[zeteticiens] dangers des rubans adhesifs
Cyril Guilloud
Bonjour,
Ça ne m'étonnerai pas que sous peu, on entende parler des dangers des ruban
adhésifs... D'après des gentils scientifiques fous de UCLA, ils peuvent produire
une quantité phénoménale de rayons X.
C'est a la une de "Nature":
http://www.nature.com/nature/videoarchive/x-rays/
http://www.nature.com/news/2008/081022/full/news.2008.1185.html
article : Nature, Vol 455 Issue 7216, 23 Oct. 2008
Camara, C. G., Escobar, J. V., Hird, J. R. & Putterman, S. J.
Ça me rappelle des planches de Gaston Lagaffe ou il mesure la longueur de son
scotch. un vrai travail scientifique :)
Comme en plus il paraitrai que les Russe soient au courant depuis les annees 50,
il va y avoir aussi une couche de complotisme...
Cyril.
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Jean Staune
A la liste
les lyonnais qui le désire peuvent assister demain a 14H 30 à la conférence que je donnerai à la faculté de médecine de l’université de Lyon 1 sur mon livre “ Notre existence à t elle un sens ?” 168 chemin du grand Revoyet 69 600 Oullins amphi numéro 1 (le site de l'Hospital de Lyon sud) plan d'accès sur http://oscar.univ-lyon1.fr/appli-externe/plan/plans/lyonsud.html
Attention seul les 500 premiers arrivants pourront entrer dans l’amphi numéro 1 les autres suivront la conférence sur écrans géant dans l’amphi d’a coté . Mon ouvrage étant une lecture obligatoire pour les élèves de première année de cette faculté de médecine 700 personnes assisteront à cette conférence, donc arrivez tôt!
Comme vous pouvez l’imaginer c’est une grande joie pour moi que mon livre soit une lecture obligatoire dans une faculté d’état dans un domaine comme la médecine, lié à celui des sciences de la vie, la partie la plus critiquée de mon ouvrage...
c’est bien plus fort que les nombreuses conférences que l’on me demande actuellement dans les lycées, vendredi dernier à Douai, jeudi dernier à Rouen par exemple...
JS
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Timothée Poisot
Ce livre, une lecture obligatoire pour des futurs médecins… J'avais
déjà compris depuis longtemps que la médecine ne se considérait plus
comme faisant partie de la science, mais à ce point…
Le 27 oct. 08 à 22:10, Jean Staune a écrit :
>> A la liste
>> les lyonnais qui le désire peuvent assister demain a 14H 30 à la
>> conférence que je donnerai à la faculté de médecine de
>> l’université de Lyon 1 sur mon livre “ Notre existence à t elle
>> un sens ?” 168 chemin du grand Revoyet 69 600 Oullins amphi numéro
>> 1 (le site de l'Hospital de Lyon sud) plan d'accès surhttp://oscar.univ-lyon1.fr/appli-externe/plan/plans/lyonsud.html
>>
>> Attention seul les 500 premiers arrivants pourront entrer dans
>> l’amphi numéro 1 les autres suivront la conférence sur écrans géant
>> dans l’amphi d’a coté . Mon ouvrage étant une lecture obligatoire
>> pour les élèves de première année de cette faculté de médecine 700
>> personnes assisteront à cette conférence, donc arrivez tôt!
>> Comme vous pouvez l’imaginer c’est une grande joie pour moi que mon
>> livre soit une lecture obligatoire dans une faculté d’état dans un
>> domaine comme la médecine, lié à celui des sciences de la vie, la
>> partie la plus critiquée de mon ouvrage...
>> c’est bien plus fort que les nombreuses conférences que l’on me
>> demande actuellement dans les lycées, vendredi dernier à Douai,
>> jeudi dernier à Rouen par exemple...
>> JS
>>
>
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antoine.vekris
Aha !
Maintenant Jean va nous faire le plaisir de nous dire le nom de la personne qui a rendu
obligatoire la lecture de The Book à ces pauvres étudiants.
N'est ce pas Jean, qu'on connaisse ce grand esprit pour pouvoir lui suggérer quelques
bouquins de biolo :-)
Tim, ne soit pas si dur avec les toubibs, il y en a qui trouvent The Book fort divertissant. Va
savoir s'ils ne l'ont pas choisi pour une critique en bonne et due forme. Ou juste pour la
partie "philosophie des sciences".
OC
PS Enfin, il y a de quoi les plaindre les pauvres, faut que j'arrête de rigoler :-D
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
> > Mon ouvrage étant une lecture obligatoire pour les élèves de première année de
> > cette faculté de médecine 700 personnes assisteront à cette conférence, donc
> > arrivez tôt!
> > Comme vous pouvez l¹imaginer c¹est une grande joie pour moi que mon livre soit
> > une lecture obligatoire dans une faculté d¹état dans un domaine comme la
> > médecine, lié à celui des sciences de la vie, la partie la plus critiquée de
> > mon ouvrage...
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Jean Staune
EH oui cher Timothée il y a des gens bien plus ouvert que vous aux idées
nouvelles dont, entre autres, celles contenues dans mon livre. Vous ne serez
pas surpris de voir que le monde évolue ( dans le bon sens selon moi, dans
le mauvais cela vous) puisque vous etes (comme moi) un évolutionniste...
js
> OuaouhŠ
>
> Ce livre, une lecture obligatoire pour des futurs médecinsŠ J'avais
> déjà compris depuis longtemps que la médecine ne se considérait plus
> comme faisant partie de la science, mais à ce pointŠ
>
> Le 27 oct. 08 à 22:10, Jean Staune a écrit :
>
>>> A la liste
>>> les lyonnais qui le désire peuvent assister demain a 14H 30 à la
>>> conférence que je donnerai à la faculté de médecine de
>>> l¹université de Lyon 1 sur mon livre ³ Notre existence à t elle
>>> un sens ?² 168 chemin du grand Revoyet 69 600 Oullins amphi numéro
>>> 1 (le site de l'Hospital de Lyon sud) plan d'accès
>>> surhttp://oscar.univ-lyon1.fr/appli-externe/plan/plans/lyonsud.html
>>>
>>> Attention seul les 500 premiers arrivants pourront entrer dans
>>> l¹amphi numéro 1 les autres suivront la conférence sur écrans géant
>>> dans l¹amphi d¹a coté . Mon ouvrage étant une lecture obligatoire
>>> pour les élèves de première année de cette faculté de médecine 700
>>> personnes assisteront à cette conférence, donc arrivez tôt!
>>> Comme vous pouvez l¹imaginer c¹est une grande joie pour moi que mon
>>> livre soit une lecture obligatoire dans une faculté d¹état dans un
>>> domaine comme la médecine, lié à celui des sciences de la vie, la
>>> partie la plus critiquée de mon ouvrage...
>>> c¹est bien plus fort que les nombreuses conférences que l¹on me
>>> demande actuellement dans les lycées, vendredi dernier à Douai,
>>> jeudi dernier à Rouen par exemple...
>>> JS
>>>
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roger gonnet
Provoc:
Juste par curiosité: il me semble avoir compris que vous n'êtes pas
professeur de philo mais secrétaire général d'une association qui se dit une
université mais n'a aucun élève, et dont vous paraissez être le fondateur,
me trompé-je?
Je croyais bètement avoir compris par ailleurs que l'université française
était laïque.
Est-ce qu'ils font une exception à la fac de Lyon pour votre scientifique
personnage ?
Est-ce que vous avez obtenu un ou des doctorats honoris causa ?
(Vous n'avez pas peur de vous faire carabiner ou débiner par les futurs
carabins, si vous leur faites le même discours qu'à nous?)
PS:
Templeton est un personnage peu ragoûtant selon moi: il a vidé les poches
d'innombrables petits spéculateurs pour bâtir une fortune - basée sur la
spéculation, c'est à dire ur le vide aboslu (dans les poches des autres).
Pensez-vous que son dieu lui interdisait de travailler en produisant quelque
chose?
r
qui en rit encore mais n'ira pas à Oullins demain.
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Jean Staune
En ps a mon précédent mail
Impact de mon livre sur les lycées ( email recu à l'instant)
Cher monsieur,
Nous tenons à vous remercier pour la qualité de votre intervention vendredi
soir. Toutes les personnes que nous avons rencontrées depuis samedi nous ont
remerciés de vous avoir fait venir car ils ont été fort impressionnés par la
clarté et la facilité avec laquelle vous leur avez permis de découvrir ou
redécouvrir les grandes découvertes scientifiques du 20 ème siècle mais
surtout de percevoir la profondeur et la cohérence permettant de leur donner
sens. Tous, ils espèrent que vous reviendrez à Douai pour une autre
conférence.
Encore tous nos remerciements.
Veuillez agréer, cher Monsieur, l'expression de nos sentiments les
meilleurs.
X. X. ( permettez moi de préserver l'anonymat de mon correspondant)
chef d'établissement
C'est pas beau cela? Et c'est juste un début
js
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Jean Staune
Pour qu’un grand obscurantiste comme toi inonde sa hiérarchie de lettres comminatoires comme tu l’a fait avec le pauvre Vincent Fleury??? JAMAIS! Sache simplement que c’est un grand cancérologue. Pour le même raison je ne vous livrerez aucun des noms des lycées qui m’invitent à faire des conférences sur “The Book” ( cf mon précédent mail...)
Pas fou le Staune ! Je sais à quels esprits tolérants, ouverts et respectueux de la liberté l’expression d’idées qui ne sont pas les votres, j’ai affaire ici !
JS
Aha !
Maintenant Jean va nous faire le plaisir de nous dire le nom de la personne qui a rendu
obligatoire la lecture de The Book à ces pauvres étudiants.
N'est ce pas Jean, qu'on connaisse ce grand esprit pour pouvoir lui suggérer quelques
bouquins de biolo :-)
Tim, ne soit pas si dur avec les toubibs, il y en a qui trouvent The Book fort divertissant. Va
savoir s'ils ne l'ont pas choisi pour une critique en bonne et due forme. Ou juste pour la
partie "philosophie des sciences".
OC
PS Enfin, il y a de quoi les plaindre les pauvres, faut que j'arrête de rigoler :-D
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
> > Mon ouvrage étant une lecture obligatoire pour les élèves de première année de
> > cette faculté de médecine 700 personnes assisteront à cette conférence, donc
> > arrivez tôt!
> > Comme vous pouvez l¹imaginer c¹est une grande joie pour moi que mon livre soit
> > une lecture obligatoire dans une faculté d¹état dans un domaine comme la
> > médecine, lié à celui des sciences de la vie, la partie la plus critiquée de
> > mon ouvrage...
> > JS
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Timothée Poisot
Votre livre… Plus je vous entend en parler, plus j'ai l'impression que
vous vous êtes pris à y croire. Votre livre par ci, tel chapitre de
votre livre par la… Vous n'êtes pas sérieux, rassurez moi… Vous ne
pensez tout de même pas qu'on va se mettre à gober votre prose?
Les cibles que vous vous choisissez parlent pour la faiblesse de votre
théorie! Des lycéens, des étudiants en première année de médecine… Un
public sans formation en épistémologie, qui n'est pas formé à
reconnaître les sophistes… Je vous balancerai bien dans un amphi
rempli de vrais évolutionnistes, juste pour voir comment votre
rhétorique se ferait descendre en flamme…
Je vous serai, surtout, infiniment reconnaissant de ne pas faire
d'amalgame entre vous et moi sur le terrain de l'évolution… Même des
gens comme William Dembski acceptent dans une certaine mesure l'idée
d'évolution… Sont-ils comme moi? Sont-ils comme vous? Sur quelles
bases vous prétendez vous évolutionniste? Si c'est sur celle de votre
théorie, de votre "nouvelle vision du monde" dictée par la foi, alors…
vous êtes autant évolutionniste que je suis heureux à côté d'un
fondamentaliste (trad. : pas du tout).
Concernant mon ouverture aux idées nouvelles… J'ai la fâcheuse
tendance de ne pas croire. Je préfère le solide. Tant que vous n'en
aurez pas apporté — et non, il ne s'agit pas de fonder une pseudo-
université sans un seul étudiant — votre "théorie" (j'ai l'impression
douloureuse de dévoyer ce mot en l'appliquant à vos propos) restera
pour moi dans la case "bullshit".
