| 研究用選擇編碼 | 封鎖維基事例 | 網路政治過濾 | 網路衝突/安全過濾 | 國家官方語言對應的維基語言 | 該國(主要國)網民人數 (千人) | 該語言全球使用人口 | 該國(主要國)網路滲透率 | 每十萬語言人口的維基編輯者(5+) | 該語言維基文章數 | 該語言維基編輯者總數 | 該語言活躍的編輯者數目(5) |
| My Coding | Incidents of Blocking Wikipedia | Political Filtering of Internet | Conflict/Security Filtering of Internet | language | Internet Users of Major State (000s) | Prim.+Sec. Speakers | Internet Penetration Rate | Editors (5+) per million speakers | articles | Contributors | Active editors_5 |
| CIS (獨立國家國協) | n/a | 0, No evidence | 0, No evidence |
| Russian |
| 45250 | 278 M | 32 | 14 | 453608 | 24979 | 3987 |
| "Color Revolution"(顏色革命) | n/a | 0, No evidence | 0, No evidence |
| Ukrainian |
| 4875.2 | 45 M | 10.6 | 9 | 180893 | 2499 | 386 |
| "Color Revolution"(顏色革命) | n/a | N/A | N/A |
| Georgian |
| 1024 | 4 M | 23.78 | 14 | 34330 | 431 | 60 |
| China | yes | 4, Pervasive | 4, Pervasive |
| Chinese |
| 298000 | 1300 M | 22.28 | 1 | 274402 | 18323 | 1814 |
| Confucious (儒家) | n/a | N/A | N/A |
| Japanese |
| 95979 | 132 M | 75.4 | 32 | 633305 | 42428 | 4273 |
| Confucious (儒家) | n/a | 0, No evidence | 4, Pervasive |
| Korean |
| 36837 | 78 M | 76.5 | 10 | 118437 | 4718 | 776 |
| Confucious (儒家) | n/a | 4, Pervasive | 0, No evidence |
| Vietnamese |
| 20834 | 80 M | 23.92 | 3 | 104893 | 2344 | 265 |
| Confucious (儒家) 方言 | Cantonese |
| N/A | 71 M | N/A | 0.4 | 12070 | 278 | 25 |
| Minority Language | Irish |
| N/A | 530 k | N/A | 40 | 9149 | 224 | 21 |
xsir317 wrote:
> 不可能的。国内现在非常非常敏感,任何涉及或者可能涉及到政治的内容都在封
> 杀之内。
>
>
>
> 2009-12-22
> ------------------------------------------------------------------------
> xsir317
> ------------------------------------------------------------------------
> *发件人:* Han-Teng Liao
> *发送时间:* 2009-12-22 18:28:18
> *收件人:* zh_wikipedia
> *抄送:*
> *主题:* [Wiki] Re: 中國北京對維基應該放輕鬆
2009/12/22 Han-Teng Liao <han...@gmail.com>:
在 09/12/23,。。。鳳邑雙城古道文史工作室- - -台灣文史 <g25...@gmail.com> 撰寫:
> 給中國多點時間 應會漸漸走入政治全民化 如同經濟走入開放。
> 因為這個國家百年來受到太多的 委曲和外侮了
>
> 2009/12/23 Ted Chien <hsiangt...@gmail.com>
>
>> 廖兄的確太理想了點。
>>
>> 和中國網路界有點接觸的都知道,中國政府封鎖網路的政治因素非常多和強烈,不只是單純的港臺因素而已,xsir317 兄說的只是一部分情形。
>>
>> 期待未來有一天中國的世界是個可以自由分享,自由瀏覽的世界。
>>
>> Regards,
>> Ted
>> from Taiwan
>>
>>
>> 2009/12/22 xsir317 <xsi...@gmail.com>
>>
>> 现实是:国内一直都有网站备案手续,每个网站都需要通过审查,取得备案之后才能解析和接入,而这个备案号也可能随时被取消掉。
>>>
>>> 很多省份都出现了所有IDC机房封锁、清查政治类等信息的情况。
>>>
>>> 在大陆做网站的朋友应该清楚,现在想开设一个BBS都是几乎不可能取得备案号的,更不用说维基了。
>>>
>>> 加上GFW的影响,如果页面涉及到敏感词汇,则相关域名会立刻无法访问。
>>>
>>> 使用繁体字的同胞,你们并不非常了解我们的状况。。。
>>>
>>> 2009-12-22
>>> ------------------------------
>>> xsir317
>>> ------------------------------
>>> *发件人:* Han-Teng Liao
>>> *发送时间:* 2009-12-22 23:15:39
>>> *收件人:* zh_wikipedia
>>> *抄送:*
>>> *主题:* Re: [Wiki] Re: 中國北京對維基應該放輕鬆
--
Sincerely,
SIAOYI
--
人质必须有真正感到绑匪(加害者)威胁到自己的存活。
在遭挟持过程中,人质必须体认出绑匪(加害者)可能略施小惠的举动。
除了绑匪的单一看法之外,人质必须与所有其他观点隔离(通常得不到外界的讯息)。
人质必须相信,要脱逃是不可能的。
而通常斯德哥尔摩综合症会经历以下四大历程:
恐惧:因为突如其来的胁迫与威吓导致现况改变。
害怕:笼罩在不安的环境中,身心皆受威胁。
同情:和挟持者长期相处体认到对方不得已行为,且并未受到‘直接’伤害。
帮助:给予挟持者无形帮助如配合,不逃脱,安抚等;或有形帮助如协助逃脱,向法官说情,一起逃亡等。
来自维基百科
2009/12/24 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com>:
--
2009/12/25 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com>:
2009/12/26 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com>:
幸而我非中國人
2009/12/26 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com>:
2009/12/26 kaiestse <skjack...@gmail.com>:
既然你回覆了我就說兩句:
"憲法不是保障人民的,而是規定一個國家的一切基本要素的。"
恕我不敢苟同,憲法簡單來說是指具凌駕性的法律,其內容為政府之組成、人民的基本權利(另一說法是人民對政府的限制)。中國所謂憲法不過是虛偽的程序法用以建立共產黨專政的合法性(當然他們何謂法律也未搞清楚更不用說合法性、法治、憲政)
行憲...唉...沒錯的確在行憲...但只行序言一節。
2009/12/27 biao han <rain...@gmail.com>:
我的天。。。一回来看到各位的讨论里面这么多敏感词。。。心惊肉跳。。。我还在国内唉。。。我保持观望。。。不说话了~
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
>
--
Best regards,
Sharl.Jimh.Tsin
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
zh_wikipedia...@googlegroups.com
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
Wave : http://sn.im/tmiq7
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
如果没有那么多幽默感,对于土共、呆丸人、东国人这样的称法偶表示道歉!看了这列信件,说心底话,心情非常舒畅,国内的论坛里面尽是充斥着“板凳““沙发““打酱油“等等不带任何内容性的回复,或者是“讽刺“而“不讲道理的非理性的谩骂“。。。
首先 Tom兄的理性让我印象深刻,biao兄认为他在某种程度上是斯得哥尔摩症后群,我想这个结论有些不负责任(本人专业为心理学),毕竟从一个人某方面的看法而得出这样存在“些许人身攻击性(never mind)“的结论是非常武断且不公平的,并且对此次讨论也不是什么建设性的见解。况且 Tom兄从观点到论证还是很清晰,也很冷静的。
第二点,关于现状,先就维基百科来说,之前曾一度连英文页面都不能正常访问,而现在有些许改善,但是仍然存在一些众所周知的限制。这些限制不是针对维基百科的,而是针对所有媒体的一种限制,这是中国的“现状“,是执政机构所坚决执行的一种“管制“。而这种“管制“也是不能摆在阳光下谈的,所以也就管不着那些能翻墙,有能力不服管的人(至少目前为止没有人只因为翻墙获罪)。
第三点,即究竟有多少人因为这种对互联网“管制“而遭到相对难以接受的损失?我个人觉得这个数字不会太大,很多国人都关注不到那些封锁掉的资源,或者认为封锁就封锁无大碍,并认同这种封锁(这也不叫斯德哥尔摩症后群,就不细述了),实在不爽的自己学着翻墙,所以对于整个社会整体来说,现实性的影响是不太大的。
第四点,关于言论自由,由于中国自古就有因言获罪的传统,这是一个要命的传统,因为统治集团自身是绝对不会希望民众肆意批判的,而在与西方社会接触中,他们那种纯正的民*主是当局吃不消的,同时也是理亏的。所以有两种应对,一种是减少民众对西方社会的认同感,这个通过state-run媒体是很方便做到的,这也是部分网络管制的目的;还有就是对异见人士的“管制“,减少民众与他们的接触和认同,把他们妖魔化;还有就是美化自己,抹掉自己的污点。以上几点都不利于维基百科-特别是维基百科中文-在中国的普及,道理不言自明,就不赘述了。
第五点,想必大家都知道20年前发生的事,20年对于一个政权来说可是相当短的时间啊。他们会那么容易忘掉那个教训吗?
第六点,关于宪法,想想当局真正提出“依法治国“才过了多久吧,general rights 这种东西都没有被官方认同,而且都说了稳定大于一切,还有什么好说的呢?我说这些是想表明一点:用它的矛戳它的盾这种谈判的方法只适用与前提为相互对等的双方。最近在教育部官方网站上看到的一篇文章,里面透露着党凌驾于宪法的观点(想看者可以dm我,这里就不留链接了),这多少有些悲凉。
最后祝福刘老师及其家人,那种勇气与精神不是语言可以表达的
On Dec 30, 2009 7:44 PM, "Sutra Zhou" <zhous...@gmail.com> wrote:
2009/12/26 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com>:
> 还是在斯德哥尔摩的问题上有分歧. 说明一下. > 不能够正常浏览网站, 是因为某些网站的某些内容, 不符合宪法, 甚至网站上有一篇不符合的文章, 就整个站都封掉, 也见过. 例如过去的维基. > ...
帮你指出一个实质性的伤害吧:google group,就是我们正在使用的这个,在中国大陆已经不能直接访问了。
> 具体原因为什么杀了别人没有杀我, 是由于我幸运? 本来也应该被"滥杀无辜", 统统杀掉? > > 不是, 我觉得是我跟那些被杀的人的追求不一样. 那些跟被杀者有同样追求, 或者由被杀者产生同情之心...
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
zh_wikipedia...@googlegroups.com
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
Wave : http://sn.im/tmiq7
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
zh_wikipedia...@googlegroups.com
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
Wave : http://sn.im/tmiq7
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
--
--

���ѽ���ֻһ�Ώ��{, ���@ӑՓ������ �c ��, �ǽ�b�ڿ����^�İ����о�, ��
�o�⌦�Ї��ꑵľW·���w�lչ��һƪ�������YՓ, �]���˿����@����, ���Һ�
�����Ҫ���^��һ���YՓ, �Ї����S�����^�Ⱦo����, �e���ں����n/���_
˹/Խ�ϱ��^��ĽY��,
����߀�Dz����f����� �c ����ʲ�N, ֻ���f, �㲻��, �Ҷ��IJ��nj����挍��,
��ֻ���f������ҷ��ĵ�, ������
ӑՓ�����^�m, ����Ҫ��һ�c��һ�������, ��춷����A���͇������о�
��������A���͇����μ����ߵIJ���Ҫ���O....
Leo Way wrote:
>
> ��4������Ϊ��ֻ�������ҵ����ϵó�Ŀ���������Ȼ������ʵ�������е�
> ��Ŀ������Ǿ��˵���ˣ���Դ�½���˽�dz����ޡ�
>
> ������ô����������ȵ��˽�̶ȣ�ֻ�ܵ�--����4�ٵ�ʱ���ҿ��ܻ�
> ����˵��
>
> �������ά���˷��ĺܶ�ʱ���ˡ��Ҿ�ÿ��Ը�һ�����ˡ�
>
>
> 2010/1/1 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> �ѽ��k�˺Î�����Ї�“�W�о����, ȥ��2009��o����ьW��Փ�Ī�,
> �ͺܶ��Ї��ꑵČW���W��Ҳ�Ѕ��ӁK�l��Փ�ā?, ��������֪��һ�c��,
> ���Լ� ���Ї������Ԟ���Մ̨�����Εr, ��Ҳ�W�����o���������Ϣ��
> Դ����������, �^��Ե����r�Ҳ���ֱ���f��̨���o֪��һ�o��֪,
> ���ҕ����^���������,
> ����������ָ���Ҳ�֪�5IJ���, �����^���f��f, �@�Ӵ�Ԓһ��, �Ҳ�
> ֪������u��������_��, ׃��ֻ�����C....
> ���ҕ��A�O�����Ї���A����ط��Ľ��, ���п��ܱ���߀Ҫ�V��ȫ��, ��
> Ȼ, �Ҳ����ܱ���t�����Լ������,
> ���ҕ��X�������Լ������������H�ѵ����Ȧ, ���y������Ї�.....
> �ص��ҵ�Փ�c���C��, �ұȵ����Ї����������, ����Ї�����ķ�������
> ��....�����қ]�ж��f���C���o���f�Ė|��
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
我無意說我的了解是全面的, 但我只是想提醒你, 或許你的了解也是片面的, 就算
你是個中華人民共和國公民, 不代表你對中華人民共和國的理解及思考, 就本質上
比研究中華人民共和國的非公民來的全面。
我已經不只一次強調, 我這討論串的理 與 據, 是建立在跨國比較的案例研究, 我
無意對中國大陸的網路整體發展在一篇短文做出結論, 沒有人可以這樣做, 但我很
清楚地要比較出一個結論, 中國北京對維基是過度緊張的, 特別是在和南韓/俄羅
斯/越南比較後的結果,
若你還是不明說你的理 與 據是什麼, 只是說, 你不懂, 我懂的才是對的真實的,
我只能說是你讓大家分心的, 不是我
討論可以繼續, 本來要早一點告一段落的是, 對於非中華人民共和國公民不能研究
或理解中華人民共和國政治及政策的不必要假設....
Leo Way wrote:
>
> 本来,我以为你只是网上找的资料得出的看法,但既然你是在实际生活交往中得
> 出的看法,那就更加说明了,你对大陆的了解非常有限。
>
> 我是怎么个情况,对这个国度的了解程度,只能等--明天来临的时候,我可能会
> 跟你说。
>
> 这个话题让维基人分心很多时间了。我觉得可以告一段落了。
>
>
> 2010/1/1 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> 已經辦了好幾年的中國互聯網研究年會, 去年2009年給我最佳學生論文獎,
> 就很多中國大陸的學者及學生也有參加並發表論文來看, 我想我是知道一點的,
> 我自己聽到中國人自以為是談台灣政治時, 我也學著冷靜分析他們的消息來
> 源及地域因素, 絕大多數的情況我不會直接說他們對台灣無知或一無所知,
> 但我會比較分析為何如此,
> 若你可以明白指出我不知道的部份, 會比較有說服力, 這樣大話一句, 我不
> 知道如何評斷你是正確的, 變成只是心證....
> 那我會預設我在中國各階級各地方的經驗, 很有可能比你還要廣及全面, 當
> 然, 我不可能比你瞭解你自己的生活,
> 但我會覺你以你自己的生活加上你親友的生活圈, 很難代表整個中國.....
> 回到我的論點及證據, 我比的是中國政府的做為, 而非中國人民的反應及看
> 法....所以我沒有多說我證據無法說的東西
>
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
Wave : http://sn.im/tmiq7
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
��ֻ���Կ����^, �f�����Խ�ϺͶ��_˹���S��߀Ҫ�o, ��Խ�ϺͶ��_˹����
Փ���ɵ��_�ż����Ƶ�f�ȼ��әC��, ���y�f��ԓҪ���Ї��
Tom Clarence wrote:
> �Ҿ�ñ�������Ŀǰ�Ѿ���������,
> ����ijЩ�漰������λ������Ŀ���q�, ����Ķ������������༭. (��
> �������, δ֪).
> �����༭����, ���������, û����.
>
> ����������, ϣ��������������û�ȥ�༭ά��ٿ�, Ϊά��ٿ���
> ����.
> Ӧ�ø����ƹ����, �q������Ŀֻ��Ӱ��һ�����˵IJ���, ����IJ����߲�
> ����Ӱ��.
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
���_˹/Խ�Ϸ��i�W·�������Փ���ɵ���������Ҳ�dz���͏���...���_˹Ҳ���
ɫ����, Ҳ�¼��˵Ĺ��͇�b�ȵ�....
������з��i�W·���п�����Փ����, ���]�з��i�S��.....
�ҵ�Փ�c����Ҫ���u�Ї����i�W·�����, Ҳ����Ҫ�Ĵ�����ľW·����,
�ҵ�Փ�c�����෴, ��ָ���Ї��������W·�ķN�N�������� (����x���x, �
�F�������ȵ�)�䌍�ǺͶ��_˹/Խ�ό����i�W·�������Փ���ɵ���������ஔ
���@Щ��������, �K�]�����_˹/Խ�Ϸ��i�S��ٿ�
�ҵ��о����IJ��ǾW·���i, ���nj��S��ٿƵķ��i, ����Ї������Ƿ����_���
�еľW·������, ����������������xһ�c, ��ֻ���ԬF�������ο� �f��, �ҿ�
��̫���Ї����i�S��ٿƵ����α�Ҫ��(�S������ȵ�), �۵��������ɫ��ǰ
���a���x��ҵ���ɫ, ��|�����S��ٿ�������ֵ�Ψ������...���n����
��, �Ҳŕ�bՓ, �Ї���i�S��, ��Ҫ�����S��ٿƵĺ����Ї��Ļ�, �в�����
���غ�����̨�ĸ����Ϸ��������Ե�ɫ��....
�ҁK�]�f�@�džμ��ĸ�̨����, ������Ҍ����ľS����Ļ�����, �^�����Ǹ�̨��
��, �����и�̨�ׅf֮��ĺ����Ļ�,
"���ɰٴ��������˴�" ������ӵĚvʷ����, �Ї����i���ľS��ĚvʷҲ��
���....
������һ��, �Ҳ���Ҫ�����^��ľW·��������, ���Ǹ���������S�����
����^
�P��Ї��ꑵľW·��������, �� �˲����ɱ��L�H���f��, ���һ�ֽ��, �Ǻ�
����, �ҵı��^�о����Ǜ]����������صķ��i�F��, �෴, ��������鿴���B
Ӣ��Ҳ��̕����i�^�S��, ����Ҳ���^���^�Ƿ����ݵĿ���^�V���^, �ŕ�Ҫ��
������Ї�Ҫ���ض��r�g�c���i���ľS�������
�ҵ�Փ�c��, ��Ҫ�����ľS����������Y�������Ӱ��^춾�, ���Ї�������
�o���^ƽ���Ĺܵ �Ӱ����ľS��, ����Ҫ��һ���S�����ĵ������
��˶���
�Ҳ�֪���ұ�������IJ�������, �����f"�ڴ�δ����һ���Ї���=��ǂ�������
�ɷ��?���ɞg�[���=�"�ĕr��
Ted Chien wrote:
> ���ֵĴ_̫�������c��
>
> ���Ї�W·�����c���|�Ķ�֪�#��Ї��������i�W·���������طdz���͏��ң�
> ��ֻ�džμ��ĸ��_���ض��ѣ�xsir317 ���f��ֻ��һ�������Ρ�
>
> �ڴ�δ����һ���Ї���=��ǂ��������ɷ��?���ɞg�[���=硣
>
> Regards,
> Ted
> from Taiwan
> 2009/12/22 xsir317 <xsi...@gmail.com <mailto:xsi...@gmail.com>>
>
> ��ʵ�ǣ�����һֱ������վ��������ÿ����վ����Ҫͨ����飬ȡ�ñ���
> ֮����ܽ���ͽ��룬��������Ҳ������ʱ��ȡ���
> �ܶ�ʡ�ݶ�����������IDC�����������������Ϣ�����
> �ڴ�½����վ������Ӧ������������뿪��һ��BBS���Ǽ������ȡ�ñ�
> ���ŵģ�����˵ά���ˡ�
> ����GFW��Ӱ�죬���ҳ���漰����дʻ㣬����������b�������ʡ�
> ʹ�÷����ֵ�ͬ�����Dz����dz��˽����ǵ�״�����
>
�ҵļ��f��, �Ї������ьW���μ����i����, ߀���ڷ��i֮���Ҫ���̦�������
����, ���OS�̱��^���� Ԓ, Ҳ���^��ȡ���Y��, �@Ҳ�ǰٶȰٿƮa�����Ҫԭ��
����߀��Ҫ�f, �@�����S���Ї�W�ћ]��Ӱ�, ��t�Ͳ�����F�S���ϲˆε�
����, ֻ���@��Ӱ푱��D����, �Ї�����ý�w�����ľS���B���ȟ�����, �ٶȰ�
�ƽ�b�Ěvʷ����, ���f����һ���dz����ܵķ��i�әC, ���ľS��Ӱ��P�I������
̫��, ��Ҫһ�����^ Ԓ�����aƷ
����, ���Ї�W·ǰ�ڰlչ��, ���������ľS��߀����ţ���ȵȵľWվ, ���L
�Ȍ���, ����������, ����靓����Ҋ�I��Ŀ����Ա�������, ���i����Ŀ
��, �γ�һ�����^ Ԓ/��Ӱ푵���څ��, �Է������Ե�W�ѽ��|�ľW·�h��,
����Ŀ�ˡ�
���Baissy �f�ľW���g"�����Ա����ˣ����ijЩ����ʱ������˼� ", ���X��߀
�ð�.....������f��"��"�ǾW·�������ռ��Y�ϵęC�������, ��������������
��С����, (����̨���е�һ��Ԓ "*���������Ђ�С����*" )
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4866a4340100h7c2.html
http://blog.nownews.com/l6875868/textview.php?file=80108
���÷��i���ʹ���T������������څ��, �����ܷ��iӰ푵��ٔ���߅����, �M��
Ӱ푴�Ե�W����(����)���|�Ė|��, �����Ҍ��Ї�W·�h�����^���w�ĕ�������,
Baiyssy wrote:
> ����ÿ���˶�������ʱʱ�̿�ע�ⰲȫ�ġ�
> ����������ֺ����>�
>
> �ᷭǽ������û�а���
> ����Ϊû������ͳ�����֡�
> ���˹<����£�
> ���µ�ͳ�������й�����3.38�ڣ�
> û��ָ�����ı���
> ����ǽ����338����������һ��
>
> ����������Ӧ��Ҳ�����������ڡ�
> ��Ȼ������뷭ǽ���൱'�ѵģ�
> ��Ϊ�û�Ȩ���ܵ��������ƣ�
> ���������Ա����ˣ����ijЩ����ʱ������˼ɡ�
>
> �� �Լ���һ�ϲ�ͨ���˼������ڣ�
> ��Ȼ�й�IE6���ٶȡ�QQ���û�ռ�˾�����
> �������Ҫ��������Ϸ�����졢Ӱ�����֣����������š�
>
> ��ǽ������ʲô�̶Ȳ��㣿
> ��tor��ssh�����ȫ�ִ��?
> �κ���վ�����ϲŽлᷭǽ�أ�
> ���Ǹ�һ��hosts����twitter�����ǻᷭǽ��
> ��ʵ˵��tor����ҳ̫���ʱ������ʱҲ�uõȹص��ˡ�
>
> ����ʵ����ʶ��������˾�Բ�ֹ338��
> �ᷭǽ��ȫ���ҽ̵ġ�
> ���ҽ�ʮ���ˣ�
> ����}������ѧ�ᡣ
> �ܼ����4�IJ�������
> �������˾�����ѧ���ˣ�
> �����������鷳һ���u��á�
>
> ���ϣ���ǿ����Ϊ�����˷�ǽ��̫���ֹ��ˡ�
> ���м�ʮ��Ͳ����ˣ�
> �ҹ<�ֻ��ʮ����
> ���۵Ĺ<�ֻ�м����ˡ�
>
> 2009/12/27 Leo Way <load...@gmail.com <mailto:load...@gmail.com>>
>
> ����������
>
> ��https ��ʽ����gmail���Լ�ע���Լ�������ȫ�����������ô��Ŀ��£�
> ������������ˣ����ص�˵�������ڰ�������¡�
>
>
> 2009/12/26 xsir317 <xsi...@gmail.com <mailto:xsi...@gmail.com>>
>
> �ҵ��졣����һ��4������λ������������ô����дʡ������ľ���
> �����һ��ڹ��ڰ��������ұ��ֹ�������˵���ˡ�
>
>
> �٣����Ӧ��֪���ˣ�ά�������ڴ�½�ֽܴ���Ǻ�ֵ�ø��˵����顣
> �����û�мǴ?��˵��ShiZhao����˭�Ĺ��͡�
>
> ��Щ���˴ʵ���Ŀ����ȥ�༭�ģ�����ȥʹ�÷�ǽ�������ø�̨�������ά
> ���˵�����f�ɡ���½��ֻ����Э���ˡ�
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
>
>
> --
> ������ã�������ˡ��²����£��˲����
> https://friendfeed.com/baiyssy
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
������̨�������θĸ�, Ҳ��•��Ҫ�o�����hһ�c�r�g, ���r����ȫ�����θĸ��
•��Ҳ�Ǐ��{���A�����̨����̫��ί�������, ���б���ꑵ�"�y��"�Ŀ���, ��
�ԇ����h�����_�����Ι�f�ȵ�, �fҪ��o�����hһ�c�r�g
����, ���^�����Ї�߀�]�е�����Ěvʷ, �Ї����=���̨����Ҫ���ǚvʷ����
��, ���Ȫ�ݾ��ǬF�ڵļ~�s, ��춬F���Ї�ĸ��_�ŵijɹ�, �������ǹ��a�h
�ĵ���߀������Ŭfጷų�ijɹ�, ߀�]�ж�Փ, �����Ї�Ŀǰ�Ľ����Dz����_
��, �˿���Ěvʷ���^�ķ��]����c��ʲ�N, �F�ڵ��Ї�Ȼ���ĸ�r�_��, ����
���б�1948��1920�����Ї����_��, �t�Ǻ���Ҫ�Ěvʷ���^���}
��̨�����r�o�����hһ�c�r�g, ������h�ȵ�����, ���뮔�r�h���������
�硢�S��|�������ˮ�ⶼ�����X���dz�·, ���^���r�w�ٿ����RӢ����ٝ��̨��
�����ԓҪ��o�����hһ�c�r�g,
�қ]�����ɲ��o�Ї�����һ�c�r�g, ���қ]�����ɼ�b��o�Ї�a�h�r�g (��
�������A���͇���, ��Ҳ���J������Ǔ��������D�Ƶ�ǰ���a���x���h, ��
Ҫ�@���ӷ>S��, �ص�������Խ�ϼ����_˹������)
�������P���p�ǹŵ���ʷ�����ң� �� ��̨����ʷ wrote:
> �o�Ї���c�r�g �����u�u��������ȫ�� ��ͬ���������_�š�
> ����@����Ұ�����ܵ�̫��� ί���������
>
> 2009/12/23 Ted Chien <hsiangt...@gmail.com
> <mailto:hsiangt...@gmail.com>>
>
> ���ֵĴ_̫�������c��
>
> ���Ї�W·�����c���|�Ķ�֪�#��Ї��������i�W·���������طdz���͏�
> �ң���ֻ�džμ��ĸ��_���ض��ѣ�xsir317 ���f��ֻ��һ�������Ρ�
>
> �ڴ�δ����һ���Ї���=��ǂ��������ɷ��?���ɞg�[���=硣
>
> Regards,
> Ted
> from Taiwan
>
>
> 2009/12/22 xsir317 <xsi...@gmail.com <mailto:xsi...@gmail.com>>
>
> ��ʵ�ǣ�����һֱ������վ��������ÿ����վ����Ҫͨ����飬ȡ��
> ����֮����ܽ���ͽ��룬��������Ҳ������ʱ��ȡ���
> �ܶ�ʡ�ݶ�����������IDC�����������������Ϣ�����
> �ڴ�½����վ������Ӧ������������뿪��һ��BBS���Ǽ������ȡ
> �ñ����ŵģ�����˵ά���ˡ�
> ����GFW��Ӱ�죬���ҳ���漰����дʻ㣬����������b�������ʡ�
> ʹ�÷����ֵ�ͬ�����Dz����dz��˽����ǵ�״�����
> 2009-12-22
> ------------------------------------------------------------------------
> xsir317
> ------------------------------------------------------------------------
> *�����ˣ�* Han-Teng Liao
> *����ʱ�䣺* 2009-12-22 23:15:39
> *�ռ��ˣ�* zh_wikipedia
> *���ͣ�*
> *���⣺* Re: [Wiki] Re: �Ї����S��ԓ���p�
> �Ҳ����f�@���ܲ�����, ��ֻ����Խ�ϺͶ��_˹��, ����, �Ї��ھW·
> �lչ�ϑ�ԓ
> ���������@�ɂ���Ҳ���
> xsir317 wrote:
> > �����ܵġ��������ڷdz��dz���У��κ��漰���߿����漰�����ε�
> ���ݶ��ڷ�
> > ɱ֮�ڡ�
> >
> >
> >
> > 2009-12-22
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > xsir317
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > *�����ˣ�* Han-Teng Liao
> > *����ʱ�䣺* 2009-12-22 18:28:18
> > *�ռ��ˣ�* zh_wikipedia
> > *���ͣ�*
> > *���⣺* [Wiki] Re: �Ї����S��ԓ���p�
> > ͬ�ӵ��Y�ϱ��ѷ���Google Doc:
> >
> http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ankt0-IsyRokdFVUcE5BUmpyNmRfR3VNSC1LZmFnSnc
> > �Է����λ��x
> > Han-Teng Liao wrote:
> > > ��λ,
> > >
> > > �����������һЩǰ�K“��Ҽ��|������Ļ���ҵ�Ŀǰ(1)���i
> �S������
> > > (2)�W·�^�V (3) �W�H�W·�lչ (4)ԓ����Ҫ�ٷ��Z�S��İlչ��
> �f��:
> > >
> > > (1) �|����҇�������n, ������������, �Б��W·�nͻ/��ȫ
> �Ŀ� , �^�V
> > > �W·����,
> > >
> > > (2) �|����҇�Ҽ�ǰ���a���Խ��, �оW·�����^�V, ���K�]��
> ���i�S��
> > >
> > > (3) ǰ�K“���, �oՓ�Ƿ6��ɫ����Ķ��_˹, ߀���њv�����^
> �ɫ�����
> > > Ukraine �� Georgia, ���]�оW·�����^�V�����
> > >
> > > (4) ����, �W·�^�V�c����Ƿ�鹲�a���, ������, ������
> �K�]�н^��
> > > �����P�S
> > >
> > > (5) �����Ї�֮��, ���Z���˿��еľS���߱����춻���
> 3, ����ֻ��1
> > >
> > > (6) ���^����, �Ї���i�S��ٿƌ��S���ߵ��Z���˿ڱ�����
> ����ؓ��Ӱ�
> > > (�ƺ���P�B��, ����Դ��Mһ���C���C��)
> > >
> > > (7) �Ї�����Խ��/���_˹/���n����, �p�ٌ��S��IJ���Ҫ��
> ��, �S��İl
> > > չ���ɫ����, ����, ��K�]�Ќ������P�S
> > >
> > > (8) �S����"���"����"� �"�Ė|��, ����������, Խ�ϺͶ�
> �_˹��ԓ�缺
> > > ����ֻһ���L�ڵķ��i�S��ٿ�
> > >
> > > (9) �Ї�ľS��ٿƅ��c�lչ, ֮������, �������W·�lչ��
> (Ҋ�W·�B��
> > > ���^), Ҳ���ǾW���˔��� (Ҋ�W���˔�), ��dz��п����ǾS���
> �i����
> > > ��......., �����о��߿��Դ_��, �@�ǟo�����Ļ�(�|�������
> ��) ��vʷ���w
> > > (ǰ���a��Ҽ������������) ������,
> > >
> > > (10) С�YՓ: �Ї����S��ԓ���p� (���߀�в�ͬ�Խ��
> �Ͷ��_˹��ԭ
> > > ��....�І�?)
