[zeteticiens] Nouvel inscrit
Joël Le Bras
Bonjour
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
et des ovni.
Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
connaissance de quelques-uns d'entre vous.
Cordialement
L
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
Je paye une bière (ou un cacolac) à tous les membres de ce groupe qui
passent par Grenoble. Même Jean Staune. Avis aux amateurs.
FLo.
OZ
Joël Le Bras wrote:
> Bonjour
> Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
> Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
> bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
> les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
> et des ovni.
> Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
> connaissance de quelques-uns d'entre vous.
> Cordialement
> L
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Elina CORVIN
Bienvenue chez les bavards impénitents !
elina
La lutte contre les changements climatiques commence sur le clavier : n'imprimez ce courriel que si c'est vraiment nécessaire !
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: ludwig.rsb@hotmail.fr
Date: Tue, 16 Sep 2008 11:58:12 +0000
Subject: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
et des ovni.
Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
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Cordialement
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Jean Staune
merci florent je m’en souviendrai !
quand à joel je lui conseille de visiter d’autres sites s’il ne veut pas prendre le risque de tourner en rond dans une pensée un peu unique! Tiens comme cela , au hasard, je lui conseille
http://www.uip.edu
Et
http://www.lesensdelexistence.fr/
Et aussi
http://nicol.club.fr/ciret/index.htm
Je paye une bière (ou un cacolac) à tous les membres de ce groupe qui
passent par Grenoble. Même Jean Staune. Avis aux amateurs.
FLo.
OZ
Joël Le Bras wrote:
> Bonjour
> Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
> Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
> bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
> les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
> et des ovni.
> Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
> connaissance de quelques-uns d'entre vous.
> Cordialement
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Joël Le Bras
Sans déconner, Jean Staune fait partie de l'OZ ?
Alors Coluche devait être de l'Opus Dei.
Quant à moi je suis au Front National.
Heu, bière ou Cacolac et tertium non datur ? J'aurais opté pour un diabolo citron, sauf ton respect. Mais c'est gentil de proposer.
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: Florent.Martin@laposte.net
Date: Tue, 16 Sep 2008 14:06:20 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
passent par Grenoble. Même Jean Staune. Avis aux amateurs.
FLo.
OZ
Joël Le Bras wrote:
> Bonjour
> Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
> Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
> bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
> les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
> et des ovni.
> Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
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> Cordialement
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Joël Le Bras
Merci Jean mais je connais déjà cette littérature, bien que ne m'en étant pas fait une spécialité. C'est gentil quand même de proposer.
Cela dit nous ne sommes pas totalement inconnu l'un pour l'autre, comme mon adresse mail a pu te le signaler ;-)
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: sta...@uip.edu
Date: Tue, 16 Sep 2008 14:10:28 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
merci florent je m’en souviendrai !
quand à joel je lui conseille de visiter d’autres sites s’il ne veut pas prendre le risque de tourner en rond dans une pensée un peu unique! Tiens comme cela , au hasard, je lui conseille
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> Bonjour
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Jean Staune
Je vous signale ce beau colloque
http://www.evolution-rome2009.net/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=58&lang=en
Avec parmi beaucoup d’autres Anne dambricourt simon conway morris robert Russell ( le bon! Pas l’athée-)) Werner Arber etc...
Bref le vatican c’est cooool!
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Jean Staune
Ahh oui ca y est :la grande connection des matérialistes- athées- réductionnistes :
une vedette de sur la toile qui s’inscrit à l’OZ c’est aussi normal que pour le Pape de visiter l’Opus dei hihihi
JS
Merci Jean mais je connais déjà cette littérature, bien que ne m'en étant pas fait une spécialité. C'est gentil quand même de proposer.
Cela dit nous ne sommes pas totalement inconnu l'un pour l'autre, comme mon adresse mail a pu te le signaler ;-)
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: sta...@uip.edu
Date: Tue, 16 Sep 2008 14:10:28 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
merci florent je m’en souviendrai !
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Joël Le Bras wrote:
> Bonjour
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> Cordialement
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bertrand Baumeister
Salut Joël. À Belfort, y'a moins de zOZos*, mais la bière est très
bonne. Alors, si jamais… Et puis tu pourrais découvrir comment le
cerveau peut te faire percevoir des loxodonta cyclotis (j'ai dit
cyclotis, Françoise, du calme) magenta clair.
BB
Le 16 sept. 08, à 14:06, Florent MARTIN-MICHIELLOT a écrit :
Jean Staune
Le livre de Mario Beauregard
Du cerveau à Dieu
Vient de paraître en français!
C’est la meilleure antidote à toutes les conceptions matérialistes- athées- réductionnistes de la conscience
Dieu a-t-il créé le cerveau, ou le cerveau crée-t-il Dieu ?
Les expériences spirituelles viennent-elles de "Dieu", ou sont-elles le produit de l'activité chaotique des neurones ?
A partir de recherches de pointe en neurosciences menées avec des soeurs Carmélites au Canada, Mario Beauregard examine la façon dont le cerveau traite les expériences religieuses, mystiques ou spirituelles. Il montre qu'il existe des événements spirituels authentiques qui ne sont pas "fabriquées" le cerveau.
Notre cerveau est-il "câblé" pour l'expérience spirituelle ? L'auteur explore les travaux récents à la recherche d'un "gène de Dieu" dans les cellules ou d'un "module de Dieu" dans l'hémisphère droit et en conclut que toute tentative de réduire l'expérience spirituelle à un phénomène matériel est vouée à l'échec.
En effet, le matérialisme scientifique est incapable d'expliquer les vécus où l'esprit "domine" la matière - comme dans les guérisons -, ou encore les cas d'intuition prononcée, l'effet placebo en médecine, le pouvoir de la volonté, etc.
extraordinaires encore, les Expériences de Mort Imminente (EMI ou NDE), les prémonitions et autres phénomènes psychiques, l'expérience de l'Unité dans la prière ou la méditation...
La science traditionnelle ne voit dans ces phénomènes qu'illusions erreurs d'interprétation, mais en allant puiser dans les travaux plus pointus des neurosciences contemporaines, cet ouvrage remonte à leur véritable source.
Nombre de pages : 350
Guy Tredaniel Editeur
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antoine.vekris
Salut,
Content de te "voir" par ici.
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Joël Le Bras <ludwig.rsb@...> a écrit :
>
> Bonjour
> Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
> Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
> bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
> les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
> et des ovni.
> Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
> connaissance de quelques-uns d'entre vous.
> Cordialement
> L
>
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Timothée Poisot
Beauregard, qui a écrit avec Denyse O'Leary, dont on connaît la parfaite impartialité, et le sérieux en terme de science (elle est très proche de grands défenseurs de la méthode scientifique comme William Dembski, par exemple…)
Le livre de Mario Beauregard
Du cerveau à Dieu
Vient de paraître en français!
C’est la meilleure antidote à toutes les conceptions matérialistes- athées- réductionnistes de la conscience
Dieu a-t-il créé le cerveau, ou le cerveau crée-t-il Dieu ?
Les expériences spirituelles viennent-elles de "Dieu", ou sont-elles le produit de l'activité chaotique des neurones ?
A partir de recherches de pointe en neurosciences menées avec des soeurs Carmélites au Canada, Mario Beauregard examine la façon dont le cerveau traite les expériences religieuses, mystiques ou spirituelles. Il montre qu'il existe des événements spirituels authentiques qui ne sont pas "fabriquées" le cerveau.
Notre cerveau est-il "câblé" pour l'expérience spirituelle ? L'auteur explore les travaux récents à la recherche d'un "gène de Dieu" dans les cellules ou d'un "module de Dieu" dans l'hémisphère droit et en conclut que toute tentative de réduire l'expérience spirituelle à un phénomène matériel est vouée à l'échec.