Ceci dit, savoir qui a proposé ce livre à la lecture des étudiants de
la fac de médecine serait une info intéressante. Je vais m'atteler à
le savoir.
t
Le 27 oct. 08 à 22:33, Jean Staune a écrit :
> EH oui cher Timothée il y a des gens bien plus ouvert que vous aux
> idées
> nouvelles dont, entre autres, celles contenues dans mon livre. Vous
> ne serez
> pas surpris de voir que le monde évolue ( dans le bon sens selon
> moi, dans
> le mauvais cela vous) puisque vous etes (comme moi) un
> évolutionniste...
> js
>
> > Ouaouh…
> >
> > Ce livre, une lecture obligatoire pour des futurs médecins… J'avais
> > déjà compris depuis longtemps que la médecine ne se considérait plus
> > comme faisant partie de la science, mais à ce point…
Stanislas Antczak
Bonjour à tous.
Étant Lyonnais, je serais volontiers allé voir Jean Staune in situ
aujourd'hui, mais j'irai plutôt causer avec Denis Caroti à Marseille :
http://www.asts.asso.fr/site/manif.php?id=183
Attention, seuls les cinq mille premiers arrivés pourront entrer, les
autres devront se rabattre sur le stade vélodrome où des écrans géants
seront installés. Je me réjouis au passage que cette conférence soit
rendue obligatoire par le Conseil Régional de PACA, qui a réquisitionné
l'armée pour aider les gens à venir nous voir.
Cordialement,
Stan.
P.-S. : tout lecteur ayant perçu de l'ironie dans mes propos a été le
jouet de son imagination, bien entendu.
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Brissonnet
Allez, je vais risquer un nom: "Henri Joyeux" celui qui a testé
"scientifiquement" le miracle de Medjugorje!
Vrai ou faux?
Interdit de mentir sur une liste zététique :-))
JBr
Jean Staune a écrit :
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean Staune
Sent: Monday, October 27, 2008 10:49 PMSubject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de Lyon 1[...]. Pour le même raison je ne vous livrerez aucun des noms des lycées qui m’invitent à faire des conférences sur “The Book” ( cf mon précédent mail...)
Pas fou le Staune ! Je sais à quels esprits tolérants, ouverts et respectueux de la liberté l’expression d’idées qui ne sont pas les votres, j’ai affaire ici !
JS
J’utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs privés.
Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 654 courriels spam et m’a fait gagner du temps.
Nous avons en ce moment 5.5 millions d’utilisateurs de par le monde entier.
Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez télécharger la version gratuite
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Elina CORVIN
Ma contribution : je suggère une réponse à l'interrogation posée en thème de la conférence de JS : "non" PQü Avant d'imprimer, ayez d'abord le réflexe économie de papier et environnement
> To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
> From: t.poisot@gmail.com
> Date: Mon, 27 Oct 2008 22:18:22 +0100
> Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
> mailto:zeteticiens-digest@yahoogroupes.fr
> mailto:zeteticiens-fullfeatured@yahoogroupes.fr
>
> <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> zeteticiens-desabonnement@yahoogroupes.fr
>
> <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des :
> http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
Qui vous permet d’enregistrer la TV sur votre PC et lire vos emails sur votre mobile ? la réponse en vidéo la réponse en vidéo
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Bernard Delmotte" <delmotte.bernard@neuf.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, October 28, 2008 9:01 AM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
Bonjour,
Pourrait-on simplement savoir s'il s'agit de lycées publics (dont - en
principe ! - laïques) ou de lycées privés ?
B.D.
----- Original Message -----
From: Jean Staune
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
Sent: Monday, October 27, 2008 10:49 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
[...]. Pour le même raison je ne vous livrerez aucun des noms des lycées
qui m’invitent à faire des conférences sur “The Book” ( cf mon précédent
mail...)
<<<Ne vous inquiétez pas, ça ne saurait durer. Il existe une laïcité
positive ou pas ;-)), étatiquement parlant:
Pas fou le Staune !
<<<Cette opinion n'engage que vous. Vous avez une preuve?
Je sais à quels esprits tolérants, ouverts et respectueux de la liberté l’expression
d’idées qui ne sont pas les votres, j’ai affaire ici !
<<< il est exact que nous tolérons plus aisément l'esprit zététique, mais
moins facilement, les croyances sans preuves.
r
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Jean Guerdoux
Bonjour,
Il n’y a environ deux ans que je suis arrivé sur la liste. J’ai cependant tout d’abord eu l’occasion d’essayer de répondre sérieusement à JS. Puis j’avoue avoir eu tendance à m’énerver devant ses manières , qui – en gros – consistent à répondre à une question par une autre question. Cela a culminé quand je l’ai pris en flagrant délit d’ignorance en biologie dans le compte rendu d’une conférence dans un cercle catho : il a simplement nié avoir tenu les propos publiés sous son nom ….sans jamais expliquer comment ce compte rendu avait pu exister sous cette forme.
Pour ma part, je pense qu’expliquer le Monde par l’existence de Dieu est une belle preuve de pauvreté intellectuelle et de refus de voir que la Science, si elle n’explique pas tout , explique chaque jour davantage. Par exemple, l’évolution biologique est de mieux en mieux comprise, dans le contexte du néo-darwinisme. Bien sûr, on trouvera tjs un « grand cancérologue » ou des patrons de lycée qui se laissent aller à suivre des chemins désertés par la raison, par exemple ceux des créationistes et autres tenants d’un « projet »….. j’ai dit dans un autre message que même des prix Nobel peuvent proférer ou faire de belles âneries. Et le propre d’Internet est de permettre de populariser n’importe quoi, bon ou mauvais (voir mon message sur la chirurgie immatérielle).
Plusieurs fois, des co-listiers ont émis l’opinion que répondre à JS revient à valoriser ses idées aussi saugrenues qu’infondées. Je suis prêt à me rallier à ce point de vue mais cependant je m’interroge : est-ce que des co-listiers sont intéressés par le démontage des pseudo-arguments » de JS ? Est-il donc UTILE de lui répondre ? On pourrait faire un sondage sur cette simple question ou, pour ne pas personnaliser le débat, répondre par oui ou par non à la simple question (formulation à discuter) : pensez-vous que la Science et la Religion sont deux domaines distincts ?
Qu’en pensez-vous ?
Jean G.
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Brissonnet" <j.brissonnet@gmail.com>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Tuesday, October 28, 2008 8:55 AM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
> Allez, je vais risquer un nom: "Henri Joyeux" celui qui a testé
> "scientifiquement" le miracle de Medjugorje!
> Vrai ou faux?
> Interdit de mentir sur une liste zététique :-))
> JBr
Jean, vous nous rappelez le dernier 'truc' que vous signaliez, le professeur
qui aurait testé ou prouvé la magnétisation e façon scientifique?
C'était ça, je vous cite:
"http://www.ordre-biomagnetiseurs.com/pages/Medecine-douce.pdf
sachant que le pr Alain Bertoz est un membre "éminent" du CNRS et du
collège de France. "
les théories stauniennes doivent surement être inscrites dans la Pierre
(celle de la Table, cf abraham)
r
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Timothée Poisot
cancérologue — et dont les ouvrages sont en vente dans des librairies
"plutôt axées religion".
Exact, Jean?
Le 28 octobre 2008 09:34, roger gonnet <roger....@numericable.com> a écrit :
> ----- Original Message -----
> From: "Brissonnet" <j.bris...@gmail.com>
> To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
> Sent: Tuesday, October 28, 2008 8:55 AM
> Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
> Lyon 1
>
>> Allez, je vais risquer un nom: "Henri Joyeux" celui qui a testé
>> "scientifiquement" le miracle de Medjugorje!
>> Vrai ou faux?
>> Interdit de mentir sur une liste zététique :-))
>> JBr
>
> Jean, vous nous rappelez le dernier 'truc' que vous signaliez, le professeur
> qui aurait testé ou prouvé la magnétisation e façon scientifique?
> C'était ça, je vous cite:
> "http://www.ordre-biomagnetiseurs.com/pages/Medecine-douce.pdf
> sachant que le pr Alain Bertoz est un membre "éminent" du CNRS et du
> collège de France. "
>
> les théories stauniennes doivent surement être inscrites dans la Pierre
> (celle de la Table, cf abraham)
> r
>
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mariotti f
On farçit bien la tête des étudiant-es infirmiees pendant trois ans avec Freud ! Plus rien ne m'étonne :-))
A la liste
les lyonnais qui le désire peuvent assister demain a 14H 30 à la conférence que je donnerai à la faculté de médecine de l’université de Lyon 1 sur mon livre “ Notre existence à t elle un sens ?” 168 chemin du grand Revoyet 69 600 Oullins amphi numéro 1 (le site de l'Hospital de Lyon sud) plan d'accès surhttp://oscar.univ-lyon1.fr/appli-externe/plan/plans/lyonsud.html
Attention seul les 500 premiers arrivants pourront entrer dans l’amphi numéro 1 les autres suivront la conférence sur écrans géant dans l’amphi d’a coté . Mon ouvrage étant une lecture obligatoire pour les élèves de première année de cette faculté de médecine 700 personnes assisteront à cette conférence, donc arrivez tôt!
Comme vous pouvez l’imaginer c’est une grande joie pour moi que mon livre soit une lecture obligatoire dans une faculté d’état dans un domaine comme la médecine, lié à celui des sciences de la vie, la partie la plus critiquée de mon ouvrage...
c’est bien plus fort que les nombreuses conférences que l’on me demande actuellement dans les lycées, vendredi dernier à Douai, jeudi dernier à Rouen par exemple...
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mariotti f
Elina, en tant que psychologue, je nuancerai dans la liberté : notre existence a le sens que nous lui donnons chacun-e !
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Elina CORVIN
Françoise tu as évidemment raison mais la provocation ne fait pas dans la nuance !
Par ailleurs je partage ta "vision" post mortem mais pas certaine que les poissons adorent bouffer des cendres..
(il faudrait en fait mettre au point une technique de dessication, genre lyophilisation pour nous rendre comestibles, à breveter ?! Solyent Green...)
PQü Avant d'imprimer, ayez d'abord le réflexe économie de papier et environnement
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: mariotti.f@wanadoo.fr
Date: Tue, 28 Oct 2008 10:13:48 +0100
Souhaitez vous « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
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mariotti f
Ou alors surveiller la cuisson ?
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roger gonnet
Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
Ou alors surveiller la cuisson ?
Déjà pas brûler le corps avec le cercueil, je reconnais que pour les
poissons c'est pas top. Il faut aussi que le geste soit romantique
pour le public présent (quid de la dépose d'un corps desséché...
beurk...)
Je me promets d'étudier la question en espérant avoir le temps :-((
:-)
FM
Le 28 oct. 08 à 10:21, Elina CORVIN a écrit :
> Françoise tu as évidemment raison mais la provocation ne fait pas
> dans la nuance !
>
> Par ailleurs je partage ta "vision" post mortem mais pas certaine
> que les poissons adorent bouffer des cendres..
ouf, tant qu'à manger de la Françoise Mariotti, en tant que Poisson (né en
février ;-)) -- je préfèrerais de loin le cru ;-)), l'eusses-tu-cru?
c'était le quart de minute françoiseophage.
> (il faudrait en fait mettre au point une technique de dessication,
> genre lyophilisation pour nous rendre comestibles, à breveter ?!
> Solyent Green...)
>
>
>
> PQü Avant d'imprimer, ayez d'abord le réflexe économie de papier
> et environnement
>
>
>
>
>
> To: zetet...@yahoogroupes.fr
> From: mario...@wanadoo.fr
> Date: Tue, 28 Oct 2008 10:13:48 +0100
> Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de
> Lyon 1
>
> Elina, en tant que psychologue, je nuancerai dans la liberté :
> notre existence a le sens que nous lui donnons chacun-e !
> ouf, ça soulage non ?
> (pour ma part, j'essaie d'être utile aux autres et quand je serai
> morte je serai ravie de nourrir les poissons du lagon de moorea ou
> de la petite crique du cap corse...)