> > >
> > > (11) ����: �Ї�����n���г�b�S��ٿƵ���Ҫ��������, ����*
> �W·�nͻ/��
> > > ȫ�^�V*�����, �����n��*�W·�nͻ/��ȫ�^�V*�������Ҫ�Ǟ���
> ����ٝ�P���n
> > > �������Փ, �Ї���*�^�V���*��*��ꕾS��ٿ�*���������
> �����n֮춱�
> > > �n���P�S, Ҳ���Ǹ�̨
> > >
> > > (12) �����ϲ����b, ���ܽ��Խ�ϼ����_˹�����i�S��Ŀ���
> ԭ��, ����@
> > > �ɂ���қ]ʲ�N�÷���^�V��, �����n���Ї�ͬ
> > >
> > > (13) �������, ��ʲ�N��ۺ�̨���������nһ�ӷ���^�V��? ;-)
> > >
> > > *�о����x�a* *���i�S������* *�W·�����^�V* *�W·�nͻ/
> ��ȫ�^�V
> > > * *��ҹٷ��Z�Ԍ����ľS���Z��* *ԓ��(��Ҫ��)�W���˔� (ǧ
> ��)* *ԓ�Z
> > > ��ȫ��ʹ���˿�* *ԓ��(��Ҫ��)�W·�B��* *ÿʮ�f�Z���˿ڵ�
> �S����
> > > (5+) * *ԓ�Z�ԾS�����”�* *ԓ�Z�ԾS���߿���* *ԓ�Z�Ի�
> �S�ľ�
> > > �ߔ�Ŀ(5)*
> > > *My Coding* *Incidents of Blocking Wikipedia* *Political
> Filtering
> > > of Internet* *Conflict/Security Filtering of Internet*
> *language*
> > > *Internet Users of Major State (000s)* *Prim.+Sec. Speakers*
> > > *Internet Penetration Rate* *Editors (5+) per million
> speakers*
> > > *articles* *Contributors* *Active editors_5*
> > > CIS (��b��҇�f) n/a 0, No evidence 0, No evidence
> *Russian*
> > > 45250 278 M 32 14 453608 24979 3987
> > > "Color Revolution"(�ɫ����) n/a 0, No evidence 0, No
> evidence
> > > *Ukrainian* 4875.2 45 M 10.6 9 180893 2499 386
> > > "Color Revolution"(�ɫ����) n/a N/A N/A *Georgian* 1024 4 M
> > > 23.78 14 34330 431 60
> > > China yes 4, Pervasive 4, Pervasive *Chinese* 298000 1300 M
> > > 22.28 1 274402 18323 1814
> > > Confucious (���) n/a N/A N/A *Japanese* 95979 132 M 75.4 32
> > > 633305 42428 4273
> > > Confucious (���) n/a 0, No evidence 4, Pervasive *Korean*
> > > 36837 78 M 76.5 10 118437 4718 776
> > > Confucious (���) n/a 4, Pervasive 0, No evidence
> *Vietnamese*
> > > 20834 80 M 23.92 3 104893 2344 265
> > > Confucious (���) ���� *Cantonese* N/A 71 M N/A 0.4
> > > 12070 278 25
> > > Minority Language *Irish* N/A 530 k N/A 40 9149 224 21
> > >
> > >
> > > (14) (���_��Ц) �Ї���Է��p�, ���ú����n���N�o�����n, ��
> ���̨�֛]��
> > > ����, ����?
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
>
> �I��
> �j�l����ېۺөl�l�j
> �l�l���һ���l�l
> ����ͬ�ã���ͬ��n����������
> ����ېۺ� �Ƿ� ���������º�ˮ�����ۺ������Λ_ˢ��
> 1 ���ɽ��W�c���۸��g�2��̃Ȃȣ�����15���߸�֮��ˮ����
> ����Ɍ��帣·���A·�ڣ��ďU����֮�ԁ�ˮ�������ã�
> һ��ɳ������ԓˮ����
> ����������ԓ�߃rλ��ˮ������uء���
> 2 ��ȡ���Ӟ���ˮ����ˮ����
> 3 ����ˮ���ף������ڏ�ˮ��ܣ�����ˮ��֮��ˮ����ˮ�����߸ی���ۺ�
> �Ӵ��ף�ֱ���������ϵ�y֮���ٹ�·��ޒ܇���·�֮��ɢ����߅���f�ÿ��g��
> 4 �������f�ÿ��g�V��֮��ˮ�ٲ��[��Hˮ���@��
> ��һ������ԓ�f�ÿ��g֮���ã�
> ������γɺ�ˮ��֮��ˮ���¾��^��
> 5 ��ˮ�Դ˺��θ߲�10��֮��ɢ����߅����ˮˮ�Ϲ��@�����γɺ�ˮ�ٲ�������
> ���ۺ����ζ��£��غӽ��^�{����С���@������WԺ�����f��·��֮���˜�
> �@����Ǭ�С��ӵ̹��@�����Ϙ��r���·ͬ��·�g֮�ۺ�֮�Ĵa�^���@��ֱ��
> �ۺӶ�����۸۳��
> 6 �L�˲��գ��t��ˮ�ۺ�ָ�տɴ�Õr�����˾Ϳɸ߳�
> �ۺ�ˮ���
> �����������h
> ������������S
> ��ָ��ˮԴ�^��
(������̨����, ����Կ��@����, /����̨������/��/�����w���µĉŔ��c//����
//, /���S����ĸ��_�Ż����άF��K����һ����Ȼ�lչ�ĽY��)
�������P���p�ǹŵ���ʷ�����ң� �� ��̨����ʷ wrote:
> ��ã��������˽K축����ͬ��•���ھW�϶����!����f���o�I���F
> һ�c�r�g������һ�������άF����ͬ�����_���_�š�
>
> 2009/12/30 Li Zhijie <zhiji...@gmail.com <mailto:zhiji...@gmail.com>>
>
> ���������ż���˵�ĵ�������dz��泩�����ڵ���̳���澡�dz���š���
> �ʡ���ɳ���������͡��ȵȲ����κ������ԵĻظ��������ǡ���̡��� ��������
> ��ķ����Ե�á�������
>
> ���� Tom�ֵ���������ӡ����̣�biao����Ϊ����ij�̶ֳ�����˹�ø��Ħ
> ֢��Ⱥ��������������Щ�������Σ�����רҵΪ����ѧ�����Ͼ���һ����
> ij����Ŀ�����ó�������ڡ�Щ�����?���ԣ�never mind�����Ľ����Ƿ�
> ������Ҳ���ƽ�ģ����ҶԴ˴�����Ҳ����ʲô�����Եļ�⡣���� Tom��
> �ӹ۵㵽��֤���Ǻ�����Ҳ���侲�ġ�
>
> �ڶ��㣬������״���Ⱦ�ά��ٿ�4˵��֮ǰ��һ��lӢ��ҳ�涼������
> ���ʣ���������Щ����ƣ�������Ȼ����һЩ������֪�����ơ���Щ���Ʋ�
> �����ά��ٿƵģ������������ý���һ�����ƣ������й�ġ���״������
> ִ��������ִ�е�һ�֡����ơ��������֡����ơ�Ҳ�Dz��ܰ��������̸
> �ģ�����Ҳ�ܲ�����Щ�ܷ�ǽ������f�����ܵ��ˣ�����ĿǰΪֹû����
> ֻ��Ϊ��ǽ�����
>
> ����㣬�������ж�������Ϊ���ֶԻ�j����ơ����������Խ��ܵ���
> ʧ���Ҹ��˾��������ֲ���̫�ܶ���˶���ע������Щ��������
> Դ��������Ϊ����ͷ���������ͬ���ַ�����Ҳ����˹�¸��Ħ֢
> ��Ⱥ���Ͳ�ϸ���ˣ���ʵ�ڲ�ˬ���Լ�ѧ�ŷ�ǽ�����Զ�������������4
> ˵����ʵ�Ե�Ӱ���Dz�̫��ġ�
>
> ���ĵ㣬�����������ɣ������й��Թž������Ի���Ĵ�ͳ������һ��Ҫ��
> �Ĵ�ͳ����Ϊͳ�μ��������Ǿ�Բ���ϣ�������������еģ�����������
> ��Ӵ��У��������ִ���������ǵ��ֳԲ���ģ�ͬʱҲ�����ġ�����
> ��}��Ӧ�ԣ�һ���Ǽ������ڶ���������ͬ�У����ͨ��state��runý
> ���Ǻܷ�����ģ���Ҳ�Dz���������Ƶ�Ŀ�ģ����о��Ƕ������ʿ��
> �����ơ����������������ǵĽӴ�����ͬ����������ħ�������о����;���
> ����Ĩ���Լ����۵㡣���ϼ��㶼������ά��ٿƣ��ر���ά��ٿ����ģ�
> ���й���ռ������?������Ͳ����ˡ�
>
> ����㣬��ش�Ҷ�֪��20��ǰ������£�20�����һ����Ȩ4˵�����൱
> �̵�ʱ�䰡�����ǻ���ô��������Ǹ��ѵ��
>
> ����㣬�����ܷ������뵱����������7��ι�Ź��˶�ðɣ�general
> rights ���ֶ���û�б��ٷ���ͬ�����Ҷ�˵���ȶ�����һ�У�����ʲô
> ��˵���أ���˵��Щ�������һ�㣺�����ì����Ķ�����̸�еķ���ֻ��
> ����ǰ��Ϊ��Եȵ�˫��������ڽ���ٷ���վ�Ͽ�����һƪ���£���
> ��¶�ŵ�������ܷ��Ĺ۵㣨�뿴�߿���dm�ң�����Ͳ���t���ˣ�����
> ��������y��
>
> ���ף������ʦ������ˣ����������뾫�������Կ��Ա���
>
>> On Dec 30, 2009 7:44 PM, "Sutra Zhou" <zhous...@gmail.com
>> <mailto:zhous...@gmail.com>> wrote:
>>
>> 2009/12/26 Tom Clarence <tomcl...@gmail.com
>> <mailto:tomcl...@gmail.com>>:
>>
>> > ������˹�¸��Ħ���������з���. ˵��һ��. > ���ܹ��������վ,
>> ����ΪijЩ��վ��ijЩ����, ������ܷ�, ������վ����һƪ����ϵ���
>> ��, �����վ�����, Ҳ���. �����ȥ��ά��. > ...
>>
>> ����ָ��һ��ʵ���Ե��˺��ɣ�google group��������������ʹ�õ���
>> �����й��½�Ѿ�����ֱ�ӷ����ˡ�
>>
>> > ����ԭ��Ϊʲôɱ�˱���û��ɱ��, ������������? ��4ҲӦ�ñ�"��ɱ
>> ��", ͳͳɱ��? > > ����, �Ҿ�����Ҹ���Щ��ɱ���˵���һ��.
>> ��Щ��ɱ����ͬ����, �����ɱ�ɱ�߲���ͬ��֮��...
>>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
>
>
> --
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
> �P���p�ǹŵ���ʷ������ ����һ����
>
>
> �҂�����Ҋ���
> �j�l����ېۺөl�l�j
> �����۶����¶��L �� �҂��ں���
> ���ېۺ�ˮ�y�壬�β������º�ˮ�����ۺӣ������Λ_ˢ��
> 1 ����ɽ��W�2������������º�ˮ��15���߸�֮��ˮ����
> 2 ����ˮ���ף������ڏ�ˮ�ອ�ܣ�������߸۸۵ף���ۺӺӴ��ף�ֱ
> �����ٹ�·�������ϵ�y֮�¡��w����߅��֮�f�ÿ��g��
> 3 �ڡ��w����߅���f�ÿ��g�V��һ��ˮ�ٲ��[��Hˮ���@��ʹ��ˮ��ˮ����
> ���w����߅���g���θ߲�10��֮�ߣ���ˮ�����γɺ�ˮ�ٲ�������
> ���ۺӡ��w����߅���������ζ��›_���غӽ��^�{����С���@������WԺ�����f
> ��·��֮�������^����Ǭ��߅�����˜@�����ӵ̹��@�����Ϙ��r���·
> ͬ��·�g֮���ۺ�֮�Ǵa�^���@����� ۺ�����۸۳��
> 6 �L�ˣ��t��ˮ�ۺ�ָ�տɴ�Õr���˾Ϳɸ߳�
> �ۺ�ˮ���
> �����������h
> ������������S
> ��ָ��ˮԴ�^��
> �P���p�ǹŵ���ʷ�����҅���һ��I
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web �� �� : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
越南和中國類似的地方在於,採用了開放市場經濟的模式,納入全球及區域的經濟
體係,所以有一部份學者將這兩國的政經體制定位為,post- communist
authoritarian state
http://www.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/2/5/0/6/4/p250643_index.html
http://www.jstor.org/stable/3182071
http://www.hkbookcity.com/showbook2.php?serial_no=180913
這種政治學定位,所謂的後共產主義威權體制,不是指共產主義做為一個政治正當
性來源的改變,而是強調威權體制的實質存在,而共產主義的實踐及論述的實質淡
出,換句話說,官方政治語詞愈來愈多社會主義而少共產主義,然而實質政策是一
個威權體制下的由單一政黨掌握關鍵資源的市場經濟體
所以回答您的問題, 若越南的政經體制已被定位為post-communist authoritarian
state, 轉型的就只有經濟生產方式, 而不包括政治體制,
社會主義沒有放不放棄的問題, 西歐自由民主國家也有民主社會政黨,
以下這相關兩條目的品質, 有待提升
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E5%85%B1%E7%94%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-Communism
但我的認定是, 中國和越南實質上已放棄共產主義的基本意識型態, 而殘留不少列
寧主義式的威權體制, 所以已轉型的是經濟生產 (共產->市場經濟), 未轉型的是
政治(威權), 不管這些形容詞的選取, 中國和越南的市場經濟改革及政治發展, 是
很好的比較對象
換句話說, 越南政府和中國政府一樣也怕政權轉移, 怕顏色革命, 怕批評政府的記
者及異見人士, 但為什麼越南沒有封維基? 所以若有人要說維基有反中國政府言論
或含有異見人士的論點所以才被封的話, 我則會用越南的例子來說, 北京封維基的
理由若只是打壓網路言論及怕政權轉移或顏色革命, 則說不通....
政治比較學在方法上本然就會引起"中國特色主義"或"美國例外主義"者的不滿, 因
為這個方法主要是儘量納入其他相同/異國家來做因果的比較分析, 自然而然就會
把所謂的中國特色或美國例外給排除掉....方法就是把所謂的中國特色的組成成份
找出, (如前共產或東亞儒家), 再將有這些特色的國家納入做比較, 比較的目的是
為了一般化理論, 而不是為了要特色化解釋
那所謂的中國特色扣掉儒家文化及共產統治的歷史, 還有什麼呢?
king zhang wrote:
> 越南已经转型?放弃社会主义了?
>
>
> 2009/12/21 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> 各位,
>
> 以下是我挑出一些前蘇聯國家及東亞儒家文化國家的目前(1)封鎖維基
> 事例 (2)網路過濾 (3) 網際網路發展 (4)該國主要官方語維基的發展來說明:
>
> (1) 東亞儒家國家如南韓, 就算是民主國家, 有應網路衝突/安全的考量,
> 過濾網路內容,
>
> (2) 東亞儒家國家及前共產國家越南, 有網路政治過濾, 但並沒有封鎖維基
>
> (3) 前蘇聯國家, 無論是防堵顏色革命的俄羅斯, 還是已歷經所謂顏色革命
> 的Ukraine 及 Georgia, 都沒有網路政治過濾的作為
>
> (4) 以上, 網路過濾與否和是否為共產國家, 威權國家, 民主國家 並沒有
> 絕對的對應關係
>
> (5) 除了中國之外, 各語言人口中的維基編輯者比例都高於或等於3, 中文只有1
>
> (6) 總觀以上, 中國封鎖維基百科對維基編輯者的語言人口比例似乎有負面
> 影響 (似乎的關連性, 因果性待進一步證據證實)
>
> (7) 中國北京應以越南/俄羅斯/南韓為例, 減少對維基的不必要擔心, 維基
> 的發展和顏色革命, 民主化, 西化並沒有對應的關係
>
> (8) 維基不是"外來"或是"美國"的東西, 因為若是如此, 越南和俄羅斯應該
> 早己經不只一次長期的封鎖維基百科
>
> (9) 中國的維基百科參與發展, 之所以慢, 不是因為網路發展慢 (見網路滲
> 透率比較), 也不是網民人數少 (見網民人數), 而非常有可能是維基封鎖所
> 造成......., 至少研究者可以確定, 這是無法用文化(東亞儒家文化) 或歷
> 史政體 (前共產國家及威權非民主國家) 來差異來解釋,
>
> (10) 小結論: 中國北京對維基應該放輕鬆 (除非還有不同於越南和俄羅斯
> 的原因....有嗎?)
>
> (11) 猜想: 中國和南韓都有成立維基百科的主要競爭對手, 都有*網路衝突
> /安全過濾*的作為, 若南韓的*網路衝突/安全過濾*的作為主要是為了對抗
> 贊揚北韓的宣傳言論, 中國北京的*過濾作為*及*防陼維基百科*或有想像類
> 似南韓之於北韓的關係, 也就是港台
>
> (12) 若以上猜想成立, 或能解釋越南及俄羅斯不封鎖維基的可能原因, 因
> 為這兩個國家沒什麼好防陼過濾的, 但南韓和中國不同
>
> (13) 就算如此, 為什麼香港和台灣不像南韓一樣防陼過濾呢? ;-)
>
> *研究用選擇編碼* *封鎖維基事例* *網路政治過濾* *網路衝突/安全
> 過濾* *國家官方語言對應的維基語言* *該國(主要國)網民人數 (千
> 人)* *該語言全球使用人口* *該國(主要國)網路滲透率* *每十萬語言
> 人口的維基編輯者(5+) * *該語言維基文章數* *該語言維基編輯者總
> 數* *該語言活躍的編輯者數目(5)*
> *My Coding* *Incidents of Blocking Wikipedia* *Political
> Filtering of Internet* *Conflict/Security Filtering of
> Internet* *language* *Internet Users of Major State (000s)*
> *Prim.+Sec. Speakers* *Internet Penetration Rate* *Editors (5+)
> per million speakers* *articles* *Contributors* *Active editors_5*
> CIS (獨立國家國協) n/a 0, No evidence 0, No evidence
> *Russian* 45250 278 M 32 14 453608 24979 3987
> "Color Revolution"(顏色革命) n/a 0, No evidence 0, No
> evidence *Ukrainian* 4875.2 45 M 10.6 9 180893 2499 386
> "Color Revolution"(顏色革命) n/a N/A N/A *Georgian* 1024 4
> M 23.78 14 34330 431 60
> China yes 4, Pervasive 4, Pervasive *Chinese* 298000 1300
> M 22.28 1 274402 18323 1814
> Confucious (儒家) n/a N/A N/A *Japanese* 95979 132 M
> 75.4 32 633305 42428 4273
> Confucious (儒家) n/a 0, No evidence 4, Pervasive *Korean*
> 36837 78 M 76.5 10 118437 4718 776
> Confucious (儒家) n/a 4, Pervasive 0, No evidence
> *Vietnamese* 20834 80 M 23.92 3 104893 2344 265
> Confucious (儒家) 方言 *Cantonese* N/A 71 M N/A
> 0.4 12070 278 25
> Minority Language *Irish* N/A 530 k N/A 40
> 9149 224 21
>
>
> (14) (純開玩笑) 中國可以放輕鬆, 不用和南韓那麼緊張北韓, 反正港台又
> 沒有核武, 不是?
>
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
>
>
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> IRC Web 介 面 : http://urlcut.com/ircwiki
> Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
zh_wikipedia...@googlegroups.com
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
Google Wave : http://sn.im/tmiq7
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
����, ���^���S���ṩ��һ�ӵĖ|��, �Ҍ����A���͇������f��Ȼ�����^
��, �����ľS��t����, �����ľW·���о�����, Ո��Ҫ���ҵ���ݼٶ��Ҍ���
�A���͇����μ��vʷ�ğo֪, �@�dz��o���ӑՓ�����ߣ��f������֪�2����P
����A���͇����εĖ|��, ǡ��������Leo Way�������ԵĖ|��, ����Leo Way
�����ߛ]ע��Ė|��
�����Ǯ��������^�ߣ��䌍�˳������wf�еĽ�߀���c���������f��ͬ
��ͬ���ģ����ǂ�����f��ͬ�?���ģ�����Ҫ��f�⼰�r�g��W�g˼�������
��߿����ζ��ϻ���������˼����Ո��λ���ґ��õ��ij���˼��ҕ��һ�N��������
f��ͬ��ͬ���ij�l����Ҫ����˴˲t����̎�ĬF������һ�N�t����Ŭf��
�@�ӵ�˼��������и�׃�=��^�K��׃�=��f ����ֻ���Xˬ����
�ǵģ���LIAR Gmail���f�Č�, �����ƒȺ��������˼��������ϵIJ������
���ϵĴ�ñ�ӣ����X����߀���ò������@ӑՓ���İl�ɣ�����
�Ҹ�����nj��H��������飬�mȻ�����f��(�������W·�����������飬���nj�
ע�ڸ�������Ƿ��з��i�S����Œ�֮�ϣ��@���]ʲ�N�ζ��ϵİɣ�
��춃ȵص����ѣ��벻��֪�8����ȵĽY�����e���ˁ��u��ɣ����ٺܶ�
�ȵصČW�����x��ֻ��� �ȣ���Մ�Ї���ɫ�������@�ǿ������ѵİɣ�
������
�ҳ��J��Leo Way����Փ�����c��, ���^��Leo Way�����u�ҵ�Փ�����ܸ�ֱ��, ��
��Ҫ�ٶ��ǷN�B��, һ���Ҳ������Ї�ȵ��������uՓ�Ї����ߵĘ���, �һ��S
�����Ӛ�. �����������еIJ���, �X��Leo Way����Փֻ����һֱ���ظ�, "������
��Ե��}��, �������Ї�Ե����߀��", "�����Ї����^�Ę�, �������Ї����^��
·߀�L", �������^�ĸ��X, ���Dz���������뮔���f��Leo Way���_˹/���n/
Խ�ϵě]ʲ�N�t�⣬�]�Y����u���ҵ�����r��������ͬ��һ�������^�đB�Ȼؾ���
������c�r�g�����ľS���Talk Pages, �l�F�в��پS����Ҳ��һ�N"��������
�S��Ե��}��, �����ھW·�Ľ�Ե����߀��"�đB�Ȼؑ����֣����룬�^�ֹ���
��y�����ּ��H�H�Ǡ�r������֣���ԓ���Ǽ��y�¡����@���������Ҍ�����
�W·�=���һ�����֣�Leo Way�����Ͻ������֣����룬�c��һֱ�f���ٺú��^
��S����ؕ�I�������^�B�ȣ����������f�������ȱ���ĵط����o�����H��ָ��
�����ӡ�Leo Way�@ӑՓ��� ?�қ]�� �����|�Ļؑ���ֻ���ܵ��������^��
���ԣ������f��������ά����ҲҪ֪�㡣��������������飩���Ҳ�������f����
����ָ�l����ָ���A���͇�ľS���ˣ�߀��ָ���Ѕ��c���ľS��ľS���ˣ���
��ǰ�ߣ����қ]ʲ�N�����ģ����������һ�����A���͇������A����
�͇�đ����x���Ҷ����o�����ؼ�ͬ�顣������ָ���ߣ����Ѕ��c���ľS��ľS
���ˣ�����ĺ���⣬���ھS���e��]��ʲ�N�Ì����A���͇�S���̎��Մ
֪�㲻֪�㣬������춾S����f�����е��������S���̎���ǿ��Ա��^�K���u�ġ�
����ֻ���f����҄Ӛ�IJ��ݣ��Ա��ⲻ��Ҫ���`����� ��λ��x�ľS����
LIAR Gmail wrote:
> ���������߿��º������ȥ����ô�۵�̬��ȥ������ȫ�ζ��ϵ�˼���ɡ�
> �����Ǻ��¡���λҲ�и��Ե�b������ϵ�����
> ���������ڵص����ѶԹ���ĺ���Ƚ���ûʲô�ر���о��ͷ�������ģ�����
> ���ĸ����Ϣ��4Դ���������ʷ�е������������ˡ�
>
> 2010/1/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> ��ı��^�c��ʲ�N? �Ǹ���ǰ�ı������О��, �Ǹ��Ļ������ƽ�ȱ�
> �Ⱥ��ĕr���?
