[zeteticiens] Conférence-débat de l'Union rationaliste sur "la Tolérance", demain 6 mai 18h30, Maison des associations, Grenoble
Philippe Daigremont
Salut à tous,
La section locale Ardèche-Drôme-Isère de l'Union rationaliste organise
demain mardi 6 mai 18h30, une conférence-débat de Gérard Zilbermann
sur "la Tolérance".
Maison des Associations
6, rue Berthe de Boissieux
GRENOBLE
Vous trouverez-ci-joint l'affiche de la conférence.
Suite au chantier de l'ancienne caserne Dode, la rue Berthe de
Boissieux est totalement fermée à la circulation automobile.
Il faudra donc se rendre à la MDA à pieds (attention le stationnement
alentour est payant jusqu¹à 19H).
Cordialement,
Philippe Daigremont
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Jean Staune
A ma connaissance l’union rationaliste est un des mouvements les plus intolérant qui existe en France. Il n’y qu’avoir les mensonges et la haine dont ils font preuve envers l’UIP
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article421
l’eglise et tous les mouvements spiritualistes.
Alors, les voir organiser une réunion sur la tolérance c’est comme voir Ben Laden organiser un colloque sur la liberté en religion. Si les membres de l’UR pouvait etre moins intolérants envers ceux qui ne pensent pas comme eux apres cette réunion ce serait formidable...
JS
Salut à tous,
La section locale Ardèche-Drôme-Isère de l'Union rationaliste organise
demain mardi 6 mai 18h30, une conférence-débat de Gérard Zilbermann
sur "la Tolérance".
Maison des Associations
6, rue Berthe de Boissieux
GRENOBLE
Vous trouverez-ci-joint l'affiche de la conférence.
Suite au chantier de l'ancienne caserne Dode, la rue Berthe de
Boissieux est totalement fermée à la circulation automobile.
Il faudra donc se rendre à la MDA à pieds (attention le stationnement
alentour est payant jusqu¹à 19H).
Cordialement,
Philippe Daigremont
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
Jean Staune wrote:
> A ma connaissance l’union rationaliste est un des mouvements les
> plus intolérant qui existe en France. Il n’y qu’avoir les mensonges
> et la haine dont ils font preuve envers l’UIP
> http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article421
> l’eglise et tous les mouvements spiritualistes.
>
> Alors, les voir organiser une réunion sur la tolérance c’est comme
> voir Ben Laden organiser un colloque sur la liberté en religion.
... ou entendre Jean Staune parler de science. Comme quoi tout est
possible (comme disent les Bogda brothers ;-)
Bon, moi j'essaierais d'y être à cette conférence, histoire de voir de
quoi il retourne.
FLo.
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Philippe Daigremont
M. Staune,
Le 5 mai 2008 15:13, Jean Staune <sta...@uip.edu> a écrit :
> A ma connaissance l'union rationaliste est un des mouvements les plus
> intolérant qui existe en France.
Si vous entendez par "tolérance" le sens premier que donne le TLFI [1] :
<<A. [À propos de pers.]
1. Fait de tolérer quelque chose, d'admettre avec une certaine
passivité, avec condescendance parfois, ce que l'on aurait le pouvoir
d'interdire, le droit d'empêcher.>>
Alors l'UR n'est effectivement pas "tolérante" envers tout et
n'importe quoi, encore que je ne sais quel pouvoir d'interdire elle
pourrait invoquer ou quel droit d'empêcher elle utiliserai plus que
n'importe quelle autre personne morale ou simple citoyen.
Si vous l'entendez à son sens second :
<<2. a) État d'esprit de quelqu'un ouvert à autrui et admettant des
manières de penser et d'agir différentes des siennes. [...]
b) [À propos des opinions philos., pol., relig., des
engagements soc., etc. d'une pers.] Respect de la liberté d'autrui en
matière d'opinions et de croyances.>>
a) La preuve que l'UR est un des mouvements les plus intolérant de
France : la table ronde qui a ouvert le colloque "Science et laïcité"
(table ronde qu'il sera très bientôt possible d'écouter sur le site de
l'Union rationaliste [2]) offrait une tribune à trois représentants
des trois grandes "religions du livre"...
b) l'UR revendique et prône la liberté de conscience et la laïcité
(notamment comme garante de la liberté de conscience).
Donc, non, dans ce sens, l'UR n'est, à mon humble avis, certainement
pas "intolérante".