> FM
>
>
> Le 28 oct. 08 à 09:19, Elina CORVIN a écrit :
>
> Ma contribution : je suggère une réponse à l'interrogation posée en
> thème de la conférence de JS : "non"
>
>
>
>
>
>
> PQü Avant d'imprimer, ayez d'abord le réflexe économie de papier
> et environnement
>
>
>
>
>
> > To: zetet...@yahoogroupes.fr
> > From: t.po...@gmail.com
> Qui vous permet d’enregistrer la TV sur votre PC et lire vos emails
> sur votre mobile ? la réponse en vidéo la réponse en vidéo
>
>
>
>
> Souhaitez vous « être au bureau sans y être » ? Oui je le veux !
>
>
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
Mweahahahahaharf! Mort de rire :-)
Bonne conf ce soir!
FLo.
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
oups, ca se voulait être en privé :-)
FLo.
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mariotti f
si si c'est une attaque directe, qui peut être modérée :-)
FM
Le 28 oct. 08 à 10:39, roger gonnet a écrit :
Florent MARTIN-MICHIELLOT
pour ses positions, mais uniquement parce qu'il ne respect pas les
règles du débat. Quand il est pris en flagrant délit de mauvaise foi ou
d'argument douteux, au lieu de s'expliquer, il disparait... et ne
réapparait, l'air de rien, que pour une nouvelle séance d'auto promotion.
Le monde n'aura jamais d'explication sur ce point par exemple:
<http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/message/16023>
Impossible de mener une idée ou un raisonnement à son terme tant les
discussion son polluées par [liste auto censurée].
Alors, "Est-il donc UTILE de lui répondre ?"
Je crois que oui, mais pas tant pour lui que pour ceux qui lisent les
archives de la liste.
FLo.
------------------------------------
Yannick Bailly
Jean Guerdoux a écrit :
Plusieurs fois, des co-listiers ont émis l’opinion que répondre à JS revient à valoriser ses idées aussi saugrenues qu’infondées. Je suis prêt à me rallier à ce point de vue mais cependant je m’interroge : est-ce que des co-listiers sont intéressés par le démontage des pseudo-arguments » de JS ? Est-il donc UTILE de lui répondre ?
Je suis depuis peu sur la liste et je trouve que tous ces messages encombrent pas mal ma boîte aux lettres. On peut comprendre que cela participe de la liberté d'expression. Mais cela peut faire fuir des personnes de la liste ou faire "zapper" un courrier intéressant, noyé dans ces discussion qui, finalement, ne font rien avancer.
On pourrait faire un sondage sur cette simple question ou, pour ne pas personnaliser le débat, répondre par oui ou par non à la simple question (formulation à discuter) : pensez-vous que la Science et la Religion sont deux domaines distincts ?
Cela dépend de ce que l'on appelle "distinct". Les deux sont pratiqués
par des humains et font partie de la société. On peut d'ailleurs être
religieux et (vrai) scientifique. On peut aussi étudier
scientifiquement les religions et la religiosité. Par contre, les
dogmes religieux ne sont pas de la science s'ils sont avancés sans
preuves étayées et s'ils ne permettent pas la remise en question. Ils
ne restent que des hypothèses qui n'ont pas été confirmées par des
expériences ou observations et qui, donc, semblent invalides. Pire :
nombre de ces dogmes ont été infirmés !
Yannick.
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Gilles ROLLINI
de justification à ses affirmations malgré nos demandes réitérées. En tant
qu'initiateur, je demande évidemment la carte 001.
De plus, je constate que ses propos s'essoufflent rapidement. En 1 heure, on
est passé de sa pseudo-conférence retransmise même sur la lune à une
discussion sur les squelettes et les poissons. Je dois avouer que cette 2ème
discussion était bien plus intéressante.
Cordialement,
GR
F MR a écrit
> ---------------------------------------------------------------------------------------
> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
virgini...@laposte.net
J'y serai !
(C'est Vauzelle qui m'oblige)
> Message du 28/10/08 08:16
> De : "Stanislas Antczak"
> A : zeteticiens@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : [zeteticiens] Conférence à Marseille
>
>> Bonjour à tous.
>
> Étant Lyonnais, je serais volontiers allé voir Jean Staune in situ
> aujourd'hui, mais j'irai plutôt causer avec Denis Caroti à Marseille :
> http://www.asts.asso.fr/site/manif.php?id=183
>
> Attention, seuls les cinq mille premiers arrivés pourront entrer, les
> autres devront se rabattre sur le stade vélodrome où des écrans géants
> seront installés. Je me réjouis au passage que cette conférence soit
> rendue obligatoire par le Conseil Régional de PACA, qui a réquisitionné
> l'armée pour aider les gens à venir nous voir.
>
> Cordialement,
>
> Stan.
>
> P.-S. : tout lecteur ayant perçu de l'ironie dans mes propos a été le
> jouet de son imagination, bien entendu.
>
.
>
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Bernard Delmotte
J’utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs privés.
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Joël Le Bras
La fac d'Oullins ? C'est marrant j'aurais pensé à l'université de Bourgogne.
Vous savez, celle qui a fait d'Elisabeth Tessier un docteur en sociologie à partir d'une thèse qui reste à écrire...
C'est vrai que les Bogda sont également docteurs en quelque-chose...
Pendant longtemps, je me suis demandé pourquoi la recherche française allait à vau-l'eau.
L
> To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
> From: t.poisot@gmail.com
> Date: Mon, 27 Oct 2008 23:53:43 +0100
> Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
>
> mailto:zeteticiens-digest@yahoogroupes.fr
> mailto:zeteticiens-fullfeatured@yahoogroupes.fr
>
> <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> zeteticiens-desabonnement@yahoogroupes.fr
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Pharmacie de Ménéac
Elle a l'air bien cette université de Bourgogne : extrait du wikipedia sur les freres.
Pendant leur période d'inactivité télévisuelle, les frères Bogdanoff se consacrent à la préparation d'un doctorat de l'Université de Bourgogne. Grichka Bogdanoff soutient, en 1999, une thèse de mathématiques à l'Université de Bourgogne. Igor Bogdanoff soutient, de son côté, une thèse de physique théorique en 2002. Par ailleurs, entre 2001 et 2002, ils ont publié six articles de physique théorique dans des revues spécialisées à comités de lecture, dont Annals of Physics et Classical and Quantum Gravity. Ces travaux ont donné lieu à de multiples discussions.
> Message du 28/10/08 22:39
> De : "Joël Le Bras" <ludwig.rsb@hotmail.fr>
> A : zeteticiens@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : RE: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
>
>
> La fac d'Oullins ? C'est marrant j'aurais pensé à l'université de Bourgogne.Vous savez, celle qui a fait d'Elisabeth Tessier un docteur en sociologie à partir d'une thèse qui reste à écrire...
> C'est vrai que les Bogda sont également docteurs en quelque-chose...
> Pendant longtemps, je me suis demandé pourquoi la recherche française allait à vau-l'eau.
> http://www.ilovemessenger.fr/Emoticones/EmoticonesDejantees.aspx
Franck Desfeux,
Pharmacien
8 rue de la république
56490 Ménéac
tel 02 97 93 30 55
fax 02 97 93 30 15
email phiemeneac@orange.fr
site www.pharmaciedemeneac.fr
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"Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire.
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Florent MARTIN-MICHIELLOT
résumé de ce qu'il a vu :-)
FLo.
Jean Staune wrote:
> A la liste
> les lyonnais qui le désire peuvent assister demain a 14H 30 à la
> conférence que je donnerai à la faculté de médecine de
> l’université de Lyon 1 sur mon livre “ Notre existence à t elle un
> sens ?” 168 chemin du grand Revoyet 69 600 Oullins amphi numéro 1
> (le site de l'Hospital de Lyon sud) plan d'accès sur
> http://oscar.univ-lyon1.fr/appli-externe/plan/plans/lyonsud.html
>
> Attention seul les 500 premiers arrivants pourront entrer dans
> l’amphi numéro 1 les autres suivront la conférence sur écrans géant
> dans l’amphi d’a coté . Mon ouvrage étant une lecture obligatoire
> pour les élèves de première année de cette faculté de médecine 700
> personnes assisteront à cette conférence, donc arrivez tôt!
> Comme vous pouvez l’imaginer c’est une grande joie pour moi que mon
> livre soit une lecture obligatoire dans une faculté d’état dans un
> domaine comme la médecine, lié à celui des sciences de la vie, la
> partie la plus critiquée de mon ouvrage...
> c’est bien plus fort que les nombreuses conférences que l’on me
> demande actuellement dans les lycées, vendredi dernier à Douai,
> jeudi dernier à Rouen par exemple...
> JS
>
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Jean Staune
> Si quelqu'un y est allé, ça serait sympa qu'il nous fasse un petit
> résumé de ce qu'il a vu :-)
>
> FLo.
EH bien il se trouve justement que moi j'y suis allé ! -)-)
Je peux donc vous dire que l'accueil des étudiants a été très bon.
J'ai été très longuement applaudi apres la conférence.
J'ai eu des questions mais surtout des discussions intéressantes
durant la pause où je me suis livré à de nombreuses dédicaces.
C'est assez impressionnant de se trouver face à 700 Personnes (500
dans un amphithéâtre et 200 dans l'autre qui suivait la conférence en
vidéo) qui ont toutes lu votre livre.
Deux témoignages m'ont frappé.
Un étudiant m'a dit que mon livre avait contribué à le faire évoluer.
Qu'il était très matérialiste avant et beaucoup moins matérialiste
maintenant.
Une étudiante m'a dit que mon livre l'avait fait beaucoup réfléchir car
cela l'incitait à chercher des contre arguments à ce que j'avançais.
Ainsi mon livre permet à la fois de faire évoluer les mentalités et
développer l'esprit critique. Une grande satisfaction pour moi !
J'ai aussi eu des débats sur le théroème de Gödel et le rapport Esprit
cerveau.
La conférence elle-même a duré 1H45.
J'ai présenté le paradoxe EPR, les expériences de Libet, le Big Bang
et le principe anthropique et la théorie du chaos avec des
commentaires détaillés en vidéo de Hubert Reeves, Trinh Xuan Thuan,
Ilya Prigogine, Bernard d'Espagnat et Jean François Lambert sur leurs
sujets respectifs.
J'ai également exposé les idées de de Duve, de Denton et Conway Morris
concernant l'évolution et développé la notion de platonisme en
mathématiques en me basant sur Alain Connes et Roger Penrose.
Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous amenait
à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
contredisait la plupart des postulats d'une science classique
aujourd'hui dépassée.
J'ai insisté sur le fait que la révolution que je présentais était
déjà achevé dans de nombreux domaines mais pas dans celui des sciences
de la vie ou de la conscience ou l'ancien paradigme reste dominant.
A ma grande joie, le corps enseignant
partageait cette opinion et a manifesté lors du déjeuner
qui a précédé un grand intérêt pour la recherche de nouvelles pistes
en biologie, y compris celles qui se situent à la frontière entre
physique quantique et génétique ainsi que sur la question des
mutations adaptatives et de la modélisation de l'évolution ou de
l'application de certains concepts issus de la thermodynamique du non
équilibre à la biologie.
Bref des étudiants et des enseignants très réceptifs à des idées
nouvelles ce qui change très fortement du mépris et de la fermeture
d'esprit avec lesquelles ces idées sont traitées ici, et me renforce dans
ma conviction que la biologie du XXI eme siecle sera bien plus proche des
conceptions exposées dans "The Book" que celles de Jean G. Tim P. ou A.V.
Jean Staune
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Timothée Poisot
Le 29 oct. 08 à 17:45, Jean Staune a écrit :
> C'est assez impressionnant de se trouver face à 700 Personnes (500
> dans un amphithéâtre et 200 dans l'autre qui suivait la conférence en
> vidéo) qui ont toutes lu votre livre.
La lecture était obligatoire…
> La conférence elle-même a duré 1H45.
Tous ces sujets en 1h45! Il devait y avoir de la profondeur dans
l'exposé…
> Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous amenait
> à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
> contredisait la plupart des postulats d'une science classique
> aujourd'hui dépassée.
En *quoi* est-elle dépassée?
> A ma grande joie, le corps enseignant
> partageait cette opinion et a manifesté lors du déjeuner
> qui a précédé un grand intérêt pour la recherche de nouvelles pistes
> en biologie, y compris celles qui se situent à la frontière entre
> physique quantique et génétique ainsi que sur la question des
> mutations adaptatives et de la modélisation de l'évolution ou de
> l'application de certains concepts issus de la thermodynamique du non
> équilibre à la biologie.
