Angst hast, daß er
Dir ein paar haut. Meistens hat das die Wirkung, daß sich die Typen ein
bißchen schämen und erst mal zwei Gänge runterschalten.
Ich weiß, daß das ein Scheißgefühl ist, da mir mal ein Erwachsener eine
gescheuert hat, als ich so mit 15 Jahren über einen Fußweg durch unsere Uni
gefahren bin. Leider war nur ein Bekannter von dem beknackten Typen dabei,
der bestimmt nicht gegen ihn ausgesagt hätte. Ich habe mich hinterher total
klein und mißbraucht gefühlt :-(.

Ciao, Chris.

Thomas Riehm

unread,
May 24, 1993, 8:15:34 AM5/24/93
to
In article <73....@baloo.link-goe.central.de>, C.V...@BALOO.link-goe.central.de (Chris Vogel) writes:
|> klein und mißbraucht gefühlt :-(.
^ ^
Sacht mal... Kommen bei euch die Umlaute sauber an?
Und meine: äöüÄÖÜß ??
W"are ja toll, wenn das ginge...

(Bitte keine Follow-Ups, blo"s mail an mich)

Werner Icking

unread,
May 24, 1993, 12:54:29 PM5/24/93
to

>In article <73....@baloo.link-goe.central.de>, C.V...@BALOO.link-goe.central.de (Chris Vogel) writes:
>|> klein und mißbraucht gefühlt :-(.
> ^ ^
>Sacht mal... Kommen bei euch die Umlaute sauber an?
>Und meine: äöüÄÖÜß ??

Nicht immer, aber immer öfter. -- Werner

Christian Reh

unread,
May 24, 1993, 2:52:18 PM5/24/93
to
ick...@gmd.de (Werner Icking) writes:

>>In article <73....@baloo.link-goe.central.de>, C.V...@BALOO.link-goe.central.de (Chris Vogel) writes:
>>|> klein und mißbraucht gefühlt :-(.
>> ^ ^
>>Sacht mal... Kommen bei euch die Umlaute sauber an?
>>Und meine: äöüÄÖÜß ??

>Nicht immer, aber immer öfter. -- Werner

Nicht die Spur! Ich schätze das ist Terminal-abhängig. (meiner: HP).

aeoeueAeOeUe
ä ü ö Ä Ö Ü

Chris
---
____________________________________________________________________________
Christian Reh
University of Erlangen
Germany
eMail: cn...@cip.ft.uni-erlangen.de_________________________________________

Philipp Mott

unread,
May 24, 1993, 7:53:20 AM5/24/93
to
> Falls Du nicht abhauen kannst, oder meinst ihm nicht mehr lange ausweichen
> zu können, fang lauthals an nach Zeugen zu rufen. Straßen, die einen Radweg
> haben sind doch meistens ganz gut befahren, da hat mensch ganz gute Chancen
> einen anderen Autofahrer anzuhalten oder einige Passanten aufmerksam zu ma-
> chen.
> Ansonsten hilft nur ein ruhig eingefädeltes Gespräch, falls er Dich
> erwischt. Sag' ihm, daß er der stärkere ist und das Du Angst hast, daß er
> Dir ein paar haut. Meistens hat das die Wirkung, daß sich die Typen ein
> bißchen schämen und erst mal zwei Gänge runterschalten.

Traurig, aber wahr: Als Radfahrer braucht man in manchen Ecken wohl eine Schulung in
Konfliktverhalten. Dein Ansatz ist genau das: Konfliktgerechtes Verhalten. Es sind da einfach
mehrere stark verschiedene Interessen, die aufeinanderprallen, da kommt man mit Vergeltungs-
schlaegen nicht weit. Ich moechte Deine Liste der Tips noch erweitern:

- Lass Dir nicht die Opferrolle zuweisen, aber mache den/die andere(n) auch nicht zum Opfer
- versuche, Dein Gegenueber in ein Gespraech zu verwickeln. Sei dabei ruhig und sachlich;
vermeide *unbedingt* jegliche Provokation (ist VERDAMMT schwer !)
- Auf keinen Fall Koerperkontakt herstellen (das ist IMMER eine Provokation)
- Mach Deine Situation klar und ermuntere Dein Gegenueber, das auch zu tun
- Versuch' Dein Gegenueber zu verstehen. Das merkt man, und es kann sehr viel Druck aus
der Situation nehmen

Falls Dir doch grosse Gefahr droht und/oder Du Zeugen brauchst, ruf' andere herbei. Dazu musst
Du manchmal Leute *direkt* ansprechen (Ignoranz scheint angeboren). Auch der konsequente
Einsatz einer Trillerpfeife o.ae. (Stadionhupe ?) koennte helfen.