En effet, le matérialisme scientifique est incapable d'expliquer les vécus où l'esprit "domine" la matière - comme dans les guérisons -, ou encore les cas d'intuition prononcée, l'effet placebo en médecine, le pouvoir de la volonté, etc.
extraordinaires encore, les Expériences de Mort Imminente (EMI ou NDE), les prémonitions et autres phénomènes psychiques, l'expérience de l'Unité dans la prière ou la méditation...
La science traditionnelle ne voit dans ces phénomènes qu'illusions erreurs d'interprétation, mais en allant puiser dans les travaux plus pointus des neurosciences contemporaines, cet ouvrage remonte à leur véritable source.
Nombre de pages : 350
Guy Tredaniel Editeur
Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis)
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bertrand Baumeister
Voilà ce que propose le même éditeur :
http://www.editions-tredaniel.com/
On comprend mieux de quoi Jean (S) s'est nourri.
C'est gentil de nous donner des adresses comme celle-là. Un vrai
catalogue.
Finalement, Jean, je commence à m'habituer à cet humour.
Merci de nous aider à nous détendre un peu.
BB
Le 16 sept. 08, à 14:32, Jean Staune a écrit :
Nicolas Vivant
Rha... découvrir la newsletter seulement maintenant alors qu'on parlait
déjà de toi dans cette même newsletter en janvier 2006 ! Il doit y avoir
un souci dans notre communication :)
http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php?id=18
Bienvenue Ludwig, que j'ai eu l'occasion de croiser sur d'autre toiles :)
Nicolas.
----- Original Message -----
From: "Joël Le Bras" <ludwig.rsb@hotmail.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 1:58 PM
Subject: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Bonjour
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
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Cordialement
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
Non, evidemment.
Note que cette liste a été ouverte et est co administrée par l'OZ, mais
tout le monde peut s'y inscrire. Si tu navigues dans la liste des
membres tu verras surement quelques noms connu du monde du paranormal
(comme Yves Lignon ou JP Girard pour ne citer qu'eux).
Cette liste se veut être l'endroit ou les sceptiques et les "tenants"
peuvent discuter sans se cracher dessus.
FLo.
> Alors Coluche devait être de l'Opus Dei.
> Quant à moi je suis au Front National.
> Heu, bière ou Cacolac et tertium non datur ? J'aurais opté pour un
> diabolo citron, sauf ton respect. Mais c'est gentil de proposer.
> L
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> To: zetet...@yahoogroupes.fr
> From: Florent...@laposte.net
> Date: Tue, 16 Sep 2008 14:06:20 +0200
> Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
>
>
> Je paye une bière (ou un cacolac) à tous les membres de ce groupe qui
> passent par Grenoble. Même Jean Staune. Avis aux amateurs.
>
> FLo.
> OZ
>
> Joël Le Bras wrote:
> > Bonjour
> > Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
> > Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
> > bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
> > les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
> > et des ovni.
> > Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
> > connaissance de quelques-uns d'entre vous.
> > Cordialement
> > L
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
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> mobile ! <http://www.messengersurvotremobile.com/>
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Liens Yahoo! Groupes
<*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/
<*> Vos options mail :
Mail individuel | Traditionnel
<*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur :
http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/join
((Compte Yahoo! requis)
<*> Pour modifier vos options par mail :
mailto:zeteticie...@yahoogroupes.fr
mailto:zeteticiens-...@yahoogroupes.fr
<*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
zeteticiens-...@yahoogroupes.fr
<*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des :
http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
Joël Le Bras
"découvrir la newsletter seulement maintenant alors qu'on parlait
déjà de toi dans cette même newsletter en janvier 2006 "
Bin ça a beau être réchauffé, ça fait plaisir quand même ! Des controverses avec JS que celui-ci avait le bon goût d'estimer d'un plus haut niveau que ce qu'il avait pu rencontrer antérieurement !
En effet Niko, que l'OZ ne s'est-il fait connaître de moi plus tôt ?
Je n'avais jusqu'ici dans ce domaine d'yeux que pour l'ami Broch. Mais Grenoble, aux dernières nouvelles, et malgré la tectonique des plaques, est plus proche de Paris que ne l'est Antibes ?
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: nicolas.vivant@zetetique.fr
Date: Tue, 16 Sep 2008 14:58:59 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
déjà de toi dans cette même newsletter en janvier 2006 ! Il doit y avoir
un souci dans notre communication :)
http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php?id=18
Bienvenue Ludwig, que j'ai eu l'occasion de croiser sur d'autre toiles :)
Nicolas.
----- Original Message -----
From: "Joël Le Bras" <ludwig.rsb@hotmail.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 1:58 PM
Subject: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Bonjour
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
et des ovni.
Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
connaissance de quelques-uns d'entre vous.
Cordialement
L
Souhaitez vous « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
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Jean Guerdoux
Bonjour,
D’abord, plaisantons, en observant qu’ il y a un biais dès le départ dans ces manips. En effet, la sélection naturelle qui a conduit ces braves sœurs au carmel est suffisamment vicieuse pour avoir repéré et isolé des mutantes porteuses d’une forme particulière du « gène de Dieu ». Dans ce cas (probable ?), il va être difficile de généraliser !!! Cependant, cette présentation de lecture, qui est encore une fois, la preuve d’un humour ravageur, me conduit à faire mon acte de contrition : comment les darwinistes peuvent-ils lutter contre de telles preuves ? Doivent-ils dire adieu au cerveau ??
Plus sérieusement : pendant longtemps les différentes variantes créationnistes nous ont bassiné avec l’impossibilité que l’œil soit le produit (complexe certes) d’évènements mutationnels d’abord liés au hasard. Complètement défaits sur ce terrain, voilà maintenant qu’ils défient les évolutionnistes non déistes (un pléonasme) d’expliquer le fonctionnement et l’émergence du cerveau.
Qu’ils patientent ! Certes, il faudra du travail et du temps mais les neuro-sciences, l’embryologie, et les recherches sur l’évolution finiront par converger pour donner les réponses matérielles à ces questions concernant la conscience , comme la biologie l’a fait pour tant de choses mystérieuses en une soixantaine d’années.
Jean G
De la part de Jean
Staune
A lire absolument
Le livre de Mario
Beauregard Du cerveau à Dieu
Vient de paraître en français!
C’est la meilleure antidote à toutes les conceptions matérialistes-
athées- réductionnistes de la conscience
Dieu a-t-il créé le cerveau, ou le cerveau crée-t-il Dieu ?
Les expériences spirituelles viennent-elles de "Dieu", ou sont-elles
le produit de l'activité chaotique des neurones ?
A partir de recherches de pointe en neurosciences menées avec des soeurs
Carmélites au Canada, Mario Beauregard examine la façon dont le cerveau traite
les expériences religieuses, mystiques ou spirituelles. Il montre qu'il
existe des événements spirituels authentiques qui ne sont pas
"fabriquées" le cerveau.
Notre cerveau est-il "câblé" pour l'expérience spirituelle ? L'auteur
explore les travaux récents à la recherche d'un "gène de Dieu" dans
les cellules ou d'un "module de Dieu" dans l'hémisphère droit et en
conclut que toute tentative de réduire l'expérience spirituelle à un
phénomène matériel est vouée à l'échec.
En effet, le matérialisme scientifique est incapable d'expliquer les vécus où
l'esprit "domine" la matière - comme dans les guérisons -, ou encore
les cas d'intuition prononcée, l'effet placebo en médecine, le pouvoir de la
volonté, etc.
extraordinaires encore, les Expériences de Mort Imminente (EMI ou NDE), les
prémonitions et autres phénomènes psychiques, l'expérience de l'Unité dans la
prière ou la méditation...
La science traditionnelle ne voit dans ces phénomènes qu'illusions erreurs
d'interprétation, mais en allant puiser dans les travaux plus pointus des
neurosciences contemporaines, cet ouvrage remonte à leur véritable source.