Le "corps enseignant" n'est pas en accord avec vos thèses, ils vous
ont invité au nom de la diversité (je peux me tromper, mais c'est ce
qu'ils m'en ont dit…)
> Bref des étudiants et des enseignants très réceptifs à des idées
> nouvelles ce qui change très fortement du mépris et de la fermeture
> d'esprit avec lesquelles ces idées sont traitées ici, et me renforce
> dans
> ma conviction que la biologie du XXI eme siecle sera bien plus
> proche des
> conceptions exposées dans "The Book" que celles de Jean G. Tim P. ou
> A.V.
Non. La biologie du XXIeme sicèle sera comme nous la faisons… C'est à
dire absolument pas comme dans the book.
t
roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Wednesday, October 29, 2008 5:45 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
> Si quelqu'un y est allé, ça serait sympa qu'il nous fasse un petit
> résumé de ce qu'il a vu :-)
>
> FLo.
Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous amenait
à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
contredisait la plupart des postulats d'une science classique
aujourd'hui dépassée.
<vous n'êtes pas près de prouver ça... encore que les vrais esprits
scientifiques vous diront que la science peut toujours être dépassée. Et
diable, qu'appelez-vous science classique, que vous paraissez encore débiner
(ça ne fait aucun doute)? Et par rapport à quoi? A la croyance sans science?
J'ai insisté sur le fait que la révolution que je présentais était
déjà achevé dans de nombreux domaines mais pas dans celui des sciences
de la vie ou de la conscience ou l'ancien paradigme reste dominant.
<êtes-vous persuadé que le terme soit adapté au contexte?
r
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Nicolas Vivant
Jean Staune :
> [...] ce qui change très fortement du mépris et de la fermeture
> d'esprit avec lesquelles ces idées sont traitées ici [...]
Jean, ce que vous écrivez là pourrait vexer l'équipe de modération.
Nous essayons de maintenir le débat dans des termes acceptables et
n'hésitons pas à reprendre ceux qui se montrent insultants à votre
égard. Je vous prie de bien vouloir prendre cela en considération et
de considérer qu'il s'agit justement d'un indice de notre ouverture
d'esprit.
Si, malgré toute notre bonne volonté, vous persistez à ne voir dans
le débat que mépris et fermeture d'esprit, je vous suggère d'aller
voir ailleurs si nous y sommes. Peut-être, en plus d'alléger consi-
dérablement notre tache, y gagnerez-vous en sérénité.
Cordialement toujours et malgré tout,
Nicolas Vivant
--
Modérateur.
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Jean Staune
>> Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous amenait
>> à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
>> contredisait la plupart des postulats d'une science classique
>> aujourd'hui dépassée.
>
> En *quoi* est-elle dépassée?
Merci de lire le chapitre 16 de mon livre
La physique n'est plus laplacienne les maths ne sont plus hilbertienne
L'astronomie n'est plus newtonienne et bientôt la biologie ne sera plus
néo- darwinienne!
>> A ma grande joie, le corps enseignant
>> partageait cette opinion et a manifesté lors du déjeuner
>> qui a précédé un grand intérêt pour la recherche de nouvelles pistes
>> en biologie, y compris celles qui se situent à la frontière entre
>> physique quantique et génétique ainsi que sur la question des
>> mutations adaptatives et de la modélisation de l'évolution ou de
>> l'application de certains concepts issus de la thermodynamique du non
>> équilibre à la biologie.
>
> Le "corps enseignant" n'est pas en accord avec vos thèses, ils vous
> ont invité au nom de la diversité (je peux me tromper, mais c'est ce
> qu'ils m'en ont ditŠ)
>
Merci de ne pas détourner mes propos
La thése qu'ils partagent avec moi c'est que
"la révolution que je présentais était
déjà achevé dans de nombreux domaines mais pas dans celui des sciences
de la vie ou de la conscience ou l'ancien paradigme reste dominant"
Pas toutes mes théses...
Mais c'était rare dans le passé de trouver des biologistes qui
reconnaissent l'existence de ce "gap"
Et c'est parce que ce gap existe et que la révolution à déjà eu lieu que la
biologie va radicalement changer au plan conceptuel contrairement à ce que
vous dites.
JS
>
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Timothée Poisot
permettent pas ce genre de folies…
Je serai heureux de le lire si vous en avez une copie qui prend la
poussière quelque part, cependant… ca me permettra enfin de pouvoir
vous suivre, puisque vous n'avez pas d'autre source que vous même
Le 29 oct. 08 à 22:26, Jean Staune a écrit :
>
> >> Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous
> amenait
> >> à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
> >> contredisait la plupart des postulats d'une science classique
> >> aujourd'hui dépassée.
> >
> > En *quoi* est-elle dépassée?
> Merci de lire le chapitre 16 de mon livre
> La physique n'est plus laplacienne les maths ne sont plus hilbertienne
> L'astronomie n'est plus newtonienne et bientôt la biologie ne sera
> plus
> néo- darwinienne!
Pas encore, hein… Plus ça va, plus on se rend compte qu'il a raison
(pattern != process, ce n'est pas parce que ça se passe dans d'autres
disciplines que ça se passera aussi en biologie)
Jean Staune
Aucun probleme la copie part des que vous me donnez une adresse postale...
Je vous offriez meme en plus le collectif "science et quete de sens " que
j'ai dirigé et ou toutes une série de grands scientifiques montrent comment
science et religion peuvent se rapprocher. Vous pourrez toujours refuser
cette idée mais plus dire qu'elle est illégitime et n'a pas sa place dans le
monde universitaire !
Mais en attendant j'en conclu que toutes vos grandes critiques et tous vous
jugements définitifs sur mon travail on été émis ... Sans l'avoir lu!!!
Attitude bien peu scientifique vous en conviendrez.
Comme je n'ai écrit qu'un seul livre individuel aucun jugement sur mon
travail, sa qualité et sa légitimité ne peuvent etre émis sans avoir lu ce
livre en totalité. Je récuse tout jugement portant sur des écris partiels
" butinés" ça et la sur internet, ou sur un seul chapitre de mon ouvrage,car
celui -ci doit etre considéré dans sa globalité ( j'insiste!)
Pour votre information il n'existe pas un seul commentaire critique publié
sur mon ouvrage ... (Sauf celui d'un philosophe traditionaliste chrétien qui
me reproche mon coté hérétique!) Rien que des posts qui trainent sur le web.
Tous les commentaires et articles publiés ( voir le site du livre
http://www.lesensdelexistence.fr/) sont neutres ou positif. Pour pouvoir
parler de "polémiques" il faudrait que de nombreux papiers critiques soient
parus, non ? Et pas seulement des propos "dévastateurs" que des gens
tiennent dans leur cuisine ( leur blog). Or le nombre d'article critique est
de 0 un an et demi apres la sortie ( Dans son débat avec moi andré comte
sponville ne critique aucune de mes théses, il affirme simplement qu'elles
n'invalident en rien le matérialisme)
js
> je n'acheterai pas votre livre ‹ mes finances d'étudiant ne me
> permettent pas ce genre de foliesŠ
>
> Je serai heureux de le lire si vous en avez une copie qui prend la
> poussière quelque part, cependantŠ ca me permettra enfin de pouvoir
> vous suivre, puisque vous n'avez pas d'autre source que vous même
> Le 29 oct. 08 à 22:26, Jean Staune a écrit :
>
>>
>>>> Au terme de cette synthèse, j'ai montré comment tout ceci nous
>> amenait
>>>> à une vision radicalement différente de l'homme et du monde qui
>>>> contredisait la plupart des postulats d'une science classique
>>>> aujourd'hui dépassée.
>>>
>>> En *quoi* est-elle dépassée?
>> Merci de lire le chapitre 16 de mon livre
>> La physique n'est plus laplacienne les maths ne sont plus hilbertienne
>> L'astronomie n'est plus newtonienne et bientôt la biologie ne sera
>> plus
>> néo- darwinienne!
>
> Pas encore, heinŠ Plus ça va, plus on se rend compte qu'il a raison
> (pattern != process, ce n'est pas parce que ça se passe dans d'autres
> disciplines que ça se passera aussi en biologie)
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean StauneSent: Wednesday, October 29, 2008 11:03 PMSubject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
[...]( Dans son débat avec moi André Comte-Sponville ne critique aucune de mes théses, il affirme simplement qu'elles n'invalident en rien le matérialisme)_,_._,___
[...]
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Jean Staune
Tout à fait exact je voulais dire : aucune de
mes thèses scientifiques, celles qui sont mise en cause dans les précédents mails
merci de cette correction judicieuse!
js
"De deux choses l'une : soit l'on s'en tient à une lecture faible de votre texte, qui montre que la croyance en Dieu est « non absurde a priori », auquel cas vous enfoncez une porte ouverte ; soit vous prétendez que la croyance en Dieu est bien d'avantage probable aujourd'hui qu'au XIXe siècle, auquel cas vous passez de l'histoire des sciences à une position métaphysique, et c'est ce passage-là qui me paraît indu."
----- Original Message -----
From: Jean Staune <mailto:staune@uip.edu>
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
Sent: Wednesday, October 29, 2008 11:03 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
[...]
( Dans son débat avec moi André Comte-Sponville ne critique aucune de mes théses, il affirme simplement qu'elles n'invalident en rien le matérialisme)
[...]
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Wednesday, October 29, 2008 10:26 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
>
Merci de ne pas détourner mes propos
La thése qu'ils partagent avec moi c'est que
"la révolution que je présentais était
déjà achevé dans de nombreux domaines mais pas dans celui des sciences
de la vie ou de la conscience ou l'ancien paradigme reste dominant"
< vous n'êtes pas du tout clair, staune, et vous vous gardez bien de définir
ce que seraient les sciences de la vie et de la conscience.
Pas toutes mes théses...
Mais c'était rare dans le passé de trouver des biologistes qui
reconnaissent l'existence de ce "gap"
Et c'est parce que ce gap existe et que la révolution à déjà eu lieu que la
biologie va radicalement changer au plan conceptuel contrairement à ce que
vous dites.
<un gap - un gap entre quoi etb quoi? Vous parlez sans cesse vaguement.
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Wednesday, October 29, 2008 11:03 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
Pour votre information il n'existe pas un seul commentaire critique publié
sur mon ouvrage ... (Sauf celui d'un philosophe traditionaliste chrétien qui
me reproche mon coté hérétique!) Rien que des posts qui trainent sur le web.
Tous les commentaires et articles publiés ( voir le site du livre
http://www.lesensdelexistence.fr/) sont neutres ou positif.
<c'est un TRES TRES mauvais argument.
<<Vu le peu d'honnèteté intellectuelle dont vous avez fait preuve ici, vu
l'exagération de vos réalisations quand vous les présentez et le vague qui
accompagne la plupart de vos explications, j'aurais une très forte tendance
à penser que vous ne mettez jamais les critiques critiques de vos théories.
r
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Jean Guerdoux
En tous cas, une chose est certaine : aucun co-listier n'a manifesté de
soutien argumenté aux thèses de JS, par ailleurs peu nouvelles pour les
biologistes et bourrées d'erreurs. Les co-listiers intéressés peuvent se
tourner vers les archives du groupe pour avoir des ex sur sa méconnaissance
des rapports de l'évolution et du temps, sur ce qu'il appelle micro et
macro-évolution ou encore sur le sempiternel argument de l'émergence de
l'œil. Ils peuvent également poser ici les questions scientifiques qui les
préoccupent : nous sommes qqs uns sur cette liste qui accepteront volontiers
d'essayer de leur répondre.
Car il ne suffit pas d'empiler qqs noms connus (j'ai déjà dit qu'être connu
n'empèche pas de dire des sottises), 700 auditeurs à une conférence (tous
néga-darwinistes ?)et une reconnaissance papale pour avoir raison, même
partiellement. On peut faire illusion un moment grâce à qqs "trucs" bien
analysés par Antoine http://tinyurl.com/4l6aeq mais quand on passe à une
discussion argumentée sur chacun des points soulevés, alors c'est la fuite
de diverses manières.
Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point : dans
leur travail quotidien, les biologistes n'ont toujours pas besoin de
l'hypothèse de Dieu pour mieux analyser et comprendre l'évolution. Et rien
n'indique que cela doive changer.