Noch einmal: Zuallererst RUHE bewahren (ist vielleicht das Schwerste); Anzeigen kann man
immer noch.
Dies gilt uebrigens auch fuer RadfahrerInnen, die "staerker" sind: Man will doch was erreichen,
oder ? Mit Zurueckschlagen kommt man selten zum Erfolg.
Ich zumindest glaube noch an die Macht der Vernunft, man muss sie allerdings wecken.

--
# P.Mott; SNI D9 Hamburg; Ueberseering 33; 2000 Hamburg 60; GERMANY
# Tel.: 49-40-6371/5918 priv.: 49-40-491 16 13
# mo...@hhs313.d9.hamburg.sni.de
# ...touch the screen !

Hans-Joachim Zierke

unread,
May 25, 1993, 10:00:00 AM5/25/93
to

cn...@cip.ft.uni-erlangen.de (Christian Reh) schrieb am 24.05.93:

>Nicht die Spur! Ich schätze das ist Terminal-abhängig. (meiner: HP).
>
>aeoeueAeOeUe
>ä ü ö Ä Ö Ü

Nönö, das hat nichts (oder wenig, es gibt da so komische alte Computer)
mit dem Terminal zu tun, sondern damit, ob Deine Software MIME-Header
auswerten kann. Bei mir kommen _alle_ Eure Umlaute prima an.

Es kann aber auch passieren, daß Euer System MIME-Header kennt,
unterwegs aber jemand 7bit-Gemüse daraus macht. Das wird allerdings
immer seltener.


Ich habe jedenfalls für diese Newsgroup soeben feierlich den großen "Use
MIME in News"-Schalter (uff!) umgelegt.

MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Ciao
Hajo

--
--[ha...@quijote.in-berlin.de]----------------------------[H.ZI...@TBX.ZER]---

Ralf Begemann

unread,
May 25, 1993, 2:01:53 PM5/25/93
to
In article <1993May21.0...@email.tuwien.ac.at> an...@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) writes:
>
>Meines Wissens erhoeht ein Gedaechtnisprotokoll die Glaubwuerdigkeit
>sehr. Moeglichst bald machen, es ist unglaublich wie schnell man
>vergisst.

>M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
>an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen

Hallo Anton!
Ich wollte dir mal eine Mail direkt zusenden.
Hat leider nicht geklappt, ist da vielleicht ein Fehler in der
Adresse?
Schicke mir doch bitte mal direkt was, danke Ralf
Ralf Begemann dl9...@idefix.ee.fh-lippe.de

Hans Crauel

unread,
May 26, 1993, 10:09:33 PM5/26/93
to
ha...@quijote.in-berlin.de (Hans-Joachim Zierke) writes:
>cn...@cip.ft.uni-erlangen.de (Christian Reh) schrieb am 24.05.93:

[Umlautwueste geloescht]

() N\366n\366, das hat nichts (oder wenig, es gibt da so komische alte
() Computer) mit dem Terminal zu tun, sondern damit, ob Deine Software
() MIME-Header auswerten kann. Bei mir kommen _alle_ Eure Umlaute prima an.
() Es kann aber auch passieren, da\377 Euer System MIME-Header kennt,
() unterwegs aber jemand 7bit-Gem\374se daraus macht. Das wird allerdings
() immer seltener.

Was fuer eine Diskussion! Bei mir kommt auf jeden Fall nur
unlesbarer Quark an. Ich lese diese Gruppe, weil ich mich
fuer Fahrraeder interessiere, und nicht fuer Umlaute, ge-
schweige denn fuer Computer.
--

Hans Crauel cra...@math.uni-sb.de
Hellwigstr. 17, 6600 Saarbruecken
0681/64516 oder -/302-2587

Ralf Reske

unread,
May 27, 1993, 7:45:44 AM5/27/93
to
Was fuer eine Diskussion! Bei mir kommt auf jeden Fall nur
unlesbarer Quark an. Ich lese diese Gruppe, weil ich mich
fuer Fahrraeder interessiere, und nicht fuer Umlaute, ge-
schweige denn fuer Computer.
-
Hans Crauel


Ganz meine Meinung. Im Duden steht was von der Umsetzbarkeit
von Umlauten mit Hilfe von ae,oe,ue und ss. Das langt und
ist auch lesbar. Beim Sonderfall Eigennamen sind die beigesellten
Anfuehrungstriche wohl eindeutig. Ich jedenfalls lese Artikel
die nur aus seltsamen "Luecken" bestehen schon lange nicht mehr.

Ralf Reske

Karl Brodowsky

unread,
May 27, 1993, 9:27:47 AM5/27/93
to
Hans Crauel schreibt:

| Was fuer eine Diskussion! Bei mir kommt auf jeden Fall nur
| unlesbarer Quark an. Ich lese diese Gruppe, weil ich mich
| fuer Fahrraeder interessiere, und nicht fuer Umlaute, ge-
| schweige denn fuer Computer.