>
> Ոע���ҵı��^�c�Ǹ����, ����-�����Ļ��ĸ�
>
> �����Ҳ�����, �������Է��....�������������ϛ]�и�ĸ�׃, ������
> �����_˹/Խ�ϵ�����, �ǿ��Բ��،��S���µ�, ���㱱��Ҫ�^�m��̨����
> ���ݾWվ֮�
>
> �����Ҫ-�vʷ��Ԓ, ����㌦���_˹/���n/Խ�ϵĚvʷ�t��, ���қ]ʲ�N
> �����f��
>
>
>
> 2010/1/3 Leo Way <load...@gmail.com <mailto:load...@gmail.com>>
>
> �ҵĽ��
> ������ά��ķ��ɣ�Ŀǰ��ѡ���Թ��˵�״̬���Ѿ��Ǻܹ��������ˡ�
> ��������û�и��Եĸı�ǰ����Ҫ��������ſ���
> �ܲ����˵���ǰ����ȫ����ķ�ʽ�����Ƿ����ˣ����������������
> ���ɡ�������ά����ҲҪ֪�㡣
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M
> ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe>
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe>
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
>
>
> --
> �в����ͣ������ҷ���
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>
ՈLeo Way ��Ҫ�y���{�����ھS������ʹ�õĎ���ֻ��һ�������Ñ�퓺����@
�������õĶ��nj���
������Ҫ��l�㌦�ҵĿ������u�r���e�������Д࣬�Ҳ����ٻأ������fһ������
�ҵľS�������ң��@�����Ҫ�ջأ��x�x
����������x���fԒ�������f�IJ����㣬���}��X���������Ԓ�}��ʲ�N����
֮̎��������һֱ�f�Ҳ����ֲ������e���㣬ֻ���^ʽ��Ҫ�Ҷ̍��̤��ć��
���֛]�f̤���e��ֻ�ٶ���̤�ě]��̤�Ķࣩ����ͬ����һ���]���x�ҟo��������
���x�}Ԓ�}
Leo Way wrote:
> �Ҳ�Ը�����ϸ̸��������飬��û������Ҫ��Ҳ��Ը�⻨���ʱ�䡣
> ��Ը������ıȽ��о���ֻ�����һ���һ��ϣ�������ٵ��Ը���
>
> ��ϲ������ֻ����ͺ��ˣ�����CCP��ά�������Ѿ�������ˡ�
> �������Dz���PRC�Ĺ����ǽ�ƾ������Щ��ά������һ��ʱ���ڶ����ı�
> �����顣
> �����룬��֪�����ڻ�Ծ��PRC��ά���ˣ��ڲ��༭�����Ŀ��ʱ����Ȼ����
> ��ʱ����ΪGFW�Ŀ�����ǿ�ˣ����Ī������ش������˶��������ʵ����
> �£�ֻҪ���÷�ǽ���ͺ�֪���ˡ�
>
> �о�������Ǹ� ģ�壺������쵼�� ���Ǹ���ˣ�ϲ���?ġ�
> ���˵һ�䣬����ţ�Ǽ��о���
> �Լ��IJ��㣬Ҫ���ϣ�����CCPһ���6������ϡ�
>
> ��Ǹ��ˡ�����㡣
> ���������Ǻ������ˡ�
>
> 2010/1/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
���`�ĵتz�����ѽ������ˣ��Ǿ����҂�ÿ����������g�ĵتz��Ҳ���҂�����һ
����γɵĵتz���҂�ֻ�ЃɷN�����������x����һ�N�����ǽ�����K�ҳɞ���
��һ���֣�Ȼ��ڶ��N�����������ڵتz�e�^�WUȥ���J��ʲ�N�|���ǵتz��Ȼ
�ᣬ���^�m���o����g��
�ڃȵغ���̨������Ӣ�;�������ӡ�ȵ�����D���^�������ھS���e�⣬���еتz
�Ĵ��ڣ����������ƺ�ͽ�ڣ�����úú��o���ǵتz�Ļ�|��
xsir317 wrote:
> ������������������ô���ۣ��Һ�����ߵ��˶�����ܳ��ͳ��������ȥ̨
> ��Ҳ�á�����
> ������������ˣ��Թ��ڵ�������û������ġ�����
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
>
�����ļ��g��������һЩ�Д���f��, �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�ҕ��������ҵ�����
������Մ����Մ"������"good governance, �Ҳ��J���@��google�����������Ό���
�@ֻ��googleҪ�����o��ƽ�����ĭh�����ѵ�һ�N�ֶ�
xsir317 wrote:
> Google�<�Ҫ���ˡ�����
> ��֪��ά���ܼ�ֵ�ʲôʱ��
> 2010-01-14
> ------------------------------------------------------------------------
> xsir317
> ------------------------------------------------------------------------
> *�����ˣ�* donimo jiang
> *����ʱ�䣺* 2010-01-14 14:35:56
> *�ռ��ˣ�* zh_wikipedia
> *���ͣ�*
> *���⣺* Re: [Wiki] �Ї����S��ԓ���p�
> һ·����4�����˲��ϵطԷ�����λ��˵�Ļ����־��ܸ�(����֮���
> ����û���κν����Եķ��ԣ����˹���{�ˮ��ʵ��û�о����κεij��������档
> ���������λ�����پ=��ˣ����ù�����̳���е�һ�仰������������ˡ�
> On 1/4/10, Leo Way <load...@gmail.com> wrote:
> > �Ҳ�Ը�����ϸ̸��������飬��û������Ҫ��Ҳ��Ը�⻨���ʱ�䡣
> > ��Ը������ıȽ��о���ֻ�����һ���һ��ϣ�������ٵ��Ը���
> >
> > ��ϲ������ֻ����ͺ��ˣ�����CCP��ά�������Ѿ�������ˡ�
> > �������Dz���PRC�Ĺ����ǽ�ƾ������Щ��ά������һ��ʱ���ڶ�����
> ������顣
> > �����룬��֪�����ڻ�Ծ��PRC��ά���ˣ��ڲ��༭�����Ŀ��ʱ����Ȼ��
> ����ʱ����ΪGFW�Ŀ�����ǿ�ˣ����Ī������ش������˶��������ʵ���
> ���£�ֻҪ���÷�ǽ���ͺ�֪���ˡ�
> >
> > �о�������Ǹ� ģ�壺������쵼�� ���Ǹ���ˣ�ϲ���?ġ�
> > ���˵һ�䣬����ţ�Ǽ��о���
> > �Լ��IJ��㣬Ҫ���ϣ�����CCPһ���6������ϡ�
> >
> > ��Ǹ��ˡ�����㡣
> > ���������Ǻ������ˡ�
> >
> > 2010/1/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com>
> >
> > --
> > �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> > �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> > zh_wikipedia...@googlegroups.com
> > ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> > zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> >
> > �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
> >
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
北京軟一點反而比較有控制的效果, 太硬反而會有反彈,
北京的技術官僚是有一些判斷能力的, 這也是為什麼我會提其他國家的例子
北京不談民主談"好治理"good governance, 我不認為這是google對北京的政治對抗
這只是google要北京給它公平競爭的環境而已的一種手段
xsir317 wrote:
> Google估计要走了。。。
> 不知道维基能坚持到什么时候。
> 2010-01-14
> ------------------------------------------------------------------------
> xsir317
> ------------------------------------------------------------------------
> *发件人:* donimo jiang
> *发送时间:* 2010-01-14 14:35:56
> *收件人:* zh_wikipedia
> *抄送:*
> *主题:* Re: [Wiki] 中國北京對維基應該放輕鬆
> 一路看下来,除了不断地否定对方,这位所说的话四字就能概括:言之无物。
> 这种没有任何建设性的发言,除了故意搅混水,实在没感觉有任何的诚意在里面。
> 所以其余各位不必再纠结了,套用国内论坛流行的一句话:认真你就输了。
> On 1/4/10, Leo Way <load...@gmail.com> wrote:
> > 我不愿意跟你细谈具体的事情,我没有这个必要,也不愿意花这个时间。
> > 你愿意做你的比较研究,只管做。我还是一再希望你能少点自负。
> >
> > 你喜欢生气,只管生就好了,反正CCP对维基中文已经算客气了。
> > 不管你是不是PRC的国籍,这是仅凭我们这些个维基人在一段时间内都无法改
> 变的事情。
> > 最起码,我知道现在活跃的PRC的维基人,在不编辑敏感条目的时候,虽然还
> 是有时会因为GFW的控制增强了,而会莫名其妙地触发过滤而导致无法访问的情
> 况下,只要不用翻墙,就很知足了。
> >
> > 感觉你就是那个 模板:党和国家领导人 的那个创建人,喜欢死磕。
> > 最后说一句,死钻牛角尖有劲吗。
> > 自己的不足,要承认,别跟个CCP一样,死都不承认。
> >
> > 抱歉,恕不奉陪。
> > 这个话题真的是很累人了。
> >
> > 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> > 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> > 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> > zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> >
> > 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
> >
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
Google Wave : http://sn.im/tmiq7
twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
zh_wikipedia...@googlegroups.com
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
Google Wave : http://sn.im/tmiq7
�ҵı��^�ܘ��Ǹ��S���ϵ�y�Ա��^, �Y�����̦������� (��(Խ��, ��
�_˹��), �Ї�S���̦��, �vʷ�ֶ��L, �Լ����i��ʽ� r�g/�¼��о��_���{��
�����ҵĽYՓ�K���������Ҋ���nͻ�ĵط�, ����ľWվ�xȡ��ϵ�y��, ��ĽYՓ
Ҳ��һ�ӵ�Ԓ, ���҂����Ԍ��ɂ��YՓ�Y��������,
(1) ���: �̦�������Wվ, ���������ľS������ (߀�����ϵ�y�Ա��^,
�Ա���cherry picking)
(2) �ҵ�: �̦�������, ���������ľS����5� (�����Ќ����^������ϵ�y��
���xȡ�ͱ��^, ���ų�ׂ�׃�, ��(ǰ)���a���,����Ļ���ҵȵ�
(1) �� (2) ����ͬ�r��b, �YՓ���DZ����̦������ҵĿ��w�W·����(��ֻ��
�S��)�LJ5� (�e�ǺͶ��_˹��Խ��),
����, ����
carol Man wrote:
> �Ѿ�����2Liao��
> ===============
> ��� youtube������ Facebookû��show you face�� twitter �����ƣ�
> ��lpiscaҲû������Ƭ��wikiֻ���˼���Сt�Ӷ���
>
> 2010/1/16 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> ߀��̨��"���"��Փ���]�������@��Ԓ,
> ��ֻ �^ �J���Ů�� ����� �@��Ԓ,
> �������Ǜ] �^, ֻ���X�Â���ݔ�A��С, ������^�´�
> �@Ҳ���Ҟ�κ�Leo Way��Ҋ��ͬ�r���ҕ����������Ҫ��
>
> 2010/1/14 Leo Way <load...@gmail.com <mailto:load...@gmail.com>>
>
> û�?
> ����������ˡ�
> ���Ҳ���4���̵ġ�����������νʤ����
>
> 2010/1/14 donimo jiang <don...@gmail.com
> <mailto:don...@gmail.com>>
>
> һ·����4�����˲��ϵطԷ�����λ��˵�Ļ����־��ܸ�(��
> ��֮���
> ����û���κν����Եķ��ԣ����˹���{�ˮ��ʵ��û�о����κ�
> �ij��������档
> ���������λ�����پ=��ˣ����ù�����̳���е�һ�仰��������
> �����ˡ�
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe>
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <https://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribezh_wik...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe%0Azh_wikipedi...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
>
>
> --
> ==========================
> ���ˣ�����4�ٿ�~~~
> ==========================
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v�cԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
您的比較架構是中國對幾個網站的比較 (不知你選取網站的原則為何?), 看來結果
是, 對維基算鬆的 (但為什麼不算入中國境外的納粹言論網站或色情/賭博網站呢,
那些網站也是違法中國法律的吧, 但似乎也很鬆, 更沒有像對維基中文的"精準"封
鎖.....
我的比較架構是各國對維基的系統性比較, 結果是相對於其他國家 (包括越南, 俄
羅斯等), 中國對維基相對嚴, 歷史手段長, 以及封鎖方式依時間/事件有精確的調整
所以我的結論並不和你的意見有衝突的地方, 若你的網站選取更系統性, 你的結論
也是一樣的話, 那我們可以將兩個結論結合起來就是,
(1) 你的: 相對於其他境外網站, 北京對中文維基算鬆的 (還待你的系統性比較,
以避免cherry picking)
(2) 我的: 相對於其他國家, 北京對中文維基算嚴的 (我已有對比較對像做系統性
的選取和比較, 以排除幾個變項, 如(前)共產國家,儒家文化國家等等
(1) 和 (2) 可能同時成立, 結論會是北京相對於其他國家的總體網路管制(不只是
維基)是嚴的 (特別是和俄羅斯和越南),
以上, 供您參考
(������о������ѽ��ٶ�һ���Z�Ծ���һ�����о��Ĺ���, �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N���^
̨�����Ї��ꑡ���ۡ��¼��µȌ����ľW·�=�IJ����������Ҫ���^�����c)
��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ"���f
��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ (ǰ��
�a���Ј��), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ׃�,
��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ��y ����-���� �Ķ�Ԫ��b�f�� (�����Ҳ�7��^
�V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-�� ����b���f�� .... �@�DZ��^���ΌW�����õć��
����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
�Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮���Բ�
�ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����a, �Ї�
������ᘌ��������Ե����ě]�e
���^, �����7�����, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��̩�ʵ�
��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i�������������� ����������YӍ�Ė|��Ҳ
�����Z�Ե�
������ķ��i���qα�ֵ�ķ�ĸ���y��,�@�ǽyӋ��ĸȺ�w���x���}..... �W���
�ӑB��, ��Ŀǰ�����о�����ȡ�ӱ���, ���f���i��OpenNet Initiative �зֳ�
���Ρ���������nͻ�ȷ��, ���iɫ��ͷ��i�������@Փ, ��α���? ���iһǧ��
ɫ��Wվ��ʮ�����ξWվ�Ă����i�̶ȶ���?
���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
�@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ���), ��
���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�Ӣ�ĵ�
���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N, ���Ї�/
���/̨��/�¼���/� ��A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@���^��
������ʲ�N?)
����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Էց�, ��
�S���^��һ�c������f...
����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї������7�����ԓ�����, �� (2)�Ї�
�����hҪ�S�������������,
������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, �����7���
��, ���7�����������x����, �t��׃�����η������Ҫ� �....�����f, �Ї���
�����i� ����������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M�����η���
������
����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����� ���һ������, ��
�������һ��b���Ļظ�
Tom Clarence wrote:
> ��, ������, ����4��������}��.
> �й����������վ, һ�㶼��������վ, ���������Ǻ������ĵ���վ. ���ij��
> ��վ������������Ϊ���������Ϣ������, ����Ӣ��, �����, ͨ��û��ϵ.
> �Ҹ������, �Ͼ�Ӣ�IJ����й�Ĺٷ�����, �������v������й������������
> ��?������Щ��Ӣ����վ����Υ����Ϣ��Ŀ�����, Ҳ���ǹ��ʹ�����ĵ���
> ����, ������Ϣ���Ҫ��Ļ�, Ҳ��ʹ�����ֹٷ����Ե�����4��, ����������.
>
> ��Ȼ, ��������һЩ��վ����Υ����Ϣ, ���һ������ĵ�, �й�������Ȼû��
> �q�, Ҳ���Ծٱ���.��˵�ȸ���һ��ʱ��ͱ�������־ٱ���.
>
> ����(����Ǽ���), ���ά��û������ҳ��, �����Dz��ǾͲ��������������?
>
> (1)���оٵ���Щ�ȽϵIJο����, Ҳ�?����ô�вο���ֵ(�Ҹ��˹۵�), Խ
> ��, ����˹��?
> �й�Ҫ�ο����ǵĻ�j������, Ȼ���ΪԽ��, Ȼ���Ϊ����˹��? ������
> ��? �����һ��, Խ�ϺͶ���˹4�ο��й�Ļ�j������? (����Ǹ��˲���,
> ������˹۵�.)
> (2)���, Խ��, ����˹�Ļ�j������ΪʲôҪ���й�Ļ�j��������Ƚ�? ��
> ��֮���ȥ�����й�ͬ��, ���Ҳ�����⼸���ҵĻ�j��������ʲô���Ի���
> �Ƚϵĵط�, ���ӲҪ˵�⼸����������ʲô��ͬ��Ļ�, ��ֻ�Ǿ���⼸��
> ��Ҷ���"��ķ�����Ӫ��Ա", ��"������Ӫ��Ա". ���9����˵�ǻ�j��
> �ķ����߰�.l��4˵, ���Ƿ��Ի�j��ķ�����----�9�. ��Ȼ, ��j����Ҫ
> ȫ�=������ȥ��ͬ����, ���ڻ�j���Ѿ�������ijһ���ҵ�������.
>
> �Ҿ�����Ҫ�ȽϵĻ�, ������ij�����Ե��q���ҳ�����������Ե�����ҳ��֮
> ��4�Ƚ�, Ҳ�����˵��ͨ. ��û���Թ����ַ���, ��ο�.
> ����,
> 1. ���ĵ��q���ҳ��, ����������ҳ��֮��, �õ���ֵA.
> 2. Ӣ�ĵ��q���ҳ��, ��Ӣ������ҳ��֮��, �õ���ֵB.
>
> A��B��}���ֵ, �Ƚϴ�С. �ó�, �����ĵ��qα����, ����Ӣ�ĵ��qα����.
> ����, (����Ǽ���), �й�������������ҳ�qα���, Ϊ1%, �9�������Ӣ����
> ҳ�qα���Ϊ0.1%, ���Բŵó���Ҫ���Ǹ����, �������Ƚ���˵��f.
>
> �㿴�����û�п�����.
>
> 2010/2/3 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> ��ı��^�ܘ����Ї�ׂ��Wվ�ı��^ (��֪���xȡ�Wվ��ԭ�t���?), ��
> ��Y��
> ��, ���S������ (����ʲ�N�������Ї���ļ{����Փ�Wվ��ɫ��/ـ��
> �Wվ��,
> ��Щ�WվҲ���`���Ї��ɵİ�, ���ƺ�Ҳ���, ��]���S�����ĵ�"
> ����"��
> �i.....
>
> �ҵı��^�ܘ��Ǹ��S���ϵ�y�Ա��^, �Y�����̦������� (��(Խ
> ��, ��
> �_˹��), �Ї�S���̦��, �vʷ�ֶ��L, �Լ����i��ʽ� r�g/�¼��о�
> �_���{��
>
> �����ҵĽYՓ�K���������Ҋ���nͻ�ĵط�, ����ľWվ�xȡ��ϵ�y��, ��
> �ĽYՓ
> Ҳ��һ�ӵ�Ԓ, ���҂����Ԍ��ɂ��YՓ�Y��������,
>
> (1) ���: �̦�������Wվ, ���������ľS������ (߀�����ϵ�y��
> ���^,
> �Ա���cherry picking)
>
> (2) �ҵ�: �̦�������, ���������ľS����5� (�����Ќ����^������
> ϵ�y��
> ���xȡ�ͱ��^, ���ų�ׂ�׃�, ��(ǰ)���a���,����Ļ���ҵȵ�
>
> (1) �� (2) ����ͬ�r��b, �YՓ���DZ����̦������ҵĿ��w�W·����
> (��ֻ��
> �S��)�LJ5� (�e�ǺͶ��_˹��Խ��),
>
> ����, ����
>
至於俄羅斯/越南, 只是我主要研究的一些小前提, 目的是要破除"中國特色"的說
法, 而我歸納所謂的"中國特色" 不外乎是儒家文化、華人文化、政治歷史 (前共
產後市場經濟), 所以把俄羅斯/越南(還有南韓及台灣)加入就可以排除這些變項,
他們的參考價值就是要破除傳統 自由-控制 的二元對立說法 (因為西方也依法過
濾) , 而也破除 東方-西方 文明對立的說法 .... 這是比較政治學常利用的國家
案例方法, 我已經談過了好幾次, 請爬文, 謝謝
中國學不學俄羅斯/越南, 也許是個議題, 所以我才會推論, 俄羅斯/越南之所以不
用學中國的可能原因是, 因為沒有香港/台灣式的俄羅斯/越南文的內容生產, 中國
政府的針對是政治性的中文沒錯
不過, 若國家依法行政, 則是以法律為主, 而不以語文為主, 若泰國封鎖對泰皇的
言論是不分中英文的, 而中國政府封鎖西藏流亡政府及美國政府金融資訊的東西也
不分語言的
不過若要比較台灣/中國大陸/香港對中文網路內容的封鎖是容易的多....
這也是為什麼我基於和Tom Clarence同樣的觀察(中國政府以封中文內容為主), 來
推敲為什麼俄羅斯/越南可以不用封其語言版本的維基, 但我不贊同中文及英文的
比較, 因為對象不清 (語言還是政府?) 分析效果不清楚 (要比的是什麼, 是中國/
香港/台灣/新加坡/美國華人的平均值和 美/英/紐澳/印度等 的平均值? 這比較的
用意是什麼?)
我先前的研究是有比較中文維基及百度百科的外部連結的語言及地域特性分佈, 或
許會較有一點分析能力...
最後, 我想懇請各位分清楚兩件事: (1)中國政府依法行政該做的事, 及 (2)中國
執政黨要維持政權欲做的事,
分清楚這兩者, 我們談嚴鬆程度比較會較有系統, 舉報系統各過都有, 算是依法行
政, 但依法行政對象的選擇性, 則是變成政治分析的重要依據....比如說, 中國政
府封鎖美國政府金融資訊 (不論其中英文), 就變成一個可以進一步進行政治分析
的例外
待我忙完手上的事, 我會再把這討論串談過的論點、假設、及依據做一下整理, 以
上先作為一個立即的回覆
��Մ����Մ�Ľ����ϵ��Ї���ɫ
�W�g��(�Ї���H��)����Ї���ɫ�Ľ���lչ�кܶͬ�^�c�Ľ��, ����Ŀǰ
�����Ķ�����һЩ��Փ�^�c��, ��Ȼ, ����Ҫ�fÿһ����ҵĽ���lչ�vʷ����"
����"��, ��Ȼ����, ���W�g�����ҪӑՓ�nj���e�Ī�������vʷ���, ����
���^, ��^������^��
�Q��Ԓ�f, �Ї���ɫ�Ľ���lչ�����������ɫ��Ԓ, �����������һЩ����Wԭ
��, ������ʲ�N��Փ���Խ���@�ӵ���ɫ...
����, �ҕ��f, �J��ČW�gӑՓ�Dz����f, ���"����"��ɫ"��֮ǰû�з�����
", ���� "�����������ҷ�չ·��, ��չ���4�� �й�ķ�չ"
�����^���Ї��ʷ�W�ҵ��n, �Ҵ����Ͽ������e���н���ʷ�^, �?�f��ĸ�
�_����Ľ���lչ�ĎN��Փ���, ���ǁ���һЩ������Ї��"��ɫ"���f��, ��
�����f...�Ї�Ľ���lչ������Ҏ�t֮���....������Ҫ������Ї�ģʽ, ��
���Ї���ɫ, ���^�@Ҳ����...ֻҪ��_�����f���Ї���ɫ���eָ�����ĸ��_��
�Ď�ʮ��....
(a) �ĸ��_�ŵijɹ�, ���Сƽ������֮�������Ϸ�, ����Ʈ��r������Ʋõ�
ȱ��, ��̨�Y���Y���|���A���Y�����P�I
---Ҋ�Ї�������־�W�ɌW����ѧ��
<http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
������ ��ѧ�ڣ���������������Ҳ̸�ȸ賷��
<http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
(b) �ĸ��_�ŵijɹ�, �K���DZ����ĸĸ��_�l����, ��ֻ�ǻ؏͵�����r���Ҏ
ģ, ��һ�^�c���Ї�ǰ�Ľ����_�ų̶�, �Ƿ��л؏͵�1920����1940��������|��
---ҊLSE���Ї�W��Kent G. Deng
http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
���о�
(c) �ĸ��_�ŵijɹ�, �����^���±������R�ijɹ�.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus ָ��������ʯ���^�ӵď���
�������, �ط�(ʡ��)�͖ܺ|���ؾ����μ��ؾG���������
�@���ߵ��f��, ָ�����һ�����Ěvʷ׃��, ���������|�������Q����ֳ��
���ʧȥԭ�еĵط�����, ���������Ļ���������Ї��ꑺ͖|�����B�Y, ��
�ڸĸ��_���������ĸ��x����/�=��w�S, �����ڵĸĸ��_�ńt��̨�Y���Y�¼���
�Y���ȵȵ�"��"�Y, ����һ���^...
����, ���ϵă����䌍������ȫ���Y�����x�wϵ, �^��ֹ�, �ȵ���Փ���,
�vʷ������������, ��������Ї�Ľ�����ǟo������Փ���, ֻ�����Ї���ɫ��
���...
�mȻ���f���Ї���ɫ, ���^����"�Ї�ģʽ"��ӑՓ....
(2) �Ї�j�� �c �Ї���ɫ...
��, �����㲻���@�N�����Ұ�...����googleһ��, ��͕��lչ�Ї������Ĵ_�Џ�
�{ ���^���Ї���ɫ�Ļ�“�W....
�����k���������/�Ї���ɫ/��/��“�W/�lչ֮·
<http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
��춾����Լ������߱��^���, �Ҳ��X���Ї�Ļ�“�W��ʲ�N�����h�}�Dz�������
��Փ��ጵ�....����, �ҕ��f�Ї�“�W�Ć��}, �䌍����“�W�����λҲ����
��, ֻ�DZ�����Ҫ����������ʽ���, ���݄e�˲�Ԓ, ���Ծ����Ї���ɫһ�~
����һ���Ї���ɫ���~����, �Ї����....�����k:/�Ї�“�W/�������߷��/��
��/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
<http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
(3) �ҵIJ��...
����, �����������[�� (�Ї���ɫ֮�), ��ֱ���f���c....