Jean G
-----Message d'origine-----
De : zetet...@yahoogroupes.fr [mailto:zetet...@yahoogroupes.fr] De la
part de Jean Staune
Envoyé : mercredi 29 octobre 2008 17:46
À : zetet...@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [zeteticiens] Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
Jean Staune
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roger gonnet
From: "Jean Guerdoux" <guerd...@wanadoo.fr>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 9:18 AM
Subject: RE: [zeteticiens] Faut-il répondre à Jean Staune ?
Bonsoir,
cette liste qui accepteront volontiers
d'essayer de leur répondre.
Car il ne suffit pas d'empiler qqs noms connus (j'ai déjà dit qu'être connu
n'empèche pas de dire des sottises), 700 auditeurs à une conférence (tous
néga-darwinistes ?)
<<pire encore, il semblait prétendre que 200 d'entre eux avaient lu son
ouvrage par lecture obligatoire. C'est IN-VRAI-SEMB-LA-BLE, même des
professeurs de cette fac ne pourraient aisément imposer la lecture de leurs
oeuvres même scientifiques, alors, celles de JS...
r
antoine.vekris
Jean Staune,
nous avons la preuve (l'aveu de ta part en fait) qu'au moins ma critique postée au forum
que tu supervises a été censurée. Aveu fait ici même, à la liste des zététiciens.
Comment te prendre au sérieux quant à l'absence de critiques négatives par la suite ?
Il est trop tard pour ça, tu ne trouves pas ?
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
> Tous les commentaires et articles publiés ( voir le site du livre
> http://www.lesensdelexistence.fr/) sont neutres ou positif. Pour pouvoir
> parler de "polémiques" il faudrait que de nombreux papiers critiques soient
> parus, non ? Et pas seulement des propos "dévastateurs" que des gens
> tiennent dans leur cuisine ( leur blog). Or le nombre d'article critique est
> de 0 un an et demi apres la sortie ( Dans son débat avec moi andré comte
> sponville ne critique aucune de mes théses, il affirme simplement qu'elles
> n'invalident en rien le matérialisme)
> js
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Jean Staune
>
> Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point : dans
> leur travail quotidien, les biologistes n'ont toujours pas besoin de
> l'hypothèse de Dieu pour mieux analyser et comprendre l'évolution. Et rien
> n'indique que cela doive changer.
>
> Jean G
>
Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point
l'existence ou la non existence de dieu n'a rien a faire dans ma critique
du darwinisme comme le sait toute personne ayant lu mon livre. Donc J G
comme beaucoup d'autres ici critique mon travail sans le connaître... Et il
prétend avoir une démarche scientifique!
J'en profite pour féliciter les deux personnes qui m'ont demandé mon livre :
un (petit) pas vers une démarche qui paraît naturelle : critiquer un travail
apres l'avoir lu et non avant.
Je m'interesse à toutes les théories non darwiniennes à celles développés
par des athées, des agnostiques des panthéistes autant que celles développés
par des chrétiens
JS
PS
Au risque de lasser ,la question sur l'OEIL au dernier colloque Blaise
pascal N'EST PAS DE MOI, si on m'avait consulter avant publication ( sur le
net ) des actes je l'aurais dit! Comme quoi ne croyez pas ce qui est sur
internet
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antoine.vekris
Jean Staune,
Toi ? Avoir une thèse scientifique ? Où ? Laquelle ?
De la philo ou de la théo (et encore, de bas étage) peut-être, mais "scientifiques" ?
Ca serait sympa de nous fournir une liste, parce qu'elles passent inaperçue à la lecture de
ton livre.
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> > Tout à fait exact je voulais dire : aucune de
> > mes thèses scientifiques, celles qui sont mise en cause dans les précédents
> > mails
> > merci de cette correction judicieuse!
> > js
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Timothée Poisot
Le 30 oct. 08 à 09:49, Jean Staune a écrit :
> Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point
> l'existence ou la non existence de dieu n'a rien a faire dans ma
> critique
> du darwinisme comme le sait toute personne ayant lu mon livre.
Ce qui est drôle, c'est qu'un coup il faut avoir lu tout votre livre
pour comprendre, et que la fois suivante, vous le défendez partie par
partie. Ca me donne l'impression de quelqu'un qui essaie de sauver les
meubles…
Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean StauneSent: Thursday, October 30, 2008 9:49 AMSubject: Re: [zeteticiens] Faut-il répondre à Jean Staune ?Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point l'existence ou la non existence de dieu n'a rien a faire dans ma critique du darwinisme comme le sait toute personne ayant lu mon livre. Donc J G comme beaucoup d'autres ici critique mon travail sans le connaître... Et il prétend avoir une démarche scientifique!
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Jean Staune
je parle de critiques publiées dans un journal sérieux pas de trucs sur le net ou l’on raconte n’importe quoi
JS
Jean Staune,
nous avons la preuve (l'aveu de ta part en fait) qu'au moins ma critique postée au forum
que tu supervises a été censurée. Aveu fait ici même, à la liste des zététiciens.
Comment te prendre au sérieux quant à l'absence de critiques négatives par la suite ?
Il est trop tard pour ça, tu ne trouves pas ?
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
> Tous les commentaires et articles publiés ( voir le site du livre
> http://www.lesensdelexistence.fr/) sont neutres ou positif. Pour pouvoir
> parler de "polémiques" il faudrait que de nombreux papiers critiques soient
> parus, non ? Et pas seulement des propos "dévastateurs" que des gens
> tiennent dans leur cuisine ( leur blog). Or le nombre d'article critique est
> de 0 un an et demi apres la sortie ( Dans son débat avec moi andré comte
> sponville ne critique aucune de mes théses, il affirme simplement qu'elles
> n'invalident en rien le matérialisme)
> js
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antoine.vekris
Jean Staune,
la liste de tes thèses scientifiques nous manque toujours.
Je vais écrire peut-être un petit mot à Harper et Miller pour leur dire que tu considères
que ce qu'ils publient sur le Web sont des "trucs" pas sérieux en passant :-)
Mais à te croire, les éloges concernant The Book sur ton forum seraient aussi du
"n'importe quoi" dont il ne faut pas tenir compte. De même de tes commentaires, y
compris de tes messages sur cette liste.
Alors cette liste ? (de thèses scientifiques ! mazette) Sauf si la poster sur le Net c'est du
"n'importe quoi" :-D
OC
PS Jean S, toujours aussi rafraîchissant.
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> >
> > je parle de critiques publiées dans un journal sérieux pas de trucs sur le
> > net ou l¹on raconte n¹importe quoi
> > JS
> > Jean Staune,
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Jean Staune
>
> Le 30 oct. 08 à 09:49, Jean Staune a écrit :
>
>> Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point
>> l'existence ou la non existence de dieu n'a rien a faire dans ma
>> critique
>> du darwinisme comme le sait toute personne ayant lu mon livre.
>
> Ce qui est drôle, c'est qu'un coup il faut avoir lu tout votre livre
> pour comprendre, et que la fois suivante, vous le défendez partie par
> partie. Ca me donne l'impression de quelqu'un qui essaie de sauver les
> meublesŠ
Aucune contradiction entre repondre a des critiques sur différents points
du livre et demander que le serieux de ma démarche soit évalué sur
l'ensemble du livre et pas sur un seul chapitre, non???
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Jean Staune
Il y a des prise de position très argumentées sur la nature de la matiére la nature des mathématiques, l’évolution de la vie , la nature de la conscience l’évolution de l’Univers, tout cela constitue les théses scientifiques du livres basées sur des travaux de scientifiques qui peuvent bien sur se tromper mais dont personne ne peut nier qu’ils sont des scientifiques.
Ce que je voulais dire c’est qu’ André ne critique nullement ces théses simplement certaines des conclusions philosophiques que j’en dérive
Et que en un an et demi AUCUN article critique n’a jamais été publié sur mon travail juste des trucs sur des blogs ( des propos de “cuisine” tenus en prenant son café quoi... si vous voyez de quoi je parle)... Pas mal non pour un livre qui fait soit disant polémique?
JS
Jean Staune,
Toi ? Avoir une thèse scientifique ? Où ? Laquelle ?
De la philo ou de la théo (et encore, de bas étage) peut-être, mais "scientifiques" ?
Ca serait sympa de nous fournir une liste, parce qu'elles passent inaperçue à la lecture de
ton livre.
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> > Tout à fait exact je voulais dire : aucune de
> > mes thèses scientifiques, celles qui sont mise en cause dans les précédents
> > mails
> > merci de cette correction judicieuse!
> > js
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Jean Staune
C’est posté!
Jean Staune,
la liste de tes thèses scientifiques nous manque toujours.
Je vais écrire peut-être un petit mot à Harper et Miller pour leur dire que tu considères
que ce qu'ils publient sur le Web sont des "trucs" pas sérieux en passant :-)
Mais à te croire, les éloges concernant The Book sur ton forum seraient aussi du
"n'importe quoi" dont il ne faut pas tenir compte. De même de tes commentaires, y
compris de tes messages sur cette liste.
Alors cette liste ? (de thèses scientifiques ! mazette) Sauf si la poster sur le Net c'est du
"n'importe quoi" :-D
OC
PS Jean S, toujours aussi rafraîchissant.
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> >
> > je parle de critiques publiées dans un journal sérieux pas de trucs sur le
> > net ou l¹on raconte n¹importe quoi
> > JS
> > Jean Staune,
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antoine.vekris
Non, ce n'est pas posté :-)
Si tu penses que c'est ça une liste de thèses scientifiques il te faudra revenir à l'amphi, non
pas pour une conf mais pour apprendre.
OC
PS ce message posté "vraiment" de la cuisine, le mug de café à côté de moi ;-)
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> > C´est posté!
> >
> >
> > Jean Staune,
> >
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 11:56 AM
Subject: Re: [zeteticiens] Faut-il répondre à Jean Staune ?
>
> Le 30 oct. 08 à 09:49, Jean Staune a écrit :
>
>> Au risque de lasser , je ne me répéterai donc que sur un simple point
>> l'existence ou la non existence de dieu n'a rien a faire dans ma
>> critique
>> du darwinisme comme le sait toute personne ayant lu mon livre.
>
> Ce qui est drôle, c'est qu'un coup il faut avoir lu tout votre livre
> pour comprendre, et que la fois suivante, vous le défendez partie par
> partie. Ca me donne l'impression de quelqu'un qui essaie de sauver les
> meublesS
Aucune contradiction entre repondre a des critiques sur différents points
du livre et demander que le serieux de ma démarche soit évalué sur
l'ensemble du livre et pas sur un seul chapitre, non???
bref, t'en es encore à exiger qu'on perde notre temps à lire des théories
qui manifestement, ne peuvent nous convaincre , vu que tu n'as pas avancé
'un millimètre, bien au contraire.
En résumé, je pense personnellement que tu ne piges pas ce qu'est la
démarche poursuivie ici.
Cela nous (ME!)conduit parfois à rejeter d'emblée une démarche car on sait
d'avance, vu qu'elle a déjà été abordée, et qu'on connaissait d'avance les
motivations d'en face.
A quoi bon? Tu agis sans cesse comme je l'ai déjà dégfini: en troll. On perd
notre temps. Dommage qu'on ne puisse pas supprimer les messages jean staune
sans supprimer les messages de tout le groupe.
r
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 12:08 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
>
> Ce que je voulais dire c¹est qu¹ André ne critique nullement ces théses
> simplement certaines des conclusions philosophiques que j¹en dérive
> Et que en un an et demi AUCUN article critique n¹a jamais été publié sur
> mon
> travail juste des trucs sur des blogs ( des propos de ³cuisine² tenus en
> prenant son café quoi... si vous voyez de quoi je parle)... Pas mal non
> pour
> un livre qui fait soit disant polémique?
tu te contredis, tu vantais tantôt des critiques sur le site de ton livre.
Bref, si j'étais très vache, je dirais que tu es incohérent et que tu te
perds dans tes arguments...>
r
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Jean Staune
Voici l’essentiel des thèses scientifiques dont la démonstration se trouve dans mon livre
Neurologie
è Il n’y a pas d’adéquation absolue entre l’expérience mentale de l’homme et son état neuronal.