Die L"osung ist ganz einfach: In den Informatikgruppen ist es sinnvoll
und angemessen, richtige (ISO-)Umlaute zu verwenden. Entschuldigt,
wegen Crossposten kommt dieser Artikel ohne ISO-Umlaute nach
de.comp.standards. In den anderen Gruppen, wo der Inhalt der Artikel
auch unfreiwillige Benutzer alter Hardware und Software interessiert,
sollte man diesen unbedingt durch Umschreibung der Umlaute
entgegenkommen, so lange dies noch (leider) erforderlich ist.
"Ubrigens sollte man aus demselben Grund auch die Zeilenl"ange auf ca.
70--72 Zeichen begrenzen.

Ob man die Umschreibung mit TeX-Umlauten oder mit ae,oe,...,sz
durchf"uhrt, sollte doch ruhig jedem Autor "uberlassen werden. Beides
kommt so oft vor, da"s man sich daran gew"ohnen konnte. Ich bevorzuge
die TeX-Umschreibung, weil diese eine R"uckkonversion zu den richtigen
Umlauten und ein korrektes Ausdrucken mit TeX erlaubt.

++b...@clio.iwr.uni-heidelberg.de++
(Karl Brodowsky)

Wolfgang Bonig)

unread,
May 27, 1993, 12:06:22 PM5/27/93
to
In article <1993May19....@wega.rz.uni-ulm.de> ri...@struppi.medizin.uni-ulm.de (Thomas Riehm) writes:
>In article <1tcn2q$14...@obelix.uni-muenster.de>, ro...@math.uni-muenster.de (Rolf Bronstering) writes:
>|> >Anzeigen hat leider ueberhaupt keine Wirkung, wie ich schon oefters
>|> >feststellen musste: Die Staatsanwaltschaft stellt das Verfahren wegen
>|> >unklarer Beweislage ein.
>
> ...(Schilderung des Vorfalls geloescht)...

>Immerhin nach dem Kennzeichen den Halter des Wagens `rausger"uckt, aber
>gleich der Hinweis: Der Staatsanwalt wird so ein Verfahren sicher wegen
>*Geringf"ugigkeit* einstellen (was auch prompt der Fall war). Also
>nichts weiter als ein Vergleich, wo die vier brav unter den Augen der
>V"ater sagen mussten, da"s es ihnen leid tut, und die Brille und evtl.
>Reparaturen an den R"adern bezahlen. Kein Schmerzensgeld, keine
>Geldbu"se oder sonst irgendeine Strafe. Zeugen waren auch kein Problem,
>nachdem die beiden zu zweit waren...
>So sieht das also aus mit unseren Staatsanw"alten...

Obwohl ich der Ansicht bin, die Anzeige muss durchgezogen werden, sind die
Erfolgsaussichten wohl wirklich miserabel. Vorfall aus Duisburg:
Ein Bekannter muss zur Seite springen, als ein illegal auf dem Gehweg
geparkter Sterntraeger ruecksichtslos in Bewegung gesetzt wird. In
Folge des Versuchs, das Gleichgewicht wiederzuerlangen, schlaegt er
dabei gegen den Wagen. Der Fahrer steigt aus, verpasst ihm eine Ohrfeige
und faehrt ab.
Mein Bekannter zeigt ihn wegen vorsaetzlicher Koerperverletzung und
Falschparkens an, um von der Staatsanwaltschaft dann mitgeteilt zu be-
kommen, das Verfahren werde wegen Geringfuegigkeit (also nicht wegen
unklarer Beweislage) eingestellt.

Einer der vielen Vorfaelle, die mein Vertrauen in den Rechtsstaat schon
lange erschuettert haben.

Gruss
yeti sapiens sapiens
(Obige Aeusserungen stellen meine persoenliche Auffassung dar.
Etwaige Ausnahmen habe ich ggf. verdeutlicht.)

Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart. (Curt Goetz)
====================================================================
Wolfgang B"onig, Sperlingsgasse 17, 4100 Duisburg 1
Tel.: 0203 / 775302 E-mail: boe...@uni-duesseldorf.de

S.P.Zeidler

unread,
May 31, 1993, 8:11:17 PM5/31/93
to
Hallo,

ich taet in dem Fall Anzeigen nicht global ausschliessen:
In einem Fall Autofahrer gegen Autofahrer wurde dem einen fuer ein blosses
Antippen fuer 6 Monate der Fuehrerschein entzogen, wenn's auch keine anderen
Folgen gab. Ich brauch nicht zu erwaehnen wie weh das einem nur-Autofahrer
tut, nicht ? :-) Geschehen in Nuernberg vor etwa 4 Jahren.
Die dortigen Verkehrsrichter waren grad auf einem dringend benoetigten
Feldzug gegen die verrohenden Sitten; probieren lohnt sich allemal.