���Ժ��„�k���Ұl����24�ձ�ʾ���Ї��7�̎���к���Ϣ�г�ֵķ���� �,�c
�����ƾW�j���ɡ���ȫ���L�Rţ���༰�ăɻ��¡�
�ҵ�b���c�ܺ���, �͏ı������f���_ʼ"�7�̎��" �c�����ƾW�j���ɡ��o�P...��
���Ї������������7�(���ȷ�)�����߁�̎��S������ҵı��^���c...
�@�������Ƴ�"��������ƶ�Ԫ��b��"���f��...�����Ҳ֪� ������7����ƾW
·.....��(Խ�ϼ����_˹....��ֻ���Ї�, ���˾S��]�o����/�����f��...
(4) �й�������ִ�����ą^�e
�������@�µ��P�I�c���� ���� b�� ˾������ચb���}, �F���й�������ִ��
���ǽ���һ�K�ĬF��, �Ҳ����Ҳ�]��Ҋ, ���f����Ҫ�^��(a)�Ї������7�����
ԓ�����, �� (b)�Ї�����hҪ�S�������������,�����й�������ִ��������ͬ
һ��, �����f�ľ���....�7�����ԓ����º;S������������µIJ�e.....
�@����e, ����� ���y�м��9�˾��Ҫ�S�ֹ�˾���\��K�S�ֹɖ|����, ����
����y�м��üt�����˽�ҵIJ�eһ��.... ���@���f������ᘌ��Ї�a�h, Ҳ
����ᘌ����a�h, �����c���@�����ڵ�principal agent problem ���톖�}
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
����, �Ҳ��Ǟ������u�����a�h���Ї�����@���о�, ����ӡ�Ȼ�, Ҋ��ӡ
���Ϸ���ʡ�ݵ�������x/���a�h����ӡ������“���w�����кܺõ��\��, �й�
��, �к�����co-op, ���X�úܺ�, ·��һ�Ѽt��, ��Ҳ���X�ò�����, �����X��
������ӡ��ʡ�ݱ��^���, ������x/���a�h������ʡ�ݷ����б��^�õĽ����R
���ʼ���A���O....
�й�����Ӧ����ô����ܴﵽ���f�� "һ�����������7���ʹȨ��, ��һ����ȴ��
ά�����ִ��������Ȩ", �@�Ҳ�����˼���A�F��ă���, ���^���һ�����^����
�ČW����f, ��ֻ���f��������һ�����, ���a��ǹ��a, �P�I�ڷ��μ��Ĺ��w�S
(ע���қ]������) ,
�����J�������7���ʹȨ��, �͕���ִ�������1���Ȩ....������, Ó�x����
�F���Ŀ��ܲ�����, �����h������̨������Ҫ���/ꬁy���ܰё��������, �`��
�˙�֮�....�F���Ї��Û�, ֻҪ�е��C��ͺ���.....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
�Ї�߀���з��W���ڳ��h˾����b��....���Ї���һ��������ͥ��b��˾���C
�P, �Ї�ܶ������M�����ܿ�, �������/�˙̍�F֮ǰ, �@ֻ���҂��˿���,
������Ҍ�̨���������D�͵��о�, �����Ї�Ҫ�W�¼��µā��ރrֵ(�]�������
�汾), Ҳ����Ҫ��b��˾���C�P
(5) �9�����������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? �9�������"������Ѷ"
��վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
���������"�9�����������Ѷ"��վ, ���Կ���������һ��, ��Ҽ�˼����
����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
��Ӣ��, ������, �Ǻ�����ŅR�����P (Ո�����ұ����̳���^�V����)
߀��ͬ־...
http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
���G�Ρ�ܛ�����b�����Ԅ��q����а���ͬ�ԑك��ݵľWվ���W��к��С�ͬ
�ԑ١�����gay������lesbian������ͬ�ԑ����P���~�R�������qΡ��S����֪���ͬ
�ԑپWվ�۰ס����{�����W�Ⱦ�o�����L��
�f�Ӻ���ʾ�����A����ƌW��2001��l���ġ��Ї����ϵK������\����������
�Ѳ��ٌ�ͬ�ԑٱ��?�w�鲡�B��
�����@�ص��ҵIJ���c(3)
Tom Clarence wrote:
> �й���ɫ�ҵ����, Ӧ����ָ���������, �й������Լ���"�й���ɫ"�Ľ���Ҳ
> ��������˵���Ǹ�����.
>
> ���Լ��¹�����һ��"�й���ɫ"��˵��. Ȼ��ȥ�Ƴ����Լ�������"�й���ɫ"˵
> ��, �ֵֹ�.
> ��������ɵ��Ǹ�"�й���ɫ", ���й������Լ����͵ľͲ���һ���¶�. "�й�
> ��ɫ"����Ŀǰ���й�����ռ����, ����Dz�ͬ�Ľ���, �Ҿ�û��ǻ���˵��
> �ȽϺ�. �����"�й��ص�"ʲô��, ����Ƚ�����, ����ĸ���ɫ����, �����.
>
> ���"�й���ɫ"��j��, ��ά������߹�ϵҲ����, �й������ڽ����Լ��Ļ�
> j������(ijЩ��վ����)��ʱ��, û�����ù�"�й���ɫ"��˵����. "�й���ɫ"
> �Ļ�j��? "�й���ɫ"������۲�û��Ӧ�õ���j��������. �й�����Ҳû�а�
> "�й���ɫ"��Ϊ���͵���j�����ߵ����ۻ�. ��Ȼ, �����ǿ����Ϊ������
> �����Ϊ���ۻ��.
>
> �Ƚ�����ѧ�Ҳ��˽�, ���Ҷ�˵. ��"�й���ɫ"4˵, �ҵ����, �����ڼ��ԭ
> �е�·��ǰ����, ��չ�г�����, �й�������Ϊ���ַ�չ·����ԭ����"����ѧ"
> ��û�г��ֹ��һ���°���, �²����һ�ַ�չģʽ, �����й�����Ҳ��������
> �ķ�չģʽȡ�˸������ֽ���"�й���ɫ", ����"��ɫ"��֮ǰû�з�����, ��
> ��ǰ�����������ҷ�չ·�߶���һ��, �����������ҷ�չ·��, ��չ���4
> �� �й�ķ�չ,
>
> ��Ȼ, �й�����Ҳ��ӭ�=���ľ���ѧ��Ϊ�й�ľ��÷�չ��ı����, ���й�
> �ľ��÷�չ�ĸ��, ���. ��������"�й���ɫ"·��Ҳ���ָ���÷�չ·��, ��
> ������û����"�й���ɫ"ȥ�����Լ��Ļ�j������, �й�����Ҳû����"�й���
> ɫ"ȥ�����й��Ļ���ɫ��. �й���������Ϊ���������Ƕ�b��? û�а�, ��
> ���������������, ���Dz��Ƕ�b��, ����Ϊ.
>
> ���Ƴ�Ķ���/Ŀ��Ҳ��Щֵ�����۵ĵط�, ��Ҫ�Ƴ��"��������ƶ�Ԫ��b��
> ", ����������й����������Լ�"�й���ɫ"�������>���? ���������"�й���
> ɫ"�������>�?
>
> ���������ʿ����վ? ��ʲô���Ե�? Ӣ���? û������? Ҳû���ҹ���������
> ����(�������)?
> �9�����������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? �9�������"������Ѷ"��
> վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> ���������"�9�����������Ѷ"��վ, ���Կ���������һ��, ��Ҽ�˼��
> �����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>
> �й�������ִ����֮���ȷ�������, �������<۵�ʱ��, ��һ���, �ѵ;��
> �ֶ��߲�ͬ�����෴���<���? �й������õ������<�, ��ִ���������<�? Ҫ
> ���涼������, Ҫ���涼�Ǹ����. ����й����������ֵ�����5ĵط�, ִ��
> ����ȻҲ�в�����ж������. ����й�������ĺ���, ˵��ִ����Ҳ��Ŭf��.
>
> ����зֿ��<۵ķ���, ��ô�����й�����Ӧ����ô����ܴﵽ, һ��������
> ���7���ʹȨ��, ��һ����ȴ��ά�����ִ��������Ȩ?
>
> Ҫ�ﵽ���־���, ���Ҹ��˿�4, �Ƚ���. ��Ȼ, �������Ϊ�ǿ��е�.
>
> 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> ��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ
> "���f
> ��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ
> (ǰ��
> �a���Ј��), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ
> ׃�,
> ��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ��y ����-���� �Ķ�Ԫ��b�f�� (�����Ҳ
> �7��^
> �V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-�� ����b���f�� .... �@�DZ��^���ΌW������
> ��
> ����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
>
> �Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮
> ���Բ�
> �ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����
> �a, �Ї�
> ������ᘌ��������Ե����ě]�e
>
> ���^, �����7�����, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��
> ̩�ʵ�
> ��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i�������������� ����������YӍ��
> �|��Ҳ
> �����Z�Ե�
>
> ���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
>
> �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ�
> ��), ��
> ���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�
> Ӣ�ĵ�
> ���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N,
> ���Ї�/
> ���/̨��/�¼���/� ��A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@
> ���^��
> ������ʲ�N?)
>
> ����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Է�
> ��, ��
> �S���^��һ�c������f...
>
> ����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї������7�����ԓ�����, ��
> (2)�Ї�
> �����hҪ�S�������������,
>
> ������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, ����
> �7���
> ��, ���7�����������x����, �t��׃�����η������Ҫ� �....�����f,
> �Ї���
> �����i� ����������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M����
> ���
> ������
>
> ����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����� ���һ����
> ��, ��
> �������һ��b���Ļظ�
>
(1) 中國特色
先談你想談的經濟上的中國特色
學術界(中國及國際的)對於中國特色的經濟發展有很多不同觀點的解釋, 但我目前
看到的都是有一些理論觀點的, 當然, 你若要說每一個國家的經濟發展歷史都是"
獨特"的, 當然可以, 但學術界的主要討論是對各別的獨特性做歷史因果, 做案例
比較, 做區域研究比較的
換句話說, 中國特色的經濟發展若真的有其特色的話, 不是它能挑戰一些經濟學原
理, 而是有什麼理論可以解釋這樣的特色...
所以, 我會說, 認真的學術討論是不會說, 因為"这种"特色"是之前没有发生过的
", 所以 "不能用其他国家发展路线, 发展过程来衡量中国的发展"
我上過的中國經濟史學家的課, 我大致上可以列舉下列經濟史觀, 來細說明對改革
開放後的經濟發展的幾種理論框架, 就是來用一些理據對中國的"特色"做說明, 而
不是說...中國的經濟發展就是在規則之外的....我想你要提的是中國模式, 而不
是中國特色, 不過這也可以...只要你確定你說的中國特色是特別指北京改革開放
的幾十年....
(a) 改革開放的成功, 是鄧小平在六四之後利用南方, 來抵制當時西方經濟制裁的
缺口, 而台資港資及東亞華人資本是關鍵
---見中國自由意志學派學者朱学勤
<http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
的文章 朱学勤:引无数老鼠竞折腰——也谈谷歌撤离
<http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
(b) 改革開放的成果, 並不是北京的改革開發德政, 而只是回復到明清時代的規
模, 此一觀點對中國當前的經濟開放程度, 是否有回復到1920年代或1940年代有其質疑
---見LSE的中國學者Kent G. Deng
http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
的研究
(c) 改革開放的成果, 是所謂的新北京共識的成功.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus 指得是摸著石子過河的彈性
經濟策略, 讓地方(省份)能和東亞地緣政治及地綠經濟做整合
這三者的說法, 指向的是一個更大的歷史變化, 最早的明清東亞海洋貿易因殖民競
逐而失去原有的地方秩序, 冷戰秩序加文化大革命割斷中國大陸和東亞的連結, 早
期改革開放又因六四割離地域/世界體係, 而晚期的改革開放則以台資港資新加坡
資本等等的"外"資, 起了一個頭...
所以, 以上的內容其實可以用全球資本主義體系, 區域經濟分工, 等等理論解釋,
歷史的特殊性是有, 但不代表中國的經濟就是無法用理論解釋, 只能用中國特色來
解釋...
雖然你說的中國特色, 比較像是"中國模式"的討論....
(2) 中國互联网 與 中國特色...
嗯, 我想你不用這麼懷疑我吧...若你google一下, 你就會發展中國政府的確有強
調 所謂的中國特色的互聯網....
http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox
國新辦主任王晨:有/中國特色/的/互聯網/發展之路
<http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
至於就我自己的政策比較經驗, 我不覺得中國的互聯網有什麼特殊議題是不可以用
理論解釋的....所以, 我會說中國互聯網的問題, 其實其他互聯網治理單位也在面
對, 只是北京想要用其政策及方式來管, 不容別人插話, 所以就用中國特色一詞
另外一個中國特色的詞彙是, 中國國情....國新辦:/中國互聯網/管理政策符合/國
情/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
<http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
(3) 我的拆解...
我想, 不用玩文字遊戲 (中國特色之類的), 我直接說重點....
國務院新聞辦公室發言人24日表示,中國依法處置有害信息有充分的法律依據,與
“限制網絡自由”完全是風馬牛不相及的兩回事。
我的立足點很簡單, 就從北京的說法開始"依法處置" 與“限制網絡自由”無關...所
以中國和其他國家如何依法(其國內法)及政策來處理維基就是我的比較基點...
這就是我破除"自由与控制二元对立论"的說法...因為我也知道國外有依法管制網
路.....包括越南及俄羅斯....但只有中國, 封了維基沒給法律/政策說法...
(4) 中国政府和执政党的區別
我想在這事的關鍵點就是 行政 立法 司法的三權獨立問題, 現在中国政府和执政
党是綁在一塊的現實, 我不挑戰也沒意見, 我說的是要區分(a)中國政府依法行政
該做的事, 及 (b)中國執政黨要維持政權欲做的事,就算中国政府和执政党就是同
一個, 那我說的就是....依法行政該做的事和維持政權欲做的事的差別.....
這個差別, 就像美國大銀行家依公司法要維持公司正常運作並維持股東利益, 和美
國大銀行家用紅利中飽私囊的差別一樣.... 我這個說法不是針對中國共產黨, 也
不是針對共產黨, 而是點出這個潛在的principal agent problem 代理問題
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
最後, 我不是為了批評北京或共產黨或中國而做這個研究, 剛從印度回來, 見到印
度南方三個省份的社會主義/共產黨能在印度民主聯邦體制下有很好的運作, 有工
會, 有合作社co-op, 我覺得很好, 路上一堆紅旗, 我也不覺得不自由, 反而覺得
和其他印度省份比較起來, 社會主義/共產黨執政的省份反而有比較好的教育、識
字率及基礎建設....
中国政府应该怎么做才能达到你說的 "一方面让政府依法行使权利, 而一方面却不
维护这个执政党的政权", 這我不好意思干預貴國的內政, 不過做為一個比較政治
的學生來說, 我只能說不管在哪一個國家, 共產或非共產, 關鍵在法治及文官體係
(注意我沒用民主) ,
若你認為讓政府依法行使权利, 就會能讓执政党能永保政权....那我想, 脫離政治
現實的可能不是我, 國民黨早期在台灣就是要戒嚴/戡亂才能把憲法涷起來, 違反
人權之類的....現在中國不用涷憲法, 只要有党機器就好了.....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
中國還是有法學家在倡議司法獨立的....若中國有一個憲法法庭或獨立的司法機
關, 中國很多的社會進步會很快, 早於民主/人權實現之前, 這只是我個人看法,
受限於我對台灣及政治轉型的研究, 就算中國要學新加坡的亞洲價值(沒有民主的
版本), 也是需要獨立的司法機關
(5) 美国政府金融资讯网站也被我国政府封了? 纯英文的? 美国政府的"金融资讯"
网站, 内容有谈到中国吗? 尤其是这个"金融"网站, 有谈到中国的政治吗?
关于这个被封的"美国政府金融资讯"网站, 可以开个话题讨论一下, 大家集思广益
分析一下这个网站是什么原因导致被封的, 我有一点感兴趣.
純英文, 純數字, 是和人民幣匯率有關 (請自行找被反向工程出的過濾表列)
還有同志...
http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
“綠壩”軟件安裝后,將會自動屏蔽所有包含有同性戀內容的網站。網頁中含有“同
性戀”、“gay”、“lesbian”等与同性戀有關的詞匯都會被屏蔽。許多國內知名的同
性戀網站愛白、淡藍、夫夫網等均無法正常訪問
萬延海表示,中華精神科學會2001年發布的《中國精神障礙分類与診斷標准》第三版
已不再將同性戀本身划歸為病態。
我想這回到我的拆解點(3)
Tom Clarence wrote:
> 中国特色我的理解, 应该是指经济上面吧, 中国政府自己对"中国特色"的解释也
> 并不是你说的那个样子.
> 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> --
> 您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
> 維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
> 通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
> zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> 維基百科 - 人人可編輯的自由百科
--
您 收 到 此 信 息 是 由 於 您 在 訂 閱 Google 群 組 “zh.wikipedia”
維 基 百 科 群 組 瀏 覽 訂 閱 與 取 消 :
通 過 郵 件 和 新 聞 組 發 言 ﹙發 言 請 用 純 文 本﹚ :
zh_wikipedia ﹙AT﹚ googlegroups ﹙DOT﹚ com
news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
Google Wave : http://sn.im/tmiq7
twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
維基百科 - 人人可編輯的自由百科
Ҳ�S����J����ϲ�g���ǂ�Food Inc ��ӰƬ...�������ⷴ����������, ֻ����
���u����
����....�����ܲ����f�@�����e�ķ�����������\��...ijЩ�|������? ijЩ�Ж|
����?
�䌍�@�N���ӵ�̎����...ÿ���I���Ҷ������ҵ�����....
Han-Teng Liao wrote:
> ���㿴�@��Փ�� (�Ї�����W�ߺό���)
> http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=584047
>
> �Լ��@��ӰƬ
> http://www.youtube.com/watch?v=5eKYyD14d_0
>
> ��͕�֪���Ї���ɫ�Ļ�և....�e��ʳ����a����
>
>
>
> ������ƪՓ���v���fʲ�N�Ї����R���صĆ��}, ָ���dz��̽���Ҫ̎���Ї��r��
> СҎģ���a�I倵���....
>
> ������һ����֪���@����ʲ�N�Ї���ɫ...�@�����������r�IҲ��СҎģ, �����
> ��K���������w�S....��ĬF�ڵ�ʳ�ﲻ������r��ʳ��, ���ǹ��Sʳ��
>
> ���Ͼ���Ҫ��������������ʳƷ���I����һ�����M��....�Q��Ԓ�f....������Փ
> �ͽ���ǿ��Ա��^���յ�...
>
> Ӳ�fʲ�N�Ї���ɫ (��ƪՓ��)
>
> ߀�����ǂ�ӰƬ��...�㿴�ˌ�����ʳƷ���I�ķ�ʡ...�͕����Ї�F����l���ʳ
> Ʒ���I����....
>
>
>
>
> ���Ї���ɫ��С�r, �Ǟ�ʲ�NҪ���׃? ��������ɫ���ǵ�̎���е�ʳƷ����, ��
> ������ق��y�Ј�...���Ї��ʲ�NҪ���A���ȵ�....
>
> �Ҹ����ᶾ�̷۵�����...�@�������ձ�Ҳ�l���^��...Ҳ�ǹ��Sʳ����Ϯa�I�
> ������/��I����ʧ�`������...����ͽY����Ї�֮���Ԟ��Ї�o�P...
>
>
>
>
> Tom Clarence wrote:
>
>> �ǵ�, ���ܸ�������Ϸ,�й���ɫ���й����, �����й�ģʽ, ��ʵ˵����һ��
>> �¶�. ����Ϊ, ����˵�����е�Ŀ�IJ���Ϊ����ս���еľ���ѧԭ��, ����ϣ��
>> ����ѧ�Ҷ��й�÷�չ����״��������������, ���������ᵽ�����"���r
>> ���������Ʋ�", �����й�÷�չ��������������, ���������Dz���Ӧ�ù���
>> ��"�й���ɫ"����.
>>
>> ������ijЩ����, ϣ���þ����ֶ����ﵽ�����ϵ�Ŀ��, �����෴, ��������
>> ��, �ﵽ����Ŀ��, ���й�������������ִ�������Ŀ�ľ����ֶ�ʱ, û���κ�
>> ��Ҫ��Э�ļ���. ͬ��, ��Щ���ﵽ����Ŀ�IJ����ݵ���������, Ҳ������Э.
>> ˫�������ǽ���, �������֮, ���Ǽ���������. ���õ��й�Ļ���������
>> (��������һֱ���۵�ά��), �й�Ļ�����"��������", Ҳ������ͬ�������,
>> ֻ��������ijЩ�����Ѿ����ֶ�, �����˻������ֶ�, �й������ĶԴ��̬�ȸ�
>> �Դ���Щ"�����ֶ�"��̬��, һģһ��.
>>
>> ��л, �һ��ǵ�һ�μ��"�й���ɫ"�ͻ�����������ϵ��һ��ı���, ������
>> ���µ�����, ��Թȸ�Ļ�Ӧ, ��֮ǰ��û�����������. ����, ������ʲô��
>> �����ݶ���Ҫ��������, ����Ҫ�з���.
>>
>> ����˵���˹ؼ�����, Ŀǰ�ҹ�˾������ȫ, Ҳ������. ����������������. Ҳ
>> ������������������ߵĻ���֮ǰ, ��Ҫ����������ܽ�ȫ����. ����������,
>> ��������ܾ��������. ���߷�����, ����֮�����ܹ���������������й��
>> ���������ߵĻ���, ������ΪĿǰ���Ʋ���ȫ.
>>
>> �Ҳ����ⷽ���ѧ��, ����ѧ��, ��ֻ�Ƕ��������Ƚϸ���Ȥ.
>>
>> 2010/2/8 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>>
>> (1) �Ї���ɫ
>>
>> ��Մ����Մ�Ľ����ϵ��Ї���ɫ
>>
>> �W�g��(�Ї���H��)����Ї���ɫ�Ľ���lչ�кܶͬ�^�c�Ľ��, ��
>> ��Ŀǰ
>> �����Ķ�����һЩ��Փ�^�c��, ��Ȼ, ����Ҫ�fÿһ����ҵĽ���lչ�vʷ
>> ����"
>> ����"��, ��Ȼ����, ���W�g�����ҪӑՓ�nj����e�Ī��������vʷ���,
>> ������
>> ���^, ���^������^��
>>
>> �Q��Ԓ�f, �Ї���ɫ�Ľ���lչ�����������ɫ��Ԓ, ������������һЩ��
>> ��Wԭ
>> ��, ������ʲ�N��Փ���Խ���@�ӵ���ɫ...
>>
>> ����, �ҕ��f, �J��ČW�gӑՓ�Dz����f, ���"����"��ɫ"��֮ǰû�з�
>> ����
>> ", ���� "�����������ҷ�չ·��, ��չ����������й�ķ�չ"
>>
>> �����^���Ї��ʷ�W�ҵ��n, �Ҵ����Ͽ������e���н���ʷ�^, �?�f��
>> ���ĸ�
>> �_����Ľ���lչ�ĎN��Փ���, ���ǁ���һЩ������Ї��"��ɫ"���f
>> ��, ��
>> �����f...�Ї�Ľ���lչ������Ҏ�t֮���....������Ҫ������Ї�ģʽ,
>> ��
>> ���Ї���ɫ, ���^�@Ҳ����...ֻҪ��_�����f���Ї���ɫ���eָ������
>> ���_��
>> �Ď�ʮ��....
>>
>>
>> (a) �ĸ��_�ŵijɹ�, ����Сƽ������֮�������Ϸ�, ����Ʈ��r��������
>> �Ʋõ�
>> ȱ��, ��̨�Y���Y���|���A���Y�����P�I
>>
>> ---Ҋ�Ї�������־�W�ɌW����ѧ��
>> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
>> bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
>> b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
>> ������ ��ѧ�ڣ���������������Ҳ̸�ȸ賷��
>> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
>>
>> (b) �ĸ��_�ŵijɹ�, �K���DZ����ĸĸ��_�l����, ��ֻ�ǻ؏͵�����r���Ҏ
>> ģ, ��һ�^�c���Ї�ǰ�Ľ����_�ų̶�, �Ƿ��л؏͵�1920����1940��
>> �������|��
>>
>> ---ҊLSE���Ї�W��Kent G. Deng
>> http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
>> ���о�
>>
>> (c) �ĸ��_�ŵijɹ�, �����^���±������R�ijɹ�.....
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus ָ��������ʯ���^��
>> ���
>> �������, �ط�(ʡ��)�͖ܺ|���ؾ����μ��ؾG���������
>>
>> �@���ߵ��f��, ָ�����һ�����Ěvʷ׃��, ���������|�������Q����
>> ֳ��
>> ���ʧȥԭ�еĵط�����, ���������Ļ���������Ї��ꑺ͖|�����B
>> �Y, ��
>> �ڸĸ��_���������ĸ��x����/�����w�S, �����ڵĸĸ��_�ńt��̨�Y���Y
>> �¼���
>> �Y���ȵȵ�"��"�Y, ����һ���^...
>>
>> ����, ���ϵă����䌍������ȫ���Y�����x�wϵ, �^��ֹ�, �ȵ���Փ
>> ���,
>> �vʷ������������, ��������Ї�Ľ�����ǟo������Փ���, ֻ�����Ї�
>> ��ɫ��
>> ���...
>>
>> �mȻ���f���Ї���ɫ, ���^����"�Ї�ģʽ"��ӑՓ....
>>
>> (2) �Ї����� �c �Ї���ɫ...
>>
>> ��, �����㲻���@�N�����Ұ�...����googleһ��, ��͕��lչ�Ї�������
>> �_�Џ�
>> �{ ���^���Ї���ɫ�Ļ�“�W....
>>
>> http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox
>> <http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox>
>>
>>
>> �����k������������/�Ї���ɫ/��/��“�W/�lչ֮·
>> <http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
>>
>> ��춾����Լ������߱��^���, �Ҳ��X���Ї�Ļ�“�W��ʲ�N�����h�}�Dz�
>> ������
>> ��Փ��ጵ�....����, �ҕ��f�Ї�“�W�Ć��}, �䌍����“�W�����λ
>> Ҳ����
>> ��, ֻ�DZ�����Ҫ����������ʽ���, ���݄e�˲�Ԓ, ���Ծ����Ї���ɫһ�~
>>
>> ����һ���Ї���ɫ���~����, �Ї����....�����k:/�Ї�“�W/��������
>> ���/��
>> ��/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
>>
>>
>> <http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
>>
>> (3) �ҵIJ��...
>>
>> ����, �����������[�� (�Ї���ɫ֮�), ��ֱ���f���c....
>>
>> ���Ժ��„�k���Ұl����24�ձ�ʾ���Ї�����̎���к���Ϣ�г�ֵķ�����
>> ��,�c
>> �����ƾW�j���ɡ���ȫ���L�Rţ���༰�ăɻ��¡�
>>
>> �ҵ������c�ܺ���, �͏ı������f���_ʼ"����̎��" �c�����ƾW�j���ɡ��o
>> �P...��
>> ���Ї���������������(���ȷ�)�����߁�̎��S������ҵı��^���c...
>>
>> �@�������Ƴ�"��������ƶ�Ԫ������"���f��...�����Ҳ֪������������
>> ���ƾW
>> ·.....����Խ�ϼ����_˹....��ֻ���Ї�, ���˾S��]�o����/�����f��...