(B. Libet, J-F Lambert, J. Eccles)
è Le libre arbitre est possible sur le modèle du veto (Modèle de l’arbitre dans un match de football : B. Libet)
Astrophysique
è Le monde physique où nous vivons n'est pas ontologiquement suffisant. Il y a un au-delà du temps et de l'espace.
è La question du Créateur est redevenue une question strictement scientifique même si la réponse semble devoir rester d'ordre personnel. (Trinh Xuan Thuan)
Mathématiques
è Aucun système logique n’est à la fois complet et cohérent (Gödel)
è Il y a des vérités que nous pouvons percevoir alors qu’elles ne sont pas démontrables dans un système donné
(Gödel)
è Possibilité que le raisonnement humain ne soit pas uniquement algorithmique. (Penrose)
è Possibilité de l'existence d'un monde des concepts mathématiques avec lequel l'homme est en contact (Connes, Penrose)
Physique Quantique
è Il y a une limite absolue à la connaissance que nous pouvons avoir du monde qui nous entoure (Principe d’incertitude de Heisenberg)
è L‘existence de la non-séparabilité montre que le temps et l'espace ne sont pas les seuls cadres de la réalité et que le monde est plus "holistique" que réductionniste.
è L'observateur jour un rôle encore flou mais non nul dans l'aspect que prend notre environnement.
l’Evolution
è Existence de processus se dirigeant dans le long
terme dans une direction précise (Teilhard de Chardin, Dambricourt)
è Possibilité que l’évolution soit en partie canalisée et donc reproductible ( De Duve, Conway Morris, Denton)
La principale thèse Théologique
Toutes les religions disent depuis des siècles qu’il y a un autre niveau de réalité au delà de l’espace du temps et de la matière et que l’esprit de l’homme est relié à cet autre niveau.
La modernité avait rendu absurde une telle conception : pour elle il n’existe rien d’autre que le monde matériel.
Le nouveau paradigme scientifique redonne de façon inattendue une crédibilité à cette conception (mais pas une preuve!)
maintenant c’et posté
JS
Non, ce n'est pas posté :-)
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Jean Staune
Rassure toi cher Roger je ne viendrai pas éternellement troubler ton train train quotidien
je regrette juste pour toi que tu sois sorti d’une secte mais que tu ai gardé des habitudes de pensée sectaires Oui dans une secte il n’y a pas de “troll” pour apporter la contradiction , ils sont exclus immédiatement ! Pourquoi as tu quitté la scientologie??? Ta structure de pensée qui rejette les opinions “divergentes” fait de toi un homme parfait pour ce type d’organisation.
Sérieusement tu ne penses pas que tu devrais envisager d’y retourner ?
JS
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Gilles ROLLINI
----- Original Message -----From: Jean Staune
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Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
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gwenaelc
M Staune, j'aimerais vous donnez un conseil. Prenez la peine de lire les publications scientifiques ou
même de la vulgarisation de qualité car visiblement, il y a un grand nombre de point que vous ne
comprenez pas.
> Mathématiques
> è Aucun système logique n¹est à la fois complet et cohérent (Gödel)
>
> è Il y a des vérités que nous pouvons percevoir alors qu¹elles ne sont pas
> démontrables dans un système donné
> (Gödel)
>
> Physique Quantique
> è Il y a une limite absolue à la connaissance que nous pouvons avoir du
> monde qui nous entoure (Principe d¹incertitude de Heisenberg)
vous tirez des conclusions farfelues de résultats physiques et mathématiques qui ne sont pas adaptés à
ce qui vous chercher à démontrer. Faites preuve d'honnêteté intellectuelle et documentez vous. C'est
énervant à la fin ! Je poste rarement sur cette liste que je suis avec attention, mais vous avez la
particularité d'agacer tout le monde ici.
Je trouve important qu'il existe des lieux de discussions entre personnes n'ayant pas les mêmes
opinions. Mais pour que le débat soit constructif, de l'honnêteté intellectuelle est importante.
Retournez à vos chères études, documentez vous avec plus de sérieux sur les mathématiques, la
physique, la biologie, matières que vous abordez semble-t-il dans votre livre et on pourra discuter
entre "honnêtes hommes (et femmes)"
Cordialement,
Gwenaël
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alexis aubry
Pouvez-vous m'expliquer Jean comment une question peut-être strictement scientifique si la réponse semble devoir rester d'ordre personnel. Une question scientifique ne doit-elle pas conduire nécessairement à une réponse objective (et donc non d'ordre personnel) ?
Cordialement,
Alexis
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bertrand Baumeister
Avertissement !
Encore un dérapage de ce type et on modère.
Faut pas pousser.
BB
Le 30 oct. 08, à 16:10, Jean Staune a écrit :
Bertrand Baumeister - Concepteur-rédacteur
L'Est Républicain Belfort - Service publicité
03 70 04 10 22
mariotti f
Bertrand faudrait avertir qu'il y a plusieurs degrés de modération... le premier étant le goudroplumage...
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bertrand Baumeister
Quelle température le goudron ? Faut que ce soit bien liquide, non ?
BB
Le 30 oct. 08, à 16:34, mariotti f a écrit :
mariotti f
juste assez collanT pour que le plumes tiennent. Après on prend une photo et ça paraît dans la prochaine POZ du 13/11.
Hello FranQuelle température le goudron ? Faut que ce soit bien liquide, non ?BBLe 30 oct. 08, à 16:34, mariotti f a écrit :Bertrand faudrait avertir qu'il y a plusieurs degrés de modération... le premier étant le goudroplumage...FMLe 30 oct. 08 à 16:30, bertrand Baumeister a écrit :Jean Staune…Avertissement !Encore un dérapage de ce type et on modère.Faut pas pousser.BBLe 30 oct. 08, à 16:10, Jean Staune a écrit :Rassure toi cher Roger je ne viendrai pas éternellement troubler ton train train quotidienje regrette juste pour toi que tu sois sorti d’une secte mais que tu ai gardé des habitudes de pensée sectaires Oui dans une secte il n’y a pas de “troll” pour apporter la contradiction , ils sont exclus immédiatement ! Pourquoi as tu quitté la scientologie??? Ta structure de pensée qui rejette les opinions “divergentes” fait de toi un homme parfait pour ce type d’organisation.Sérieusement tu ne penses pas que tu devrais envisager d’y retourner ?JS
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To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> >
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Timothée Poisot
Le 30 oct. 08 à 15:55, Jean Staune a écrit :
> l’Evolution
>
> > Possibilité que l’évolution soit en partie canalisée et donc
> reproductible ( De Duve, Conway Morris, Denton)
Reproductible n'implique pas qu'elle soit dirigée…
Je suis curieux de lire ce passage…
Timothée Poisot
Le 30 oct. 08 à 15:55, Jean Staune a écrit :
> l’Evolution
>
> > Possibilité que l’évolution soit en partie canalisée et donc
> reproductible ( De Duve, Conway Morris, Denton)
Reproductible n'implique pas qu'elle soit dirigée
Il y a une chose qu'on appelle "environnement"…
Je suis curieux de lire ce passage
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Jean Staune
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu <mailto:staune%40uip.edu> >
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> >
Sent: Thursday, October 30, 2008 12:08 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
>
> Ce que je voulais dire c¹est qu¹ André ne critique nullement ces théses
> simplement certaines des conclusions philosophiques que j’en dérive
> Et que en un an et demi AUCUN article critique n¹a jamais été publié sur
> mon
> travail juste des trucs sur des blogs ( des propos de ³cuisine² tenus en
> prenant son café quoi... si vous voyez de quoi je parle)... Pas mal non
> pour
> un livre qui fait soit disant polémique?
tu te contredis, tu vantais tantôt des critiques sur le site de ton livre.
Bref, si j'étais très vache, je dirais que tu es incohérent et que tu te
perds dans tes arguments...>
R
Non je ne me contredit pas du tout!
Il y a des critiques sur le net mais cela de “compte “pas
Moi aussi je peux créér 200 blogs comme Antoine Vekris
Pour écrire partout “jean staune est nul et ne connaît rien”
Ca n’a pas la valeur d’une seule critique parue dans une revue sérieuse
200 x 0 = O !
Or aucune critique de ce type n’est paru tandis que des commentaires on ne plus louangeurs
qualifiant mon ouvrage “d’exceptionnel” sont parus, pour certains, dans des cadres tout à fait officiels
Voir
http://www.canalacademie.com/Notre-existence-a-t-elle-un-sens.html
Js
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mariotti f
Jean,
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Jean Staune
Votre commentaire est insultant et ridicule
évidemment les modérateurs ne vous le reprocheront pas
on me reproche à moi mes “dérapages” apres que j’ai recu des tombereaux d’insultes sur la gueule et aux autres uniquement des énormités comme des insultes gratuites...
Les phrases ci dessous que vous critiquez ne sont que des évidences reconnues par tous ceux qui connaissent ( meme un peu) le domaine !
C’est vraiment à VOUS de” Retournez à vos chères études,” et de vous documentez; commencez donc par lire mon livre au lieu de vous ridiculisez en critiquant un travail que vous ne connaissez pas.
Je suppose que vous ne connaissez rien à la physique vu vos propos mais si jamais vous connaissez le nom de Bernard d’Espagnat vous pourrez en déduire qu’il n’y pas la moindre “conclusions farfelues de résultats physiques “ dans mon ouvrage. En effet si c’était le cas un homme aussi rigoureux n’aurait pas présenté mon ouvrage à l’académie des sciences morales et politiques ( ref dans mon mail précédent) en le qualifiant” d’exceptionnel”.
Comme pour beaucoup d’autres votre remarque nie l’une des bases de la science : étudier un sujet ( ici mon livre) AVANT de le critiquer.
Bonnes lectures et bonnes études
JS
M Staune, j'aimerais vous donnez un conseil. Prenez la peine de lire les publications scientifiques ou
même de la vulgarisation de qualité car visiblement, il y a un grand nombre de point que vous ne
comprenez pas.
> Mathématiques
> è Aucun système logique n¹est à la fois complet et cohérent (Gödel)
>
> è Il y a des vérités que nous pouvons percevoir alors qu¹elles ne sont pas
> démontrables dans un système donné
> (Gödel)
>
> Physique Quantique
> è Il y a une limite absolue à la connaissance que nous pouvons avoir du
> monde qui nous entoure (Principe d¹incertitude de Heisenberg)
vous tirez des conclusions farfelues de résultats physiques et mathématiques qui ne sont pas adaptés à
ce qui vous chercher à démontrer. Faites preuve d'honnêteté intellectuelle et documentez vous. C'est
énervant à la fin ! Je poste rarement sur cette liste que je suis avec attention, mais vous avez la
particularité d'agacer tout le monde ici.
Je trouve important qu'il existe des lieux de discussions entre personnes n'ayant pas les mêmes
opinions. Mais pour que le débat soit constructif, de l'honnêteté intellectuelle est importante.
Retournez à vos chères études, documentez vous avec plus de sérieux sur les mathématiques, la
physique, la biologie, matières que vous abordez semble-t-il dans votre livre et on pourra discuter
entre "honnêtes hommes (et femmes)"
Cordialement,
Gwenaël
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Jean Staune
Quand je vois ce fabuleux programme, pouvez vous m'indiquer le nombre de pages que comporte ce brillant opuscule (sans compter que vous ne signalez que l'essentiel ?
532 pages
19 années de préparation
plus de 1000 ouvrages lus sur les sujets abordées
Des milliers d’heures de discussions en tete à tete avec plus de 200 scientifiques
4 années d’écriture
15 scientifiques ayant relu l’ouvrage dont au moins 2 dans chaque discipline traitée
Et apres il y en qui ose me dire de retourner à mes études alors qu’eux meme ne connaissent pas les bases du domaine!!! C’est fou , non???????
Question subsidiaire : combien d'heures estimez-vous que nos pôôôvres étudiants ont consacré à la lecture de ce chef d'oeuvre ? et en prime à leur compréhension ?
aucune idee il faut leur demander (poisot sait tres bien faire cela)
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gwenaelc
Oula, il ne faut pas s'énerver.
Expliquez nous alors en quoi le théorème d'incomplétude de Gödel sert à montrer vos
théories.
Même chose pour le principe d'incertitude d'Eisenberg.
Et ne me redirigez pas vers un chapitre de votre livre ou vers un auteur. J'aimerais un
démonstration ici même, avec vos mots à vous.