MfG,
spz
--
s...@serpens.rhein.de (S.P.Zeidler)

Wolfgang Bonig)

unread,
Jun 3, 1993, 11:32:49 AM6/3/93
to
Im Artikel <boenig.218...@uni-duesseldorf.de> schrieb ich:

>... Schilderung ueber schlagenden Autofahrer geloescht ...


>Mein Bekannter zeigt ihn wegen vorsaetzlicher Koerperverletzung und
>Falschparkens an, um von der Staatsanwaltschaft dann mitgeteilt zu be-
>kommen, das Verfahren werde wegen Geringfuegigkeit (also nicht wegen
>unklarer Beweislage) eingestellt.

Kleine Korrektur: die Begruendung fuer die Einstellung war:

!!! Fehlendes oeffentliches Interesse an der Strafverfolgung !!!

Andreas Raab

unread,
Jun 2, 1993, 9:39:21 PM6/2/93
to
mo...@hhs406.d9.hamburg.sni.de (Philipp Mott) writes:

> Traurig, aber wahr: Als Radfahrer braucht man in manchen Ecken wohl eine Schulung in
> Konfliktverhalten.

> - Auf keinen Fall Koerperkontakt herstellen (das ist IMMER eine Provokation)

Und was mache ich wenn der Autofahrer aus dem Wagen springt, mich am Kragen
packt und schüttelt? Ruhe bewahren ist da wirklich schwer. Im vorliegenden
Fall hatte der Autofahrer mich als Fußgänger bein überqueren eines Überwegs
geschnitten.

Als ich auf das Dach schlug ist er dann rausgesprungen und faselte was von
Sachbeschädigung. Ich habe versucht ruhig zu bleiben, was mir auch
erstaunlicherweise gelang, und den Mann auf sein Fehlverhalten hingewiesen.
Den Erfolg kann sich sicher jeder denken, der schon mal in einer ähnlichen
Situation war.


Wahrscheinlich ist für manche das berühren des heiligen Blechles eher so
etwas wie Körperverletzung, die fühlen sich jedenfalls sofort angegriffen.
Ich habe so etwas schon öfters erlebt, aber bisher ist nur einmal jemand
wirklich handgreiflich geworden.

Die Idee mit der Trillerpfeife ist vermutlich genial. Das verwirrt den
Angreifer für ein paar Sekunden und ermöglicht die Flucht. Wer will schon
diskutieren, mit Autofahrern bringt das eh nichts.

Es ist ja auch irgendwo verständlich. Autofahren macht agressiv, jedenfalls
geht es mir so. Bin ich da der einzige? Wie mag es erst Leuten gehen die
jeden Tag fahren, womöglich noch im Berufsverkehr.

So gesehen geht man den Konflikt besser aus dem Weg, schon alleine um einen
plötlichen Adrenalinstoß zu vermeiden.

Andreas

______________________________________________________________________________
A foreign body Never welcome
and a foreign mind in the land of the blind -- Peter Gabriel

Wolfram Schneider

unread,
Jun 5, 1993, 1:18:21 PM6/5/93
to

Es gibt nicht nur schwarze Schafe unter den Autofahrern.

Ich bin am Donnerstag auf dem Radweg an einer roten Fahrradampel
vorbeigefahren und rechts abgebogen. Die Autofahrer hatten natürlich
noch grün :(. Wegen der scharfen Rechtskurve, den Fußgängern, parkenden
Autos und ev. vorbeifahrenden Radfahrern müssen sie stark abbremsen und
so kann man als Radfahrer relativ problemlos über den Gehweg abbiegen.

Nach ca. 20m werde ich von einem Daimler angehupt. Aus schlechter
Erfahrung vor wütenden Autofahrern bin ich erstmal weiter gefahren. Der
Daimler hupte immer noch. Nach 70m hielt ich dann an. Die
Daimler-Fahrerin rief mir zu: Du hast Dein Fahrradschloß verloren!
Tatsächlich, das blöde Schloß hatte beim vom Runterfahren vom Gehweg auf
die Straße gelöst :-{

Nach 20 min kam ich dann klitschnaß zuhause an. Ich sollte mir doch ein
Laptop mit slip und Funkmodem kaufen. An diesem Tag hätte ich allerdings
sehr große Umwege um die Niederschlagsgebiete fahren müssen.


Gruß Wolfram
=> DL7VPG = wo...@cs.tu-berlin.de = Wolfram Schneider <=


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