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Jean Staune
c’est sur j’aurais préféré un autre éditeur pour un tel livre!
Mais comme le disais jean edern hallier a qui on remprochait d’etre publié par un éditeur bas de gamme
“il y a toujours un diamant véritable quelque part au milieu de la verroterie!!!” Je crois que c’est le cas...
JS
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Joël Le Bras
Sacré Erdern Hallier !
Où a-t-il vu qu'il y avait toujours un diamant véritable dans la verroterie ? Si c'était vrai, les marchands de verroteries seraient dévalisés par les diamantaires. Croyait-il que les diamantaires en question fassent aussi peu attention à leur affaires qu'à aller mélanger des diamants avec des perles de verre par inadvertance ? Croyait-il les verrotiers assez bêtes pour vendre le diamant au prix du verre ?
Même en tant que métaphore, la phrase d'Edern est irrecevable. Mais elle fait tellement plaisir à entendre qu'elle peut être prise par un argument... Par les moins vigilants.
Si j'avais une thèse sérieuse à faire valoir, je préférerais encore la garder pour moi que de la voir publier par de pareils marchands de pulpe. C'est une question de dignité.
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: sta...@uip.edu
Date: Tue, 16 Sep 2008 16:25:04 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
Qui vous permet d’enregistrer la TV sur votre PC et lire vos emails sur votre mobile ? la réponse en vidéo la réponse en vidéo
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Jean Staune
Voilà une belle preuve d’obscurantisme non?
les évolutionnistes non déistes (un pléonasme)
merci de cette perle jean G
pour rappel plusieurs fondateurs du néo darwinisme était chrétiens
le principal opposant au ID au USA est un chrétien convaicu Ken miller etc...
Bonjour,
D’abord, plaisantons, en observant qu’ il y a un biais dès le départ dans ces manips. En effet, la sélection naturelle qui a conduit ces braves sœurs au carmel est suffisamment vicieuse pour avoir repéré et isolé des mutantes porteuses d’une forme particulière du « gène de Dieu ». Dans ce cas (probable ?), il va être difficile de généraliser !!! Cependant, cette présentation de lecture, qui est encore une fois, la preuve d’un humour ravageur, me conduit à faire mon acte de contrition : comment les darwinistes peuvent-ils lutter contre de telles preuves ? Doivent-ils dire adieu au cerveau ??
Plus sérieusement : pendant longtemps les différentes variantes créationnistes nous ont bassiné avec l’impossibilité que l’œil soit le produit (complexe certes) d’évènements mutationnels d’abord liés au hasard. Complètement défaits sur ce terrain, voilà maintenant qu’ils défient les évolutionnistes non déistes (un pléonasme) d’expliquer le fonctionnement et l’émergence du cerveau.
Qu’ils patientent ! Certes, il faudra du travail et du temps mais les neuro-sciences, l’embryologie, et les recherches sur l’évolution finiront par converger pour donner les réponses matérielles à ces questions concernant la conscience , comme la biologie l’a fait pour tant de choses mystérieuses en une soixantaine d’années.
Jean G
De la part de Jean Staune
A lire absolument
Le livre de Mario Beauregard Du cerveau à Dieu
Vient de paraître en français!
C’est la meilleure antidote à toutes les conceptions matérialistes- athées- réductionnistes de la conscience
Dieu a-t-il créé le cerveau, ou le cerveau crée-t-il Dieu ?
Les expériences spirituelles viennent-elles de "Dieu", ou sont-elles le produit de l'activité chaotique des neurones ?
A partir de recherches de pointe en neurosciences menées avec des soeurs Carmélites au Canada, Mario Beauregard examine la façon dont le cerveau traite les expériences religieuses, mystiques ou spirituelles. Il montre qu'il existe des événements spirituels authentiques qui ne sont pas "fabriquées" le cerveau.
Notre cerveau est-il "câblé" pour l'expérience spirituelle ? L'auteur explore les travaux récents à la recherche d'un "gène de Dieu" dans les cellules ou d'un "module de Dieu" dans l'hémisphère droit et en conclut que toute tentative de réduire l'expérience spirituelle à un phénomène matériel est vouée à l'échec.
En effet, le matérialisme scientifique est incapable d'expliquer les vécus où l'esprit "domine" la matière - comme dans les guérisons -, ou encore les cas d'intuition prononcée, l'effet placebo en médecine, le pouvoir de la volonté, etc.
extraordinaires encore, les Expériences de Mort Imminente (EMI ou NDE), les prémonitions et autres phénomènes psychiques, l'expérience de l'Unité dans la prière ou la méditation...
La science traditionnelle ne voit dans ces phénomènes qu'illusions erreurs d'interprétation, mais en allant puiser dans les travaux plus pointus des neurosciences contemporaines, cet ouvrage remonte à leur véritable source.
Nombre de pages : 350
Guy Tredaniel Editeur
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Jean Staune
Rha... découvrir la newsletter seulement maintenant alors qu'on parlait
déjà de toi dans cette même newsletter en janvier 2006 ! Il doit y avoir
un souci dans notre communication :)
http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php?id=18
j’aime bien la signature de ce papier
Richard Monvoisin, obscurantiste illuminé (oxymorique, donc)
Ca lui va bien non?
JS
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Elie NICOLAS
Bonjour,
> me conduit à faire mon acte de contrition :
>
Êtes-vous sûr de vous ?
Parce qu'il faut faire attention Dieu (celui de JS) sait parfaitement
distinguer la contrition de l'attrition.
Et si vous essayez de lui vendre l'un pour l'autre, il vous faudra
remplir votre bibliothèque de certificats d'indulgences plénières avant
de passer l'arme gauche !
Je conseille plutôt, en tant que directeur de (mauvaise) conscience
d'opter pour un jour de jeûne de contrition individuelle, ça dure moins
longtemps, puis Dieu aime beaucoup.
Enfin, moi pour ce j'ai dit....
Cordialement
Elie
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Jean Staune
Pardon pour cette erreur je crois que la phrase était “pourquoi ne serais-je pas celui qui déposerait un diamant véritable au coeur de la verroterie” c’était à la fin d’un Apostrophes de pivot et tout le monde était mort de rire ! C’est encore plus beau non?
JS
Qui vous permet d’enregistrer la TV sur votre PC et lire vos emails sur votre mobile ? la réponse en vidéo la réponse en vidéo <http://www.microsoft.com/france/windows/bts/default.mspx>
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Joël Le Bras
Depuis quand le fait d'être chrétien implique-t-il qu'on soit déiste ?
Historiquement, ce serait même plutôt le contraire. Le déisme impose qu'on croie en Dieu, point final. Mais la réciproque n'est pas vraie, tout croyant n'est pas déiste, bien loin de là, et surtout pas les chrétiens.
Par contre, l'usage du mot "déiste" dans le message de Jean G demanderait à ce qu'il précise sa pensée.
Bien à vous
Date: Tue, 16 Sep 2008 16:38:57 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
Votre correspondant a choisi Hotmail et profite d’un stockage quasiment illimité. Créez un compte Hotmail gratuitement !
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__,_._,___
Florent MARTIN-MICHIELLOT
Le secrétaire de l'UIP, auteur d'épais ouvrages avec une couverture
couleur, copains de prix Nobels... Quelqu'un qui doit avoir des réponses
à des questions que je ne me suis pas encore posé. Le genre de personne
qui ne dit pas "heeeuuuuu" quand il parle, tellement ses idées sont
limpide. Quelqu'un qui sait comment expliquer les choses pour se faire
comprendre du novice. Quelqu'un qui sait vous faire changer d'avis tant
ses arguments sont poignant. Quelqu'un qui expose et répond à toutes les
objections avant même qu'on les ai formulées. Enfin bref, quelqu'un qui
ressemble à ces excellents conférenciers qui m'ont déjà tant fait réfléchir.