Toujours cordialement,
Gwenaël
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> >
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Gilles ROLLINI
----- Original Message -----From: Jean StauneSent: Thursday, October 30, 2008 5:46 PMSubject: Re: [zeteticiens] thèses scientifiques de "notre existence a t elle un sens?"
Quand je vois ce fabuleux programme, pouvez vous m'indiquer le nombre de pages que comporte ce brillant opuscule (sans compter que vous ne signalez que l'essentiel ?
532 pages
19 années de préparation
plus de 1000 ouvrages lus sur les sujets abordées
Des milliers d’heures de discussions en tete à tete avec plus de 200 scientifiques
4 années d’écriture
15 scientifiques ayant relu l’ouvrage dont au moins 2 dans chaque discipline traitée
Et apres il y en qui ose me dire de retourner à mes études alors qu’eux meme ne connaissent pas les bases du domaine!!! C’est fou , non???????
Question subsidiaire : combien d'heures estimez-vous que nos pôôôvres étudiants ont consacré à la lecture de ce chef d'oeuvre ? et en prime à leur compréhension ?
aucune idee il faut leur demander (poisot sait tres bien faire cela)
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Timothée Poisot
Le 30 oct. 08 à 17:29, Jean Staune a écrit :
>> Les phrases ci dessous que vous critiquez ne sont que des
>> évidences reconnues par tous ceux qui connaissent ( meme un peu)
>> le domaine !
Faux pour l'évolution.
>> Je suppose que vous ne connaissez rien à la physique vu vos
>> propos mais si jamais vous connaissez le nom de Bernard d’Espagnat
>> vous pourrez en déduire qu’il n’y pas la moindre “conclusions
>> farfelues de résultats physiques “ dans mon ouvrage.
On peut être célèbre et dire des conneries. On peut se laisser
aveugler par ses croyances. Ca arrive. Commencez par considérer que
même vos idoles sont faillibles…
>> En effet si c’était le cas un homme aussi rigoureux n’aurait pas
>> présenté mon ouvrage à l’académie des sciences morales et
>> politiques ( ref dans mon mail précédent) en le qualifiant”
>> d’exceptionnel”.
Et qu'en à pensé l'académie des Sciences?
>> Comme pour beaucoup d’autres votre remarque nie l’une des bases de
>> la science : étudier un sujet ( ici mon livre) AVANT de le
>> critiquer.
Je serai tenté de vous faire la même remarque concernant la biologie
évolutive…
Nicolas Vivant
> Votre commentaire est insultant et ridicule
> évidemment les modérateurs ne vous le reprocheront pas
Pardon ?
J'en ai assez que vous teniez des propos de ce type.
Jean, vous avez une journée pour me trouver une insulte dans le
message de Gwenael. Sans réponse étayée de votre part sous ce
délai, je contacterai mes co-modérateurs pour avis et je pro-
poserai personnellement que vos message soient dorénavant lus
par l'équipe avant de les valider.
Cordialement,
Nicolas Vivant.
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bertrand baumeister
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Jean Guerdoux
En étant armé de simple bon sens on ne peut que conclure qu’il est totalement déraisonnable d’estimer comme « évidences » les domaines tous complexes qu’il énumère. Le tout dans une tentative désespérée d’imaginer que l’évolution biologique à un sens (et donc qu’il y a un projet et donc qu’il y a un chef de projet). En tous cas, pour ma part, je renonce à ce « débat » totalement stérile, et cela depuis pas mal de temps. Je noterai simplement que s’appuyer sur ce brave Teilhard est très prétentieux car bien malin est celui qui peut parler à sa place : comme c’était un homme intelligent, on peut cependant imaginer que ses idées auraient été largement modifiées par les découvertes faites depuis sa mort (1955), depuis l’explosion de la biologie moderne jusqu’à nos jours. Jusqu’où se serait-il fâché avec l’église ?? Laissons donc JS continuer à s’imaginer comme son continuateur . Après tout, cela n’ aucune importance ni en Sciences, ni dans la vie courante. Qq soit le bruit qu’il fasse, un prophète auto-proclamé de plus ou de moins ne changera rien à la réalité expérimentale patiemment accumulée chaque jour. Car le prophète et les chercheurs ne parlent pas de la même chose. Plus modestement, je me contenterai donc pour ma part, d’essayer de répondre à des questions scientifiques précises éventuellement posées par d’autres que JS, dans les domaines que je connais.
Jean Guerdoux
PS : il sera tjs temps de renvoyer de nouveaux membres à la « table des matières » du livre de JS. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion sur cet empilement improbable…. l’empilement étant l’une des méthodes favorites de JS , on l’a vu plusieurs fois sur cette liste.
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Jean Staune
Et oui je suis souvent trop pris
vos calcul sont exacts je lis au moins 5 ouvrages par mois et meme parfois beaucoup plus ...
JS
Votre réponse est forte intéressante.
plus de 1000 ouvrages lus en 19 ans. Soit plus de 53 ouvrages par an ou 5 par mois. Plus des milliers d'heures de discussion, d'écriture, je suppose de relecture , de modification, sans compter les centaines d'heures à envoyer des mails d'auto-satisfaction et des dizaines (centaines?) de conférences sur la planete, sans compter les sauteries avec le pape. J'espère que votre prochain ouvrage portera sue une nouvelle dimension scientifique : les journées durent 36 heures. Je dois être honnête, il est vrai que vous avez gagné du temps en ne répondant jamais aux listiers qui vous demandes des preuves de ce que vous avancez.
----- Original Message -----
From: Jean Staune <mailto:staune@uip.edu>
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
Sent: Thursday, October 30, 2008 5:46 PM
Subject: Re: [zeteticiens] thèses scientifiques de "notre existence a t elle un sens?"
Quand je vois ce fabuleux programme, pouvez vous m'indiquer le nombre de pages que comporte ce brillant opuscule (sans compter que vous ne signalez que l'essentiel ?
532 pages
19 années de préparation
plus de 1000 ouvrages lus sur les sujets abordées
Des milliers d’heures de discussions en tete à tete avec plus de 200 scientifiques
4 années d’écriture
15 scientifiques ayant relu l’ouvrage dont au moins 2 dans chaque discipline traitée
Et apres il y en qui ose me dire de retourner à mes études alors qu’eux meme ne connaissent pas les bases du domaine!!! C’est fou , non???????
Question subsidiaire : combien d'heures estimez-vous que nos pôôôvres étudiants ont consacré à la lecture de ce chef d'oeuvre ? et en prime à leur compréhension ?
aucune idee il faut leur demander (poisot sait tres bien faire cela)
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Jean Staune
mon interlocuteur concerne la physique et les maths et pas la biologie...ou
mes théses sont plus discutables et discutés
Les proposition suivantes elles sont acceptés par tous les spécialistes
> Mathématiques
> è Aucun système logique n¹est à la fois complet et cohérent (Gödel)
>
> è Il y a des vérités que nous pouvons percevoir alors qu¹elles ne sont pas
> démontrables dans un système donné
> (Gödel)
>
> Physique Quantique
> è Il y a une limite absolue à la connaissance que nous pouvons avoir du
> monde qui nous entoure (Principe d¹incertitude de Heisenberg)
D'ou mon énervement
js
vous tirez des conclusions farf
Gilles ROLLINI
---------------------------------------------------------------------------------------
Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
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Jean Staune
Cher Monsieur
pardon pour mon énervement mais vous me dites en quelques lignes
Prenez la peine de lire...
grand nombre de point que vous ne
comprenez pas...
vous tirez des conclusions farfelues...
Retournez à vos chères études, documentez vous avec plus de sérieux sur...
et voilà que vous me reprochez uniquement les 3 points qui, dans toutes mes thèses, sont les plus unanimement acceptés!!!
C’est comme si je disais que l’homme descend du singe ou que la terre est ronde et que vous me faisiez les commentaires ci -dessus
Avouez que c’est incroyable?
Mathématiques
Aucun système logique n¹est à la fois complet et cohérent (Gödel)
Il faut rajouter “contenant l’arithmétique “ pour être rigoureux et vous avez le résultat principal du théorème d’incomplétude que je ne vais refaire ici
Il y a des vérités que nous pouvons percevoir alors qu¹elles ne sont pas
> démontrables dans un système donné
> (Gödel)
Ce point est parfois mal connu donc ici vous avez une excuse de pas le savoir!
je poste donc la démonstration dans le fichier power point ci joint, elle provient du chapitre 2 de “ les ombres de l’esprit “ de Roger penrose ,interéditions .
> Physique Quantique
> è Il y a une limite absolue à la connaissance que nous pouvons avoir du
> monde qui nous entoure (Principe d¹incertitude de Heisenberg)
Puisque ce principe montre qu’on ne peut pas connaître a la fois la position et la vitesse d’une particule la véracité de cette proposition est évidente...
voilà , j’espere que vous apprécierez que je vous réponde alors que je ne suis pas chargé de combler les manques de votre formation surtout après ce que vous m’avez dit
bonne lecture
JS_
Oula, il ne faut pas s'énerver.
Expliquez nous alors en quoi le théorème d'incomplétude de Gödel sert à montrer vos
théories.
Même chose pour le principe d'incertitude d'Eisenberg.
Et ne me redirigez pas vers un chapitre de votre livre ou vers un auteur. J'aimerais un
démonstration ici même, avec vos mots à vous.
Toujours cordialement,
Gwenaël
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr <mailto:zeteticiens%40yahoogroupes.fr> , Jean Staune <staune@...> a écrit :
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Jean Staune
merci Bertrand !
je suis bien d’accord
cf mon dernier mail à Gwenaël ou je prend le temps de lui envoyer une démonstration
après son “ agression “ verbale.
J adore le
Est-ce que quelqu'un a lu ce bon sang de book ?
cela montre bien que la très grande majorité des gens ici critiquent mon livre sans l’avoir lu !
un conseil n'hésitez pas à le lire
il est pas toxique et ne vous convertira pas forcement au christianisme. La preuve : Antoine vekris l’a lu et ses positions n’ont pas changé (mais bon lui c’est un peu un cas à part)
JS
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Jean Staune
Cher Nicolas
si ceci ne vous suffit pas :
Prenez la peine de lire...
grand nombre de point que vous ne
comprenez pas...
vous tirez des conclusions farfelues...
Retournez à vos chères études, documentez vous avec plus de sérieux sur...
reportez vous a la réaction de bertrand baumeister
Mmmouais. Pas faux. Alors on va calmer le jeu.
Si on revenait à un langage plus propice aux échanges sereins ?
Je ne parle pas de gros mots, mais de propos désobligeants.
Genre : on ne dit pas "vous n'avez rien compris à " mais "est-vous sûr d'avoir perçu toutes les subtilités de… ?"
Que je trouve parfaite et qui fait honneur aux modérateurs de ce site !
cordialement
JS
.
> Votre commentaire est insultant et ridicule
> évidemment les modérateurs ne vous le reprocheront pas
Pardon ?
J'en ai assez que vous teniez des propos de ce type.
Jean, vous avez une journée pour me trouver une insulte dans le
message de Gwenael. Sans réponse étayée de votre part sous ce
délai, je contacterai mes co-modérateurs pour avis et je pro-
poserai personnellement que vos message soient dorénavant lus
par l'équipe avant de les valider.
Cordialement,
Nicolas Vivant.
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Jean Staune
Jean,
Trouvez-vous scientifique cette unanimité ?
Les publications sont faites pour être réfutées...
FM
tout a fait d’accord avec vous chère Françoise !
c’est bien pourquoi je viens ici!
Sachez que parmi les centaines de lettres et de mails que j’ai reçu de lecteurs il y avait UNE lettre négative ( deux si on compte Antoine Vekris, mais comme je l’ai dit ailleurs “Antoine c’est un peu spécial” – vous voyez je reste poli). Toutes les autres réactions étaient enthousiastes!! C’est pourquoi je viens ici où je fais l’unanimité contre moi!
il ne faut pas s’endormir sur ses lauriers n’est-ce pas?
js
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antoine.vekris
Salut Bertrand,
Oui, j'ai lu le livre, dès sa sortie. C'est pourquoi j'en parle à l'aise.
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, bertrand baumeister <bertrand.baumeister@...> a
> Est-ce que quelqu'un a lu ce bon sang de book ?