>>
>> (4) �й�������ִ�����ą^�e
>>
>> �������@�µ��P�I�c���� ���� ���� ˾������ચ�����}, �F���й�����
>> ��ִ��
>> ���ǽ���һ�K�ĬF��, �Ҳ�����Ҳ�]��Ҋ, ���f����Ҫ�^��(a)�Ї�������
>> ������
>> ԓ������, �� (b)�Ї�����hҪ�S��������������,�����й�������ִ����
>> ����ͬ
>> һ��, �����f�ľ���....��������ԓ�����º;S�������������µIJ�e.....
>>
>> �@����e, ����������y�м�����˾��Ҫ�S�ֹ�˾���\���K�S�ֹɖ|��
>> ��, ����
>> ����y�м��üt�����˽�ҵIJ�eһ��.... ���@���f������ᘌ��Ї�a
>> �h, Ҳ
>> ����ᘌ����a�h, �����c���@�����ڵ�principal agent problem ���톖�}
>> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
>>
>>
>> ����, �Ҳ��Ǟ������u�����a�h���Ї�����@���о�, ����ӡ�Ȼ�,
>> Ҋ��ӡ
>> ���Ϸ���ʡ�ݵ�������x/���a�h����ӡ������“���w�����кܺõ��\��,
>> �й�
>> ��, �к�����co-op, ���X�úܺ�, ·��һ�Ѽt��, ��Ҳ���X�ò�����, ��
>> ���X��
>> ������ӡ��ʡ�ݱ��^����, ������x/���a�h������ʡ�ݷ����б��^�õĽ�
>> ���R
>> ���ʼ���A���O....
>>
>> �й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ���f�� "һ����������������ʹȨ��, ��һ��
>> ��ȴ��
>> ά�����ִ��������Ȩ", �@�Ҳ�����˼���A�F��ă���, ���^����һ����
>> �^����
>> �ČW����f, ��ֻ���f��������һ�����, ���a��ǹ��a, �P�I�ڷ��μ���
>> ���w�S
>> (ע���қ]������) ,
>>
>> �����J������������ʹȨ��, �͕���ִ������������Ȩ....������, Ó
>> �x����
>> �F���Ŀ��ܲ�����, �����h������̨������Ҫ���/ꬁy���ܰё���������,
>> �`��
>> �˙�֮�....�F���Ї��Û�, ֻҪ�е��C���ͺ���.....
>>
>> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
>>
>> http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
>>
>> �Ї�߀���з��W���ڳ��h˾��������....���Ї���һ��������ͥ������˾���C
>> �P, �Ї�ܶ������M�����ܿ�, �������/�˙����F֮ǰ, �@ֻ���҂��˿���,
>> ������Ҍ�̨���������D�͵��о�, �����Ї�Ҫ�W�¼��µā��ރrֵ(�]��
>> ������
>> �汾), Ҳ����Ҫ������˾���C�P
>>
>> (5) ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"��
>> ����Ѷ"
>> ��վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
>> ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ��Ҽ�
>> ˼����
>> ����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>>
>> ��Ӣ��, ������, �Ǻ�����ŅR�����P (Ո�����ұ����̳����^�V����)
>>
>> ߀��ͬ־...
>> http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
>> ���G�Ρ�ܛ�����b�����Ԅ��������а���ͬ�ԑك��ݵľWվ���W��к�
>> �С�ͬ
>> �ԑ١�����gay������lesbian������ͬ�ԑ����P���~�R���������Ρ��S�����֪
>> ���ͬ
>> �ԑپWվ�۰ס����{�����W�Ⱦ�o�����L��
>> �f�Ӻ���ʾ�����A����ƌW��2001��l���ġ��Ї����ϵK������\������
>> �����
>> �Ѳ��ٌ�ͬ�ԑٱ��?�w�鲡�B��
>>
>> �����@�ص��ҵIJ���c(3)
>>
>>
>> Tom Clarence wrote:
>> > �й���ɫ�ҵ����, Ӧ����ָ���������, �й������Լ���"�й���ɫ"��
>> ����Ҳ
>> > ��������˵���Ǹ�����.
>> >
>> > ���Լ��¹�����һ��"�й���ɫ"��˵��. Ȼ��ȥ�Ƴ����Լ�������"�й�
>> ��ɫ"˵
>> > ��, �ֵֹ�.
>> > ��������ɵ��Ǹ�"�й���ɫ", ���й������Լ����͵ľͲ���һ���¶�.
>> "�й�
>> > ��ɫ"�����Ŀǰ���й�����ռ����, ����Dz�ͬ�Ľ���, �Ҿ��û��ǻ�
>> ��˵��
>> > �ȽϺ�. �����"�й��ص�"ʲô��, ����Ƚ�����, ����ĸ���ɫ����,
>> �����.
>> >
>> > ���"�й���ɫ"������, ��ά������߹�ϵҲ����, �й������ڽ�����
>> ����
>> > ��������(ijЩ��վ����)��ʱ��, û�����ù�"�й���ɫ"��˵����. "��
>> ����ɫ"
>> > �Ļ�����? "�й���ɫ"������۲�û��Ӧ�õ�������������. �й�����Ҳ
>> û�а�
>> > "�й���ɫ"��Ϊ���͵����������ߵ����ۻ�. ��Ȼ, �����ǿ����Ϊ
>> ������
>> > �����Ϊ���ۻ��.
>> >
>> > �Ƚ�����ѧ�Ҳ��˽�, ���Ҷ�˵. ��"�й���ɫ"��˵, �ҵ����, ������
>> ���ԭ
>> > �е�·��ǰ����, ��չ�г�����, �й�������Ϊ���ַ�չ·����ԭ����"
>> ����ѧ"
>> > ��û�г��ֹ��һ���°���, �²����һ�ַ�չģʽ, �����й�����Ҳ��
>> ������
>> > �ķ�չģʽȡ�˸������ֽ���"�й���ɫ", ����"��ɫ"��֮ǰû�з����
>> ��, ��
>> > ��ǰ�����������ҷ�չ·�߶���һ��, �����������ҷ�չ·��, ��չ
>> �����
>> > �����й�ķ�չ,
>> >
>> > ��Ȼ, �й�����Ҳ��ӭ�������ľ���ѧ��Ϊ�й�ľ��÷�չ��ı����,
>> ���й�
>> > �ľ��÷�չ�ĸ��, ���. ��������"�й���ɫ"·��Ҳ����ָ���÷�չ·
>> ��, ��
>> > ������û����"�й���ɫ"ȥ�����Լ��Ļ���������, �й�����Ҳû����"
>> ���
>> > ɫ"ȥ�����й��Ļ���ɫ��. �й���������Ϊ�����������Ƕ�����? û��
>> ��, ��
>> > ������������������, ���Dz��Ƕ�����, ����Ϊ.
>> >
>> > ���Ƴ�Ķ���/Ŀ��Ҳ��Щֵ�����۵ĵط�, ��Ҫ�Ƴ��"��������ƶ�Ԫ
>> ������
>> > ", ����������й����������Լ�"�й���ɫ"������������? ���������"
>> ���
>> > ɫ"����������?
>> >
>> > ����������ʿ����վ? ��ʲô���Ե�? Ӣ���? û������? Ҳû���ҹ���
>> ������
>> > ����(�������)?
>> > ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"����
>> ��Ѷ"��
>> > վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
>> > ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ���
>> ��˼��
>> > �����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>> >
>> > �й�������ִ����֮���ȷ�������, ���������۵�ʱ��, ��һ���, ��
>> �����
>> > �ֶ��߲�ͬ�����෴��������? �й������õ���������, ��ִ����������
>> ��? Ҫ
>> > ���涼������, Ҫ���涼�Ǹ����. ����й�����������ֵ�������ĵ�
>> ��, ִ��
>> > ����ȻҲ�в�����ж������. ����й��������ĺ���, ˵��ִ����Ҳ��Ŭ
>> ����.
>> >
>> > ����зֿ����۵ķ���, ��ô������й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ, һ��
>> ������
>> > ��������ʹȨ��, ��һ����ȴ��ά�����ִ��������Ȩ?
>> >
>> > Ҫ�ﵽ���־���, ���Ҹ��˿���, �Ƚ���. ��Ȼ, �������Ϊ�ǿ��е�.
>> >
>> > 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com
>> <mailto:han...@gmail.com> <mailto:han...@gmail.com
>> <mailto:han...@gmail.com>>>
>> >
>> > ��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ
>> > "���f
>> > ��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ
>> > (ǰ��
>> > �a���Ј�����), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ
>> > ׃�,
>> > ��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ���y ����-���� �Ķ�Ԫ�����f�� (�������Ҳ
>> > �����^
>> > �V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-���� �����������f�� .... �@�DZ��^���ΌW������
>> > ��
>> > ����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
>> >
>> > �Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮
>> > ���Բ�
>> > �ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����
>> > �a, �Ї�
>> > ������ᘌ��������Ե����ě]�e
>> >
>> > ���^, ������������, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��
>> > ̩�ʵ�
>> > ��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i���������������������������YӍ��
>> > �|��Ҳ
>> > �����Z�Ե�
>> >
>> > ���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
>> >
>> > �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ�
>> > ��), ��
>> > ���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�
>> > Ӣ�ĵ�
>> > ���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N,
>> > ���Ї�/
>> > ���/̨��/�¼���/�����A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@
>> > ���^��
>> > ������ʲ�N?)
>> >
>> > ����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Է�
>> > ��, ��
>> > �S���^��һ�c��������...
>> >
>> > ����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї�������������ԓ������, ��
>> > (2)�Ї�
>> > �����hҪ�S��������������,
>> >
>> > ������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, ����
>> > ������
>> > ��, ����������������x����, �t��׃�����η�������Ҫ����....�����f,
>> > �Ї���
>> > �����i�������������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M����
>> > ���
>> > ������
>> >
>> > ����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����������һ����
>> > ��, ��
>> > ��������һ�������Ļظ�
>> >
>> > --
>> > �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
>> > �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
>> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
>> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
>> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
>> > zh_wikipedia...@googlegroups.com
>> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
>> > ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
>> > zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
>> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
>> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
>> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>> > twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>> >
>> > �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>>
>> --
>> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
>> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
>> zh_wikipedia...@googlegroups.com
>> <httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe%0Azh_wikipedi...@googlegroups.com>
>> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
>> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
>> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
>> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
>> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>>
>> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>>
>>
>> --
>> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
>> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
>> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
>> zh_wikipedia...@googlegroups.com
>> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
>> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
>> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
>> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
>> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>>
> 2010/2/8 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> (1) �Ї���ɫ
>
> ��Մ����Մ�Ľ����ϵ��Ї���ɫ
>
> �W�g��(�Ї���H��)����Ї���ɫ�Ľ���lչ�кܶͬ�^�c�Ľ��, ��
> ��Ŀǰ
> �����Ķ�����һЩ��Փ�^�c��, ��Ȼ, ����Ҫ�fÿһ����ҵĽ���lչ�vʷ
> ����"
> ����"��, ��Ȼ����, ���W�g�����ҪӑՓ�nj����e�Ī��������vʷ���,
> ������
> ���^, ���^������^��
>
> �Q��Ԓ�f, �Ї���ɫ�Ľ���lչ�����������ɫ��Ԓ, ������������һЩ��
> ��Wԭ
> ��, ������ʲ�N��Փ���Խ���@�ӵ���ɫ...
>
> ����, �ҕ��f, �J��ČW�gӑՓ�Dz����f, ���"����"��ɫ"��֮ǰû�з�
> ����
> ", ���� "�����������ҷ�չ·��, ��չ����������й�ķ�չ"
>
> �����^���Ї��ʷ�W�ҵ��n, �Ҵ����Ͽ������e���н���ʷ�^, �?�f��
> ���ĸ�
> �_����Ľ���lչ�ĎN��Փ���, ���ǁ���һЩ������Ї��"��ɫ"���f
> ��, ��
> �����f...�Ї�Ľ���lչ������Ҏ�t֮���....������Ҫ������Ї�ģʽ,
> ��
> ���Ї���ɫ, ���^�@Ҳ����...ֻҪ��_�����f���Ї���ɫ���eָ������
> ���_��
> �Ď�ʮ��....
>
>
> (a) �ĸ��_�ŵijɹ�, ����Сƽ������֮�������Ϸ�, ����Ʈ��r��������
> �Ʋõ�
> ȱ��, ��̨�Y���Y���|���A���Y�����P�I
>
> ---Ҋ�Ї�������־�W�ɌW����ѧ��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
> bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
> b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
> ������ ��ѧ�ڣ���������������Ҳ̸�ȸ賷��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
>
> (b) �ĸ��_�ŵijɹ�, �K���DZ����ĸĸ��_�l����, ��ֻ�ǻ؏͵�����r���Ҏ
> ģ, ��һ�^�c���Ї�ǰ�Ľ����_�ų̶�, �Ƿ��л؏͵�1920����1940��
> �������|��
>
> ---ҊLSE���Ї�W��Kent G. Deng
> http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
> ���о�
>
> (c) �ĸ��_�ŵijɹ�, �����^���±������R�ijɹ�.....
> http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus ָ��������ʯ���^��
> ���
> �������, �ط�(ʡ��)�͖ܺ|���ؾ����μ��ؾG���������
>
> �@���ߵ��f��, ָ�����һ�����Ěvʷ׃��, ���������|�������Q����
> ֳ��
> ���ʧȥԭ�еĵط�����, ���������Ļ���������Ї��ꑺ͖|�����B
> �Y, ��
> �ڸĸ��_���������ĸ��x����/�����w�S, �����ڵĸĸ��_�ńt��̨�Y���Y
> �¼���
> �Y���ȵȵ�"��"�Y, ����һ���^...
>
> ����, ���ϵă����䌍������ȫ���Y�����x�wϵ, �^��ֹ�, �ȵ���Փ
> ���,
> �vʷ������������, ��������Ї�Ľ�����ǟo������Փ���, ֻ�����Ї�
> ��ɫ��
> ���...
>
> �mȻ���f���Ї���ɫ, ���^����"�Ї�ģʽ"��ӑՓ....
>
> (2) �Ї����� �c �Ї���ɫ...
>
> ��, �����㲻���@�N�����Ұ�...����googleһ��, ��͕��lչ�Ї�������
> �_�Џ�
> �{ ���^���Ї���ɫ�Ļ�“�W....
>
> http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox
> <http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox>
>
>
> �����k������������/�Ї���ɫ/��/��“�W/�lչ֮·
> <http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
>
> ��춾����Լ������߱��^���, �Ҳ��X���Ї�Ļ�“�W��ʲ�N�����h�}�Dz�
> ������
> ��Փ��ጵ�....����, �ҕ��f�Ї�“�W�Ć��}, �䌍����“�W�����λ
> Ҳ����
> ��, ֻ�DZ�����Ҫ����������ʽ���, ���݄e�˲�Ԓ, ���Ծ����Ї���ɫһ�~
>
> ����һ���Ї���ɫ���~����, �Ї����....�����k:/�Ї�“�W/��������
> ���/��
> ��/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
>
>
> <http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
>
> (3) �ҵIJ��...
>
> ����, �����������[�� (�Ї���ɫ֮�), ��ֱ���f���c....
>
> ���Ժ��„�k���Ұl����24�ձ�ʾ���Ї�����̎���к���Ϣ�г�ֵķ�����
> ��,�c
> �����ƾW�j���ɡ���ȫ���L�Rţ���༰�ăɻ��¡�
>
> �ҵ������c�ܺ���, �͏ı������f���_ʼ"����̎��" �c�����ƾW�j���ɡ��o
> �P...��
> ���Ї���������������(���ȷ�)�����߁�̎��S������ҵı��^���c...
>
> �@�������Ƴ�"��������ƶ�Ԫ������"���f��...�����Ҳ֪������������
> ���ƾW
> ·.....����Խ�ϼ����_˹....��ֻ���Ї�, ���˾S��]�o����/�����f��...
>
> (4) �й�������ִ�����ą^�e
>
> �������@�µ��P�I�c���� ���� ���� ˾������ચ�����}, �F���й�����
> ��ִ��
> ���ǽ���һ�K�ĬF��, �Ҳ�����Ҳ�]��Ҋ, ���f����Ҫ�^��(a)�Ї�������
> ������
> ԓ������, �� (b)�Ї�����hҪ�S��������������,�����й�������ִ����
> ����ͬ
> һ��, �����f�ľ���....��������ԓ�����º;S�������������µIJ�e.....
>
> �@����e, ����������y�м�����˾��Ҫ�S�ֹ�˾���\���K�S�ֹɖ|��
> ��, ����
> ����y�м��üt�����˽�ҵIJ�eһ��.... ���@���f������ᘌ��Ї�a
> �h, Ҳ
> ����ᘌ����a�h, �����c���@�����ڵ�principal agent problem ���톖�}
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
>
>
> ����, �Ҳ��Ǟ������u�����a�h���Ї�����@���о�, ����ӡ�Ȼ�,
> Ҋ��ӡ
> ���Ϸ���ʡ�ݵ�������x/���a�h����ӡ������“���w�����кܺõ��\��,
> �й�
> ��, �к�����co-op, ���X�úܺ�, ·��һ�Ѽt��, ��Ҳ���X�ò�����, ��
> ���X��
> ������ӡ��ʡ�ݱ��^����, ������x/���a�h������ʡ�ݷ����б��^�õĽ�
> ���R
> ���ʼ���A���O....
>
> �й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ���f�� "һ����������������ʹȨ��, ��һ��
> ��ȴ��
> ά�����ִ��������Ȩ", �@�Ҳ�����˼���A�F��ă���, ���^����һ����
> �^����
> �ČW����f, ��ֻ���f��������һ�����, ���a��ǹ��a, �P�I�ڷ��μ���
> ���w�S
> (ע���қ]������) ,
>
> �����J������������ʹȨ��, �͕���ִ������������Ȩ....������, Ó
> �x����
> �F���Ŀ��ܲ�����, �����h������̨������Ҫ���/ꬁy���ܰё���������,
> �`��
> �˙�֮�....�F���Ї��Û�, ֻҪ�е��C���ͺ���.....
>
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
>
> http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
>
> �Ї�߀���з��W���ڳ��h˾��������....���Ї���һ��������ͥ������˾���C
> �P, �Ї�ܶ������M�����ܿ�, �������/�˙����F֮ǰ, �@ֻ���҂��˿���,
> ������Ҍ�̨���������D�͵��о�, �����Ї�Ҫ�W�¼��µā��ރrֵ(�]��
> ������
> �汾), Ҳ����Ҫ������˾���C�P
>
> (5) ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"��
> ����Ѷ"
> ��վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ��Ҽ�
> ˼����
> ����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>
> ��Ӣ��, ������, �Ǻ�����ŅR�����P (Ո�����ұ����̳����^�V����)
>
> ߀��ͬ־...
> http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
> ���G�Ρ�ܛ�����b�����Ԅ��������а���ͬ�ԑك��ݵľWվ���W��к�
> �С�ͬ
> �ԑ١�����gay������lesbian������ͬ�ԑ����P���~�R���������Ρ��S�����֪
> ���ͬ
> �ԑپWվ�۰ס����{�����W�Ⱦ�o�����L��
> �f�Ӻ���ʾ�����A����ƌW��2001��l���ġ��Ї����ϵK������\������
> �����
> �Ѳ��ٌ�ͬ�ԑٱ��?�w�鲡�B��
>
> �����@�ص��ҵIJ���c(3)
>
>
> Tom Clarence wrote:
> > �й���ɫ�ҵ����, Ӧ����ָ���������, �й������Լ���"�й���ɫ"��
> ����Ҳ
> > ��������˵���Ǹ�����.
> >
> > ���Լ��¹�����һ��"�й���ɫ"��˵��. Ȼ��ȥ�Ƴ����Լ�������"�й�
> ��ɫ"˵
> > ��, �ֵֹ�.
> > ��������ɵ��Ǹ�"�й���ɫ", ���й������Լ����͵ľͲ���һ���¶�.
> "�й�
> > ��ɫ"�����Ŀǰ���й�����ռ����, ����Dz�ͬ�Ľ���, �Ҿ��û��ǻ�
> ��˵��
> > �ȽϺ�. �����"�й��ص�"ʲô��, ����Ƚ�����, ����ĸ���ɫ����,
> �����.
> >
> > ���"�й���ɫ"������, ��ά������߹�ϵҲ����, �й������ڽ�����
> ����
> > ��������(ijЩ��վ����)��ʱ��, û�����ù�"�й���ɫ"��˵����. "��
> ����ɫ"
> > �Ļ�����? "�й���ɫ"������۲�û��Ӧ�õ�������������. �й�����Ҳ
> û�а�
> > "�й���ɫ"��Ϊ���͵����������ߵ����ۻ�. ��Ȼ, �����ǿ����Ϊ
> ������
> > �����Ϊ���ۻ��.
> >
> > �Ƚ�����ѧ�Ҳ��˽�, ���Ҷ�˵. ��"�й���ɫ"��˵, �ҵ����, ������
> ���ԭ
> > �е�·��ǰ����, ��չ�г�����, �й�������Ϊ���ַ�չ·����ԭ����"
> ����ѧ"
> > ��û�г��ֹ��һ���°���, �²����һ�ַ�չģʽ, �����й�����Ҳ��
> ������
> > �ķ�չģʽȡ�˸������ֽ���"�й���ɫ", ����"��ɫ"��֮ǰû�з����
> ��, ��
> > ��ǰ�����������ҷ�չ·�߶���һ��, �����������ҷ�չ·��, ��չ
> �����
> > �����й�ķ�չ,
> >
> > ��Ȼ, �й�����Ҳ��ӭ�������ľ���ѧ��Ϊ�й�ľ��÷�չ��ı����,
> ���й�
> > �ľ��÷�չ�ĸ��, ���. ��������"�й���ɫ"·��Ҳ����ָ���÷�չ·
> ��, ��
> > ������û����"�й���ɫ"ȥ�����Լ��Ļ���������, �й�����Ҳû����"
> ���
> > ɫ"ȥ�����й��Ļ���ɫ��. �й���������Ϊ�����������Ƕ�����? û��
> ��, ��
> > ������������������, ���Dz��Ƕ�����, ����Ϊ.
> >
> > ���Ƴ�Ķ���/Ŀ��Ҳ��Щֵ�����۵ĵط�, ��Ҫ�Ƴ��"��������ƶ�Ԫ
> ������
> > ", ����������й����������Լ�"�й���ɫ"������������? ���������"
> ���
> > ɫ"����������?
> >
> > ����������ʿ����վ? ��ʲô���Ե�? Ӣ���? û������? Ҳû���ҹ���
> ������
> > ����(�������)?
> > ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"����
> ��Ѷ"��
> > վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> > ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ���
> ��˼��
> > �����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
> >
> > �й�������ִ����֮���ȷ�������, ���������۵�ʱ��, ��һ���, ��
> �����
> > �ֶ��߲�ͬ�����෴��������? �й������õ���������, ��ִ����������
> ��? Ҫ
> > ���涼������, Ҫ���涼�Ǹ����. ����й�����������ֵ�������ĵ�
> ��, ִ��
> > ����ȻҲ�в�����ж������. ����й��������ĺ���, ˵��ִ����Ҳ��Ŭ
> ����.
> >
> > ����зֿ����۵ķ���, ��ô������й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ, һ��
> ������
> > ��������ʹȨ��, ��һ����ȴ��ά�����ִ��������Ȩ?
> >
> > Ҫ�ﵽ���־���, ���Ҹ��˿���, �Ƚ���. ��Ȼ, �������Ϊ�ǿ��е�.
> >
> > 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com> <mailto:han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com>>>
> >
> > ��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ
> > "���f
> > ��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ
> > (ǰ��
> > �a���Ј�����), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ
> > ׃�,
> > ��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ���y ����-���� �Ķ�Ԫ�����f�� (�������Ҳ
> > �����^
> > �V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-���� �����������f�� .... �@�DZ��^���ΌW������
> > ��
> > ����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
> >
> > �Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮
> > ���Բ�
> > �ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����
> > �a, �Ї�
> > ������ᘌ��������Ե����ě]�e
> >
> > ���^, ������������, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��
> > ̩�ʵ�
> > ��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i���������������������������YӍ��
> > �|��Ҳ
> > �����Z�Ե�
> >
> > ���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
> >
> > �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ�
> > ��), ��
> > ���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�
> > Ӣ�ĵ�
> > ���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N,
> > ���Ї�/
> > ���/̨��/�¼���/�����A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@
> > ���^��
> > ������ʲ�N?)
> >
> > ����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Է�
> > ��, ��
> > �S���^��һ�c��������...
> >
> > ����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї�������������ԓ������, ��
> > (2)�Ї�
> > �����hҪ�S��������������,
> >
> > ������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, ����
> > ������
> > ��, ����������������x����, �t��׃�����η�������Ҫ����....�����f,
> > �Ї���
> > �����i�������������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M����
> > ���
> > ������
> >
> > ����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����������һ����
> > ��, ��
> > ��������һ�������Ļظ�
> >
> > --
> > �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> > �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> > zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> > ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> > zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> > twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
> >
> > �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe%0Azh_wikipedi...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
�Ї����S��Ěvʷ����, ���Ї���ɫ? ����Ї����? ߀���Ї�ģʽ�ijɹ�?
�������϶�����?
�@���㑪ԓ֪���Ҟ�ʲ�NҪ�����^�о���, ����Ї����S��Ěvʷ����, ����
��֮���Ԟ��Ї�K�]�б�Ȼ�P�S
Tom Clarence wrote:
> �ǵ�, ���ܸ�������Ϸ,�й���ɫ���й����, �����й�ģʽ, ��ʵ˵����һ��
> �¶�. ����Ϊ, ����˵�����е�Ŀ�IJ���Ϊ����ս���еľ���ѧԭ��, ����ϣ��
> ����ѧ�Ҷ��й�÷�չ����״��������������, ���������ᵽ�����"���r
> ���������Ʋ�", �����й�÷�չ��������������, ���������Dz���Ӧ�ù���
> ��"�й���ɫ"����.
>
> ������ijЩ����, ϣ���þ����ֶ����ﵽ�����ϵ�Ŀ��, �����෴, ��������
> ��, �ﵽ����Ŀ��, ���й�������������ִ�������Ŀ�ľ����ֶ�ʱ, û���κ�
> ��Ҫ��Э�ļ���. ͬ��, ��Щ���ﵽ����Ŀ�IJ����ݵ���������, Ҳ������Э.
> ˫�������ǽ���, �������֮, ���Ǽ���������. ���õ��й�Ļ���������
> (��������һֱ���۵�ά��), �й�Ļ�����"��������", Ҳ������ͬ�������,
> ֻ��������ijЩ�����Ѿ����ֶ�, �����˻������ֶ�, �й������ĶԴ��̬�ȸ�
> �Դ���Щ"�����ֶ�"��̬��, һģһ��.
>
> ��л, �һ��ǵ�һ�μ��"�й���ɫ"�ͻ�����������ϵ��һ��ı���, ������
> ���µ�����, ��Թȸ�Ļ�Ӧ, ��֮ǰ��û�����������. ����, ������ʲô��
> �����ݶ���Ҫ��������, ����Ҫ�з���.
>
> ����˵���˹ؼ�����, Ŀǰ�ҹ�˾������ȫ, Ҳ������. ����������������. Ҳ
> ������������������ߵĻ���֮ǰ, ��Ҫ����������ܽ�ȫ����. ����������,
> ��������ܾ��������. ���߷�����, ����֮�����ܹ���������������й��
> ���������ߵĻ���, ������ΪĿǰ���Ʋ���ȫ.
>
> �Ҳ����ⷽ���ѧ��, ����ѧ��, ��ֻ�Ƕ��������Ƚϸ���Ȥ.