> Il n'y qu'avoir les mensonges et la haine
> dont ils font preuve envers l'UIP
> http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article421
> l'eglise et tous les mouvements spiritualistes.
Vous citez là un article de l'AFIS, pas de l'UR.
Tout au plus cet article cite-t-il un communiqué co-signé par l'UR
titré "La véritable nature de l'UIP".
Qui plus est, je n'y lis rien qui relève du mensonge ou de la haine.
Merci d'étayer un peu mieux vos accusations en citant des déclarations
soi-disant mensongères et haineuses de l'Union rationaliste envers
"l'UIP, l'église et tous les mouvement spiritualistes".
> Alors, les voir organiser une réunion sur la tolérance c'est comme voir Ben
> Laden organiser un colloque sur la liberté en religion. Si les membres de
> l'UR pouvait etre moins intolérants envers ceux qui ne pensent pas comme eux
> apres cette réunion ce serait formidable...
Je laisse juger les membres de cette liste de qui lance des
accusations mensongères et haineuses dans cette discussion...
Le mieux est très certainement qu'il se forgent leur opinion sur la
pertinence de cette conférence-débat en y assistant.
Salutations,
Philippe Daigremont
--
"Combattre d'autant plus rudement l'erreur qu'on est plus résolu de
tolérer qu'elle s'exprime."
(Jean Rostand, "Inquiétudes d'un biologiste")
[1] http://atilf.atilf.fr
[2] http://www.union-rationaliste.org
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Jean Staune
je confirme :le communiqué de l’UR dont vous parlez est haineux et mensonger concernant l’UIP j’en ferai une analyse détaillé ici avant la fin de la semaine.
vous osez citer Jean Rostand
“Combattre d'autant plus rudement l'erreur qu'on est plus résolu de
tolérer qu'elle s'exprime."
Si il y a bien un mouvement qui est résolu a que ne s’exprime pas ce qu’il prétend être des erreurs ( et qui sont simplement des opinions divergentes aussi respectables que les siennes !!) c’est bien l’UR. A part le fait que l’UR est non violente, ce qui est remarquable, je le concède, y a t il vraiment une différence de fond entre l’UR et les fondamentalistes religieux? Je ne le crois pas...
JS
M. Staune,
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
> mensonger concernant l’UIP j’en ferai une analyse détaillé ici
> avant la fin de la semaine.
J'ai lu le texte et je ne le trouve pas particulièrement haineux. Pour
ce qui est des mensonges, j'attends votre analyse à la fin de semaine.
> A part le fait que l’UR est non violente, ce qui est
> remarquable, je le concède, y a t il vraiment une différence de fond
> entre l’UR et les fondamentalistes religieux? Je ne le crois pas...
Et moi, à part le fait qu'un pneu et une tringle à rideau n'ont rien en
commun, je ne vois aucune différence entre ces deux objets...
Pouvez-vous expliciter ces similitudes plutot ?
FLo.
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PINVIDIC Thierry (DSIT-XEP-AT)
-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@yahoogroupes.fr [mailto:zeteticiens@yahoogroupes.fr] De la part de Jean Staune
Envoyé : mardi 6 mai 2008 17:51
À : zeteticiens@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [zeteticiens] Confé rence-débat de l'Union rationaliste sur "la Tolérance", demain 6 mai 18h30, Maison des associations, Grenoble
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lignon
vous osez citer Jean Rostand
“Combattre d'autant plus rudement l'erreur qu'on est plus résolu de
tolérer qu'elle s'exprime."
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Jean Staune
C’est une info importante pour dénoncer l’existence d’un obscurantisme scientifique...
JS
vous osez citer Jean Rostand
“Combattre d'autant plus rudement l'erreur qu'on est plus résolu de
tolérer qu'elle s'exprime."
Au temps de mon estudiantine jeunesse je me suis trouvé, un jour, parmi ceux qui ont fait rudement le coup de poing afin de permettre à Jean Rostand de s'exprimer. Cela se passait à l'occasion d'un meeting pour l'abolition de la peine de mort et j'ignorais, à l'époque, l'existence même du mot "parapsychologie".
Des années plus tard j'ai découvert le triste passage de la préface à "Les sciences occultes ne sont pas des sciences" de R. Imbert-Nergal dans lequel le même Rostand parle de la nécessité d'une "police intellectuelle".
Ceci n'est qu'une info très anecdotique. Pas plus j'espère.
YL.