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Joël Le Bras
Ah bon, l'homme descend du singe ?
J'étais certain qu'on avait laissé tomber cette métaphore foireuse depuis longtemps, or JS la place au même rang de savoir étayé que la rontondité de la Terre...
Mais il est vrai que la Terre n'est pas tout à fait ronde, c'est peut-être là l'explication.
L
To: zeteticiens@yahoogroupes.fr
From: sta...@uip.edu
Date: Thu, 30 Oct 2008 19:56:39 +0100
Subject: Re: [zeteticiens] Re : thè ses scientifiques de "notre existence a t elle un sens?"
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antoine.vekris
Merci,
Maintenant on va pouvoir compter tranquillement les hypothèses, les références adéquates et
les opinions personnelles.
Je profite de mon festival de SF et je vous reviens :-)
OC
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
>
> Voici l¹essentiel des thèses scientifiques dont la démonstration se trouve
> dans mon livre
[...]
> > maintenant c¹et posté
> >
> > JS
> >
> > Non, ce n'est pas posté :-)
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 4:10 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Faut-il répondre à Jean Staune ?
> Rassure toi cher Roger je ne viendrai pas éternellement troubler ton
> train
> train quotidien
> je regrette juste pour toi que tu sois sorti d¹une secte mais que tu ai
> gardé
> des habitudes de pensée sectaires Oui dans une secte il n¹y a pas de
> ³troll²
> pour apporter la contradiction , ils sont exclus immédiatement ! Pourquoi
> as
> tu quitté la scientologie??? Ta structure de pensée qui rejette les
> opinions
> ³divergentes² fait de toi un homme parfait pour ce type d¹organisation.
> Sérieusement tu ne penses pas que tu devrais envisager d¹y retourner ?
> JS
Essaierais-tu d'établir une comparaison?
je ne suis pas apôtre de la pensée unique et croyante et supposée
universelle, au cas où tu n'aurais pas vu
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roger gonnet
From: "mariotti f" <mario...@wanadoo.fr>
To: <zetet...@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 4:45 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Faut-il répondre à Jean Staune ?
juste assez collanT pour que le plumes tiennent. Après on prend une
photo et ça paraît dans la prochaine POZ du 13/11.
Ca fait peur hein ??????
FM
(je viens d'en être menacée sur un forum alors je partage :-))
pas par moi en tout cas, mes "menaces" étaient d'ordre comestible ;-))
r
roger gonnet
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
si, d'ailleurs ta répnse n'apporte rien sinon de répéter les mêmes arguties,
Jean: il faut cesser de prendre les participants d'ici pour des abrutis
dénués d'aptitude d'observation, voyons.
> Il y a des critiques sur le net mais cela de “compte “pas
> Moi aussi je peux créér 200 blogs comme Antoine Vekris
tu es bien certain d'avoir compté 200 blogs d'Antoine?
> Pour écrire partout “jean staune est nul et ne connaît rien”
c'est dans une discussion à bâtons rompus??
> Ca n’a pas la valeur d’une seule critique parue dans une revue
> sérieuse
> 200 x 0 = O !
eh non, deux-cents fois zero n'égale pas O (la lettre), comme tu l 'écris
ici.
> Or aucune critique de ce type n’est paru
(e)
tandis que des
> commentaires on ne
(mot manquant)
plus louangeurs
> qualifiant mon ouvrage “d’exceptionnel” sont parus, pour certains,
> dans des cadres tout à fait officiels
"exceptionnel" signifie "qui constitue une exception". Ce n'est pas
nécessairement positif.
> Voir
> http://www.canalacademie.com/Notre-existence-a-t-elle-un-sens.html
le mot exceptionnel n'existe pas dans ce doument écrit, et je n'irai pas
écouter une demi-heure de radio pour touver de quoi tu parles...
r
>
> Js
roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Guerdoux" <guerdoux.jl@wanadoo.fr>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 7:21 PM
Subject: RE: [zeteticiens] Faut-il répondre à JS : non !
<Superbe résumé, en effet. La tactique d'empilement empèche d'ailleurs ainsi
d'épiler tout ce qui est mal planté, qui dépasse ou qui ne dépasse pas, et
permet aux couches visibles de cacher des couches cachées. C'est une
tactique fort employée chez les gourous et autres faux-prophètes, où le
dernier mensonge tente de cacher les précédents, à moins que ce ne soit
quand la énième répétition d'un même faux argument essaie de la faire passer
pour une vérité définitive.
En étant armé de simple bon sens on ne peut que conclure qu'il est
totalement déraisonnable d'estimer comme « évidences » les domaines tous
complexes qu'il énumère. Le tout dans une tentative désespérée d'imaginer
que l'évolution biologique à un sens (et donc qu'il y a un projet et donc
qu'il y a un chef de projet). En tous cas, pour ma part, je renonce à ce «
débat » totalement stérile, et cela depuis pas mal de temps. Je noterai
simplement que s'appuyer sur ce brave Teilhard est très prétentieux car
bien malin est celui qui peut parler à sa place : comme c'était un homme
intelligent, on peut cependant imaginer que ses idées auraient été largement
modifiées par les découvertes faites depuis sa mort (1955), depuis
l'explosion de la biologie moderne jusqu'à nos jours. Jusqu'où se serait-il
fâché avec l'église ?? Laissons donc JS continuer à s'imaginer comme son
continuateur . Après tout, cela n' aucune importance ni en Sciences, ni dans
la vie courante. Qq soit le bruit qu'il fasse, un prophète auto-proclamé de
plus ou de moins ne changera rien à la réalité expérimentale patiemment
accumulée chaque jour. Car le prophète et les chercheurs ne parlent pas de
la même chose. Plus modestement, je me contenterai donc pour ma part,
d'essayer de répondre à des questions scientifiques précises éventuellement
posées par d'autres que JS, dans les domaines que je connais.
Jean Guerdoux
PS : il sera tjs temps de renvoyer de nouveaux membres à la « table des
matières » du livre de JS. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion
sur cet empilement improbable.. l'empilement étant l'une des méthodes
favorites de JS , on l'a vu plusieurs fois sur cette liste.
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 7:25 PM
Subject: Re: [zeteticiens] thèses scientifiques de "notre existence a t elle
un sens?"
> Et oui je suis souvent trop pris
> vos calcul sont exacts je lis au moins 5 ouvrages par mois et meme
> parfois
> beaucoup plus ...
> JS
>
JS, Je vais vous en faire une du même ordre, et je dirai ce que ça prouve
ensuite.
"Je lis personnellement quelques 50 à 100 messages par jour, plus une
douzaine d'articles de journaux, j'écris certes plus de 1000 mots/jour,
qques 350 jours par an, y compris dans des blogs de journaux, dans mes sites
(plus d'un demi-million de visiteurs/an depuis 12 ans).
Et qu'est-ce que ça prouve?... que je passe beaucoup de temps sur mes
bécanes.
> Votre réponse est forte intéressante.
> plus de 1000 ouvrages lus en 19 ans. Soit plus de 53 ouvrages par an ou 5
> par
> mois. Plus des milliers d'heures de discussion, d'écriture, je suppose de
> relecture , de modification, sans compter les centaines d'heures à envoyer
> des
> mails d'auto-satisfaction et des dizaines (centaines?) de conférences sur
> la
> planete, sans compter les sauteries avec le pape. J'espère que votre
> prochain
> ouvrage portera sue une nouvelle dimension scientifique : les journées
> durent
> 36 heures. Je dois être honnête, il est vrai que vous avez gagné du temps
> en
> ne répondant jamais aux listiers qui vous demandes des preuves de ce que
> vous
> avancez.
>>
>> ----- Original Message -----
>>
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roger gonnet
----- Original Message -----
From: "Jean Staune" <sta...@uip.edu>
To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
Sent: Thursday, October 30, 2008 9:20 PM
Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
Lyon 1
>
>
>
> Jean,
> Trouvez-vous scientifique cette unanimité ?
> Les publications sont faites pour être réfutées...
>
> FM
>
> tout a fait d¹accord avec vous chère Françoise !
> c¹est bien pourquoi je viens ici!
> Sachez que parmi les centaines de lettres et de mails que j¹ai reçu de
> lecteurs il y avait UNE lettre négative ( deux si on compte Antoine
> Vekris,
> mais comme je l¹ai dit ailleurs ³Antoine c¹est un peu spécial² vous
> voyez je
> reste poli). Toutes les autres réactions étaient enthousiastes!! C¹est
> pourquoi je viens ici où je fais l¹unanimité contre moi!
> il ne faut pas s¹endormir sur ses lauriers n¹est-ce pas?
> js
>
NOOOOOON!!
Vous êtes incorrigible. Vous prétendez que, mais rien ne prouve quoi que ce
soit, et ce n'est pas une argumentation, c'est une argutie, ce type
d'affirmation. Où sont les preuves?
Si je fais "jean staune" en recherche avancée sur les groupes, vous avez
posté 249 fois. J'ai posté plus de 70000 messages sous 3 ID principales.
Si je fais "jean staune" sur google, ça donne 14200 réponses; j'en obtiens
10900, alors que je m'occuppe presque uniquement de critique de la sciento.
Et si je cherche votre 'UIP, ça donne 4500 références dont nombre de
critiques, tandis qu'il y a quelques 3,5 millions de références sur la
Sorbonne.
Donc vous pouvez arithmétiquement constater l'importance de vos
affirmations -- en toute relativité.
r
r
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gwenaelc
M Staune, je maintiens que vous mélangez tout.
Sans être mathématicien ni physicien, je connais Gödel et Einsenberg. Ce que je vous
reproche, n'est pas votre compréhension de ces phénomènes ou théorème. Non, ce qui est
étonnant dans votre méthode, c'est que vous "étendez" ces résultats à des domaines pour
lesquels ils n'ont pas été prévus !
Prenez le principe d'incertitude d'Einsenberg. Vous semblez en conclure que comme on ne
peut connaître au même moment la vitesse et la position d'une particule, donc notre
connaissance du monde est imparfaite, donc... Et là, c'est la grande ouverture, on peut
conclure tout et n'importe quoi.
Déjà, le second point (...donc notre connaissance du monde est imparfaite) est fortement
discutable. Pour en avoir déjà discuté avec des physiciens (et oui, moi aussi j'ai des amis
dans l'institution scientifique et je lis aussi beaucoup de livre), il ne semble pas que cette
conclusion soit ni évidente, ni correcte. Au contraire ! Ce principe nous renseigne sur le
monde et permet justement un grand nombre de prédictions.
J'ai l'impression que votre esprit s'emballe devant ces phénomènes et vous en tirez des
conclusions qui n'ont pas lieu d'être.
Ma question tient toujours, comment arrivez vous à vos conclusions en utilisant ces
phénomènes ou théorèmes ?
Cordialement,
Gwenaël
--- Dans zeteticiens@yahoogroupes.fr, Jean Staune <staune@...> a écrit :
> > Jean Staune <staune@> a écrit :
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean StauneSent: Thursday, October 30, 2008 9:20 PMSubject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de Lyon 1
[...]
Sachez que parmi les centaines de lettres et de mails que j’ai reçu de lecteurs il y avait UNE lettre négative ( deux si on compte Antoine Vekris, mais comme je l’ai dit ailleurs “Antoine c’est un peu spécial” – vous voyez je reste poli). Toutes les autres réactions étaient enthousiastes!!
[...]
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Bernard Delmotte
----- Original Message -----From: Jean Staune
Sent: Thursday, October 30, 2008 8:27 PMSubject: Re: [zeteticiens] Re : thè ses scientifiques de "notre existence a t elle un sens?"[...]
la très grande majorité des gens ici critiquent mon livre sans l’avoir lu !
un conseil n'hésitez pas à le lire
il est pas toxique et ne vous convertira pas forcement au christianisme.
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Bernard Delmotte
> From: "mariotti f" <mariotti.f@wanadoo.fr>
> To: <zeteticiens@yahoogroupes.fr>
> Sent: Thursday, October 30, 2008 5:22 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] Re : Conférence à l'université de médecine de
> Lyon 1
>
>
>
> le mot exceptionnel n'existe pas dans ce doument
écrit, et je n'irai pas
> écouter une demi-heure de radio pour touver de
quoi tu parles...
>
> r
>>
>>
Js
>>
>
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