>
> 2010/2/8 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> (1) �Ї���ɫ
>
> ��Մ����Մ�Ľ����ϵ��Ї���ɫ
>
> �W�g��(�Ї���H��)����Ї���ɫ�Ľ���lչ�кܶͬ�^�c�Ľ��, ��
> ��Ŀǰ
> �����Ķ�����һЩ��Փ�^�c��, ��Ȼ, ����Ҫ�fÿһ����ҵĽ���lչ�vʷ
> ����"
> ����"��, ��Ȼ����, ���W�g�����ҪӑՓ�nj����e�Ī��������vʷ���,
> ������
> ���^, ���^������^��
>
> �Q��Ԓ�f, �Ї���ɫ�Ľ���lչ�����������ɫ��Ԓ, ������������һЩ��
> ��Wԭ
> ��, ������ʲ�N��Փ���Խ���@�ӵ���ɫ...
>
> ����, �ҕ��f, �J��ČW�gӑՓ�Dz����f, ���"����"��ɫ"��֮ǰû�з�
> ����
> ", ���� "�����������ҷ�չ·��, ��չ����������й�ķ�չ"
>
> �����^���Ї��ʷ�W�ҵ��n, �Ҵ����Ͽ������e���н���ʷ�^, �?�f��
> ���ĸ�
> �_����Ľ���lչ�ĎN��Փ���, ���ǁ���һЩ������Ї��"��ɫ"���f
> ��, ��
> �����f...�Ї�Ľ���lչ������Ҏ�t֮���....������Ҫ������Ї�ģʽ,
> ��
> ���Ї���ɫ, ���^�@Ҳ����...ֻҪ��_�����f���Ї���ɫ���eָ������
> ���_��
> �Ď�ʮ��....
>
>
> (a) �ĸ��_�ŵijɹ�, ����Сƽ������֮�������Ϸ�, ����Ʈ��r��������
> �Ʋõ�
> ȱ��, ��̨�Y���Y���|���A���Y�����P�I
>
> ---Ҋ�Ї�������־�W�ɌW����ѧ��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
> bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
> b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
> ������ ��ѧ�ڣ���������������Ҳ̸�ȸ賷��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
>
> (b) �ĸ��_�ŵijɹ�, �K���DZ����ĸĸ��_�l����, ��ֻ�ǻ؏͵�����r���Ҏ
> ģ, ��һ�^�c���Ї�ǰ�Ľ����_�ų̶�, �Ƿ��л؏͵�1920����1940��
> �������|��
>
> ---ҊLSE���Ї�W��Kent G. Deng
> http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
> ���о�
>
> (c) �ĸ��_�ŵijɹ�, �����^���±������R�ijɹ�.....
> http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus ָ��������ʯ���^��
> ���
> �������, �ط�(ʡ��)�͖ܺ|���ؾ����μ��ؾG���������
>
> �@���ߵ��f��, ָ�����һ�����Ěvʷ׃��, ���������|�������Q����
> ֳ��
> ���ʧȥԭ�еĵط�����, ���������Ļ���������Ї��ꑺ͖|�����B
> �Y, ��
> �ڸĸ��_���������ĸ��x����/�����w�S, �����ڵĸĸ��_�ńt��̨�Y���Y
> �¼���
> �Y���ȵȵ�"��"�Y, ����һ���^...
>
> ����, ���ϵă����䌍������ȫ���Y�����x�wϵ, �^��ֹ�, �ȵ���Փ
> ���,
> �vʷ������������, ��������Ї�Ľ�����ǟo������Փ���, ֻ�����Ї�
> ��ɫ��
> ���...
>
> �mȻ���f���Ї���ɫ, ���^����"�Ї�ģʽ"��ӑՓ....
>
> (2) �Ї����� �c �Ї���ɫ...
>
> ��, �����㲻���@�N�����Ұ�...����googleһ��, ��͕��lչ�Ї�������
> �_�Џ�
> �{ ���^���Ї���ɫ�Ļ�“�W....
>
> http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox
> <http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox>
>
>
> �����k������������/�Ї���ɫ/��/��“�W/�lչ֮·
> <http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
>
> ��춾����Լ������߱��^���, �Ҳ��X���Ї�Ļ�“�W��ʲ�N�����h�}�Dz�
> ������
> ��Փ��ጵ�....����, �ҕ��f�Ї�“�W�Ć��}, �䌍����“�W�����λ
> Ҳ����
> ��, ֻ�DZ�����Ҫ����������ʽ���, ���݄e�˲�Ԓ, ���Ծ����Ї���ɫһ�~
>
> ����һ���Ї���ɫ���~����, �Ї����....�����k:/�Ї�“�W/��������
> ���/��
> ��/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
>
>
> <http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
>
> (3) �ҵIJ��...
>
> ����, �����������[�� (�Ї���ɫ֮�), ��ֱ���f���c....
>
> ���Ժ��„�k���Ұl����24�ձ�ʾ���Ї�����̎���к���Ϣ�г�ֵķ�����
> ��,�c
> �����ƾW�j���ɡ���ȫ���L�Rţ���༰�ăɻ��¡�
>
> �ҵ������c�ܺ���, �͏ı������f���_ʼ"����̎��" �c�����ƾW�j���ɡ��o
> �P...��
> ���Ї���������������(���ȷ�)�����߁�̎��S������ҵı��^���c...
>
> �@�������Ƴ�"��������ƶ�Ԫ������"���f��...�����Ҳ֪������������
> ���ƾW
> ·.....����Խ�ϼ����_˹....��ֻ���Ї�, ���˾S��]�o����/�����f��...
>
> (4) �й�������ִ�����ą^�e
>
> �������@�µ��P�I�c���� ���� ���� ˾������ચ�����}, �F���й�����
> ��ִ��
> ���ǽ���һ�K�ĬF��, �Ҳ�����Ҳ�]��Ҋ, ���f����Ҫ�^��(a)�Ї�������
> ������
> ԓ������, �� (b)�Ї�����hҪ�S��������������,�����й�������ִ����
> ����ͬ
> һ��, �����f�ľ���....��������ԓ�����º;S�������������µIJ�e.....
>
> �@����e, ����������y�м�����˾��Ҫ�S�ֹ�˾���\���K�S�ֹɖ|��
> ��, ����
> ����y�м��üt�����˽�ҵIJ�eһ��.... ���@���f������ᘌ��Ї�a
> �h, Ҳ
> ����ᘌ����a�h, �����c���@�����ڵ�principal agent problem ���톖�}
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
>
>
> ����, �Ҳ��Ǟ������u�����a�h���Ї�����@���о�, ����ӡ�Ȼ�,
> Ҋ��ӡ
> ���Ϸ���ʡ�ݵ�������x/���a�h����ӡ������“���w�����кܺõ��\��,
> �й�
> ��, �к�����co-op, ���X�úܺ�, ·��һ�Ѽt��, ��Ҳ���X�ò�����, ��
> ���X��
> ������ӡ��ʡ�ݱ��^����, ������x/���a�h������ʡ�ݷ����б��^�õĽ�
> ���R
> ���ʼ���A���O....
>
> �й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ���f�� "һ����������������ʹȨ��, ��һ��
> ��ȴ��
> ά�����ִ��������Ȩ", �@�Ҳ�����˼���A�F��ă���, ���^����һ����
> �^����
> �ČW����f, ��ֻ���f��������һ�����, ���a��ǹ��a, �P�I�ڷ��μ���
> ���w�S
> (ע���қ]������) ,
>
> �����J������������ʹȨ��, �͕���ִ������������Ȩ....������, Ó
> �x����
> �F���Ŀ��ܲ�����, �����h������̨������Ҫ���/ꬁy���ܰё���������,
> �`��
> �˙�֮�....�F���Ї��Û�, ֻҪ�е��C���ͺ���.....
>
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
>
> http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
>
> �Ї�߀���з��W���ڳ��h˾��������....���Ї���һ��������ͥ������˾���C
> �P, �Ї�ܶ������M�����ܿ�, �������/�˙����F֮ǰ, �@ֻ���҂��˿���,
> ������Ҍ�̨���������D�͵��о�, �����Ї�Ҫ�W�¼��µā��ރrֵ(�]��
> ������
> �汾), Ҳ����Ҫ������˾���C�P
>
> (5) ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"��
> ����Ѷ"
> ��վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ��Ҽ�
> ˼����
> ����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>
> ��Ӣ��, ������, �Ǻ�����ŅR�����P (Ո�����ұ����̳����^�V����)
>
> ߀��ͬ־...
> http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
> ���G�Ρ�ܛ�����b�����Ԅ��������а���ͬ�ԑك��ݵľWվ���W��к�
> �С�ͬ
> �ԑ١�����gay������lesbian������ͬ�ԑ����P���~�R���������Ρ��S�����֪
> ���ͬ
> �ԑپWվ�۰ס����{�����W�Ⱦ�o�����L��
> �f�Ӻ���ʾ�����A����ƌW��2001��l���ġ��Ї����ϵK������\������
> �����
> �Ѳ��ٌ�ͬ�ԑٱ��?�w�鲡�B��
>
> �����@�ص��ҵIJ���c(3)
>
>
> Tom Clarence wrote:
> > �й���ɫ�ҵ����, Ӧ����ָ���������, �й������Լ���"�й���ɫ"��
> ����Ҳ
> > ��������˵���Ǹ�����.
> >
> > ���Լ��¹�����һ��"�й���ɫ"��˵��. Ȼ��ȥ�Ƴ����Լ�������"�й�
> ��ɫ"˵
> > ��, �ֵֹ�.
> > ��������ɵ��Ǹ�"�й���ɫ", ���й������Լ����͵ľͲ���һ���¶�.
> "�й�
> > ��ɫ"�����Ŀǰ���й�����ռ����, ����Dz�ͬ�Ľ���, �Ҿ��û��ǻ�
> ��˵��
> > �ȽϺ�. �����"�й��ص�"ʲô��, ����Ƚ�����, ����ĸ���ɫ����,
> �����.
> >
> > ���"�й���ɫ"������, ��ά������߹�ϵҲ����, �й������ڽ�����
> ����
> > ��������(ijЩ��վ����)��ʱ��, û�����ù�"�й���ɫ"��˵����. "��
> ����ɫ"
> > �Ļ�����? "�й���ɫ"������۲�û��Ӧ�õ�������������. �й�����Ҳ
> û�а�
> > "�й���ɫ"��Ϊ���͵����������ߵ����ۻ�. ��Ȼ, �����ǿ����Ϊ
> ������
> > �����Ϊ���ۻ��.
> >
> > �Ƚ�����ѧ�Ҳ��˽�, ���Ҷ�˵. ��"�й���ɫ"��˵, �ҵ����, ������
> ���ԭ
> > �е�·��ǰ����, ��չ�г�����, �й�������Ϊ���ַ�չ·����ԭ����"
> ����ѧ"
> > ��û�г��ֹ��һ���°���, �²����һ�ַ�չģʽ, �����й�����Ҳ��
> ������
> > �ķ�չģʽȡ�˸������ֽ���"�й���ɫ", ����"��ɫ"��֮ǰû�з����
> ��, ��
> > ��ǰ�����������ҷ�չ·�߶���һ��, �����������ҷ�չ·��, ��չ
> �����
> > �����й�ķ�չ,
> >
> > ��Ȼ, �й�����Ҳ��ӭ�������ľ���ѧ��Ϊ�й�ľ��÷�չ��ı����,
> ���й�
> > �ľ��÷�չ�ĸ��, ���. ��������"�й���ɫ"·��Ҳ����ָ���÷�չ·
> ��, ��
> > ������û����"�й���ɫ"ȥ�����Լ��Ļ���������, �й�����Ҳû����"
> ���
> > ɫ"ȥ�����й��Ļ���ɫ��. �й���������Ϊ�����������Ƕ�����? û��
> ��, ��
> > ������������������, ���Dz��Ƕ�����, ����Ϊ.
> >
> > ���Ƴ�Ķ���/Ŀ��Ҳ��Щֵ�����۵ĵط�, ��Ҫ�Ƴ��"��������ƶ�Ԫ
> ������
> > ", ����������й����������Լ�"�й���ɫ"������������? ���������"
> ���
> > ɫ"����������?
> >
> > ����������ʿ����վ? ��ʲô���Ե�? Ӣ���? û������? Ҳû���ҹ���
> ������
> > ����(�������)?
> > ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"����
> ��Ѷ"��
> > վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> > ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ���
> ��˼��
> > �����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
> >
> > �й�������ִ����֮���ȷ�������, ���������۵�ʱ��, ��һ���, ��
> �����
> > �ֶ��߲�ͬ�����෴��������? �й������õ���������, ��ִ����������
> ��? Ҫ
> > ���涼������, Ҫ���涼�Ǹ����. ����й�����������ֵ�������ĵ�
> ��, ִ��
> > ����ȻҲ�в�����ж������. ����й��������ĺ���, ˵��ִ����Ҳ��Ŭ
> ����.
> >
> > ����зֿ����۵ķ���, ��ô������й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ, һ��
> ������
> > ��������ʹȨ��, ��һ����ȴ��ά�����ִ��������Ȩ?
> >
> > Ҫ�ﵽ���־���, ���Ҹ��˿���, �Ƚ���. ��Ȼ, �������Ϊ�ǿ��е�.
> >
> > 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com> <mailto:han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com>>>
> >
> > ��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ
> > "���f
> > ��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ
> > (ǰ��
> > �a���Ј�����), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ
> > ׃�,
> > ��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ���y ����-���� �Ķ�Ԫ�����f�� (�������Ҳ
> > �����^
> > �V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-���� �����������f�� .... �@�DZ��^���ΌW������
> > ��
> > ����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
> >
> > �Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮
> > ���Բ�
> > �ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����
> > �a, �Ї�
> > ������ᘌ��������Ե����ě]�e
> >
> > ���^, ������������, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��
> > ̩�ʵ�
> > ��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i���������������������������YӍ��
> > �|��Ҳ
> > �����Z�Ե�
> >
> > ���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
> >
> > �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ�
> > ��), ��
> > ���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�
> > Ӣ�ĵ�
> > ���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N,
> > ���Ї�/
> > ���/̨��/�¼���/�����A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@
> > ���^��
> > ������ʲ�N?)
> >
> > ����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Է�
> > ��, ��
> > �S���^��һ�c��������...
> >
> > ����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї�������������ԓ������, ��
> > (2)�Ї�
> > �����hҪ�S��������������,
> >
> > ������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, ����
> > ������
> > ��, ����������������x����, �t��׃�����η�������Ҫ����....�����f,
> > �Ї���
> > �����i�������������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M����
> > ���
> > ������
> >
> > ����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����������һ����
> > ��, ��
> > ��������һ�������Ļظ�
> >
> > --
> > �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> > �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> > zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> > ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> > zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> > twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
> >
> > �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe%0Azh_wikipedi...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
(b) �Ї�ģʽ Chinese model �njW�gӑՓ���Z, ��������Washington model��
Singapore model�ȵȵ�, ��ָijһ�Κvʷ�r�ռs��ʮ��������D׃
(c) �Ї���� current situation of China ��һ�����Z, ָ�F�ڵĠ�r.....��
���׃���˾Ϳ��Զ��x���^����/���y�ć���, ���׃/����˾Ϳ��ԏ��{��������
�����, �������R�͑B��׃�Ї�����ȵ�.....
��������, ���ɻ���, �����������@�����õ��[��, ���•r���e�y, �K��ֹ�κ�
���C�ČW�g����....���е�Փ��ֻҪ�f...�Ї����, �������, Ȼ���Ї���ɫ.....
(2) ������ijЩ����? �㲻���f...��ֻ�ܰ��㮔��\Փ��....���ѽ�����һ���f
�ĺ����, ���^�mҪ����/��=�� ��Ԫ�����ķ�ʽՄ�]�K�S, �������c���@�NՄ��
�ĂI���Լ�������, ����Ҫ�Գ��@����, ���ҽ��h�㿴�@������
�����ս��---����ж���������½����
http://bbs.cjdby.net/thread-860668-1-1.html
�������ϲ�g....
(3) ��"��"��Ԓ, �Ƿ�>����>Ҏ��? ߀����ķ�"��"��Ҏ�����f����....
(4) ���ƛ]�н�����ȫ��...߀�п����^��������...��S��Ҳ���˓���
wikilaywering, ����f���ͺ������f....�F��ʲ�N��������, ��鷨��߀�]
��ȫ...������Ҏ�t��̨����_��.....���f�ķ�����, ����>����>Ҏ�� �������
�ԅ��c����, �^�����V�A/����/������ͥ�ȵȸ�׃����
(5) ������/��̖�������Dz��ܸ�, ����Ҫ�f��ͨ, ���ܺ�ϡ��....�й���ɫ����
�����, �����й�ģʽ, �䌍�f�IJ���һ���¡����f����һ����, ���DZ�������
��...�Ї�ć�������t...��̨���Ї�ģʽ���m��....�����҂�Ҫֵ�Þ��Ї���ɫ��
����ԇԇȥ���@��N���N�o��� ̨�� ����.... �@��ֻ�DZ�����Ї���ք���
�羀....һ�����Ї�ģʽ�±��J�������Y�ĸ��Y��̨�Y
Tom Clarence wrote:
> �ǵ�, ���ܸ�������Ϸ,�й���ɫ���й����, �����й�ģʽ, ��ʵ˵����һ��
> �¶�. ����Ϊ, ����˵�����е�Ŀ�IJ���Ϊ����ս���еľ���ѧԭ��, ����ϣ��
> ����ѧ�Ҷ��й�÷�չ����״��������������, ���������ᵽ�����"���r
> ���������Ʋ�", �����й�÷�չ��������������, ���������Dz���Ӧ�ù���
> ��"�й���ɫ"����.
>
> ������ijЩ����, ϣ���þ����ֶ����ﵽ�����ϵ�Ŀ��, �����෴, ��������
> ��, �ﵽ����Ŀ��, ���й�������������ִ�������Ŀ�ľ����ֶ�ʱ, û���κ�
> ��Ҫ��Э�ļ���. ͬ��, ��Щ���ﵽ����Ŀ�IJ����ݵ���������, Ҳ������Э.
> ˫�������ǽ���, �������֮, ���Ǽ���������. ���õ��й�Ļ���������
> (��������һֱ���۵�ά��), �й�Ļ�����"��������", Ҳ������ͬ�������,
> ֻ��������ijЩ�����Ѿ����ֶ�, �����˻������ֶ�, �й������ĶԴ��̬�ȸ�
> �Դ���Щ"�����ֶ�"��̬��, һģһ��.
>
> ��л, �һ��ǵ�һ�μ��"�й���ɫ"�ͻ�����������ϵ��һ��ı���, ������
> ���µ�����, ��Թȸ�Ļ�Ӧ, ��֮ǰ��û�����������. ����, ������ʲô��
> �����ݶ���Ҫ��������, ����Ҫ�з���.
>
> ����˵���˹ؼ�����, Ŀǰ�ҹ�˾������ȫ, Ҳ������. ����������������. Ҳ
> ������������������ߵĻ���֮ǰ, ��Ҫ����������ܽ�ȫ����. ����������,
> ��������ܾ��������. ���߷�����, ����֮�����ܹ���������������й��
> ���������ߵĻ���, ������ΪĿǰ���Ʋ���ȫ.
>
> �Ҳ����ⷽ���ѧ��, ����ѧ��, ��ֻ�Ƕ��������Ƚϸ���Ȥ.
>
> 2010/2/8 Han-Teng Liao <han...@gmail.com <mailto:han...@gmail.com>>
>
> (1) �Ї���ɫ
>
> ��Մ����Մ�Ľ����ϵ��Ї���ɫ
>
> �W�g��(�Ї���H��)����Ї���ɫ�Ľ���lչ�кܶͬ�^�c�Ľ��, ��
> ��Ŀǰ
> �����Ķ�����һЩ��Փ�^�c��, ��Ȼ, ����Ҫ�fÿһ����ҵĽ���lչ�vʷ
> ����"
> ����"��, ��Ȼ����, ���W�g�����ҪӑՓ�nj����e�Ī��������vʷ���,
> ������
> ���^, ���^������^��
>
> �Q��Ԓ�f, �Ї���ɫ�Ľ���lչ�����������ɫ��Ԓ, ������������һЩ��
> ��Wԭ
> ��, ������ʲ�N��Փ���Խ���@�ӵ���ɫ...
>
> ����, �ҕ��f, �J��ČW�gӑՓ�Dz����f, ���"����"��ɫ"��֮ǰû�з�
> ����
> ", ���� "�����������ҷ�չ·��, ��չ����������й�ķ�չ"
>
> �����^���Ї��ʷ�W�ҵ��n, �Ҵ����Ͽ������e���н���ʷ�^, �?�f��
> ���ĸ�
> �_����Ľ���lչ�ĎN��Փ���, ���ǁ���һЩ������Ї��"��ɫ"���f
> ��, ��
> �����f...�Ї�Ľ���lչ������Ҏ�t֮���....������Ҫ������Ї�ģʽ,
> ��
> ���Ї���ɫ, ���^�@Ҳ����...ֻҪ��_�����f���Ї���ɫ���eָ������
> ���_��
> �Ď�ʮ��....
>
>
> (a) �ĸ��_�ŵijɹ�, ����Сƽ������֮�������Ϸ�, ����Ʈ��r��������
> �Ʋõ�
> ȱ��, ��̨�Y���Y���|���A���Y�����P�I
>
> ---Ҋ�Ї�������־�W�ɌW����ѧ��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%
> bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%
> b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
> ������ ��ѧ�ڣ���������������Ҳ̸�ȸ賷��
> <http://zhenxiang.wordpress.com/2010/02/03/%e6%9c%b1%e5%ad%a6%e5%8b%a4%ef%bc%9a%e5%bc%95%e6%97%a0%e6%95%b0%e8%80%81%e9%bc%a0%e7%ab%9e%e6%8a%98%e8%85%b0%e2%80%94%e2%80%94%e4%b9%9f%e8%b0%88%e8%b0%b7%e6%ad%8c%e6%92%a4%e7%a6%bb/>
>
> (b) �ĸ��_�ŵijɹ�, �K���DZ����ĸĸ��_�l����, ��ֻ�ǻ؏͵�����r���Ҏ
> ģ, ��һ�^�c���Ї�ǰ�Ľ����_�ų̶�, �Ƿ��л؏͵�1920����1940��
> �������|��
>
> ---ҊLSE���Ї�W��Kent G. Deng
> http://www.lse.ac.uk/collections/economicHistory/whosWho/profiles/k.g....@lse.ac.uk.htm
> ���о�
>
> (c) �ĸ��_�ŵijɹ�, �����^���±������R�ijɹ�.....
> http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Consensus ָ��������ʯ���^��
> ���
> �������, �ط�(ʡ��)�͖ܺ|���ؾ����μ��ؾG���������
>
> �@���ߵ��f��, ָ�����һ�����Ěvʷ׃��, ���������|�������Q����
> ֳ��
> ���ʧȥԭ�еĵط�����, ���������Ļ���������Ї��ꑺ͖|�����B
> �Y, ��
> �ڸĸ��_���������ĸ��x����/�����w�S, �����ڵĸĸ��_�ńt��̨�Y���Y
> �¼���
> �Y���ȵȵ�"��"�Y, ����һ���^...
>
> ����, ���ϵă����䌍������ȫ���Y�����x�wϵ, �^��ֹ�, �ȵ���Փ
> ���,
> �vʷ������������, ��������Ї�Ľ�����ǟo������Փ���, ֻ�����Ї�
> ��ɫ��
> ���...
>
> �mȻ���f���Ї���ɫ, ���^����"�Ї�ģʽ"��ӑՓ....
>
> (2) �Ї����� �c �Ї���ɫ...
>
> ��, �����㲻���@�N�����Ұ�...����googleһ��, ��͕��lչ�Ї�������
> �_�Џ�
> �{ ���^���Ї���ɫ�Ļ�“�W....
>
> http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox
> <http://www.google.com.tw/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%89%B2+%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox>
>
>
> �����k������������/�Ї���ɫ/��/��“�W/�lչ֮·
> <http://dailynews.sina.com/bg/fin/chinamkt/sinacn/20100114/15361112252.html>
>
> ��춾����Լ������߱��^���, �Ҳ��X���Ї�Ļ�“�W��ʲ�N�����h�}�Dz�
> ������
> ��Փ��ጵ�....����, �ҕ��f�Ї�“�W�Ć��}, �䌍����“�W�����λ
> Ҳ����
> ��, ֻ�DZ�����Ҫ����������ʽ���, ���݄e�˲�Ԓ, ���Ծ����Ї���ɫһ�~
>
> ����һ���Ї���ɫ���~����, �Ї����....�����k:/�Ї�“�W/��������
> ���/��
> ��/ <http://www.hkreporter.com/talks/thread-869006-1-1.html>
>
>
> <http://aboutxinjiang.com/pn/content/2010-01/19/content_4722137.htm>
>
> (3) �ҵIJ��...
>
> ����, �����������[�� (�Ї���ɫ֮�), ��ֱ���f���c....
>
> ���Ժ��„�k���Ұl����24�ձ�ʾ���Ї�����̎���к���Ϣ�г�ֵķ�����
> ��,�c
> �����ƾW�j���ɡ���ȫ���L�Rţ���༰�ăɻ��¡�
>
> �ҵ������c�ܺ���, �͏ı������f���_ʼ"����̎��" �c�����ƾW�j���ɡ��o
> �P...��
> ���Ї���������������(���ȷ�)�����߁�̎��S������ҵı��^���c...
>
> �@�������Ƴ�"��������ƶ�Ԫ������"���f��...�����Ҳ֪������������
> ���ƾW
> ·.....����Խ�ϼ����_˹....��ֻ���Ї�, ���˾S��]�o����/�����f��...
>
> (4) �й�������ִ�����ą^�e
>
> �������@�µ��P�I�c���� ���� ���� ˾������ચ�����}, �F���й�����
> ��ִ��
> ���ǽ���һ�K�ĬF��, �Ҳ�����Ҳ�]��Ҋ, ���f����Ҫ�^��(a)�Ї�������
> ������
> ԓ������, �� (b)�Ї�����hҪ�S��������������,�����й�������ִ����
> ����ͬ
> һ��, �����f�ľ���....��������ԓ�����º;S�������������µIJ�e.....
>
> �@����e, ����������y�м�����˾��Ҫ�S�ֹ�˾���\���K�S�ֹɖ|��
> ��, ����
> ����y�м��üt�����˽�ҵIJ�eһ��.... ���@���f������ᘌ��Ї�a
> �h, Ҳ
> ����ᘌ����a�h, �����c���@�����ڵ�principal agent problem ���톖�}
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
>
>
> ����, �Ҳ��Ǟ������u�����a�h���Ї�����@���о�, ����ӡ�Ȼ�,
> Ҋ��ӡ
> ���Ϸ���ʡ�ݵ�������x/���a�h����ӡ������“���w�����кܺõ��\��,
> �й�
> ��, �к�����co-op, ���X�úܺ�, ·��һ�Ѽt��, ��Ҳ���X�ò�����, ��
> ���X��
> ������ӡ��ʡ�ݱ��^����, ������x/���a�h������ʡ�ݷ����б��^�õĽ�
> ���R
> ���ʼ���A���O....
>
> �й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ���f�� "һ����������������ʹȨ��, ��һ��
> ��ȴ��
> ά�����ִ��������Ȩ", �@�Ҳ�����˼���A�F��ă���, ���^����һ����
> �^����
> �ČW����f, ��ֻ���f��������һ�����, ���a��ǹ��a, �P�I�ڷ��μ���
> ���w�S
> (ע���қ]������) ,
>
> �����J������������ʹȨ��, �͕���ִ������������Ȩ....������, Ó
> �x����
> �F���Ŀ��ܲ�����, �����h������̨������Ҫ���/ꬁy���ܰё���������,
> �`��
> �˙�֮�....�F���Ї��Û�, ֻҪ�е��C���ͺ���.....