Enfin, j'allais comprendre! J'attendais cette révélation comment
j'attends d'être touché par la grâce de dieu...
J'attends... encore... mais je dois avouer que, vu la régularité avec
laquelle vous nous servez des commentaires qui volent bas, Jean, je n'ai
plus trop d'espoir de voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut.
Si j'osais, je dirais "mon dieu..."
FLo.
Jean Staune wrote:
>> http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php?id=18
> j’aime bien la signature de ce papier
> Richard Monvoisin, obscurantiste illuminé (oxymorique, donc)
> Ca lui va bien non?
> JS
------------------------------------
roger gonnet
From: "Florent MARTIN-MICHIELLOT" <Florent...@laposte.net>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 5:35 PM
Subject: [zeteticiens] Je ne sais pas vous mais...
> ... quand Jean Staune a débarqué sur la liste, je me suis réjouie.
>
> Le secrétaire de l'UIP, auteur d'épais ouvrages avec une couverture
> couleur, copains de prix Nobels... Quelqu'un qui doit avoir des réponses
> à des questions que je ne me suis pas encore posé. Le genre de personne
> qui ne dit pas "heeeuuuuu" quand il parle, tellement ses idées sont
> limpide. Quelqu'un qui sait comment expliquer les choses pour se faire
> comprendre du novice. Quelqu'un qui sait vous faire changer d'avis tant
> ses arguments sont poignant. Quelqu'un qui expose et répond à toutes les
> objections avant même qu'on les ai formulées. Enfin bref, quelqu'un qui
> ressemble à ces excellents conférenciers qui m'ont déjà tant fait
> réfléchir.
>
> Enfin, j'allais comprendre! J'attendais cette révélation comment
> j'attends d'être touché par la grâce de dieu...
>
> J'attends... encore... mais je dois avouer que, vu la régularité avec
> laquelle vous nous servez des commentaires qui volent bas, Jean, je n'ai
> plus trop d'espoir de voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut.
>
> Si j'osais, je dirais "mon dieu..."
je suis allé faire un saut sur le site du troll en question: le troll est
paraît-il diplômé de plein de trucs mathématiques, informatique,
paléontologie, sciences politiques et management, sans qu'on sache au juste
quoi et comment ou quand, et le troll a une site truffé d'un bon nombre de
fote' d'orthaugaffe, ce qui la fiche mal pour un troll supposé être
superdiplômé.
Quant à UIP, ça ne signifie pas Université Internationale de Paris comme on
l'espérait euh, supposait en ouvrant le site uip - ça veut dire université
interdisciplinaire de paris. ... Il doit donc manque r le OU avant le uip,
ce qui donnerait évidemment OUAIP.
L'UIP:
http://www.uip.edu/uip/spip.php?page=rubrique_presentation&titre_mot=PRESENTATION
on lit ici:
http://www.uip.edu/uip/spip.php?page=rubrique_cours_conference&titre_mot=COURS_CONFERENCES
que les diplômes délivrés ne sont pas reconnus par l'état. Ce qui m'épate
plus encore, c'est qu'on ne trouve pas l'adresse de ladite université
parisenne qui comporterait tant de prix nobel et autres grosses têtes.
Le whois donne ceci pour le domaine uip.edu:
http://www.whois.org/whois_new.cgi?d=uip&tld=edu
Domain Name: UIP.EDU
Registrant:
Universite Interdisciplinaire de Paris
29, rue Viala
Paris 75015
FRANCE
Administrative Contact:
Jean STAUNE
General Secretary
Universite Interdisciplinaire de Paris
29, rue Viala
Paris 75015
FRANCE
33 (0)1 45 78 85 52
u...@uip.edu
Technical Contact:
Catherine Le Morvan
Technical contact
UIP
29 rue Viala
Paris 75015
FRANCE
+33 1 45788552
cath...@uip.edu
Name Servers:
NS1.ZENBLADE.COM
NS2.ZENBLADE.COM
Domain record activated: 24-Jan-2000
Domain record last updated: 07-Feb-2004
Domain expires: 31-Jul-2009
r
Patrick Gross
> Les expériences spirituelles viennent-elles de "Dieu", ou sont-elles le
> produit de l'activité chaotique des neurones ?
Piège classique: caricaturer le matérialisme en lui
faisant dire que les "expériences spirituelles"
seraient une activité "chaotique" des neurones.
Pourquoi "activité chaotique"? Parce qu'écrire "activité
naturelle" serait trop respectueux du propos matérialiste.
Cordialement
Patrick Gross
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
s'ils sont vrais ou s'il les mérite. J'ai rencontré des gens trés bien
qui n'avaient que le bac.
Je suis juste déçu parce que je m'attendais à discuter avec quelqu'un
qui me fait réfléchir. Or j'en apprend plus en discutant 20 min avec les
témoins de Jéhovah que je reçois le dimanche matin.
C'est de ma faute. J'attendais Superman qui fait un looping, et je tombe
sur Robert le roi du pet-flemme. C'est pas le même spectacle...
FLo.
------------------------------------
roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Joël Le Bras" <ludwig.rsb@hotmail.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 1:58 PM
Subject: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Salut Joël!
N'oublie pas les dames, car à Grenoble, non seulement il y a des dames, mais
en plus, il paraît qu'elles ont des jules féministes (je ne cite pas denoms,
c'est un bruit qui court ;-))
roger gonnet
Bonjour
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
et des ovni.
Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
connaissance de quelques-uns d'entre vous.
Cordialement
L
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Jean Staune
Tres sincérement pour
"voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut."
Je vous conseille mon livre...
Ce n'est pas le lieu ici (on dirait encore que je me vante!)
Mais je pourrais vous montrer en privé des dizaines de témoingnages de gens
donc l'esprit a été transformé par la lecture de mon livre
Des jeunes comme des vieux, des profs de médecine ou de physique surdiplomés
ou un concierge et un boucher sans aucun diplôme; des journalistes, des
étudiants, des chefs d'entreprise, un cardinal, deux membres de l'académie
des sciences, deux philosophes; un vrai inventaire a la prévert!!
Bref priez un bon coup pour demander la grace divine, plongez dedans
et...vous n'en direz des nouvelles. Si vous n'etes pas satisfait je m'engage
a le rembourser sans aucun problème ( je suis sérieux!)
js
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Jean Staune
Tout Chrétien croit en dieu donc Tout chrétien est déiste meme si de nombreux déistes ne sont pas chrétiens...
donc tout évolutionniste chrétien est déiste...
Js
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mariotti f
C'est tellement vrai Roger que Florent a écrit " quand Jean Staune a débarqué sur la liste, je me suis réjouie."
----- Original Message -----
From: "Joël Le Bras" <ludwig.rsb@hotmail.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 1:58 PM
Subject: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Salut Joël!
N'oublie pas les dames, car à Grenoble, non seulement il y a des dames, mais
en plus, il paraît qu'elles ont des jules féministes (je ne cite pas denoms,
c'est un bruit qui court ;-))
roger gonnet
Bonjour
Je suppose qu'on se présente quand on arrive ?
Séduit par la Newsletter qui m'a été communiquée par un ami, j'ai cru
bon de m'inscrire ici en espérant en apprendre un peu ou beaucoup sur
les mystérieux arcanes du cerveau humain qui lui font voir des fantômes
et des ovni.
Et si l'occasion m'est donnée de passer par Gnenoble, j'espère faire la
connaissance de quelques-uns d'entre vous.
Cordialement
L
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
Jean,
voila bien le genre de réponse que je trouve décevante... Vous me
présentez des arguments de camelot :
- mon livre? l'essayer c'est l'adopter!
- regardez les témoignages de tout ces gens convaincus
(comme pour la lessive)
- Et ces quelques blouse blanche pour la caution scientifique
- Et un magnifique satisfait ou remboursé pour finir!