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Philippe Daigremont
M. Staune,
Le 6 mai 2008 17:51, Jean Staune <sta...@uip.edu> a écrit :
> je confirme :le communiqué de l'UR dont vous parlez est haineux et
> mensonger concernant l'UIP j'en ferai une analyse détaillé ici avant la fin
> de la semaine.
Le délai que vous vous étiez vous-même fixé pour daigner étayer vos
accusations de "mensonge" et de "haine" venant de l'Union rationaliste
- et qui en ferait selon vous "un des mouvements les plus intolérant
qui existe en France" - est écoulé depuis un moment, et je n'ai
toujours pas vu l'ombre d'une pièce.
En l'état vos accusations ne sont que pure diffamation.
Salutation,
Philippe Daigremont
--
"Quand les hommes s'abandonnent à de vaines présomptions, leur langage
est contre eux un accusateur véridique."
(Eschyle, "Les Sept contre Thèbes")
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Jean Staune
Désolé un petit retard
je maintiens mes propos
L’UR est aussi dangereux pour la démocratie qu’un mouvement créationniste “dur” comme celui d’Harun Yaha
je le démontrerai ici de façon détaillée
juste un peu de patience
JS
M. Staune,
Le 6 mai 2008 17:51, Jean Staune <sta...@uip.edu <mailto:staune%40uip.edu> > a écrit :
> je confirme :le communiqué de l'UR dont vous parlez est haineux et
> mensonger concernant l'UIP j'en ferai une analyse détaillé ici avant la fin
> de la semaine.
Le délai que vous vous étiez vous-même fixé pour daigner étayer vos
accusations de "mensonge" et de "haine" venant de l'Union rationaliste
- et qui en ferait selon vous "un des mouvements les plus intolérant
qui existe en France" - est écoulé depuis un moment, et je n'ai
toujours pas vu l'ombre d'une pièce.
En l'état vos accusations ne sont que pure diffamation.
Salutation,
Philippe Daigremont
--
"Quand les hommes s'abandonnent à de vaines présomptions, leur langage
est contre eux un accusateur véridique."
(Eschyle, "Les Sept contre Thèbes")
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Gilles ROLLINI
JS a écrit :
Désolé un petit retard
je maintiens mes propos
L’UR est aussi dangereux pour la démocratie qu’un mouvement créationniste “dur” comme celui d’Harun Yaha
je le démontrerai ici de façon détaillée
juste un peu de patience
JS
_Quel aqqqqqqrt du teasing. D'abord, _._,_.___
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Philippe Daigremont
M. Staune
Le 14/05/08, Jean Staune <sta...@uip.edu> a écrit :
> Désolé un petit retard
Le "petit retard" en question a déjà dépassé plusieurs fois le délai
que vous vous étiez fixé initialement.
> je maintiens mes propos
> L'UR est aussi dangereux pour la démocratie qu'un
> mouvement créationniste "dur" comme celui d'Harun Yaha
Ces propos ne sont pas ceux que vous "maintenez", mais de nouvelles
accusations, et pour l'instant, toutes aussi gratuites qu'injurieuses
que les précédentes.
Il vous reste donc désormais à démontrer que :
1/ L'Union rationaliste est un des mouvements les plus intolérant qui
existe en France.
2/ L'Union rationaliste diffuse des messages mensonger et haineux
concernant l'UIP, l'Eglise et tous les mouvements spiritualistes.
3/ Hormis sa non-violence, il n'y a pas de différence de fond entre
l'Union rationaliste et les fondamentalistes religieux.
4/ L'Union rationaliste est aussi dangereux pour la démocratie qu'un
mouvement créationniste "dur" comme celui d'Harun Yahya.
> je le démontrerai ici de façon détaillée
> juste un peu de patience
Etant donné la somme d'accusations sans fondements énumérées ci-dessus
(auquel chacun de vos nouveaux messages sur ce sujet ajoute sa
nouvelle part), j'ai peur que cette démonstration ne finisse par
prendre ma patience en défaut.
Je suis tout de même surpris que des accusations aussi péremptoires et
répétées puissent prendre si longtemps à être étayées, ne serait-ce
que dans les grandes lignes.
Commencez donc par un exemple concret.
Salutations,
Philippe Daigremont
--
"Il est facile de louer, comme de blâmer, à contretemps ; mais dans
l'un et l'autre cas, c'est montrer un mauvais caractère."
(Démocrite, in "Les penseurs grecs avant Socrate")
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