>
> http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%8D%A8%E7%AB%8B
>
> http://theory.people.com.cn/GB/40537/3268319.html
>
> �Ї�߀���з��W���ڳ��h˾��������....���Ї���һ��������ͥ������˾���C
> �P, �Ї�ܶ������M�����ܿ�, �������/�˙����F֮ǰ, �@ֻ���҂��˿���,
> ������Ҍ�̨���������D�͵��о�, �����Ї�Ҫ�W�¼��µā��ރrֵ(�]��
> ������
> �汾), Ҳ����Ҫ������˾���C�P
>
> (5) ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"��
> ����Ѷ"
> ��վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ��Ҽ�
> ˼����
> ����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
>
> ��Ӣ��, ������, �Ǻ�����ŅR�����P (Ո�����ұ����̳����^�V����)
>
> ߀��ͬ־...
> http://latelinenews.com/news/ll/fanti/1564564.shtml?cc=32022
> ���G�Ρ�ܛ�����b�����Ԅ��������а���ͬ�ԑك��ݵľWվ���W��к�
> �С�ͬ
> �ԑ١�����gay������lesbian������ͬ�ԑ����P���~�R���������Ρ��S�����֪
> ���ͬ
> �ԑپWվ�۰ס����{�����W�Ⱦ�o�����L��
> �f�Ӻ���ʾ�����A����ƌW��2001��l���ġ��Ї����ϵK������\������
> �����
> �Ѳ��ٌ�ͬ�ԑٱ��?�w�鲡�B��
>
> �����@�ص��ҵIJ���c(3)
>
>
> Tom Clarence wrote:
> > �й���ɫ�ҵ����, Ӧ����ָ���������, �й������Լ���"�й���ɫ"��
> ����Ҳ
> > ��������˵���Ǹ�����.
> >
> > ���Լ��¹�����һ��"�й���ɫ"��˵��. Ȼ��ȥ�Ƴ����Լ�������"�й�
> ��ɫ"˵
> > ��, �ֵֹ�.
> > ��������ɵ��Ǹ�"�й���ɫ", ���й������Լ����͵ľͲ���һ���¶�.
> "�й�
> > ��ɫ"�����Ŀǰ���й�����ռ����, ����Dz�ͬ�Ľ���, �Ҿ��û��ǻ�
> ��˵��
> > �ȽϺ�. �����"�й��ص�"ʲô��, ����Ƚ�����, ����ĸ���ɫ����,
> �����.
> >
> > ���"�й���ɫ"������, ��ά������߹�ϵҲ����, �й������ڽ�����
> ����
> > ��������(ijЩ��վ����)��ʱ��, û�����ù�"�й���ɫ"��˵����. "��
> ����ɫ"
> > �Ļ�����? "�й���ɫ"������۲�û��Ӧ�õ�������������. �й�����Ҳ
> û�а�
> > "�й���ɫ"��Ϊ���͵����������ߵ����ۻ�. ��Ȼ, �����ǿ����Ϊ
> ������
> > �����Ϊ���ۻ��.
> >
> > �Ƚ�����ѧ�Ҳ��˽�, ���Ҷ�˵. ��"�й���ɫ"��˵, �ҵ����, ������
> ���ԭ
> > �е�·��ǰ����, ��չ�г�����, �й�������Ϊ���ַ�չ·����ԭ����"
> ����ѧ"
> > ��û�г��ֹ��һ���°���, �²����һ�ַ�չģʽ, �����й�����Ҳ��
> ������
> > �ķ�չģʽȡ�˸������ֽ���"�й���ɫ", ����"��ɫ"��֮ǰû�з����
> ��, ��
> > ��ǰ�����������ҷ�չ·�߶���һ��, �����������ҷ�չ·��, ��չ
> �����
> > �����й�ķ�չ,
> >
> > ��Ȼ, �й�����Ҳ��ӭ�������ľ���ѧ��Ϊ�й�ľ��÷�չ��ı����,
> ���й�
> > �ľ��÷�չ�ĸ��, ���. ��������"�й���ɫ"·��Ҳ����ָ���÷�չ·
> ��, ��
> > ������û����"�й���ɫ"ȥ�����Լ��Ļ���������, �й�����Ҳû����"
> ���
> > ɫ"ȥ�����й��Ļ���ɫ��. �й���������Ϊ�����������Ƕ�����? û��
> ��, ��
> > ������������������, ���Dz��Ƕ�����, ����Ϊ.
> >
> > ���Ƴ�Ķ���/Ŀ��Ҳ��Щֵ�����۵ĵط�, ��Ҫ�Ƴ��"��������ƶ�Ԫ
> ������
> > ", ����������й����������Լ�"�й���ɫ"������������? ���������"
> ���
> > ɫ"����������?
> >
> > ����������ʿ����վ? ��ʲô���Ե�? Ӣ���? û������? Ҳû���ҹ���
> ������
> > ����(�������)?
> > ��������������Ѷ��վҲ���ҹ���������? ��Ӣ�ĵ�? ����������"����
> ��Ѷ"��
> > վ, ������̸���й���? ���������"����"��վ, ��̸���й��������?
> > ������������"��������������Ѷ"��վ, ���Կ�����������һ��, ���
> ��˼��
> > �����һ�������վ��ʲôԭ���±����, ����һ�����Ȥ.
> >
> > �й�������ִ����֮���ȷ�������, ���������۵�ʱ��, ��һ���, ��
> �����
> > �ֶ��߲�ͬ�����෴��������? �й������õ���������, ��ִ����������
> ��? Ҫ
> > ���涼������, Ҫ���涼�Ǹ����. ����й�����������ֵ�������ĵ�
> ��, ִ��
> > ����ȻҲ�в�����ж������. ����й��������ĺ���, ˵��ִ����Ҳ��Ŭ
> ����.
> >
> > ����зֿ����۵ķ���, ��ô������й�����Ӧ����ô�����ܴﵽ, һ��
> ������
> > ��������ʹȨ��, ��һ����ȴ��ά�����ִ��������Ȩ?
> >
> > Ҫ�ﵽ���־���, ���Ҹ��˿���, �Ƚ���. ��Ȼ, �������Ϊ�ǿ��е�.
> >
> > 2010/2/4 Han-Teng Liao <han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com> <mailto:han...@gmail.com
> <mailto:han...@gmail.com>>>
> >
> > ��춶��_˹/Խ��, ֻ������Ҫ�о���һЩСǰ��, Ŀ����Ҫ�Ƴ�"�Ї���ɫ
> > "���f
> > ��, ���Қw�{���^��"�Ї���ɫ" �����������Ļ����A���Ļ������Κvʷ
> > (ǰ��
> > �a���Ј�����), ���Ѷ��_˹/Խ��(߀�����n��̨��)����Ϳ����ų��@Щ
> > ׃�,
> > ��ą����rֵ����Ҫ�Ƴ���y ����-���� �Ķ�Ԫ�����f�� (�������Ҳ
> > �����^
> > �V) , ��Ҳ�Ƴ� �|��-���� �����������f�� .... �@�DZ��^���ΌW������
> > ��
> > ����, ���ѽ�Մ�^�˺Î״�, Ո����, �x�x
> >
> > �Ї�W���W���_˹/Խ��, Ҳ�S�ǂ��h�}, �����Ҳŕ���Փ, ���_˹/Խ��֮
> > ���Բ�
> > �ÌW�Ї�Ŀ���ԭ����, ���]�����/̨��ʽ�Ķ��_˹/Խ���ĵă�����
> > �a, �Ї�
> > ������ᘌ��������Ե����ě]�e
> >
> > ���^, ������������, �t���Է��ɞ���, �����Z�Ğ���, ��̩����i��
> > ̩�ʵ�
> > ��Փ�Dz�����Ӣ�ĵ�, ���Ї��������i���������������������������YӍ��
> > �|��Ҳ
> > �����Z�Ե�
> >
> > ���^��Ҫ���^̨��/�Ї���/��ی����ľW·���ݵķ��i�����Ķ�....
> >
> > �@Ҳ�Ǟ�ʲ�N�һ�춺�Tom Clarenceͬ�ӵ��^��(�Ї������Է����ă��ݞ�
> > ��), ��
> > ���Þ�ʲ�N���_˹/Խ�Ͽ��Բ��÷����Z�汾�ľS��, ���Ҳ�ٝͬ���ļ�
> > Ӣ�ĵ�
> > ���^, ��錦���� (�Z��߀������?) ����Ч����� (Ҫ�ȵ���ʲ�N,
> > ���Ї�/
> > ���/̨��/�¼���/�����A�˵�ƽ��ֵ�� ��/Ӣ/�~��/ӡ�ȵ� ��ƽ��ֵ? �@
> > ���^��
> > ������ʲ�N?)
> >
> > ����ǰ���о����б��^���ľS��ٶȰٿƵ��ⲿ�B�Y���Z�Լ��������Է�
> > ��, ��
> > �S���^��һ�c��������...
> >
> > ����, ���둩Ո��λ������ɼ���: (1)�Ї�������������ԓ������, ��
> > (2)�Ї�
> > �����hҪ�S��������������,
> >
> > ������@����, �҂�Մ���̶ȱ��^���^��ϵ�y, �e��ϵ�y���^����, ����
> > ������
> > ��, ����������������x����, �t��׃�����η�������Ҫ����....�����f,
> > �Ї���
> > �����i�������������YӍ (��Փ����Ӣ��), ��׃��һ�������Mһ���M����
> > ���
> > ������
> >
> > ����æ�����ϵ���, �ҕ��ٰ��@ӑՓ��Մ�^��Փ�c�����O����������һ����
> > ��, ��
> > ��������һ�������Ļظ�
> >
> > --
> > �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> > �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> > httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> > zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <mailto:zh_wikipedia...@googlegroups.com>
> > ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> > zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> > news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> > Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> > twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
> >
> > �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> <httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe%0Azh_wikipedi...@googlegroups.com>
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> <http://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese>
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
>
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> Google Wave : http://sn.im/tmiq7
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
�ҵ��}Ŀ���P춾S��, (�ͱ�����ұ��^����, �����n���_˹Խ�ϵ�)�Ї����S
��ԓ���p�
���һЩ���Ѱ������쵽...�Ї����S��(�ͱ�������Wվ������)�ѽ����p�
�ҵĻؑ���, �@�ɂ�Փ�c���nͻ, ߀������ϳ�,�Ї�(�ͱ�����ұ��^����,
�����n���_˹Խ�ϵ�) ������
�ă��ݿ��Ƒ�ԓ���p�
==== �����Ǻ܇��C��ժҪ ====
��� (�����ǰ��_�Ї���ɫ����Ц), �Ї�ԓ���Ї���ɫ������, ���Ї�������
����,�Ї������DZ����n���_˹Խ������߀Ҫ�����|��,
���ԕ����ҽ����Ї���ɫ�ľW·���ݿ���!
���@�����ҽ��ܵķ�ʽ��, ���Ա����ƞ��, ߀Ҫ�w�N�W·���ݿ��Ƶ�����, ����
��߶�, ���Ї���ɫ�İ�Q�đB, �Ї���? ��
(��Ȼ�������N�^��........�������Źܵĺ܇����Ϲ����f��Ԓ)
==== �����Ǻ܇��C�ij�Ц ====
Han-Teng Liao wrote:
> Tom Clarence wrote:
>
>> 1. �Ҳ�֪��Ϊʲô�ᳶ������һƪ��������. ��ֻ�������ĵ�abstract, ��ƪ
>> ���ĺ����Ƿ�����2004��, ����Ҫ����ƪ������˵��, "�й���ɫ"��ũҵ�����
>> ������������ʲô���������? ����˵�й���ɫ����������ũҵ, Ҳ�����û�����?
>>
>
> 2. ��֮���Ի����Ҫ��������й����, ����Ϊ, �Ҿ�������ó��Ľ��ۻ��
> �й�������һ��Ҫ��ȡ�Ļ��������߸���������.
>
> ����, ͳ����ݱ���, �����������������, �й����1%������ҳ, �������
> ��0.1%Ӣ����ҳ. �ó�����, ����Ļ�����������, Ҳ����������Ļ������
> �����, �ٽ�����Ϣ����ͨ, ���ʹ����ľ����ܹ����, ��׳, ��ʹ����
> Σ��, Ҳ�ܹ��������ٶȻָ�����. �ⶼ���Թ鹦����������й��ӿ��ŵ�
> ����������(��ӿ��ŵĽ�������֮ǰ���Ǹ�1%��0.1%�Ŀ����������˵��).
�ƌW������, ���@���|������correlation, correlation��ͬ�causality, ����,
������õ��ǽyӋ, �yӋ�Иӱ����}, ���ѽ��f�^��, �W퓘ӱ����xȡ�dž��}, ʮ
����ͯɫ��W�, �Ȳ����һ����݆���Wվ? ������λ�Ǒ�ԓ�þW�, ߀�ǾWվ?
CorrelationҪ׃��casuality, ��Ҫ������P�S�C������, ��t���}�ܴ�....
�����f�F��������, �ȿs...., ��������IJ����f�@������]���L�DZ��o��
���}��?
>
> ���۾���, �й����Ҳ��Ҫ�Լ��ľ����ܹ�������һ���, һ��׳, ������
> �������ס���ľ���Σ��, ��Ҫ�ڻ����������ϲο�����, ����Ҫ����������
> ��ҳ�ı���0.1%, ������һ�����. ���־���Ŀ�ĺ�����Ŀ�Ľ������û���
> ���������ʵ�ܳ���.
>
> ���ϵĽ�����, ���ѱȽϵĶ���---����, ���ɶ���˹,����Խ��, ˵�������
> ���ۿ�(�Ҹ�����Ϊ), ��Ϊ�й��ڹ�������ٵ����ľ������������, ��Ȼ,
> ���������ܶ�, ����������Ҳ�ܶ�. һ�����������ӵ�еĴٽ�÷�չ����
> ��(�����ӿ��ŵĻ���������), �����Ŷ��й�������˵���кܴ��������. һ
> ������˹����Խ�ϵ��ŵ�, Ҳ��ԶԶû�������һ��ȱ��, ��������й�������
> ��Ȥ, �й�����Ҳ���Ը��ѧϰ�����"ȱ��"����Ϊ����, ����ȥѧϰ����
> ˹��Խ�ϵ�"�ŵ�", �����ȴ��Ϊ�˶���˹��Խ��.
>
���`����, ��������Russia��Vietnam����˿����@��, �����X����Ҳ�`����
�ҵ�Փ�c��, ��Russia��Vietnam��������r, ����vʷ�lչ, ���]�з��i�S
��, �����Ї���i�S�������, �����ǘӺ���
> ��Ҳ��, �Ҿ���������й������Ա�, ���õ�һ��ԭ��, ����Ҳ�����Ǹ���
> ��, ����Ȼ�Դ˸���Ȥ, ����ȴ�����ⷽ���ѧ���о���Ա.
>
��߀�ǿ����������Ї�������, ���Եõ���"����"Ч��, ��ı��^�әC���?��
����, ����Ҫ��"��"�İ���W��, ���ҵĆ��}���چ��É�, �چ����������и�ʽ��
�ӵķ��i����ͬ�ķ��i���ԕr, ��ʲ�N�����Ї���i�S��.....
�����㲻��Ҫ����Ҫ���"����"����, ����Ҫ��һ���s�Iȥ��"��"�İ���, �����@
���f, ����ict���W·����������ΰlչ (�����аl�), ���H�ڱ����u�������ښW
����ҵ���ΰ�, ICT�ijɹ����, �|�������n̨���¼���, �W���б��W�‡�ȵ�,
����������Ӎ�ИI�������[�f�ѳֵ�ԭ��, ���@ʮ��ľW·�lչ�����....
�Ї����ŘI, ���W�������������, Ҳ����Ƶ��w�|���}, ��ֻ������ڿƼ�
��, �ǚvʷ�ϵ�����ʹ����, ����߀���п��ٰlչ, ���ڌ��l�ļґ��ռ�(�Ǽґ�
�)��, ���@�������Ų�׃, ������������lչͣ���Ć��}, �������n��̨���ijɹ�
���҆���, ��ʲ�NҪ������Ȳ������n̨����? �@�ɂ���ҵ�ICTָ��, �����аl
��, ������ָ�˶���������S���
> 3. �Ҳ����ô��ڷ���/������������ʲô��ı. �з��������Ĵ���, ��Ȼ��Ҫ��
> ���з��������Ĵ���, ���߷�����. ��ʲô������, �����Ҿ���֮�����ܳ�Ϊ��
> ��, ������Ϊ�����㹻ǿ��, �Żᷴ��; ���㹻ǿ��, �Żᷴ��, Ϊʲôû����
> ������, ��Ϊ�Ҳ���ǿ����, һ��ǿ��ľ������Ҳ����������Լ���ǿ��.
> ��û�п��Dz�ӰƬ, ��֪�����ϲ��. ��Ҳ�������ҶԷ��������Ŀ���������
> ����ij��ӰƬ, �ͻ�����ı�.
>
> *֮�����һ��ᵽ"����"��ijЩ����, �����ڶ�Ӧ**�����������ᵽ�����"��
> �r**���������Ʋ�", һЩ�Ʋ���**�������ο����������ľ��þ���, ��Щ����
> ������ΪijЩ����Ŀ��������. ��Ҳ������"�й���ɫ"��һ���ְ�, �Ҿ���,
> ����������Ƿ�Ҳ������ͬ���"�Ʋ�", ����ͬ���"�Ʋ�"��, �Ƿ���ȡ����
> ������ͬ��ĶԲ�, ��Ҳ�����й�������Ҫ�ο�ѧϰ�ĵط�. *
>
> ���ص������ᵽ��"��������"�����Dz���������ʳƷ�����ӰƬ(��û��, Ҳ
> �����������), ��Ҳ�����õ�������õ���״�ó��෴�Ľ���, ��Щ"������
> ��"���ⲿƬ��Ҳ���Ǹ��й���������: �㿴, ������������������"ʳƷ����
> ������", ��ʹ������ľ���, ��չ��Ϊ�����ģ��, ���й���������, ��ô��?
> �й�Ҫ��Ҫѧϰ����"ʳƷ�����ȱ��"? ѧϰ����Щ"ȱ��", �й�ľ��þ��ܵ�
> �����ķ�չ, Ҫ��Ҫѧ, Ҫ��Ҫѧ?
>
ʳ�����, �h����Ⱦ��, ����(����)�lչ��, ��������Ҳ������, ����Ŀǰ��
��������������(߀������܊��/�⽻����)Ҳ���@�Nֻ�����ڲ����L�ڵĽY��,
��Ҫ�W��? ����ֻ��������û�, ��Ҳ���ں���һ���δ��, ����fҪ�W..... ��
�ҕ����V�e�˲�һ�ӵĖ|��
�����������YԴ����, ��һ���˾͕��f, Ҫ��Ҫ�_ʼ�����˵Ĺ���,ȥ��ؓ�e�˓�
�YԴ.... ��һ���˾͕��f, Ҫ������m�K��ƽ�ķ���....
��Ҫ�W��һ��, ���������˼����
����Կ�һ���ǂ�ӰƬ��ӑՓ
��, �������, �@��ӑՓ�҂����lչ, �Ї������������, ����������
����˼������, �]��ʲ�N��1�Ї��������ɫ��...������, Ҳ��ÿ���ط�������
�IJ, ߀�ǿ���"�{��"��Փ���, �Ҍ��Ї���ɫ����������"���x"�����u��, ��
����һ�N���x, �����Ҫ����"�{��"��Փ�C�������ȵȵ�˼��, ��һ�N�̗l�Ěw��ʽ
��Ȼ�ҕ��f,(��һ�ӵ�"���x"��ʽ), ̨���ľW·�lչ�ɹ�, ���̨���ľW·�lչ
���h�����߲�������õ��Ї���ɫ, �Ї��ꑰlչ����������ŗ���̫���Ї���
ɫ�Ė|��, ���a���o��IJ��w·.....
(����?)
> 4. �ش�������ܽ����ҵ�����, �й�������ά���̬��������, �Ҳ���ΪӦ��
> �óɹ����ȥ�½���. ��֮ǰ�������ҵĹ۵�: ������(����ά��), ֻ���·���
> ��һ����Ϣ���������ֶ�, ֮ǰ�ı�ֽý��, ����ý���������ֶ�Ҳ����ͬ��
> ������, �й�������ȥ�Դ�ֽý��, ����ý���̬����ʲô��, ���Դ���
> ���̬�Ⱦ���ʲô��. ����ֻ�Ƕ���һ��������, һ���µĴ�����ʽ����, �й�
> ����ֻ�ǰ���ǰ�Դ�ֽý��, �Դ����ý���̬��, ����, ����һģһ�����
> ֲ������������(����ά��)����.
>
> ��ȥ�Ա�ֽý��, ����ý��Ĺ��Ʒ���, ���й�����ֱ������, �������?��
> ��, ֱ�������ڻ�����������. һ����Ҫ��ԭ����, ������ķ�չ������һЩ��
> ��"����Ŀ��"������, ���������ڹ�ȥ�ı�ֽý��, ����ý��, Ҳ���ֹ�. ��Щ
> ����Ŀ�ĵ�Ȼ���DZ�ֽ, ����ý�巢���ij���, Ҳ���Ǵ�ʹ������������ԭʼ
> ������, ��Ȼ, ��Ҳ����һ�ֱ�Ȼ�����ķ�չ����.
>
> ��Ҫʵ��ijЩ����Ŀ�ĵ���, ͨ������Ҫ��ͨ��ý��Ĵ�����ʽ(���绥�����
> ��һ����ý��), ֻ������������ý��, ��������ý�崫����ǰ��, ���ʵ����
> �ǵ�Ŀ��.
>
> ��Ŀǰ���ʱ��, ������ý��(������ý��, ����ά��)�Ĵ���, ���һ����
> ����, ����һ����ý�廹û�з��������������, ��Щ��������Ŀ����Ϣ����
> �ܵ���һ�����谭(��ʹ������ȫ�谭), һЩ��Ҫʵ��ijЩ����Ŀ���˱��ֳ���
> һ������, ��Ϊ����������ý���Ѿ�������������ĵ�����, �ܹ���ͨ����Ĵ�
> ��, ��һ���������ּ��е��ڴ���ý��ij��־��絽����һ�ֹ��״̬�ı���.
>
���fһ��, �ҵı��^�ܘ���, �]�мٶ�"��ͨ����"�ărֵ�Д�, �����Ҳż{����_
˹��Խ��, ��ͬ�Ӷ��_˹��Խ��Ҳ����"�^��"��B (�Һܲ�ϲ�g"�^��"һ�~, ����
���ܵ�, �����@�]�K�S), ��ɛ]���^�V�S���.....
> ����������������й��������ߵ�, ���Ҫ���ۻ�Ԥ���й������Ļ���������
> ���ķ�չ, �Ǹ����, ���ǻ���������ҳ��? �Ҿ�����һЩ��ͳý��
> (������ֽ, ����)��ȥ���й�ķ�չ����������, Ҳ���Ƚ��вο���ֵ, ��Щ
> ��ͳý�����й��Dz��Ǹ����, ��ǰ�ܵǵı���, �����Dz��Dz��ҵ���? ����
> ��Щ����ý��ķ�չ�Dz��Ǹ����, ��ȥ�ܹ��ڵ��������۵Ļ���, ����ȴ��
> ���ڵ����ϲ���. �ⶼ������Ҫ�۲������.
���ѽ��f����, �_���_�Ų�����Ҫ�ȵ�, �����y��, �������ĂI��, �Ұ���˼��
�������ݵ��|�����^, ȥ����ͬ��"����"�^�����|�Ķ��_˹��Խ�� ���n (����
��̨��, ��Ҳ������), ��ʲ�N�Ї����Ҫ��S��?
>
> 5. ���ս���ⲿƬ��, ��û�п�, ��Ϊ��Ŀǰ��������. ϲ��ϲ����Ҳ��֪��.
> ���Ҳ�������ı�۵�˵��, ���ҿ���, ��ı�۾���������ҪĿ��, ͻ����ҪĿ
> ��. ����, ����Ϊ�ﵽijЩ��Ҫ����Ŀ�ĵĴ�Ҫ���û, ����һ����Ҫ����
> ��Ŀ����ʵ��(����ʵ��), ���������ûͷ��. �����ᵽ"������ijЩ��
> ��", �Ƕ�Ӧ���ϴλ������ᵽ��"���r���������Ʋ�", ���ұ��λ���ĵ�3����
> �������.
>
> �����Ƿ�������۰�̨����ij���й���ɫ��˵��, �ͻᵼ����ͳһ������ı�
> ��, �ұȽϲ�̫ͬ������۵�. �����й�������ʵ��ͳһ, ���������, ����
> Ȼ��Ҫ�Ľ�, �����Ҿ���������ǹؼ�, ��ͬͳһ����, ������ͬ, ����ͬͳһ
> ����, �����й���������Ľ����������, ���Dz�����ͬ. ���ܾ���, �й�����
> ���ֻ�øĽ���������ķ������ٽ�ͳһ, ����������.
>
> ����й����������, ����ͳһ, �й���������, �Ͳ���ͳһ, �ⲻ���˼�
> ��ʹ������. �����Ÿ۰�̨��ͬ����������. ��������Ϊ�й������ٷ��˼���
> ��վ, �ͱ����ͳһ����?
> �Ҳ�̫����.
>
> ͳһ�����Ŀ�겻���й����������, ���ܽ����, Ҳ�����й���ǿ����ܽ�
> ����, �й�������Ҫ���ֶԴ�ͳһ��һ��IJ����̬��, ������.
>
���x�}��, �W�ս����������Á����u�ǷNϥ�w����ʽ���������^���Ї���ɫ/��
���������\Փ����....����Կ���ƪ���µķ����ܘ�, �Dz��Ǻ���ļܘ��dz����?
���õ��ǖ|���Y�����⽛���ƲÉ����Ěvʷ�Œ�����, ���{�@���Ї���ǖ|���Y
��������P�S, ����@�İٶ����|���Ľ����w�������һ���w�|��, ����ë���i
��, �����Ľ����Ʋ�, ���y�ɹ�, ������ӲҪ�f������ijЩ��������, �ֲ�ָ��
����, ��ֻ���f, ����
"ϥ�w����ʽ���������^���Ї���ɫ/�����������\Փ����"
> 6. �������ᵽ�ĸ۰�̨���ʱ�, ��Ϊ���ʵ�˵��, ������֪, ���ǽ�����, ��
> ���ǽи���, ̨��, ̨����ҵ�ȵ�, ֻ�Dz�����ʶ���, ��ȻҲ���ǹ�����ҵ.
> �Ͼ�Ŀǰ��û��ʵ��ͳһ, ��ʹʵ����ͳһ, Ҳ���й�������˵��һ�����ư�.
> ���������Ǹ���ɵ�˵��, Ҳ��ͳһ֮��50���ʱ��, ���Ͳ����������
> ��? ����, �����ô�еĻ�, ������Щ����ͳһ����, �Dz���Ҳ�ͬ��
> ��? �����Щ�ʱ���, ������Ϊ��ô��, ����Ͷ�ʵ���Ȥ, ����ô��, �һ���
> Ͷ��. �����ڿ��ѵ�ѽ, Ҫ��Ȼ, ��������"����ͳһ�ʱ�", ���"ͳ��", ��ô��?