Décidemment, l'aperçu que vous nous avez offert ici n'est pas
encourageant. Si je devais le lire, j'emprunterais l'exemplaire que vous
avez offert à Richard.
Bon, on cause pour rien dire la en fait. Je voulais juste brièvement
faire part de mes états d'âmes, dont tout le monde aurait raison de se
foutre.
FLo.
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__,_._,___
antoine.vekris
Jean,
Je pourrais en profiter de l'offre de remboursement moi aussi ?
Je l'ai trouvé... comment dire ?
Tiens, c'est plus simple comme ça : http://tinyurl.com/5r4s98
Si oui, tu verses les €22 à AIDES [http://dons.aides.org/online/] de ma part et tu nous
postes ici le reçu.
Merci,
OC
PS ça me 'remboursera' de la censure sur ton forum, que tu nous as avouée sur cette liste,
par la même occasion.
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
> Si vous n'etes pas satisfait je m'engage
> a le rembourser sans aucun problème ( je suis sérieux!)
> js
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Jean Staune
Face à un esprit aussi fermé que le votre et qui en meme temps prétend etre ouvert ( un comble!)
que peut on faire d’autre?????
JS
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Jean Staune
eh non désolé... Tu n’es pas concerné
Mais je t’enverrais mon prochain livre gratuit en compensation si je trouve ton adresse postale
JS
Jean,
Je pourrais en profiter de l'offre de remboursement moi aussi ?
Je l'ai trouvé... comment dire ?
Tiens, c'est plus simple comme ça : http://tinyurl.com/5r4s98
Si oui, tu verses les €22 à AIDES [http://dons.aides.org/online/] de ma part et tu nous
postes ici le reçu.
Merci,
OC
PS ça me 'remboursera' de la censure sur ton forum, que tu nous as avouée sur cette liste,
par la même occasion.
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
> Si vous n'etes pas satisfait je m'engage
> a le rembourser sans aucun problème ( je suis sérieux!)
> js
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__,_._,___
antoine.vekris
Dommage, j'espérais envoyer quelques euros à AIDES.
Pour ton prochain livre je passe. Non, pas seulement pur le prochain, pour tous les
prochains.
En ai eu assez avec The Book et je n'ai aucun espoir que tu apprennes plus de/en biologie.
A te voir proposer la lecture de Beauregard/O'Leary (O'Leary dont t'as omis le nom, peut-
être parce qu'elle est très Intelligent Design et Discovery Institute, copie de Bill Dembski ?
[1]) tu ne fais qu'accentuer mon sentiment que ça ne vaut pas la peine de te lire. Rien de
bon à en tirer (des nouvelles des Kallimas au fait ? Moi j'en ai eu :-) ).
OC
[1] : http://tinyurl.com/yox3fn
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> >
> > eh non désolé... Tu n´es pas concerné
> > Mais je t´enverrais mon prochain livre gratuit en compensation si je trouve
> > ton adresse postale
> > JS
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Gilles ROLLINI
Mais je pourrais vous montrer en privé des dizaines de témoingnages de gens
donc l'esprit a été transformé par la lecture de mon livre
js
Des dizaines de témoignages ????
Si le nombre est du même ordre que le "plein de gens sont guéris à Lourdes"
de votre message de la semaine dernière, j'ai de sérieux doutes. Je vous ai
d'ailleurs répondu qu'à ma connaissance, on ne recensait que 67 "miracles"
retenus (je tiens aux guillements) depuis 1958, et à ce jour, vous n'avez
pas daigné m'apporter la contradiction à ce sujet. Seriez-vous géné aux
entournures ?
D'ailleurs, des dizaines de gens transformés par la le cture de vos
ouvrages, vu depuis le temps que vous écrivez et le nombre d'ouvrages, ça
fait pas bézef de moyenne. Bernadette et Jean, même combat.
GR
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Joël Le Bras
Je vois qu'il faut donc te rappeler ce qu'est un déiste.
Je ne me le permettrai pas et préfère te renvoyer vers la documentation adéquate.
Date: Tue, 16 Sep 2008 18:53:05 +0200
Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows Live Messenger ! Téléchargez-le maintenant !
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Patrick Gross
> From: sta...@uip.edu
>
> Tres sincérement pour
> "voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut."
> Je vous conseille mon livre...
> Ce n'est pas le lieu ici (on dirait encore que je me vante!)
> Mais je pourrais vous montrer en privé des dizaines de témoingnages de
> gens
> donc l'esprit a été transformé par la lecture de mon livre
> Des jeunes comme des vieux, des profs de médecine ou de physique
> surdiplomés
> ou un concierge et un boucher sans aucun diplôme; des journalistes, des
> étudiants, des chefs d'entreprise, un cardinal, deux membres de
> l'académie
> des sciences, deux philosophes; un vrai inventaire a la prévert!!
> Bref priez un bon coup pour demander la grace divine, plongez dedans
> et...vous n'en direz des nouvelles. Si vous n'etes pas satisfait je
> m'engage
> a le rembourser sans aucun problème ( je suis sérieux!)
> js
Ah oui? Faites encore plus simple:
Vous me l'envoyez gratuitement à
Patrick Gross 186 rue de Dornach 68350 Brunstatt
et vous n'aurez pas besoin de me le rembourser
je le garderais même si je n'en étais pas satisfait.
(Je suis sérieux aussi).
Cordialement
Patrick Gross
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antoine.vekris
Joël !
:-D
Tu ne veux quand même pas l'envoyer à son catéchisme !
Vais le faire : http://www.vatican.va/archive/ENG0015/_P19.HTM
Bon, la page risque de l'énerver un peu, il est question de création et de créateur. Mais
c'est ça le Vatican, un repère de créationnistes qui ne "se l'avouent" pas.
OC
PS Qui sait, son "catholicisme hérétique" lui permettra peut-être de ne pas comprendre.
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Joël Le Bras <ludwig.rsb@...> a écrit :
>
>
> Je vois qu'il faut donc te rappeler ce qu'est un déiste.
> Je ne me le permettrai pas et préfère te renvoyer vers la documentation adéquate.
> L
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Jean Staune
L’ensemble des déistes contient tous les théistes, un théiste étant un cas particulier de déiste
on est d’accord?
Et l’ensemble des théistes contient tous les chrétiens
on est d’accord?
CQFD
Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows Live Messenger ! Téléchargez-le maintenant ! <http://www.windowslive.fr/messenger/1.asp>
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Jean Staune
Super ce texte ;
is the universe governed by chance, blind fate, anonymous necessity, or by a transcendent, intelligent and good Being called "God"? and if the world does come from God's wisdom and goodness, why is there evil? Where does it come from? Who is responsible for it? Is there any liberation from it?
et
Human intelligence is surely already capable of finding a response to the question of origins. the existence of God the Creator can be known with certainty through his works, by the light of human reason,122 even if this knowledge is often obscured and disfigured by error.
Je m’interroge :les 10 derniers mots désignent ils les membres de l’OZ???
JS
Vais le faire : http://www.vatican.va/archive/ENG0015/_P19.HTM
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Joël Le Bras <ludwig.rsb@...> a écrit :
>
>
> Je vois qu'il faut donc te rappeler ce qu'est un déiste.
> Je ne me le permettrai pas et préfère te renvoyer vers la documentation adéquate.
> L
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean Staune
Sent: Tuesday, September 16, 2008 9:49 PMSubject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
L’ensemble des déistes contient tous les théistes, un théiste étant un cas particulier de déiste
on est d’accord?
Et l’ensemble des théistes contient tous les chrétiens
on est d’accord?
CQFD
Je vois qu'il faut donc te rappeler ce qu'est un déiste.
Je ne me le permettrai pas et préfère te renvoyer vers la documentation adéquate.
L
J’utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs privés.
Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 609 courriels spam et m’a fait gagner du temps.
Nous avons en ce moment 5.3 millions d’utilisateurs de par le monde entier.
Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez télécharger la version gratuite
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antoine.vekris
T'as loupé le coche Jean !
N'oublies pas que le catholique déclaré c'est toi (les non catholiques peuvent
tranquillement ignorer vos "problèmes" internes), que le catéchisme t'es destiné donc, et
qu'il est question de la définition du mot "déisme" (vs théisme).
Allez, j'ai laissé une petite note pour toi, va : http://tinyurl.com/6fcwc4
Te laisse lire,
Bonsoir à tou(te)s
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> > Super ce texte ;
> > is the universe governed by chance, blind fate, anonymous necessity, or by a
> > transcendent, intelligent and good Being called "God"? and if the world does
> > come from God's wisdom and goodness, why is there evil? Where does it come
> > from? Who is responsible for it? Is there any liberation from it?
> > et
> > Human intelligence is surely already capable of finding a response to the
> > question of origins. the existence of God the Creator can be known with
> > certainty through his works, by the light of human reason,122 even if this
> > knowledge is often obscured and disfigured by error.
> >
> >
> > Je m¹interroge :les 10 derniers mots désignent ils les membres de l¹OZ???
> > JS
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Jean Staune
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JS
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Jean Staune
Il me semble que pour les déistes il n'y a pas de "révélation".
Si mes souvenirs d'école sont bons, Voltaire passait pour "déiste" car il lui semblait que l'existence d'un "Horloger" était nécessaire, même s'il considérait par ailleurs les religions comme des superstitions.
Les chrétiens ne sont pas déistes, puisque qu'ils croient que Dieu a révélé son existence, par le moyen de prophètes, d'envoyés, ou autres "visionnaires".
B.D.
Si, les chrétiens sont déistes puisqu’il croient en dieu; ce sont des déistes qui croient que Dieu s’est révélé c
omme je l’ai dit un théiste étant un cas particulier de déiste
----- Original Message -----
From: Jean Staune <mailto:staune@uip.edu>
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
Sent: Tuesday, September 16, 2008 9:49 PM
Subject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
L’ensemble des déistes contient tous les théistes, un théiste étant un cas particulier de déiste
on est d’accord?
Et l’ensemble des théistes contient tous les chrétiens
on est d’accord?
CQFD
Je vois qu'il faut donc te rappeler ce qu'est un déiste.
Je ne me le permettrai pas et préfère te renvoyer vers la documentation adéquate.
L
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Joël Le Bras
on est d’accord?
Hélas non.
on est d’accord?
Hélas non.
Le déisme ne contient pas le théisme. C'est à la fois une croyance et une philosophie qui admet la croyance sans dogme et sans révélation. Pour ainsi dire sans pratique religieuse. Les déistes étaient donc tout sauf chrétiens.
Date: Tue, 16 Sep 2008 21:49:58 +0200
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Joël Le Bras
"Si, les chrétiens sont déistes puisqu’il croient en dieu"
Mais bon sang de bonsoir, le fait de croire en un Dieu unique est le théisme, pas le déisme.
En cela, les déistes sont un cas particulier de théistes, et non l'inverse. Un sous-ensemble comme l'est le sous-ensemble des théistes chrétiens, qui ne recoupe jamais le sous-ensemble déiste !
Date: Tue, 16 Sep 2008 22:42:54 +0200
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Sly
----- Original Message -----From: Jean Staune
Sent: Tuesday, September 16, 2008 2:26 PMSubject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscritAhh oui ca y est :la grande connection des matérialistes- athées- réductionnistes :
une vedette de sur la toile qui s’inscrit à l’OZ c’est aussi normal que pour le Pape de visiter l’Opus dei hihihi
JS
Merci Jean mais je connais déjà cette littérature, bien que ne m'en étant pas fait une spécialité. C'est gentil quand même de proposer.
Cela dit nous ne sommes pas totalement inconnu l'un pour l'autre, comme mon adresse mail a pu te le signaler ;-)
L
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Sly
----- Original Message -----From: SlySent: Tuesday, September 16, 2008 11:36 PMSubject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Je ne connais pas Joel Le Bras de nom, mais si Google a raison en me disant qu'il a participé à la rédaction de Tatoufaux.com, je l'aime déjà :)Sly.
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Yves Lignon
Vous me l'envoyez gratuitement à
je le garderais même si je n'en étais pas satisfait.
(Je suis sérieux aussi).
Aucun problème ce sera fait demain
__
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Yves Lignon
> Si le nombre est du même ordre que le "plein de gens sont guéris à
> Lourdes"
> de votre message de la semaine dernière, j'ai de sérieux doutes. Je
> vous ai
> d'ailleurs répondu qu'à ma connaissance, on ne recensait que 67
> "miracles"
> retenus (je tiens aux guillements) depuis 1858,
A Lourdes on fait la distinction (qui me parait saine) entre
"guérisosn reconnue inexpliquée par un collège d'experts en l'état
des connaissances" et "guérison qualifiée de miraculeuse par
l'Eglise Catholique".
Je connais mal le dossier mais il me semble que des guérisons de la
première catégorie n'ont pas ensuite été classées dans la seconde
catégorie.
Deux questions qui pourraient etre intéressantes
a) Est ce que le collège d'experts est bien indépendant ?
b) Est ce que certaines des guérisons médicalement inexpliquées à
une date donnée sont devenues expliquées avec les progrès de la
médecine ?
YL.
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roger gonnet
From: "Florent MARTIN-MICHIELLOT" <Florent...@laposte.net>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 6:10 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Je ne sais pas vous mais...
> Perso, je me moque un peu de ses titres et de ses diplômes, de savoir
> s'ils sont vrais ou s'il les mérite. J'ai rencontré des gens trés bien
> qui n'avaient que le bac.
Je suis du même avis, j'ai seulement ajouté les indices qui m'ont paru
expliquer les méthodes et comportements de JS ici, et qui pourraient
démontrer des motivations bien spécifiques par rapport aux zététiciens;
j'imagine qu'il aimerait non seulement nous démontrer que les croyances
sont supérieures aux preuves et au savoir, et donc que le Zet, c'est
relativement nul et inutile.Ca ressemble à ce que ferait un groupe désireux
d'éliminer les incroyants, les sceptiques, afin d'uniformiser la société.
>
> Je suis juste déçu parce que je m'attendais à discuter avec quelqu'un
> qui me fait réfléchir. Or j'en apprend plus en discutant 20 min avec les
> témoins de Jéhovah que je reçois le dimanche matin.
C'est assez similaire de discuter avec JS qu'avec des adeptes de sectes qui
veulent bien donner leurs arguments, mais pas répondre à ceux des opposants.
On t tourne en rond, d'où cette sensation d'avoir affaire à un troll - on
est dans le Hors Sujet depuis un bon moment.
r
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 9:57 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : A lire absolument
Vous ne vous interrogez pas, M. Staune, vous espérez bien (encore une
croyance sans preuve, haha) qu'il en soit ainsi. Me tromp'je??
r
> Super ce texte ;
> is the universe governed by chance, blind fate, anonymous necessity, or by
> a
> transcendent, intelligent and good Being called "God"? and if the world
> does
> come from God's wisdom and goodness, why is there evil? Where does it come
> from? Who is responsible for it? Is there any liberation from it?
> et
> Human intelligence is surely already capable of finding a response to the
> question of origins. the existence of God the Creator can be known with
> certainty through his works, by the light of human reason,122 even if this
> knowledge is often obscured and disfigured by error.
>
>
> Je m¹interroge :les 10 derniers mots désignent ils les membres de l¹OZ???
> JS
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roger gonnet
From: "Joël Le Bras" <ludwi...@hotmail.fr>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, September 16, 2008 10:54 PM
Subject: RE: [zeteticiens] A lire absolument
"Si, les chrétiens sont déistes puisqu’il croient en dieu"
Mais bon sang de bonsoir, le fait de croire en un Dieu unique est le
théisme, pas le déisme.En cela, les déistes sont un cas particulier de
théistes, et non l'inverse. Un sous-ensemble comme l'est le sous-ensemble
des théistes chrétiens, qui ne recoupe jamais le sous-ensemble déiste !
C'est Joël qui a raison, mais on ne peut pas dire non plus que Staune ait
complètement tort, si on s'en tient aux attributs qu'on peut lire ici sur le
désime:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deisme
Elie NICOLAS
M. Staune d'être crédule/croyant et d'avoir été invité par M. Josef
Natzi-nger, le chef de la secte de Rome, ne vous rend ni intelligent ni
instruit...
Alors petit cours de morale, Ooooooops pardon erreur , de vocabulaire...
En fait ce serait bien que vous fassiez, une bonne foi(s) pour toute,
l'acquisition d'un dictionnaire, ou que preniez la peine de vous
inscrire en Fac de Théologie, enfin...
Vocabulaire :
1 - Un chréti(e)n, juif ou mahométant croit en l'existence de dieu et en
la révélation + qlq babioles du même tonneau selon la secte à laquelle
il a vendu son âme.
2 - Un théiste est qlq'un qui croit en l'existence de dieu, en sa
providence, mais ne croit pas dans la Révélation.
3 - Un déiste est qlq'un qui croit en l'existence de dieu, mais pas en
sa providence, ni dans la Révélation.
Alors écrire des âneries comme vous le faites ci-dessous est pour moi un
ravissement quoidien !
Vous me le copierez 100 fois et vous vous mettrez au piquet jusqu'à ce
que vous ne preniez plus des vessies pour des lanternes...
Jean Staune a écrit :
>
> Tout Chrétien croit en dieu donc Tout chrétien est déiste meme si
> de nombreux déistes ne sont pas chrétiens...
> donc tout évolutionniste chrétien est déiste...
>
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mariotti f
voila voila, avec des "cordialement" ça passe mieux ;-))
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Jean Guerdoux
Bonjour,
Faisons court : l’expression que j’ai utilisée était ambiguë, maladroite, porteuse de confusions …. (choisir l’expression que l’on souhaite : même celle d’obscurantiste ne me gêne pas, compte tenu des idées de celui qui l’exprime). Ce raccourci remplaçait, à tort, l’expression que j’utilise habituellement : « les scientifiques qui n’ont pas besoin de l’hypothèse de dieu pour expliquer le monde ». Dans le cas de l’évolution, ils sont à opposer aux créationnistes actuels de tous poils (pur sucre + intelligent design + Staune) qui sont des variétés de la même espèce. Tous ont en commun de prétendre qu’un dieu est, à un moment ou un autre, derrière un projet qui conduit à l’ homme.
Il est plus généralement frappant de constater que ceux qui confondent science et religions sont aussi les tenants d’un abaissement des frontières entre l’état et les religions.
Etonnant non ?
Jean G
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la part de Joël Le Bras
Envoyé : mardi 16 septembre 2008 17:15
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : RE: [zeteticiens] A
lire absolument
Depuis quand le fait d'être chrétien implique-t-il qu'on
soit déiste ?
Historiquement, ce serait même plutôt le contraire. Le déisme impose qu'on
croie en Dieu, point final. Mais la réciproque n'est pas vraie, tout croyant
n'est pas déiste, bien loin de là, et surtout pas les chrétiens.
Par contre, l'usage du mot "déiste" dans le message de Jean G
demanderait à ce qu'il précise sa pensée.
Bien à vous
Subject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
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Jean Guerdoux
CITE DU VATICAN (extraits Reuters) : Une future conférence sur l'évolution à Rome (NDLR)
.....
Le Vatican enseigne pour sa part "l'évolution théiste", selon laquelle la théorie de l'évolution de Darwin décrit un processus scientifique ayant très bien pu être utilisé par Dieu pour aboutir à l'apparition de l'homme.
((Dieu a donc copié des idées qui n'existaient pas au début du lancement de l'affaire: c'est tellement hypocrite que ça en devient beau. A moins que Darwin soit le Moïse de l'évolution)).
………..
le rassemblement serait une bonne occasion de faire connaître la position catholique sur l'évolution.
((on a aussi connu la "science prolétarienne", des temps staliniens)).
......
Jean G
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Elie NICOLASSent: Wednesday, September 17, 2008 8:34 AMSubject: Re: [zeteticiens] A lire absolument
M. Staune d'être crédule/croyant et d'avoir été invité par M. Josef Natzi-nger, le chef de la secte de Rome, ne vous rend ni intelligent ni instruit...
Alors petit cours de morale, Ooooooops pardon erreur , de vocabulaire...
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Vocabulaire :
1 - Un chréti(e)n, juif ou mahométant croit en l'existence de dieu et en la révélation + qlq babioles du même tonneau selon la secte à laquelle il a vendu son âme.
2 - Un théiste est qlq'un qui croit en l'existence de dieu, en sa providence, mais ne croit pas dans la Révélation.
3 - Un déiste est qlq'un qui croit en l'existence de dieu, mais pas en sa providence, ni dans la Révélation.
Alors écrire des âneries comme vous le faites ci-dessous est pour moi un ravissement quoidien !
Vous me le copierez 100 fois et vous vous mettrez au piquet jusqu'à ce que vous ne preniez plus des vessies pour des lanternes...
Jean Staune a écrit :
>
> Tout Chrétien croit en dieu donc Tout chrétien est déiste meme si
> de nombreux déistes ne sont pas chrétiens...
> donc tout évolutionniste chrétien est déiste...
>
Cordialement
Elie
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Joël Le Bras
Ma modestie dut-elle en souffrir, le Ludwig de la Toile et le Joël de Tatoufaux n'en font qu'un, et c'est votre serviteur.
Cordialement
J
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: slyvatef@free.fr
Date: Tue, 16 Sep 2008 23:39:09 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscrit
----- Original Message -----From: SlySent: Tuesday, September 16, 2008 11:36 PMSubject: Re: [zeteticiens] Nouvel inscritJe ne connais pas Joel Le Bras de nom, mais si Google a raison en me disant qu'il a participé à la rédaction de Tatoufaux.com, je l'aime déjà :)Sly.
Souhaitez vous « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
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roger gonnet
From: "Joël Le Bras" <ludwi...@hotmail.fr>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Subject: RE: [zeteticiens] Nouvel inscrit
Ma modestie dut-elle en souffrir, le Ludwig de la Toile et le Joël de
Tatoufaux n'en font qu'un, et c'est votre serviteur.
Cordialement
Bravo tatoufaux, t'as tout juste :-))
frédéric tomczyk
bonjour,
j'ai passé à un ami informaticien le livre en question.
Le résultat est qu'il a trouvé le livre interessant mais trompeur en lecture attentive.
Ce livre est interessant pour étudier le détournement de ce qu'apporte la science.
Croire amène un espoir mais n'est pas scientifique.
Si je suis croyant (ce n'est pas le cas meme si un principe supérieur peut paraitre rassurant), je ne mélange pas avec la casquette scientifique.
Bien au contraire, cela donne envie de chercher les (ou La) vérité (s) mais il faut savoir éviter de mélanger ce qu'on pense (croit) et ce qui est.
cordialement
Date: Tue, 16 Sep 2008 18:46:28 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Je ne sais pas vous mais...
"voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut."
Je vous conseille mon livre...
Ce n'est pas le lieu ici (on dirait encore que je me vante!)
Mais je pourrais vous montrer en privé des dizaines de témoingnages de gens
donc l'esprit a été transformé par la lecture de mon livre
Des jeunes comme des vieux, des profs de médecine ou de physique surdiplomés
ou un concierge et un boucher sans aucun diplôme; des journalistes, des
étudiants, des chefs d'entreprise, un cardinal, deux membres de l'académie
des sciences, deux philosophes; un vrai inventaire a la prévert!!