>
����, ���څ^�� "����"�~�� �� "�W�g����" �~���ϻ��˺ܴ�Ĺ���...
�@���㑪ԓ�o�ҿ϶�, �e���څ^�� �Ї���ɫ �Ї�ģʽ �� �Ї������, �ǰ�?
�ҬF�ڼٶ��҂������\����"�W�g����", �����Ј����P����, �y�Y ���Y ����
���߲���ǰ��,
> �ѵ������ֹ���Ϊ"����"�ķַ�, ʹ��ijЩ�۰�̨���ʱ�������֮��, ������һ
> Щ������ĸо�, �����й������Դ���Щ�ʱ���Щ"����", ��������Ͷ��? ��
> ������, �Ľ���Ӫ�ʱ�, ��ô��? ���ֶ���С��,����������, ��Ҷ���Ϊ��
> ��ľ��÷�չ������, ��Ҫ��Ϊһ���ʱ���˵��������Ͷ�ʵ����. �Ҿ��ö���
> ���"�����"�Ļ���, �й������Ľ��ܶ�, Ӧ�ñȻ��������ߵĽ��ܶ�Ҫ�ߵö�.
>
����, �������ֵ��P�S, �����������Ƶ�����....
ԇ��, ��̨���Y�����Ї������Y, ���ص������Y��������÷��ɺϷ���Ҫ���
�Y? ��Ȼ, ̨���Y����������������Ї��Y�������x, ���Ї���M���Y���e�ہK
������ý�w����,
������һ����С�͵Ĺ��S, ���ص������Y��߀�������÷���©�����˞�����, ��
̨���Y�����½���.....
���C�ČW�g�������@�ӵđB��, ���J֪�Ľy�������Π��h, ���ųҲ���^�ȼ{��
����, ��ϣ�������ϵķ���, ��֮����, һ�N���εęz����, Ո��ͬ��������
���ˁ������ҵ�Փ�c, Ŀǰ��ԇ�ĽY��߀���e, �mȻ���������������������ܽ���
�ҵ�Փ�c������, ���������J, �ҵ�Փ�c��֮����,
> ��ʼ�վ�����Щ�����Ǵ�����, ��ô��̸��ͳһ�Ļ���������, �Dz���������
> ��, �Ͽ����ص����������ߵĻ���.
>
���S����������ʲ�N�͕��x�}....
����ֻ�nj��һЩ��������Q��һЩ�|��
(1) "�Ҽǵõ���ά��ٿ����İ�ճ�����ʱ��, ��������ʵ�, ֻ�ǵ�ά���
�ƺ���"���"����һЩ"��������"����Ŀ��, ������"����"��ôһ˵. "
�@δ�����Œ�, ����, �@�ӵ��f�� �ֵđ�ԓ���l? �Ƿ��i����, ߀����a�lĿ��
��? �l�Q��"��������"? �Դ����߀��̨������? �@�ӵ��f�������еط�����
���x, Ҳ�A�O�˲�������....
(2) "ԭ��ܼ�, ��Ϊ�й������Լ���Ϊ, �й��½������ǰ���;���ǰ������
̨�����ͺ���Ҫ��, �����й������Ͳ���ΪĿǰ��̨�����ͺ�������緢չ��
�й��½Ҫ��. ����, ��Ȼ�����̨������, ���бȽ�, "
�@δ�����Œ�, �Ҳ��ܲ��Ї��������N�J���....����ֻ���f, ���҂�Ҫ�ȵ�Ԓ,
���ı��^�����е���ʧ....��ָ��ֻ������ȵ�ʧ, ��̨�n�ȵĵ�....߀��
(3) "�й���������δ������ķ�չ��, �ο�����ĸ�Ͷ����з�? �Ͼ�, ����
��, �����dz�Զ֮��, ֻ�мӴ�Ͷ����з����������. �ѵ�̨�����ͺ�����
����? "
�@���������Ć��}, �����x��Ć��}...�x��Ͷ�Y�G��, ߀���x��Ͷ�Y�S��ٿ�/��
�ȰٿƵ��M����? ������ҪՄICT index��Ͷ�Y�lչ, ���n��̨�����ڱ���ָ����
�����...�@ϣ����ȥ��һ�c�о����Y��, �x�x
(4) " ����, �����Լ�����ô��Ϊ����? �Ҹ���Ŀǰ���Ǻܿ��������. "
�@����"�Ї�" ��"����"���N��Ć��}...�ҵ�ӑՓ�IJ���һ��������"�Ї�" ��"��
��" ��ӑՓ, ����"��������" "�Ї���I" "������I" "�Aʢ�D�ٷ�"�ȵȁ�Մ,
�ҁK�]�в��������� (�@���}̫��), �����f�Ҳ����������ڌ��l���W·�ռ���δ
��, "��"����׃��F�ڵ���Ź�������, ����ͬ�ӵĺ�����ָ��, �Ї��
���l���W·�ռ�Ҳ��һ�ӵĆ��}
�ҵĂ��˸��X��, �ҵ�ӑՓ���о��DZ��^���@Ҳ��˽������� �ǷN "�Ї�" "����
"/���� ���f��, ���Ԍ���̨�Y���Y���f��, ���X����Ҳ�ǰ���Ż���, �Ҳ���
ҪՄ̨�Y���Y���w�İlչ(���˻�ĺ�, ���˻�IJ�, �@����Ԓ��, �Ҳ����Գ�
��ՓӢ�۵���), �ҵ����c��ҪՄ�Ї�������̨�� ��ν綨������x���Ԙ˜�, �@
�ЕrҊ��, �ЕrҊ����������Œ�, ����һЩ�о����ĵü����f, ���C��֧�r, ��
������һ���ܴ�s���Ї�����?�@��, �@������Ҫ���ĽǶ�, �Ҳ��J����һ����
���R���Ї�����....�@�c�҂����l�c��ͬ
Tom Clarence wrote:
> 1. ��Խ�ϺͶ���˹��ά�����ߺ��й����Ƚ�, ���Ǻܺ���, ����һ��������,
> ά���д���һЩ�й������Լ������������е���Ŀ. �Ҳ�֪���Ƿ�ά����İ�,
> Խ�����Ƿ�Ҳ���������е���Ŀ. ��ʹ�еĻ�, �������Ƿ������й����(��
> �²�). �й�������ά�����������ɫ��(����˵����Ŀ��)������һ��������.
>
> 2. ���˵�й�����Ӧ��"������"�Ļ�, ��ô��Щ��Ŀ�������������? ��Щ��
> Ŀ��״̬��"������"��״̬��? �����Ѿ���"����"��? �Դ�"���ɵ�"���İ��ά
> ��, �Դ�"���ɵ�"Խ���İ��ά��, ��ȻҪ����. �Ҽǵõ���ά��ٿ����İ��
> ������ʱ��, ��������ʵ�, ֻ�ǵ�ά��ٿƺ���"���"����һЩ"��������"
> ����Ŀ��, ������"����"��ôһ˵.
>
> 3. �Ƚϵı���Ȼ���Բ�ֹ�кû�֮��, ����������ʱ���Ƚϲ����漰������
> ���л���, ����˵, ����Ƚϵ�Ŀ�ı������Ϊ���漰�������л���. ������
> (�����Ŀǰ����), �й���������������ϵ�˵����һֱ�����, û���ò�����
> ��, ����Ŀǰ��û��. ��֮��������������ά��������Ŀ�ıȽϱ�, �dz���
> �ܹ�Ԥ�е�, �й������Դ���������̬���ڲ�Զ�Ľ��������ò��Ŀ���?
>
> 4. Ψ���й��������"��ɫ", Ҳ����ΪΨ��ά�����ĵ���Ŀ����"��ɫ"��ԭ��
> ��. ��ά������Щ��"��ɫ"����Ŀ֮ǰ, ά��ķ���Ҳ��ͦ˳��.
>
> 5. �й�����緢չ���������������ͣ�;���?
> �Ҹ��˵������, �й������Լ�����ô��. �й�����Ҳ����Ϊ�������ڵ����"
> ��չ(����)"��ʽ, ��������Ӱ�쵽�й�����ķ�չ, ���Ҿ������ԭ��, ����
> ����չ��Ϊ����Ĺ�ģ(���ٶ�), Ҳ���й����������������Ŀǰ����״Ҫ�͵�
> ��(�Ҳ�).
> �����й��½����δ����չ(�Ƿ��ͣ��), �й�����Ҳ�����ñ�̨�����ͺ����.
>
> 6. Ϊʲô�й����������й��½��ģʽ��̨�����, �ͺ�����Ƚ���? ԭ���
> ��, ��Ϊ�й������Լ���Ϊ, �й��½������ǰ���;���ǰ������̨������
> ����Ҫ��, �����й������Ͳ���ΪĿǰ��̨�����ͺ�������緢չ���й��½
> Ҫ��. ����, ��Ȼ�����̨������, ���бȽ�, Ҳ���ȥ��ȽϹ�, ��
> ���ó��˸����Ȼ�෴�Ľ���(�Ҳ�). �������ָ���Ǹ�"��������"�йص���?
> �Ƿ�����κ����η�չ���ڴ���Ŀ��? �Ǹ�ά���"��������"��Ŀ�й���? ���
> �еĻ�, ��ο�������, ��ʱ�Ҹ��˻��������й��������ò��ļ���.
>
> ����, ����һ�ֿ���, �й���������δ������ķ�չ��, �ο�����ĸ�Ͷ�����
> ��? �Ͼ�, ������, �����dz�Զ֮��, ֻ�мӴ�Ͷ����з����������. �ѵ�
> ̨�����ͺ�������ô����?
>
> ����˵, ���������ȽϷ���, ��ϣ���й�������ѧϰ̨�����ͺ�������緢
> չģʽ? ���������ܹ���̨�����ͺ�������緢չģʽ����Ȥ? ���й��½��
> �����ܹ���ӽ����ijɳ�? ���Ǻ��°�.
>
> 7. ��������緢չͣ����? �й�ѧ��������緢չģʽ, ��ô�й�Ҳ�������
> һ��ͣ��? �㲻ϣ�������������й���бȽ�, ��ϣ���й�ο���������緢չ
> ģʽ, Ҳ�dz���, ϣ�����й����������緢չͣ�͵������, ��Ȼ�ܹ�����
> չ? ���Ǻ��¶�.
> ����, �����Լ�����ô��Ϊ����? �Ҹ���Ŀǰ���Ǻܿ��������.
>
> 8. "���"��ȷ���׳���, ��Ҳ���Ǻ�ϲ�������, �Ҿͽ�������һ�°�. ֮��
> �Ի���Ŀǰ��״̬, ����Ϊ�й�û�з�չǿ�������˶������㹻������. ��
> ������Ӧ�Եķ�ʽ, Ҳֻ���Ǽ�����ԭ���ļƻ���չ��ȥ. �������˻������
> ��Ӱ�쵽��ķ�չ. ��ʵ��Щδ�ػ�Ӱ�쵽, ������˵��"������"Ҳ�����һ��
> �ٽ��й��(��������)��÷�չ����.
>
> ֻ�����Ϊ�й����緢չ�õ�����, �漰�����������з���. �����һ�ֱȽϷ�
> ʽ, �ܹ����漰���������λ���, �������й�������, "������", �����.
>
> PS: ���ʵ��ûʱ�俴ӰƬ, ������Щ������æ. �������Ҳ�dz�ʱ�����ص�,
> �����д����, ϣ�����.
>
> 9. ����"ָ�����"������, ���й������Լ��Ļ�˵����, "������Ϊ��������
> ��", �Ҿ���˵�ĺ�����. Ŀǰ���й������ܹ��ֳ����Ť��, Ҳ��������. ��
> ��˭���������. ������Ҳ���������������, �ܶ�����, ˫��Ҳ��������
> ����.
>
> 10. ���δʻ�����, ��ȷ��Ҫ�¹���, ���Ǽ�ʹ����, �ʻ�������÷�������
> �ܴ�IJ��.
> �й���ɫ�ȴʻ�, ����Ȼ��������ʲô��ͬ, ��ԭ��û����"�й���ɫ����
> ��", �����ϸ����й�"�ȸ��˳�"�������г�����.
>
> ��Ҳһֱ��ͼȥ��ѧ������ķ���, �����Ҳ��Ǵ����ⷽ���, Ҳ����ʵ��,
> ���һᾡ��, ��������, Ϊ���������ҵ�һЩ�۵�.
>
> ���"̨��"��ͼʵ��"�������Ƶ�Ŀ��", �ⲻ���ֻص��˵�������, ��ο�����
> ��, �й���������������̬��, ��ʱû���ò��ļ���.
>
> ������ȥ, �����������, ����Ӧ���ҵ������Ŀ���.
>
> ��Ҫ����ý������? �Dz�����ý����? ά�����ý����? ����Ҫ��Ŀǰά��һ
> ��ĵ�·? �ο�������. ���ƻ�����, �����������. ��˵��10����, ����Χ��
> ��ͬһ������, �ư���, ֻ�Dz�ͬ�������.
>
> 11. ����̨���ڴ�½��"����"������, ���̨����Ҫ���IJ���"�������Ƶ�Ŀ��
> ", �����Dz�������, �ѵ�̨�������������Ͷ�ʵ�ʱ��, û���ֹ���������?
> �������, ��Ϊʲô������������½Ͷ��, �Һ����, ����˵��Щ�ɹ���̨��
> ��, �Ѿ��Ǻ��й�����һ��������? ����, �������ᵽ�����ԭ��, ������,
> ̨���ʵ���½��Ͷ�ʱ��Խ��Խ����? ���˵�Ŀ����ҪǮ��, ���Ǯ˭��
> ��, �ѵ�����ô���Ȱ���½�����ɿ���ҲҪͶ�ʵĸ۰�̨ͬ����? �һ��Dz�̫��
> ��. Ҳ���а�, ����Ӧ�ò��Ǻܶ�.
>
> Ͷ�ʳɹ���Щ��ҵ����û��̨���ʵ���, ��Щ�ɹ���̨��������ô���? �Ҷ���
> �����˽�IJ���, ��������˵�����ڴ�½�ɹ���̨������ҵ.
>
> 12. ��������. ��ȷ, ����"���˵�ƫ��"����, ��Щ����, ��Щ�о�, ���ǹ���
> ͳһҪ���۵�����. ��ʵ˵����ô�����һ��������. ���������Ϊͳһ��
> ����.
>
> 13, ���, �������"ժҪ". "����"��ǰ����, "���ɺ�"��"����ǰ"�ﵽ��Ч��
> ��һ���, Ҳ����˵���벻����һ���: ���������Ҫ�ﵽ��Ŀ�IJ������
> �ı�, ��ϣ����������Ҫ�ﵽ��Ŀ��, Ҳ��������ı�.
> �����������? ���ϣ����������Ҫ�ﵽ��Ŀ���ܹ��ﵽ, �����ܹ�ͨ���
> ��;���ﵽ, ������ô�ں�ά����, ������ô�ƽ�ά����, ������ô�ں�������?
>
> ����˹����, Խ��������Ҫ�ﵽ��Ŀ�ĺ��й������Dz�ͬ��; ά����й�������
> Ҫ�ﵽ��Ŀ�ĺͶԶ���˹����, ��Խ��������Ҫ�ﵽ��Ŀ��Ҳ�Dz�ͬ��.��Ȼ��
> ͬ, �й������Դ�ά���̬��, �Ͷ���˹����, ��Խ������Ҳ�Ͳ�ͬ.
>
> Ҳ�������ݿ�����˵��������, Ӧ��˵"��������Ŀ��"�����ݿ���, �����һ
> Щ. �Ҿ�����Щ��Ҫʵ������Ŀ�ĵ��˷���Ƚ�����, �����˺�������ô�����.
>
> ����Цû��ϵ, �������, �����Ƿ�����, �Ƿ�����, ��û��ϵ.
> ����Ц��������, ����ô����. ����Ҫ���ܿ�������Ц����. :)
�@�Ҳ�֪���Ї�����Ҫ���N�X��, ���;W·�ռ����@����Ҋ��ָ�ˁ��f,
�o�ɵ��Ї���̨��/�n������...Ҋ�Ҹ��ϵ�ͶӰƬ, �@�Y�ρ�Դ��ITU/UN ��, ���Ї���Y��
�ǁ��Թٷ���CNNIC
���Œ��fԒ��
Han-Teng Liao wrote:
> ��������, �Ҳ����҂������Pע�ı��^�c��ͬ
>
> Ҳ�S�����v����, �Ї������ԓ��, ��������, ���ڇ��H�����Ҫ��...
> �c�c�c...
>
> ����ĺ��P�ѵ���һ���˵�̎��, ����ʲ�N�������^����, ��ͬ�ӵľW��, ��
> �������еľW·�YԴ, �W·����, ������'�f��"������ʲ�N��ͬ, �����@�P����
> �в�ͬ��ҕҰ, ����������, ����ʲ�N�ڱ������Aʢ�D�еđ�����, �ڸ���ʲ�N
> ���ν���lչ������....
>
> ����҂�������, ����ć������ھW��������|, �����������������
> �ҵČW�g/���ι���, ���Փ����Փ�c, ��߀�X�ñ��^���DZ����W�g/���ι��ŵ�Փ
> �c, �@��Ȼ�����x�^�������P���о�����������, ����һֱ�ԁ��f�Ė|����ĺ�
> ��, �ҾͲ����f��
�������Փ�c, ��K�]�����֮ǰӑՓ�^(��Ҳ���g�^)����µĖ|��, �������"
ijЩ��"��"һ����"�ą^�e�҂��˟o����ͬ����һ�N���CӑՓ�����~, �����Ҳ�ͬ
������f��
" ��������й�����"��������"����ҳ����."
��������N��\Փ, ��Obama����������ȵ�, �Ĵ_���Ɖ����@��ҵĻ���,
��Ҳ�]�������������i�@�N��Փ,
�Ї��������J���@Щ"��������"����ҳ��, �Ǿ����, ���қ]ɶԒ���f��, �ҵ���
Փ���c�����Ї������Ծ�����Փ֮��, ����κ��к���Փ���Ė|��, �e�����R��˼
���xҲ�Ǿ���|��, ���Ҳ�Ǿ���|��, ��Ͱ˽� ެ��Ҳ�ǂ��y�h���Ї���
�Ė|��, �@�N����ľ�����֮��, �Г��o�����ǰ�ἰ�A�O, �����ڇ����h�ē��o
�����f�]ʲ�N��һ��, �ѹ��a�h������Ķ��_˹�|��һ��ƫ�M
"�й�����֮���Է�Ķ�, Ҳ����Ϊ��������й�����"��������"����ҳ����. ��
��, �ҲŻ����������ķ��������й�ķ��������бȽ�, ��ģ�൱�Ļ�����
�û�����, ������Ӣ��ͬ���ǻ��������Ҫ����, ���۾��ǿ����й����������ҳ
������߳����ٱ�. ���Ƕ�ô�ƾ����еıȽ϶���ѽ. "
Ո��˼��, ����̨���c�Ї�����i�ı���, �Ƕ��N�y������ܵĽY��? ̨����
�Ї��������!
(�����ǰ����ķ��i��ͼ�����ķ���Փ�h�}, �������Ǜ]���Mȥ�����@�N���
�Ļؑ�)
Tom Clarence wrote:
> 1) �Ҿ��ò��ǹ�˭������, ��˭��Ҫ��ά��ٿƷ������ι���. �Ҿ�����Щ��
> ά�������ι��ܵ���, ����Ҫȥ"��˭", ��Ϊ���������һ���̶����谭��"
> ����"��Ŀ����Ϣ�Ĵ���. ��Щ����Ӱ�����, ����������������Ϣ��������,
> ����ȥ"��˭".
> �Ҿ���ά����վ�����"��������"����Ŀ, ����, ���ֱܹ༭��Ŀ����, һ��
> ��վ�������Ȱ��༭������Ŀ����, �Ͳ��Ȱ�������Ŀ����, ��ȻҲ���ܹ���
> վ, ��վ�ṩ����, �������û��ṩ��.
> ˭������������? ��Ȼ���й�������, ��Щ������ĿҲ�������������й�����
> ��, �ű���Ϊ��������. ��Ԥ����ʲô����? ��Щ��Ŀ����������Ϣ��? ������
> ���й���������? ��Щ����������Ŀ������, ��ȷ��"Ԥ��"��.
>
> (2) (3) ������Ҫ�Ȼ��Dz�Ҫ��? �ص��DZȽϵĶ���, ���DZȽ�֮��, �ó��Ľ�
> ��? �Ҿ����DZȽ�֮��ó��Ľ��۰�. ѡ��������Ϊ�Ƚ϶���, ��Ϊ��Խ��Խ��
> ���������������֮��һ����Ҫ�ľ�������, ��������Ϊ�Ƚ϶���, ���и���
> �ȽϷ���, ���ҽ�����Ҳ������Խ��Խ��, ����֮��������¼�(����ȸ���
> ��), �������, ��Щ��������й�, ��������˵�Ƿ��������.
>
> �������������д�ͳ������, ���Ҵӳ�Զ��, Ҳ�����о�������. ����, �Ҿ���
> �;�����ֵıȽϵó��Ľ���, �����˵����,�ó��Ľ��ۻ��������й�����
> ������, Ҳ����������������, �����Ҳ���������һ���ȽϷ�����.
>
> ��������Ŀ�IJ�����ϣ��ó��Ľ����ܹ��������������? ��������֮���
> �ܹ����й�����������������߲���Ӱ��.
>
> �����̰ӵ�����, ��֮ǰ�Ѿ�˵��, ��Ȼ�Ǹ�����, �Ҹ�����Ϊ(���˹۵�), ��
> ��������Ͳ���ʵ��, �����п�����. ����ƻ�, ���Ǹ�������, ����
> �������Ե��˵�ƾ���������.
>
> (4) �ٻص�ijЩ��̨���ڴ�½Ͷ��ʧ�ܵĻ���. �Ҿ�������֮����Ը��Ͷ��, ��
> ��ͬ"����", ����ʲô"�й�����"��"��ͬ����", ʲô�ط��е�, ���˾���
> һ��, û��, �ͽ���Ͷ��. �й�����Ҳ��һ��, ��"����"��ʱ��, ����κ�
> �˺���.
>
> ���ǵij����㲻ͬ, ����, ��������Щ���˵ij�����, Ҳ���ͬ. ����ͬ��
> ������ʲô��. �����˽�Է��ij�����, �˽�Է��Ĺ���, �Է������������,
> �ſ����и�õ��������.
>
> (5) Ҳ���ǹ�ע�ıȽϵ㲻ͬ��. ��ϣ��ıȽϵ���, ϣ���ܹ��ҳ���Լ�й�
> չ�Ĺؼ�, �����������۵ķ���Ļ�����ܿ��ܾ�������һ��. ���������
> �ٷ�������, ����ͷų����ķ�չ����. Ҳ�����й����������µIJ�����
> �ŵĻ����������˽�һ���Ŀ��ٷ�չ, ��չƿ��������ڻ�����Ŀ��ų̶���
> ��, ��һֱ������Ƚϸ���Ȥ.
>
> ��������ҵĻ�ij�����, ���߽й۲���.
>
> ��, �������������еĸ��ҵ��۵����? �һ���Ϊ���ǵ�һ���������ֹ�
> �������, ������������ҵ�ijЩ�۵�����ר����. ̫�ź���.
>
> ���ᵽ, �ػ�һ���˵Ĵ���, ��ܺ�, ���ǹػ��ķ�ʽֻ������Щ"��������"��
> ��Ϣȥ�ػ���? ����˵, ���ǿ���ijЩ�������"��������"��Ϣ, �ͻ���ܵõ�
> ��Ĺػ�? ��������Ϊ��Щ"��������"����Ϣ�ı������Թ���, �ػ�Ϊ������
> ��? ����ͬ, ���и���������Դ��ʹ"һ���˵Ĵ���"��ø��, ������Щ��
> Դ, ����Щ�������"��������"��Ϣ��? ������Ҫ������Щ��? ������Ǵ�����
> ��, ������Щ�ܹ��ı����ǵĴ�����? ������ǵĴ�������, ������Щ֮���ܹ�
> ��ø�������? �Һ��������Щ"һ����"�е�һԱ. �ҽ�������Լ�, ���ú���
> ���������.
>
> ��Щ"��������"��Ϣ��˳��, ��Ȼ�վ����ǻ�ػ���"ijЩ��"��, ������
> ����˵����Щ"һ����", ������Щ��Ҫ����"��������"��Ϣ����, ������Щ����
> ���"������Ϣ"����, Ҳ��, ��ij�ֳ�����������, �����, ����Ҳ��һ��"��
> Ҫ�ػ�"����. ����, �������õ��ػ���, ����"һ����", ��ĺ���, Ҳ����
> �ղ��ܴﵽ�������Ŀ��ػ�Ⱥ��. ��������Ҫ�ػ��Ļ�, �Ҿ����кܶ�ֱ��
> �ػ��ķ�ʽ��, û��Ҫ������ôһ����Ȧ��, ̫������, �ػ�������, ���ػ���
> ��Ҳ��.
>
> ��Ȼ, �������, Ҳ���Թ�Ϊ��"������"��ͬ. ���ǵij�������ܾͲ�һ��. û
> ��ϵ, ������. �����ż�ʹ�����㲻ͬ, �������Ҳ�����洦��.
>
> ͬ��������, ���������Ĺ��Ʒ�ʽ������ͬ, Ҳ����, ��Ϊ�����϶Դ�ͬ��
> ���ķ�ʽ�ͷ���Ҳ��ͬ��, �й�����֮���Է�Ķ�, Ҳ����Ϊ��������й�����
> "��������"����ҳ����. ����, �ҲŻ����������ķ��������й�ķ������
> ���бȽ�, ��ģ�൱�Ļ������û�����, ������Ӣ��ͬ���ǻ��������Ҫ����,
> ���۾��ǿ����й����������ҳ������߳����ٱ�. ���Ƕ�ô�ƾ����еıȽ϶�
> ��ѽ.
>
> (6) ����ppt���ռ��ʵ�ͼ��. ����ͼ����бȽϵ�ֻ�м�����½�ĸ���ʡ��,
> ̨�������ռ�����ͼ���Ǽ���ʡ�е��ռ������ֱȽ�����. ����������һ
> �´�½�����ƽ�������ռ���, CNNIC���ṩ���ռ���ֻ��20%��, ����������
> ��ʡ�е��ռ���������ܶ�. �һ�ȥ������һ��������ռ���, 74%. ����ֵ
> ���й�����ȥѧϰ��, ��֪���й��������ռ���Ŀ���Dz���Ҫ�ﵽ�������ˮ
> ƽ, ��������Ŀ��Ļ�.
> --
> �� �� �� �� �� Ϣ �� �� � �� �� ӆ � Google Ⱥ �M ��zh.wikipedia��
> �S �� �� �� Ⱥ �M �g �[ ӆ � �c ȡ �� :
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/subscribe
> httpS://groups.google.com/group/zh_wikipedia/boxsubscribe
> zh_wikipedia...@googlegroups.com
> ͨ �^ �] �� �� �� „ �M �l �� �v�l �� Ո �� �� �� ���w :
> zh_wikipedia �v���ԩw googlegroups �v�ģϣԩw com
> news://news.gmane.org/gmane.org.user-groups.wikipedia.chinese
> twitter : @WMHK @wikinews @zhwiki_dyk @zhwiki_newpages @Wikimedia
>
> �S��ٿ� - ���˿ɾ������ɰٿ�
>
> To unsubscribe from this group, send email to
> zh_wikipedia+unsubscribegooglegroups.com or reply to this email with
> the words "REMOVE ME" as the subject.