Bref priez un bon coup pour demander la grace divine, plongez dedans
et...vous n'en direz des nouvelles. Si vous n'etes pas satisfait je m'engage
a le rembourser sans aucun problème ( je suis sérieux!)
js
>
> Le secrétaire de l'UIP, auteur d'épais ouvrages avec une couverture
> couleur, copains de prix Nobels... Quelqu'un qui doit avoir des réponses
> à des questions que je ne me suis pas encore posé. Le genre de personne
> qui ne dit pas "heeeuuuuu" quand il parle, tellement ses idées sont
> limpide. Quelqu'un qui sait comment expliquer les choses pour se faire
> comprendre du novice. Quelqu'un qui sait vous faire changer d'avis tant
> ses arguments sont poignant. Quelqu'un qui expose et répond à toutes les
> objections avant même qu'on les ai formulées. Enfin bref, quelqu'un qui
> ressemble à ces excellents conférenciers qui m'ont déjà tant fait réfléchir.
>
> Enfin, j'allais comprendre! J'attendais cette révélation comment
> j'attends d'être touché par la grâce de dieu...
>
> J'attends... encore... mais je dois avouer que, vu la régularité avec
> laquelle vous nous servez des commentaires qui volent bas, Jean, je n'ai
> plus trop d'espoir de voir mon esprit s'élèver, comme tiré par le haut.
>
> Si j'osais, je dirais "mon dieu..."
> FLo.
>
>
> Jean Staune wrote:
>>> http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php?id=18
>> j¹aime bien la signature de ce papier
>> Richard Monvoisin, obscurantiste illuminé (oxymorique, donc)
>> Ca lui va bien non?
>> JS
>
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frédéric tomczyk
Bonjour,
est-il possible d'avoir votre dernier livre tout comme Patrick?
L'adresse est :
Frédéric Tomczyk
4 place pasteur
38350 La Mure
Date: Tue, 16 Sep 2008 22:21:22 +0200
Subject: Re: [zeteticiens] Je ne sais pas vous mais...
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Jean Guerdoux
Bonjour,
Pour ma part, je ne dépenserai pas un centime pour acheter un tel livre. Car les propos tenus sur cette liste, sont d’abord un florilège d’erreurs, en tous cas en ce qui concerne l’évolution des êtres vivants.
Cordialement.
Jean G
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la part de frédéric tomczyk
Envoyé : jeudi 18 septembre
2008 18:27
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : RE: [zeteticiens] Je
ne sais pas vous mais...
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antoine.vekris
Bonsoir à toustes*,
Jean G,
je ne conseillerais pas le livre en général, mais le chapitre XI est un 'délice' pour un
biologiste, ça vaut un sketch des Monty Python.
Il faut s'y connaître un peu en biolo (un peu est suffisant) pour apprécier la rhétorique et
les vrais morceaux de sophisme et il est impératif de prendre un peu de distance pour ne
pas être agacé, mais c'est vraiment amusant.
D'ailleurs toute la partie "biologie" est 'amusante' pour un biologiste, pas que le chapitre
XI.
Une idée de la technique de discussion ici http://tinyurl.com/4l6aeq
Et une belle photo des Kallima qui imiteraient "une seule espèce particulière de
champignon" ici http://tinyurl.com/4raoe2
OC
* ;-)
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, "Jean Guerdoux" <guerdoux.jl@...> a écrit :
> Pour ma part, je ne dépenserai pas un centime pour acheter un tel livre. Car
> les propos tenus sur cette liste, sont d'abord un florilège d'erreurs, en
> tous cas en ce qui concerne l'évolution des êtres vivants.
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Guerdoux" <guerdoux.jl@wanadoo.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, September 18, 2008 7:56 PM
Subject: RE: [zeteticiens] Je ne sais pas vous mais...
Bonjour,
réflexion similaire de ma part: hors de question d'accorder crédit à ce type
de réflexions, qu'on a déjà largement parcouru au travers des innombrables
passages que M. Staune nous a vraisemblablement servis ici en copier-collé.
Bref;je pense que jous avons tous très bien compris où JS voulait en venir.
Pour ma part, je ne dépenserai pas un centime pour acheter un tel livre. Car
les propos tenus sur cette liste, sont d'abord un florilège d'erreurs, en
tous cas en ce qui concerne l'évolution des êtres vivants.
Cordialement.
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Jean Guerdoux
Bonsoir,
C'est parti ! Des juges s'appuient sur un article ajouté à la Constitution, sans aucune précaution :
Source AFP
Bouygues Telecom a été condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre (Hauts-de-Seine) à démonter une antenne relais de téléphone mobile à Tassin-la-Demi-Lune (Rhône) pour «risque potentiel sur la santé», a affirmé ce mercredi l’avocat des riverains de l’antenne.
Dans ce jugement, en date du 18 septembre, Bouygues Telecom a été condamné en outre à verser 3.000 euros à chacun des trois couples, riverains de l’antenne incrimimée, pour «exposition à risque sanitaire», a poursuivi Me Richard Forget.
Soulignant qu’une telle condamnation était «une première» en France, Me Forget a précisé que le démontage de l’antenne devrait être effectué «dans un délai de 4 mois après le jugement, sous astreinte de 100 euros par jour de retard».
L’avocat a expliqué que le tribunal s’était prononcé «au nom du principe de précaution» et avait considéré qu’il y avait «un risque potentiel sur la santé des riverains».
Les trois couples avaient saisi la justice pour «trouble anormal de voisinage», en insistant sur le fait que personne ne pouvait certifier l’absence absolue de risque sanitaire.
J'ajouterai que respirer n'est pas non plus sans nombreux risques potentiels,parfaitement avérés et qu'il faudrait rapidement recourir à une interdiction rapide de cette fonction physiologique qu'il est anormal de voir utilisé sans limite par des hommes et des femmes responsables.
Jean G
-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la part de antoine.vekris
Envoyé : jeudi 18 septembre 2008 20:54
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : [zeteticiens] Re : Je ne sais pas vous mais...
Bonsoir à toustes*,
Jean G,
je ne conseillerais pas le livre en général, mais le chapitre XI est un 'délice' pour un
biologiste, ça vaut un sketch des Monty Python.
Il faut s'y connaître un peu en biolo (un peu est suffisant) pour apprécier la rhétorique et
les vrais morceaux de sophisme et il est impératif de prendre un peu de distance pour ne
pas être agacé, mais c'est vraiment amusant.
D'ailleurs toute la partie "biologie" est 'amusante' pour un biologiste, pas que le chapitre
XI.
Une idée de la technique de discussion ici http://tinyurl.com/4l6aeq
Et une belle photo des Kallima qui imiteraient "une seule espèce particulière de
champignon" ici http://tinyurl.com/4raoe2
OC
* ;-)
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, "Jean Guerdoux" <guerdoux.jl@...> a écrit :
> Pour ma part, je ne dépenserai pas un centime pour acheter un tel livre. Car
> les propos tenus sur cette liste, sont d'abord un florilège d'erreurs, en
> tous cas en ce qui concerne l'évolution des êtres vivants.
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br...@brunop.be
> Les trois couples avaient saisi la justice pour «trouble anormal de
> voisinage», en insistant sur le fait que personne ne pouvait certifier
> l’absence absolue de risque sanitaire.
Remplacer le mot "risque sanitaire" par "Dieu" ou "le père Noël",
ça reste vrai...
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean Guerdoux
Sent: Wednesday, October 01, 2008 6:51 PMSubject: [zeteticiens] Vive le Dieu PrécautionJ'ajouterai que respirer n'est pas non plus sans nombreux risques potentiels,parfaitement avérés et qu'il faudrait rapidement recourir à une interdiction rapide de cette fonction physiologique qu'il est anormal de voir utilisé sans limite par des hommes et des femmes responsables.
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